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-Sichere, langfristige Perspektive
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Hambu...
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Impfpflicht ab 15. März 2022
Ab Mitte März nächsten Jahres müssen alle, die in einer Physiotherapiepraxis arbeiten (also auch Tresenkräfte und Reinigungspersonal etc.), vollständig geimpft oder genesen (2G) sein. Als vollständig geimpft gilt, wer zwei zugelassene Impfungen im vorgeschriebenen Abstand erhalten hat (Stand 3.3.22).
Das bedeutet für Ungeimpfte, dass sie sich jetzt ranhalten müssen; besteht doch ein vollständiger Impfschutz erst zwei Wochen nach der zweiten Impfung.
Es ist nicht ratsam, diese Neuregelung zu ignorieren. Drohen doch empfindliche Bußgelder bei Nichtbeachtung. Um die nun dringend benötigten Impfungen zu ermöglichen, erlaubt der Gesetzgeber vorübergehend auch Zahnärzten, Apothekern, ja sogar Tierärzten das Impfen.
Ausnahmen von der Impfpflicht gibt es nur für Personen, welche ein ärztliches Zeugnis vorlegen, dass sie auf Grund einer medizinischen Kontraindikation nicht geimpft werden können.
update vom 12. Januar 2022
Mittlerweile wurden die Bestimmungen noch genauer ausdifferenziert.
Für bereits Tätige (also Beschäftigte UND Selbstständige) gilt:
Die Pflicht des Arbeitgebers besteht zunächst lediglich darin, Tätige, welche keinen Impf- oder Genesenennachweis erbringen, an das zuständige Gesundheitsamt zu melden.
Das Amt prüft dann den Fall und spricht ggf. ein Betretungs- bzw. Tätigkeitsverbot für den Betroffenen aus. So lange dieses Verbot noch nicht ausgesprochen wurde, darf der Angestellte weiterhin "bußgeldfrei" beschäftigt werden.
Für Neueinstellungen ab 16. März 2022 gilt:
Ohne Vorlage eines entsprechenden Impf- oder Genesenennachweis darf niemand beschäftigt werden.
Ein Bußgeld in Höhe von bis zu 2.500 Euro droht Praxisinhabern also für folgende Fälle:
- • Nichtmeldung bis 15. März 2022 eines Tätigen, welcher keinen Impf- oder Genesenennachweis vorlegt
Zu diesen und weiteren Fragen rund um das Thema Impfpflicht hat das Bundesgesundheitsministerium eine Fragen / Antwortkatalog veröffentlicht.• Weiterbeschäftigung eines Angestellten, welcher vom zuständigen Gesundheitsamt ein Betretungs- bzw. Tätigkeitsverbot erhalten hat
• Beschäftigung eines Mitarbeiters ab dem 16. März 2022, der keinen 2G-Nachweis erbringt
Stand heute gelten diese Regelungen bis 31. Dezember 2022.
Klarstellungen und Korrekturen
Wie bereits in unserem laufend aktualisierten Bericht zur Testpflicht anvisiert, wurden im neuen Gesetz auch folgende Klarstellungen/Korrekturen vorgenommen:
- Begleitpersonen von Patienten (zum Beispiel Eltern oder Betreuer) unterliegen ebenso wie die Patienten selber nicht der Testpflicht.
- Geimpfte oder genesene Mitarbeiter müssen nur noch mind. zweimal pro Woche einen Test vorweisen, und nicht mehr täglich. Sie dürfen ihre Tests auch zu Hause ohne Überwachung durchführen. Ungeimpfte müssen weiterhin einen tagesaktuellen Test vorweisen.
- Die Meldung über die Dokumentation der Maßnahmen an die zuständige Behörde muss nur nach Aufforderung durch diese erfolgen.
Unverändert bleibt, dass jede Praxis ein Testkonzept erstellen muss. Einen Mustertext haben wir bereits zur Verfügung gestellt, ebenso andere Mustertexte.Wünschen wir uns und der neuen Ampelregierung, dass diese Neuregelungen deutlich länger Bestand haben werden als die letzte Fassung des IfSG.
Friedrich Merz / physio.de
update vom 20. Mai 2022:
Das Bundesverfassungsgericht hat die einrichtungsbezogene Impfpflicht mit seinem Beschluss vom 27.4.2022 bestätigt.
ImpfungCoronaTest
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Ansonsten gibt es ja noch viele Branchen in denen Du arbeiten kannst ( Wald-, Bau-, Handwerk etc) also alles halb so wild
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PtHpOsteo schrieb:
Vielleicht hast du bis dahin schon mal Corona gehabt oder hast einen medizinische Grund nicht geimpft zu werden.
Ansonsten gibt es ja noch viele Branchen in denen Du arbeiten kannst ( Wald-, Bau-, Handwerk etc) also alles halb so wild
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mark760 schrieb:
Musst du nicht. Du wirst mit Meldung beim Gesundheitsamt von deiner Tätigkeit entgeltlos durch den PI freigestellt
alles Gute
JK ;)
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JürgenK schrieb:
...na ja, das ist ein echtes maloer
alles Gute
JK ;)
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Foka18 schrieb:
@PtHpOsteo Dort wird bis März ebenso die Impfpflicht eingeführt sein..
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Mikkel schrieb:
Die allgemeine Impfpflicht wird leider kommen, definitiv - so ist der Plan!
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maloer schrieb:
@PtHpOsteo ich bin genesen und das läuft ca im März aus. Aber selbst wenn ich nicht gelesen wäre...Ich lass mich auf jeden Fall nicht auf diese Impfexperiment ein.
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mark760 schrieb:
@maloer Dann musst du dich mal belesen. ( Der Wortwitz musste sein )
Wie geschrieben: es gibt momentan noch einige Jobs im Freien, bei denen man sich nicht Impfen müsste
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PtHpOsteo schrieb:
@maloer das ganze Leben ist ein "Experiment" ;-)
Wie geschrieben: es gibt momentan noch einige Jobs im Freien, bei denen man sich nicht Impfen müsste
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idefix- schrieb:
und dann?
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Ursula Kolbe schrieb:
Am Ar….. hängt der Hammer!,wenn das passieren sollte,werden sich die Wartezeiten für Patienten von Wochen auf Monate ausdehnen, weil viele Praxen dann schließen.
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praxisverkaufrosenheimnord.de schrieb:
Du bist bei uns herzlich willkommen ! :-)
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Jan Repka schrieb:
Beitrag entfernt. Er bleibt nicht beim Thema. /Die Redaktion
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Klaus Stanger schrieb:
So ein quatsch ,es gibt Länder da ist es nicht weit her mit der Freiheit wie bei uns. Wir hatten schon immer Impfungen und so bekämpft man Pandemien Leute überlegt mal ein bisschen .
Schade physio.de - das ist leider echt schwach...
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Samuel RaS schrieb:
Da würde man sich doch von physio.de wünschen sich eher dafür einzusetzen, dass diese ungerechten und unbegründeten Impffmaßnahmen sofort eingestellt werden, als munter darauf hinzuweisen, dass an sich mit der "Gift-Spritze" beeilen sollte. Ein kollektives " Nein" aller Therapeuten und Pflegekräfte könnte großes6bewirken.
Schade physio.de - das ist leider echt schwach...
"Da würde man sich doch.." Das heißt, Du auch? WTF..
Uns geht es sooo gut in diesem Lande. Nimmt das eigentlich noch "jemand", nimmst Du das wahr?
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pt ani schrieb:
@Samuel RaS
"Da würde man sich doch.." Das heißt, Du auch? WTF..
Uns geht es sooo gut in diesem Lande. Nimmt das eigentlich noch "jemand", nimmst Du das wahr?
Mein Plan ist voll mit geimpften Patienten
Ich habe einen heilenden Beruf und möchte mich wissentlich nicht unnötig in Gefahr begeben
physio.de vertritt die demokratisch gewählte politische Vorgabe: so funktioniert Demokratie
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mel lüd schrieb:
Dann kann ich ja alle ungeimpften Patienten zu Euch schicken
Mein Plan ist voll mit geimpften Patienten
Ich habe einen heilenden Beruf und möchte mich wissentlich nicht unnötig in Gefahr begeben
physio.de vertritt die demokratisch gewählte politische Vorgabe: so funktioniert Demokratie
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Rabiata schrieb:
@mel lüd Gerade eine freiheitlich-demokratische Grundordnung mit ihrer Verfassung schützt die Interessen und Grundrechte von Minderheiten! Siehe auch die ersten Artikel unseres Grundgesetzes.
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Floyd schrieb:
@Jan Repka Langsam? Ich würde sagen 'in riesen Schritten' !
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dino35 schrieb:
Ich werde kündigen, endlich Mal ein Hebel der unsere Bedingungen verbessern könnte....
Kündigen muss du übrigens gar nicht. Du darfst dann eben einfach nicht mehr arbeiten und bekommst dafür auch einfach kein Geld.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@dino35Du hast keinen Hebel für Bedingungen. Die beschlossene Impfpflicht wird wohl nicht rückgängig gemacht werden, wenn Physios drohen den Job zu verlassen.
Kündigen muss du übrigens gar nicht. Du darfst dann eben einfach nicht mehr arbeiten und bekommst dafür auch einfach kein Geld.
MfG :)
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Rups schrieb:
@Samuel RaS Unverantwortliches Geschwätz von jemand, der in der Gesundheitsbranche arbeitet. Leute wie Samuel RaS sind mit Ihrer Einstellung, die sie auch noch ungeniert von sich geben, verantwortlich für das Krankheitsleid und das hundertfache tägliche Sterben durch Covid , nicht mit Covid.
Ungeimpfte Physios sind eine Schande für die Branche, genauso wie es ungeimpfte Pflegekräfte etc. sind. Egoismus und Arroganz sind große Probleme unserer heutigen Gesellschaft.
Haltet euch an die Empfehlungen der Experten. Eure Ängste sind medial und psychisch auf das Thema Impfung fokussiert. Wer sich auf eine Angst konzentriert, verliert die Kontrolle. Über eine Brücke fahrt ihr doch auch, wenn die Experten sagen, die stürzt nicht ein. Unser ganzes Leben fußt auf den Erkenntnissen der Wissenschaft. Diese plötzlich anzuzweifeln, ist schwachsinnig.
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John Wayne schrieb:
Es wundert mich nicht, dass in der Physiotherapie, einem Feld voller Esoteriker und Reflexzonenwunderheiler, viele Impfskeptiker ansässig sind. Dass die jetzt natürlich das große Flattern bekommen, weil sie sich Angst in den sozialen Medien angelesen haben und glauben es besser als die Experten zu wissen, überrascht auch nicht.
Ungeimpfte Physios sind eine Schande für die Branche, genauso wie es ungeimpfte Pflegekräfte etc. sind. Egoismus und Arroganz sind große Probleme unserer heutigen Gesellschaft.
Haltet euch an die Empfehlungen der Experten. Eure Ängste sind medial und psychisch auf das Thema Impfung fokussiert. Wer sich auf eine Angst konzentriert, verliert die Kontrolle. Über eine Brücke fahrt ihr doch auch, wenn die Experten sagen, die stürzt nicht ein. Unser ganzes Leben fußt auf den Erkenntnissen der Wissenschaft. Diese plötzlich anzuzweifeln, ist schwachsinnig.
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alexandra50 schrieb:
@dino35 mach das! Mich nerven solch Positionen.
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ptheike schrieb:
@Jan Repka Ich habe dort auch gelebt und glaub mir, da wären alle längst geimpft ohne wenn und aber. Das war Diktatur und nicht das , was hier in Deutschland ab geht….
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idefix- schrieb:
@dino35 Welchen Hebel? Bekommst Arbeitsverbot, kein Geld, keinen neuen Job im Gesundheitssystem. Wird sich deine Familie freuen, sofern du eine hast.
Komisch ist, das wenn man solche Gegner hört, die aber dann Silvester Urlaub in Amerika machen wollen, ja dann wird schnell geimpft, is ja wegen der "persönlichen Freiheit".
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idefix- schrieb:
@maloer Welches Experiment? Habe heuer insgesamt 10 Impfungen bekommen. Lebe immer noch und habe keine physischen oder psychischen Ausfälle.
Komisch ist, das wenn man solche Gegner hört, die aber dann Silvester Urlaub in Amerika machen wollen, ja dann wird schnell geimpft, is ja wegen der "persönlichen Freiheit".
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Rüdiger Busch schrieb:
@John Wayne heißen Sie wirklich so? Oder ist das das Bild an der Wand welches man für einen Spiegel hält? Thema Experten: Hoffentlich haben Sie die richtigen auch gehört. Nicht nur die Jünger von Klaus Schwab, Henry Kissinger, Joschka Fischer, Soros, Gate, Faust ... und wie sie alle heißen. Auch mal Prof. Hockers, Prof. W. Wodarg, Prof. S. Bhakdi anhören, um nur einige zu nennen. Wissen ist Holpflicht, auch mit der Sonne im Rücken.
Hallo.
Das ist doch nicht die Aufgabe von physio.de.
Sie weisen auf aktuell rechtliches hin, unabhängig davon, was man davon hält. Und dass eher dringlich auf die Impfung hingewiesen wird, hat sicherlich mit der nur noch relativ kurzen Zeit zu tun. Für politisches Handeln sind eher die Verbände da z.B., sofern das überhaupt die generelle Meinung widerspiegelt.
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rafu schrieb:
@Samuel RaS
Hallo.
Das ist doch nicht die Aufgabe von physio.de.
Sie weisen auf aktuell rechtliches hin, unabhängig davon, was man davon hält. Und dass eher dringlich auf die Impfung hingewiesen wird, hat sicherlich mit der nur noch relativ kurzen Zeit zu tun. Für politisches Handeln sind eher die Verbände da z.B., sofern das überhaupt die generelle Meinung widerspiegelt.
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dino35 schrieb:
@idefix- nein, keine Familie - könnte ich mir schon vorher nicht leisten. Ich habe gespart und freue mich auf zwei bis drei Jahre irgendwo wo die Gesellschaft sich nicht gegenseitig zerhackt. Das wir schön. Ich komme dann zurück wenn die Bedingungen besser geworden sind.
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Martin Weyer schrieb:
@Rüdiger Busch Ich hör lieber auf Prof.Wayne und Prof.Spencer und Prof. Schwarzenegger...
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Dr. med. Frank W. Keßler-Leonhardt schrieb:
Ok. Mach das!
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mel lüd schrieb:
@Rabiata dann lies mal weiter
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carolin 68 schrieb:
@John Wayne Lieber John, vielen Dank für diese absolut richtigen, sehr klar ausgeführten Gedanken!!!!
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SarahK schrieb:
@Rabiata hat eigentlich auch irgendeiner schon mal auch was von BürgerPFLICHTEN gehört?! Nur so funktioniert Demokratie! Und warum muss ich eine Minderheit schützen, die gegen das Allgemeinwohl WISSENTLICH und BEWUSST andere in Gefahr bringt?! Im Umkehrschluss müssten wir dann auch Terroristen und Fanatiker in Schutz nehmen, weil sie eine Minderheit darstellen....? WTF?!
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Knetmaus70 schrieb:
"Aus aktuellem Anlass ein paar Zeilen wegen der beschlossenen "Impfpflicht" im Pflegesektor... die eigentlich keine ist. Alles Folgende aus öffentlicher Sicht betrachtet, privat gäbe es ja noch andere Mittel, aber das steht ja den meisten nicht offen. Studiert man den Gesetzestext aufmerksam, dann sieht man, dass es nur eine "Nebelkerze" ist, die zwar faktisch in Richtung Nötigung treibt, aber ganz konkret, per Gesetz, keine Impfpflicht darstellt. Es wurde lediglich eine "Vorlagepflicht" eines Immunitätsnachweises beim Arbeitgeber beschlossen. Das scheint das Gleiche zu sein, ist es aber rechtlich überhaupt nicht. Der Staat verpflichtet nicht zur Impfung selbst, sondern zur Vorlage eines Papiers. Gibt es keine Vorlage, dann ist die Einrichtung nur dazu angehalten das Gesundheitsamt zu informieren, sie sind z.B. nicht angehalten denjenigen zu kündigen oder frei zu stellen. Wird nichts gemeldet, passiert gar nicht. Es ist im Gesetz bisher noch nicht mal eine Strafe bzw. Bußgeld gegenüber der Einrichtung oder irgendwem vorgesehen - Nichts. Es ist also faktisch eine leere Drohung, die nur die Masse wahrscheinlich nicht entdecken wird, weil einfach nur das Wort Impfpflicht in den Medien verbreitet wird, wenige das Gesetz studieren oder verstehen und damit zu Erfüllungsgehilfen von etwas werden, was gar nicht im Gesetz steht. Also die Lücken füllen die Menschen selbst aus. Somit eben eine Nebelkerze die aber als echte Bombe präsentiert wird und damit zu Handlungen drängen soll - klassisch nach den Regeln des Sunzi - der Kunst des Krieges. Zudem ist das Ganze begrenzt auf zunächst 1 Jahr, was wiederum arbeitsrechtlich andere Spielräume lässt und einiges mehr. Das wäre jetzt hier aber zu lang, um das alles im Detail zu schreiben, daher verweise ich unten mal wenigstens auf die mir momentan einzig bekannte Quelle, wo das Ganze bisher auch so durchschaut wurde. Auch das hilft vielleicht nur begrenzt, aber zumindest sind es eben ein paar Gedanken, die evtl. nützlich sein könnten, um damit umzugehen, wobei ich darum bitte, das an alle weiter zu senden, im Bekanntenkreis, im Bereich Pflege- und Therapiesektor... 
Link "
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mel lüd schrieb:
@Rabiata leider lest IHR nur eure Rechte und vergessen dabei, dass es auch Pflichten gibt
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Adriane Fabian schrieb:
Ich habe auch eine Pflicht, meinen Patienten gegenüber🤔…die ich ab März dann nicht mehr erfüllen kann.Aber sie zeigen bestimmt Verständnis, wenn sie ihre Rezepte nicht einlösen können👍
Übrigens ist mein Status nachweisbar 3 mal geimpft seit 24.11.21
Was mich nicht davon abhält für ALLE zu kämpfen.
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Thomas Burak schrieb:
@mel lüd Was heißt hier "Ihr lest nur eure Rechte.....". Zuerst einmal, wir haben keine verschiedenen Rechte, sondern nur eines. Ich würde dir in gewisser weise auch zustimmen, aber leider sind auch 2 G´ler ansteckend. Und wenn jeder ansteckend sein kann, sollten wir konsequenter Weise alle Praxen schließen, inkl. Krankenhäuser und anderer Praxen. Aber das will keiner.
Übrigens ist mein Status nachweisbar 3 mal geimpft seit 24.11.21
Was mich nicht davon abhält für ALLE zu kämpfen.
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Thomas Burak schrieb:
@mel lüd Nur zur Info. Das ist mein vollständiger Name. Ich muss mich nicht versteckenwink
Der link führt zum Antrag der AfD gegen die Impfpflicht. Den werde ich ganz sicher nicht versenden. Die AfD benutzt die derzeitige Situation für Ihre Zwecke.
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Christoph Erdmann schrieb:
@Knetmaus70
Der link führt zum Antrag der AfD gegen die Impfpflicht. Den werde ich ganz sicher nicht versenden. Die AfD benutzt die derzeitige Situation für Ihre Zwecke.
Mich persönlich stresst Corona schon und verschiedene Meinungen zu einer Impfpflicht muss eine Demokratie aushalten. Allerdings find ich es erschreckend, wieviele Leser sich doch mit den Inhalten einer Gruppierung identifizieren, welche nicht selten menschenverachtende Statements liefert. Corona wurde gerade von dieser Gruppe zeitweise geleugnet, verharmlost und nun schnappt man sich auf diese Art den einen oder anderen Mitläufer.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Christoph Erdmann So ist es. In unsicheren Zeiten nutzt man Ängste und schürt sie auch noch.
Mich persönlich stresst Corona schon und verschiedene Meinungen zu einer Impfpflicht muss eine Demokratie aushalten. Allerdings find ich es erschreckend, wieviele Leser sich doch mit den Inhalten einer Gruppierung identifizieren, welche nicht selten menschenverachtende Statements liefert. Corona wurde gerade von dieser Gruppe zeitweise geleugnet, verharmlost und nun schnappt man sich auf diese Art den einen oder anderen Mitläufer.
MfG :)
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Problem beschreiben
maloer schrieb:
Dann werde ich wohl kündigen müssen.
Ich bin 3 mal geimpft und überzeugt das eine Impfung sinnvoll ist, aber einen Zwang für gewisse Berufe einzuführen, die eh schon nicht die besten Bedingungen haben, sehe ich als weiteren Nachteil für die Zukunft unserer Branche.
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elena34 schrieb:
Über die allgemeine Impfpflicht wird in neuen Jahr entschieden. Deswegen macht kündigen vielleicht gar kein Sinn??
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maloer schrieb:
Ich warte natürlich bis es definitiv so weit ist, aber ich informiere mich bereits in andere Richtungen.
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Jan Repka schrieb:
Beitrag entfernt. Er ist nicht nicht sachlich oder differenziert formuliert. /Die Redaktion
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Junge..ich kann es nicht mehr hören. Pflicht ist nicht Zwang. Und Zwang ist definitiv auch unter diesen Gesichtspunkten(Schutz der Allgemeinheit) keine Diktatur. Belese dich bitte in Recht, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie , Diktatur usw. Ansonsten verlasse bitte die Branche und geh in den Wald.
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toddster schrieb:
@Jan Repka
Junge..ich kann es nicht mehr hören. Pflicht ist nicht Zwang. Und Zwang ist definitiv auch unter diesen Gesichtspunkten(Schutz der Allgemeinheit) keine Diktatur. Belese dich bitte in Recht, Rechtsstaatlichkeit, Demokratie , Diktatur usw. Ansonsten verlasse bitte die Branche und geh in den Wald.
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Dehniel schrieb:
@toddster 😂 So sieht es aus!
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Rabiata schrieb:
@toddster Es handelt sich hier de facto um einen Zwang. Denn wenn du deinen Beruf ohne eine Impfung nicht mehr ausüben darfst, was ist es denn dann? Zumal der vielgelobte „Schutz der Allgemeinheit“ durch diese, zudem nur vorläufig zugelassene Impfung kaum so gegeben ist, daß daraus ein Zwang, sprich, 2G in bestimmten Berufsgruppen – oder für alle! – durchgedrückt werden kann.
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alexandra50 schrieb:
Falsch eingegeben, sorry!
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idefix- schrieb:
@Jan Repka Lebe erst mal in einer Diktatur, dann wirst du sehen das Deutschland immer noch ein Schlaraffenland ist. In der Diktatur, würdest du schon lange keine frische Luft mehr atmen
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SarahK schrieb:
@Rabiata Es ist kein Zwang, sondern schlichtweg die Konsequenz...! Als PT sollte man in der Lage sein sich richtig über medizinische Themen (ja,#wie funktioniert eigentlich impfen?!!!!!!) zu informieren...ich kann das Gejammer langsam nicht mehr hören. Sorry, Leute, dann seid ihr echt in der falschen Berufsgruppe gelandet!
Zwang ist die Einwirkung von außen auf jemanden unter Anwendung oder Androhung von Gewalt. Seh ich hier in unserem demokratischen Land nicht.
Eine Pflicht zum Impfen "ist ein von der Rechtsordnung an Personen gerichteter und von diesen zu befolgender Befehl. Dabei ist das Ziel der Rechtsordnung nicht der Gehorsam des Pflichtigen, sondern die Herstellung des gewünschten Zustandes. Bestimmte Sachverhalte werden im Gesetz als unerwünscht beschrieben, werden sie dennoch verwirklicht, droht eine Rechtsfolge."
Dass heisst, man muss der Pflicht nicht nachkommen, muss aber dann mit den Konsequenzen leben müssen, in diesem Fall Sanktionen im Sinne einer Ordnungswidrigkeit. Diese Ordnungswidrigkeit kann bei Wiederholung natürlich eine größere Strafe zur Folge haben (Geldstrafe, Freiheitsentzug) und evtl auch vorübergehendes oder dauerhaftes Berufsverbit zu Folge haben. Da du eine Therapeutin und ein Mensch bist, betrifft das natürlich erstmal nur dein Beruf und nicht deine Freiheitsrechte als Mensch. Deshalb bleibt die Frage was dir dein Beruf Wert ist? Da wir als medizinischer Beruf aber auch eine signifikante Verantwortung gegenüber den Menschen haben, die wir behandeln, hast du keine Option.
Hier wird nichts durchgedrückt. Es ist demokratisch legitimiert.
Die Impfung ist ein Schutz für die Allgemeinheit, da sie signifikant die Ansteckung Dritter reduziert, schwere Verläufe verringert und somit unser Gesundheitssystem weniger belastet.
Just my two cents[mention]Rabiata">
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toddster schrieb:
@Rabiata
Zwang ist die Einwirkung von außen auf jemanden unter Anwendung oder Androhung von Gewalt. Seh ich hier in unserem demokratischen Land nicht.
Eine Pflicht zum Impfen "ist ein von der Rechtsordnung an Personen gerichteter und von diesen zu befolgender Befehl. Dabei ist das Ziel der Rechtsordnung nicht der Gehorsam des Pflichtigen, sondern die Herstellung des gewünschten Zustandes. Bestimmte Sachverhalte werden im Gesetz als unerwünscht beschrieben, werden sie dennoch verwirklicht, droht eine Rechtsfolge."
Dass heisst, man muss der Pflicht nicht nachkommen, muss aber dann mit den Konsequenzen leben müssen, in diesem Fall Sanktionen im Sinne einer Ordnungswidrigkeit. Diese Ordnungswidrigkeit kann bei Wiederholung natürlich eine größere Strafe zur Folge haben (Geldstrafe, Freiheitsentzug) und evtl auch vorübergehendes oder dauerhaftes Berufsverbit zu Folge haben. Da du eine Therapeutin und ein Mensch bist, betrifft das natürlich erstmal nur dein Beruf und nicht deine Freiheitsrechte als Mensch. Deshalb bleibt die Frage was dir dein Beruf Wert ist? Da wir als medizinischer Beruf aber auch eine signifikante Verantwortung gegenüber den Menschen haben, die wir behandeln, hast du keine Option.
Hier wird nichts durchgedrückt. Es ist demokratisch legitimiert.
Die Impfung ist ein Schutz für die Allgemeinheit, da sie signifikant die Ansteckung Dritter reduziert, schwere Verläufe verringert und somit unser Gesundheitssystem weniger belastet.
Just my two cents[mention]Rabiata">
Richten Sie Fragen und Anmerkungen zu unserer Moderation an [E-Mail]. /Danke, die Redaktion
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SabiS schrieb:
Beitrag entfernt.
Richten Sie Fragen und Anmerkungen zu unserer Moderation an [E-Mail]. /Danke, die Redaktion
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toddster schrieb:
@SabiS ernsthaft? Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll bei so viel Unwissenheit und Unwissenschaftlichkeit. Nur so viel: Behalte deine "Überlegungen" am besten für dich und überlasse das Denken den WissenschaftlerInnen.
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karin-maria schrieb:
@SabiS Mag mich an dieser Diskussion hier gar nicht beteiligen empfehle Dir und einigen anderen hier aber mal das Buch "Von der Pflicht" von R.D. Precht.
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Problem beschreiben
Tobias Vollenberg schrieb:
Ich finde eine eingeschränkte Impfpflicht nicht so fair, man hätte die Impfpflicht für alle einführen sollen, oder eben keine.
Ich bin 3 mal geimpft und überzeugt das eine Impfung sinnvoll ist, aber einen Zwang für gewisse Berufe einzuführen, die eh schon nicht die besten Bedingungen haben, sehe ich als weiteren Nachteil für die Zukunft unserer Branche.
Auch ist ergänzend die Regelung wichtig, wie verfahren wird, wenn das Impfzertifikat nach dem 15.03.2022 abläuft. Dazu warten wir allerdings noch darauf, was der Gesetzgeber zu den Gültigkeiten der Impfungen beschließt.
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Problem beschreiben
mark760 schrieb:
Man muss es etwas präzisieren. Von der Impfpflicht sind alle Personen, die in einem der genannten Unternehmen arbeiten betroffen. Dabei ist das Beschäftigungsverhältnis und der Arbeitsort unerheblich, also z.B. auch Freie Mitarbeiter im Hausbesuch. Es geht schließlich um den Schutz von Patienten und nicht um bestimmte Berufsgruppen zu foppen ;-) .
Auch ist ergänzend die Regelung wichtig, wie verfahren wird, wenn das Impfzertifikat nach dem 15.03.2022 abläuft. Dazu warten wir allerdings noch darauf, was der Gesetzgeber zu den Gültigkeiten der Impfungen beschließt.
hm, mir erschließt sich nicht so ganz, wie es die Patienten schützen soll, wenn ich geimpft bin….hm…..
Überträger kann ich trotz meiner 3 Impfungen sein….hm……
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MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@janine928 Ja das ist wirklich schwer zu verstehen nach dem, was man nach einer ganzen Weile Pandemie so wissen könnte. Es ist manchmal überraschend zu lesen, welchen Wissensstand Kollegen haben.
MfG :)
„Dem Personal in den Gesundheitsberufen und Berufen, die Pflegebedürftige und
Menschen mit Behinderungen betreuen, kommt eine besondere Verantwortung zu, da es intensiven und engen Kontakt zu Personengruppen mit einem hohen Risiko für einen schweren, schwersten oder gar tödlichen COVID-19 Krankheitsverlauf hat. Ein verlässlicher Schutz vor dem Coronavirus SARS-CoV-2 durch
eine sehr hohe Impfquote bei dem Personal in diesen Berufen ist besonders wichtig, denn so wird das Risiko gesenkt, dass sich die besonders vulnerablen Personengruppen mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 infizieren."
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mark760 schrieb:
Das ist das, womit der Gesetzgeber die einrichtungsbezogene Impfpflicht begründet ( s. Gesetzentwurf ):
„Dem Personal in den Gesundheitsberufen und Berufen, die Pflegebedürftige und
Menschen mit Behinderungen betreuen, kommt eine besondere Verantwortung zu, da es intensiven und engen Kontakt zu Personengruppen mit einem hohen Risiko für einen schweren, schwersten oder gar tödlichen COVID-19 Krankheitsverlauf hat. Ein verlässlicher Schutz vor dem Coronavirus SARS-CoV-2 durch
eine sehr hohe Impfquote bei dem Personal in diesen Berufen ist besonders wichtig, denn so wird das Risiko gesenkt, dass sich die besonders vulnerablen Personengruppen mit dem Coronavirus SARS-CoV-2 infizieren."
Wie ist das zu verstehen?
EDIT: Nach dem Kommentar unten alles klar!
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christoph55 schrieb:
@Ingo Friedrich
Wie ist das zu verstehen?
EDIT: Nach dem Kommentar unten alles klar!
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Foka18 schrieb:
@Ingo Friedrich Was könnte "man" denn so wissen?
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eim schrieb:
Jetzt ist es ja schon so dass jeder Geimpfte / Genesende in den Praxen sich 2 x wöchentlich testen muss und dies dann an das entsprechende GA schicken muss.
Musste nicht ans GA schicken. Nur aufbewahren und auf Verlangen rausgeben.
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kroetzi schrieb:
@eim
Musste nicht ans GA schicken. Nur aufbewahren und auf Verlangen rausgeben.
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idefix- schrieb:
@kroetzi ne, ich schicke auch, die sollen ja was zu tun haben.
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eim schrieb:
@kroetziin Hamburg zur Zeit noch hinschicken.
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toddster schrieb:
Ja..kann ...man kann auch trotz Helm vom Ast erschlagen werden. Die Impfung reduziert (nur) signifikant das Risiko der Übertragung auf andere im Vergleich zu Ungeimpften.
. . zu Ungeimpften, die gesund sind ;) ?
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SabiS schrieb:
@toddster
. . zu Ungeimpften, die gesund sind ;) ?
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toddster schrieb:
Ja auch da sind Geimpfte geschützter😉
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Problem beschreiben
janine928 schrieb:
@mark760
hm, mir erschließt sich nicht so ganz, wie es die Patienten schützen soll, wenn ich geimpft bin….hm…..
Überträger kann ich trotz meiner 3 Impfungen sein….hm……
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ptheike schrieb:
Thüringen und Sachsen haben weiter 3G für Patienten!
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Stefan Arnold schrieb:
Was jetzt, muss ich kein 3g mehr in Sachsen für meine Patienten machen? Kann mir das jemand definitiv sagen?
Die Leute hatten lange genug Zeit, sich eine Impfung zu holen.
Wer will denn als Patient eine notwendige medizinische Hilfe in Anspruch nehmen, wenn die Gefahr besteht, dort von ungeimpften Mitarbeitern behandelt zu werden? Sei es im Krankenhaus, im Pflegeheim, im Altenheim, in der Physiotherapie, beim Arzt oder ähnlichen Bereichen.
Viele waren doch einfach zu faul, sich die letzten Monate impfen zu lassen oder haben wirklich abstruse Vorstellungen zum Thema Impfen. Warum soll man noch weiter auf Menschen Rücksicht nehmen, die den Querdenkern nahe stehen? Menschen, die ihre Verschwörungstheorien zusammen mit Nazis und Antisemiten Hand in Hand auf die Straße tragen.
Keine Toleranz für diese Leute.
Die sollen sich mal richtig informieren, was sie da ablehnen und mit wem sie da eigentlich auf die Straße gehen ( dazu müssten sie eben mal ihre Blase verlassen und sich -oh gott! - eine Zeitung kaufen oder mal die Homepage vom RKI durchlesen), anstatt sich trotzig wie ein kleines Kind allem zu verweigern.
Was ich aber nicht verstehe, dass Patienten immer noch ohne 3G in die Praxis kommen dürfen.
Am besten noch das Querdenker-Klientel, mitsamt einer falsch aufgezogenen Maske und dann darf man sich als Therapeut noch ihren Schwachsinn anhören.
Dann muss man als Therapeut wieder Kindergärtner spielen und die arme Esoterik-Birgit und den erleuchteten AfD-Heiko wieder rauswerfen. Genau mein Job, wofür ich doch gerne arbeite...
Bei allem verständlichen und angebrachten Ärger und Unmut über unser Gesundheitssystem ( das im Kapitalismus nun mal nach kapitalistischen Interessen geleitet wird), für das Querdenker-Klientel habe ich null Verständnis!
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Es sind doch aber die meisten eben keine Querdenker.
Sie verfolgen nur die Entwicklung mit Corona politisch und auch medizinisch und stellen sich Fragen. Denken kritisch, verstehen vieles nicht mehr, können nicht mehr nachvollziehen, haben das Vertrauen verloren und sind unsicher und haben Angst.
Die meisten hängen keinen Verschwörungstheorien an.
Gerade RKI, und die Regierung wenn man sich darüber informiert hat, dann reicht es eigentlich um sich genug Gedanken zu machen....
(Niemand hat die Absicht eine Impfpflicht einzuführen)
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kroetzi schrieb:
@Stefan Arnold
Es sind doch aber die meisten eben keine Querdenker.
Sie verfolgen nur die Entwicklung mit Corona politisch und auch medizinisch und stellen sich Fragen. Denken kritisch, verstehen vieles nicht mehr, können nicht mehr nachvollziehen, haben das Vertrauen verloren und sind unsicher und haben Angst.
Die meisten hängen keinen Verschwörungstheorien an.
Gerade RKI, und die Regierung wenn man sich darüber informiert hat, dann reicht es eigentlich um sich genug Gedanken zu machen....
(Niemand hat die Absicht eine Impfpflicht einzuführen)
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Stefan Arnold Das ist leider ein schleichender Prozess, kombiniert mit wenig Eigenreflektion. Aber doch ein gutes Beispiel für unsere Gesellschaft. Manch Bürger sieht sich politisch selbst in der Mitte und bemerkt nicht, dass er doch plötzlich tendenziell rechts steht, ebenso wenig wie Skeptiker, welche nicht merken, dass sie Parolen abseits jeder Wissenschaft nachlaufen. Und in beiden Fällen ist wohl häufig Unsicherheit ein riesiger Faktor, dafür empfänglich zu sein.
MfG :)
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mark760 schrieb:
@Ingo Friedrich Selbsterkenntnis?
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christoph55 schrieb:
Beitrag entfernt. Er ist nicht nicht sachlich oder differenziert formuliert. /Die Redaktion
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Stefan Arnold schrieb:
@Ingo Friedrich da haben sie meinen Name verwechselt ;)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Stefan Arnold Oha - Sie haben natürlich Recht. Asche auf mein Haupt :)
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MH-FN schrieb:
👍👍👍 volle Zustimmung 👍👍👍
Sorry, das ist pauschaler Käse. Ich kann es nicht anders sagen. Denn ein Genesener mit hohen AK + einem sehr guten Schutz in der "2.Verteidigungsreihe" dahinter durch die natürliche Immunisierung (wobei er natürlich erkranken kann, aber in der Regel leicht), muss sich nach geltendem Stand der Wissenschaft nicht impfen lassen. Der ist besser geschützt als ein Geboosterter OHNE früheren Kontakt zu dem Virus. Dieser Skeptiker läuft dann mitnichten Parolen abseits der Wissenschaft nach.
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christoph55 schrieb:
"...ebenso wenig wie Skeptiker, welche nicht merken, dass sie Parolen abseits jeder Wissenschaft nachlaufen."
Sorry, das ist pauschaler Käse. Ich kann es nicht anders sagen. Denn ein Genesener mit hohen AK + einem sehr guten Schutz in der "2.Verteidigungsreihe" dahinter durch die natürliche Immunisierung (wobei er natürlich erkranken kann, aber in der Regel leicht), muss sich nach geltendem Stand der Wissenschaft nicht impfen lassen. Der ist besser geschützt als ein Geboosterter OHNE früheren Kontakt zu dem Virus. Dieser Skeptiker läuft dann mitnichten Parolen abseits der Wissenschaft nach.
Ich finde es unfassbar, dass die Politik bestimmt, dass ein Mensch mit durchgemachter Infektion mit nachgewiesenen hohen Antikörpern als Ungeimpft geächtet und zur Impfung gezwungen wird!!!
Was hat das bitte mit Wissenschaft zu tun?
Gar nichts! Das sind Willkür und Macht- Dominanzspielchen.
Warum werden eigene Antikörper nicht anerkannt?
Warum findet ihr Befürworter dieser Pauschalisierungen diese undifferenzierte Handhabung gut?
Bitte sagt es mir!
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kroetzi schrieb:
@christoph55
Ich finde es unfassbar, dass die Politik bestimmt, dass ein Mensch mit durchgemachter Infektion mit nachgewiesenen hohen Antikörpern als Ungeimpft geächtet und zur Impfung gezwungen wird!!!
Was hat das bitte mit Wissenschaft zu tun?
Gar nichts! Das sind Willkür und Macht- Dominanzspielchen.
Warum werden eigene Antikörper nicht anerkannt?
Warum findet ihr Befürworter dieser Pauschalisierungen diese undifferenzierte Handhabung gut?
Bitte sagt es mir!
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anika666 schrieb:
@christoph55 Die Studienlage ist so, dass Genesenen eine Impfung nach 6 Monaten empfohlen wird, da auch ihre AKs deutlich sinken. COVID-19: Geimpfte sind in den ersten Monaten besser gesch?tzt als...
Danke für den link. Was davon unterstützt jetzt Ihre These? Oder haben Sie bloß die Überschrift zitieren wollen? Ich komme mit dem Wort DAGEGEN im link nicht klar.
"Atlanta/Georgia und Tel Aviv – Eine mRNA-Impfung schützt in den ersten Monaten deutlich besser vor COVID-19 als eine frühere Infektion. Dies zeigen neue Zahlen aus den USA im Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR, 2021: DOI: 10.15585/mmwr.mm7044e1).
Eine Studie aus Israel kam dagegen kürzlich in medRxiv (2021; DOI: 10.1101/2021.08.24.21262415) zu dem Ergebnis, dass nach mehr als 6 Monaten eine frühere Infektion den besseren Schutz vor einer Erkrankung bietet."
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Xela schrieb:
@anika666
Danke für den link. Was davon unterstützt jetzt Ihre These? Oder haben Sie bloß die Überschrift zitieren wollen? Ich komme mit dem Wort DAGEGEN im link nicht klar.
"Atlanta/Georgia und Tel Aviv – Eine mRNA-Impfung schützt in den ersten Monaten deutlich besser vor COVID-19 als eine frühere Infektion. Dies zeigen neue Zahlen aus den USA im Morbidity and Mortality Weekly Report (MMWR, 2021: DOI: 10.15585/mmwr.mm7044e1).
Eine Studie aus Israel kam dagegen kürzlich in medRxiv (2021; DOI: 10.1101/2021.08.24.21262415) zu dem Ergebnis, dass nach mehr als 6 Monaten eine frühere Infektion den besseren Schutz vor einer Erkrankung bietet."
Und was ist wenn du jemand bist dessen regelmäßige AkTests im Labor bestätigen, dass diese nach wie vor sehr hoch und somit ausreichend schützend sind? Hier haben wir dann wieder den Fall persönlich nachweisbare Realität kontra allgemeingültige Studien ohne spezifische Hintergründe. Was nützt demjenigen das jetzt konkret.?
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kroetzi schrieb:
@anika666
Und was ist wenn du jemand bist dessen regelmäßige AkTests im Labor bestätigen, dass diese nach wie vor sehr hoch und somit ausreichend schützend sind? Hier haben wir dann wieder den Fall persönlich nachweisbare Realität kontra allgemeingültige Studien ohne spezifische Hintergründe. Was nützt demjenigen das jetzt konkret.?
Ich hoffe natürlich, dass der Status des Genesenen vernünftig definiert wird. An dem Punkt wird hoffentlich gearbeitet.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@christoph55 Da Sie mich ja zitieren hier ein kleiner Nachtrag. Der von Ihnen beschriebene Genesene war von mir nicht gemeint. Gemeint waren Menschen die sich zusammenrotten, eine Krankheit herunterspielen, ein überlastetes Krankenhaus/Gesundheitswesen als nicht real ansehen, angefeuert durch die "Lügenpresse" und hinter dem Ganzen eine Verschwörung von wem auch immer sehen. Und genau das ist letzte Woche in meiner ehemaligen Heimat passiert.
Ich hoffe natürlich, dass der Status des Genesenen vernünftig definiert wird. An dem Punkt wird hoffentlich gearbeitet.
MfG :)
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anika666 schrieb:
@kroetzi Im Moment weiß niemand, welche Höhe von AKs notwendig ist. Bei Omikron schon mal gar nicht. Eine genaue Zahl festzulegen dauert Jahre. Es ist auch nicht realistisch, am laufenden Band, die AK Werte zu testen, obwohl man einen gut verträglichen Impfstoff zur Verfügung hat, der ohne Probleme auch bei hohen AKs gespritzt werden kann. Das wird bei allen anderen Impfungen auch so gehandhabt und funktioniert hervorragend. Der persönliche Vorteil ist eine hohe Sicherheit und wenig Aufwand. Der Vorteil für die Gemeinschaft ist ein normales Leben für alle.
Ja das sind sehr einfache Antworten auf komplexe Fragen.
Einfach pieksen auf Teufel komm raus und dann wird alles gut.
Ich gebe mich mit sowas nicht zufrieden.
Warum soll man denn keine Antikörper bestimmen? Das wäre doch mal interessant was dabei herauskäme.
Zumindest gesunden Menschen mit Antikörpern könnte man damit vielleicht unnötige Impfungen und Risiken ersparen.
Link( israelische Studie die die Antikörperentwicklung zeigt nach Impfung und nach Infektion)
Dann wäre z.B. mehr Impfstoff für Menschen auf der ganzen Welt da, die bis jetzt noch keine Impfung bekommen haben.
Ich wäre zum Beispiel sehr dafür die AK von Kindern zu bestimmen bevor aufs Geratewohl hinaus geimpft wird obwohl schon Immunität da ist.
Man kann auch nicht ganz sicher sein dass mit dem Draufimpfen nicht irgendwelche Immunologischen Prozesse im Körper gestört werden, aus dem Ruder laufen etc.
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kroetzi schrieb:
@anika666
Ja das sind sehr einfache Antworten auf komplexe Fragen.
Einfach pieksen auf Teufel komm raus und dann wird alles gut.
Ich gebe mich mit sowas nicht zufrieden.
Warum soll man denn keine Antikörper bestimmen? Das wäre doch mal interessant was dabei herauskäme.
Zumindest gesunden Menschen mit Antikörpern könnte man damit vielleicht unnötige Impfungen und Risiken ersparen.
Link( israelische Studie die die Antikörperentwicklung zeigt nach Impfung und nach Infektion)
Dann wäre z.B. mehr Impfstoff für Menschen auf der ganzen Welt da, die bis jetzt noch keine Impfung bekommen haben.
Ich wäre zum Beispiel sehr dafür die AK von Kindern zu bestimmen bevor aufs Geratewohl hinaus geimpft wird obwohl schon Immunität da ist.
Man kann auch nicht ganz sicher sein dass mit dem Draufimpfen nicht irgendwelche Immunologischen Prozesse im Körper gestört werden, aus dem Ruder laufen etc.
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Irene29 schrieb:
@anika666 in dem gleichen Bericht der Ärztezeitung steht im unteren Abschnitt, dass sich das Blatt für die Geimpften spätestens nach 6 Monaten wendet - laut israelischer Studie - und die haben mit Boostern jetzt die meiste Erfahrung...
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anika666 schrieb:
@Irene29 Ja und? Der Booster ist problemlos verfügbar. Und wenn du weiterliest, wird den Genesenen ebenfalls ein Booster empfohlen, weil die Immunität abnimmt.
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Michael Eisenhoferü schrieb:
Was hast Du denn geraucht?
Es sind ja nicht nur die ggf. hohen AKs, sondern wie erwähnt das sehr gut trainierte Immunsystem dahinter.
Another Study Finds That Natural Immunity Protects Better Against Infection Than the Pfizer Vaccine – The Daily Sceptic
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christoph55 schrieb:
@kroetzi
Es sind ja nicht nur die ggf. hohen AKs, sondern wie erwähnt das sehr gut trainierte Immunsystem dahinter.
Another Study Finds That Natural Immunity Protects Better Against Infection Than the Pfizer Vaccine – The Daily Sceptic
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physifuchs schrieb:
@anika666 und wenn DU dich mal genauer informierst dann wirst du feststellen, dass die Impfung eine miserable immunität produziert dafür aber heftige Nebenwirkungen zum Teil bei jungen, gesunden Menschen, die eine Infektion locker und nachhaltig gut ( im Sinne natürliche langzeitimmunität ) überstehen könnten!
Das ist schlicht und ergreifend falsch.
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mbone schrieb:
@physifuchs
physifuchs schrieb am 14.12.2021 08:12 Uhr:@anika666 und wenn DU dich mal genauer informierst dann wirst du feststellen, dass die Impfung eine miserable immunität produziert dafür aber heftige Nebenwirkungen zum Teil bei jungen, gesunden Menschen, die eine Infektion locker und nachhaltig gut ( im Sinne natürliche langzeitimmunität ) überstehen könnten!
Das ist schlicht und ergreifend falsch.
impfkomplikation-das-koennen-sie-tun
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mia73 schrieb:
@physifuchs Wo hast du diese Infos her? Die Impfungen sind wirksam, schwere Nebenwirkungen gibt es leider bei 0,02%, aber das Risiko eines schweren Covid Verlaufs oder long Covid liegt auch bei jungen Menschen deutlich darüber. Die Immunität nach Covid lässt nach ca 6 mon. nach.
impfkomplikation-das-koennen-sie-tun
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physifuchs schrieb:
@mbone Das ist richtig!
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cem schrieb:
Ich sag nur impfdurchbrüche der Verimpften. Wir haben in der Praxis Patienten die trotz Impfung Corona bekommen. Sieht so aus das das Cocktail nichts bringt. Mit querdenken hat das nichts zu tun. Vielleicht nach der 128. Impfung klappt es dann doch. Wer’s glaubt wird selig. Viel Glück allen beim Experiment.
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cem schrieb:
@physifuchs Impfdurchbrüche der verimpften. Und dann infizieren die verimpften die gesunden. Wenn man nicht weiterweiß kommt das Wort mit Querdenker. Wie schon Scholz sagte: Versuchskarnickeln.
Wenn ein Impfung zu 90% schützt (und so wurde das auch angegeben) dann hat man auch 10 % Impfdurchbrüche und wenn 60 Millionen Menschen geimpft sind , sind das schon mal 6 Mio Impfdurchbrüche.
Das ist ne ganz schöne Menge.
Aber das war erwartbar und wurde mithin auch so kommuniziert.
Wenn du einen medizinisch therapeutischen Beruf ausübst, solltest du das verstanden haben.
Wenn du an deiner unsinnigen Argumentation wider besseren Wissens doch festhalten willst mußt du auch damit leben dem Quer"denker"tum zugerechnet zu werden.
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mbone schrieb:
@cem
Wenn ein Impfung zu 90% schützt (und so wurde das auch angegeben) dann hat man auch 10 % Impfdurchbrüche und wenn 60 Millionen Menschen geimpft sind , sind das schon mal 6 Mio Impfdurchbrüche.
Das ist ne ganz schöne Menge.
Aber das war erwartbar und wurde mithin auch so kommuniziert.
Wenn du einen medizinisch therapeutischen Beruf ausübst, solltest du das verstanden haben.
Wenn du an deiner unsinnigen Argumentation wider besseren Wissens doch festhalten willst mußt du auch damit leben dem Quer"denker"tum zugerechnet zu werden.
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anika666 schrieb:
@cem Und diejenige, die sich zweimal infizieren? Davon kenne ich auch einige und die haben auch nicht nur einen Schnupfen. Mal davon abgesehen, dass es prozentual deutlich weniger Genesene als Geimpfte gibt. Es wird ganz klar eine Impfung nach Genesung empfohlen.
Okay, so ist das für mich nachvollziehbar. An dem Status "Genesener" wäre wirklich zu arbeiten. Und ihn über die 6 Monate zu erweitern bei, wie bei mir, aber auch vielen anderen, ausreichend grosser AK-Zahl. Denn nichts anderes will die Impfung ja erreichen. Nichts für ungut also! wink
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christoph55 schrieb:
@Ingo Friedrich
Okay, so ist das für mich nachvollziehbar. An dem Status "Genesener" wäre wirklich zu arbeiten. Und ihn über die 6 Monate zu erweitern bei, wie bei mir, aber auch vielen anderen, ausreichend grosser AK-Zahl. Denn nichts anderes will die Impfung ja erreichen. Nichts für ungut also! wink
Das ist eine der differenziertesten Antworten hier und trifft den Nagel sowas von auf den Kopf.
Zu Kinderimpfung: hätte ich ein Kind ab 5, würde ich erstmal nachdenken, ob es sich, speziell seit dem infektiöseren Delta-Virus ....sagen wir in den letzten 8 Monaten mal komisch gefühlt hat (milde, bekannte C-Symptome). Beantworte ich mir diese Frage mit "Ja", könnte man ja mal die AK bestimmen, um zu sehen, ob da überhaupt mal eine Infektion war. Sind die markant erhöht, wird der/die Knips*in big C wahrscheinlich schon mal gehabt haben und ist erstmal gut geschützt. In dem Fall wäre Impfen, wo doch die vermeintliche Infektion damals OHNE Impfung milde abgelaufen ist, imho obsolet!
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christoph55 schrieb:
@kroetzi
Das ist eine der differenziertesten Antworten hier und trifft den Nagel sowas von auf den Kopf.
Zu Kinderimpfung: hätte ich ein Kind ab 5, würde ich erstmal nachdenken, ob es sich, speziell seit dem infektiöseren Delta-Virus ....sagen wir in den letzten 8 Monaten mal komisch gefühlt hat (milde, bekannte C-Symptome). Beantworte ich mir diese Frage mit "Ja", könnte man ja mal die AK bestimmen, um zu sehen, ob da überhaupt mal eine Infektion war. Sind die markant erhöht, wird der/die Knips*in big C wahrscheinlich schon mal gehabt haben und ist erstmal gut geschützt. In dem Fall wäre Impfen, wo doch die vermeintliche Infektion damals OHNE Impfung milde abgelaufen ist, imho obsolet!
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anika666 schrieb:
@christoph55 In Österreich gab es diese Möglichkeit eine Zeit lang. Eine Verlängerung des Status für 3 Monate. Wurde wegen Untauglichkeit abgeschafft. Es gibt keine gesicherten Erkenntnisse über welche Menge an AKs man verfügen muss! Du wiederholst dich ständig und scheinst es nicht zu kapieren.
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Adam Stremel schrieb:
Die Impfung schützt sehr lange und man seit mit 2 Impfungen vollimmunisiert, das wurde kommuniziert und nicht dass man hier ein Impfabo abschliesst.
Nein, stimmt nicht! Siehe hier ab 17:52 Kekulé warnt vor unsichtbarer Corona-Welle | Markus Lanz vom 02. September 2021 - YouTube
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christoph55 schrieb:
@mia73
Nein, stimmt nicht! Siehe hier ab 17:52 Kekulé warnt vor unsichtbarer Corona-Welle | Markus Lanz vom 02. September 2021 - YouTube
Bei dem Ist- Zustand der Pandemie sollte man schauen, diese mit aller Kraft, allen Möglichkeiten und schnellstmöglich zu bekämpfen.
Wenn meine Hütte brennt wäre es mir relativ recht, wenn sich die örtliche Feuerwehr nicht gemütlich zusammensetzt, sämtliche Einsatzmöglichkeiten gedanklich durchspielt, jede bisherige Einsatzmöglichkeit kritisch in Frage stellt um dann drüber zu reden, wie sich jeder dabei gefühlt hat. Da wäre mir ein "Macher mit Eiern" der löscht wesentlich lieber.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@christoph55 Ich persönlich finde es ziemlich unprofessionell irgend etwas in die Öffentlichkeit zu tröten, nur weil du es dir persönlich dir zutraust, aufgrund deiner Antikörper auf das Ausmaß deiner Immunisierung zu schließen. Das kannst du prinzipiell machen wie du möchtest, immerhin hat ja jeder der Millionen deutschen Impfspezialisten seine eigene ganz spezielle Meinung.
Bei dem Ist- Zustand der Pandemie sollte man schauen, diese mit aller Kraft, allen Möglichkeiten und schnellstmöglich zu bekämpfen.
Wenn meine Hütte brennt wäre es mir relativ recht, wenn sich die örtliche Feuerwehr nicht gemütlich zusammensetzt, sämtliche Einsatzmöglichkeiten gedanklich durchspielt, jede bisherige Einsatzmöglichkeit kritisch in Frage stellt um dann drüber zu reden, wie sich jeder dabei gefühlt hat. Da wäre mir ein "Macher mit Eiern" der löscht wesentlich lieber.
MfG :)
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Jan Repka schrieb:
Beitrag entfernt. Er enthält persönlichen Angriff oder Beleidigung. /Die Redaktion
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Richten Sie Fragen und Anmerkungen zu unserer Moderation an [E-Mail]. /Danke, die Redaktion
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Jan Repka schrieb:
Beitrag entfernt.
Richten Sie Fragen und Anmerkungen zu unserer Moderation an [E-Mail]. /Danke, die Redaktion
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ptdresden schrieb:
Beitrag entfernt. Er ist nicht nicht sachlich oder differenziert formuliert. /Die Redaktion
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mark760 schrieb:
Jetzt ploppen auf einmal neue Mitglieder auf und verbreiten krassen Querdenkermüll und Fakes. Das hat doch System!
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Dehniel schrieb:
@ptdresden Und ich will mich nicht dem Experiment der Coronaleugner+Impfgegner+Schwurbler zur Verfügung stellen!
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Maik1906 schrieb:
@anika666 👍 es kostet einfach zu viele nicht vorhandene zu finden. Und auch eine Risikominderung um 1% ist relevant Resursen diese „Edelsteine“ i
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SarahK schrieb:
@kroetzi Die AK Anzahl ist leider kein Maß an dem man im Moment messen kann, ob man geschützt ist oder nicht, weil niemand bisher die Marke x kennt... sonst würde es die Sache ja für alle leichter machen...
3 Studien von 2015, 2018 und 2021
Die erste ist vom PEI: DTBl_06-2015_Pharmakovigilanz Pfizer PregSure BVD Mewes_BeyerMonika_2018_12_04 PregSure® BVD
Worse-than-the-disease-Schlimmer-als-die-Krankheit-deutsche-Version
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Klaus der schon vergeben war schrieb:
Warum sind Sie sich sicher das es keine Langfristfolgen gibt?
3 Studien von 2015, 2018 und 2021
Die erste ist vom PEI: DTBl_06-2015_Pharmakovigilanz Pfizer PregSure BVD Mewes_BeyerMonika_2018_12_04 PregSure® BVD
Worse-than-the-disease-Schlimmer-als-die-Krankheit-deutsche-Version
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saluda schrieb:
Tut mir leid aber von mir bekommst du mindestens 72 Daumen nach unten .So wenig Empathie wie du besitzt wundert mich dass du Therapeut geworden bist !
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kvet schrieb:
@saluda Ach, das ist doch Blödsinn. Warum muss ein Therapeut immer Empathie besitzen?
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Problem beschreiben
Stefan293 schrieb:
Gut so.
Die Leute hatten lange genug Zeit, sich eine Impfung zu holen.
Wer will denn als Patient eine notwendige medizinische Hilfe in Anspruch nehmen, wenn die Gefahr besteht, dort von ungeimpften Mitarbeitern behandelt zu werden? Sei es im Krankenhaus, im Pflegeheim, im Altenheim, in der Physiotherapie, beim Arzt oder ähnlichen Bereichen.
Viele waren doch einfach zu faul, sich die letzten Monate impfen zu lassen oder haben wirklich abstruse Vorstellungen zum Thema Impfen. Warum soll man noch weiter auf Menschen Rücksicht nehmen, die den Querdenkern nahe stehen? Menschen, die ihre Verschwörungstheorien zusammen mit Nazis und Antisemiten Hand in Hand auf die Straße tragen.
Keine Toleranz für diese Leute.
Die sollen sich mal richtig informieren, was sie da ablehnen und mit wem sie da eigentlich auf die Straße gehen ( dazu müssten sie eben mal ihre Blase verlassen und sich -oh gott! - eine Zeitung kaufen oder mal die Homepage vom RKI durchlesen), anstatt sich trotzig wie ein kleines Kind allem zu verweigern.
Was ich aber nicht verstehe, dass Patienten immer noch ohne 3G in die Praxis kommen dürfen.
Am besten noch das Querdenker-Klientel, mitsamt einer falsch aufgezogenen Maske und dann darf man sich als Therapeut noch ihren Schwachsinn anhören.
Dann muss man als Therapeut wieder Kindergärtner spielen und die arme Esoterik-Birgit und den erleuchteten AfD-Heiko wieder rauswerfen. Genau mein Job, wofür ich doch gerne arbeite...
Bei allem verständlichen und angebrachten Ärger und Unmut über unser Gesundheitssystem ( das im Kapitalismus nun mal nach kapitalistischen Interessen geleitet wird), für das Querdenker-Klientel habe ich null Verständnis!
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Problem beschreiben
kvet schrieb:
Wie sollen wir uns in der Praxis 2 mal in der Woche testen lassen, wenn es keine Schnelltests mehr gibt?
Aber Wie soll man denn noch der Politik und der Wissenschaft bei dem Hin und Her vertrauen? Die einzige richtige Antwort wäre damals gewesen, zu sagen: Wir wissen nicht was passiert.
wenn ich an Dezember 2020 denke: Die Impfung schützt nach zweimaliger Injektion ein Leben lang. Ups, doch nicht, im Sommer war schon das Thema Booster. Aber nur für über 70 jährige. Ah nee, doch für alle. Am besten alle 3 Monate.
ALLE Impfungen sind ABSOLUT sicher. So gut wurde noch keine Impfung vorher geprüft!!!
Astra Zeneca für Alle. Ah nee, doch besser nur für unter 60 jährige, hmmm, zu viele Nebenwirkungen in der Gruppe. Doch besser nur die Alten. Ah Mist auch zu gefährlich, besser nur noch in Afrika. Für sie ist das Zeug gut. Wir haben ja noch Biontech und Moderna für alle. Moderna? Ah Mist, auch so viele Nebenwirkungen (und Herzmuskelentzündung finde ich keine Lapalie) . Besser nur noch ab 30. oder doch besser erst ab 40. aber so viel Biontech haben wir nicht, also doch besser ab30.
Ich kann jeden verstehen, der sagt, ich möchte jetzt nicht und wäge Nutzen- Risiko ab. Und ich gehöre mit Sicherheit nicht zu den Querdenkern, bin kein Nazi oder sonst was. Ich möchte einfach akzeptiert werden, dass ich für mich selbst entscheiden kann. Ich bin kein Mensch zweiter Klasse.
Wenn ihr Zeit und Lust habt, googelt mal nach dem Leiter der Intensivstation der Unfallklinik Murnau. Er hat ein tolles Interview gegeben, um auf diesen Zwist hinzuweisen. Er spricht sich nicht gegen die Impfung aus, aber spricht auch offen über seine Bedenken. Es wird jetzt geprüft, ob er entlassen werden soll. Wo sind wir geblieben, dass wir unsere Meinung nicht mehr öffentlich kundgeben dürfen.
aber alles Querdenker.
noch ein kleiner Nachtrag zum Schluss: In den ganzen Jahren meines Lebens, bei den vielen Impfungen die es gibt, habe ich noch von niemandem gehört, der schwerwiegende Erkrankungen kurz nach der Impfung hatte. Dieses Jahr sind es in meinem Bekanntenkreis schon 6 ( 4 Herzmuskelentzündugen, 1 Thrombose und 1 TIA). Mir gibt das zu bedenken, das darf ich frei sagen, und möchte bitte akzeptiert werden.
Bleibt fair zu einander
leben und leben lassen….
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Zur Sache:
Ich kann mich nicht erinnern, dass man im Dez 2020 von einem 100% Schutz ausging.
Deswegen hieß es ja auch 89% Schutz o.ä.
Auch bin ich schon bei meiner ersten Impfung davon ausgegangen, dass gegen Ende des Jahres wahrscheinlich noch einmal nachgeimpft werden müßte.
Das hab ich mir nicht selbst aus den Fingern gesaugt sondern versucht möglichst oft z.B. den NDR Podcast mit Drosten und Cisek zu lesen.
Da wurden diese Sachen sehr differenziert dargestellt.
Dass es in der Wissenschaft ein Hin und Her gegeben hätte kann ich nicht bestätigen.
Allerdings gab es in den Zeiträumen Erkenntnisgewinn und daraus folgte dass man auch wissenschaftliche Aussagen neu justieren mußte.
Das wurde aber auch immer so von den seriösen Wissenschaftlern kommuniziert.
Die Politik hat sich in den vergangenen 16 Monaten allerdings wirklich nicht mit Ruhm bekleckert.
Das Rumgeeiere der einzelnen Ministerpräsidenten, das Unvermögen präventiv und langfristig zu planen und handeln und der Unwille den Wissenschaftlern zuzuhören bzw. deren Erkenntnisse in gute, konsequente Politik umzusetzen war überhaupt nicht gut und hat nicht dazu beigetragen das Vertrauen der Menschen zu gewinnen.
Andererseits hätte ich ehrlich gesagt deren Job nicht machen mögen.
80Millionen Hobbyvirologen wissen es hinterher halt immer besser.
Die einzigen deren Welt- und Wertebild von Anfang an unverrückbar feststand waren am Anfang die Coronaskeptiker (und Leugner) und danach die Impfskeptiker und Verweigerer. Da tut sich nix. Das ist ein in sich geschlossenes Weltbild...
Zum Stil:
Was soll das, dass du immer wieder so betonst kein Querdenker, Nazi oder sonstwas zu sein?
Dass immer wieder betont wird, dass man doch seine Meinung bitteschön aktzeptieren möge, dass man etwas frei sagen könne - so als müßtest du mit schlimmsten Konsequenzen rechnen wenn du hier deine Meinung schreibst - so als ob du Verfolgung und Drangsal befürchten müßtest.....
Ich betone doch auch nicht in jedem 2ten Satz, dass ich aber sicher kein Diktator bin, mir die Pressefreiheit wichtig ist , ich auf dem Boden des Grundgesetzes stehe und und und....
Bleib du - und stellvertretend für alle anderen die in diesem Tenor schreiben, doch einfach bei der Sache als solche und lasst dieses unterschwellige "das wird man doch wohl noch sagen dürfen" , einfach weg!!
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mbone schrieb:
@Turnschwester17
Zur Sache:
Ich kann mich nicht erinnern, dass man im Dez 2020 von einem 100% Schutz ausging.
Deswegen hieß es ja auch 89% Schutz o.ä.
Auch bin ich schon bei meiner ersten Impfung davon ausgegangen, dass gegen Ende des Jahres wahrscheinlich noch einmal nachgeimpft werden müßte.
Das hab ich mir nicht selbst aus den Fingern gesaugt sondern versucht möglichst oft z.B. den NDR Podcast mit Drosten und Cisek zu lesen.
Da wurden diese Sachen sehr differenziert dargestellt.
Dass es in der Wissenschaft ein Hin und Her gegeben hätte kann ich nicht bestätigen.
Allerdings gab es in den Zeiträumen Erkenntnisgewinn und daraus folgte dass man auch wissenschaftliche Aussagen neu justieren mußte.
Das wurde aber auch immer so von den seriösen Wissenschaftlern kommuniziert.
Die Politik hat sich in den vergangenen 16 Monaten allerdings wirklich nicht mit Ruhm bekleckert.
Das Rumgeeiere der einzelnen Ministerpräsidenten, das Unvermögen präventiv und langfristig zu planen und handeln und der Unwille den Wissenschaftlern zuzuhören bzw. deren Erkenntnisse in gute, konsequente Politik umzusetzen war überhaupt nicht gut und hat nicht dazu beigetragen das Vertrauen der Menschen zu gewinnen.
Andererseits hätte ich ehrlich gesagt deren Job nicht machen mögen.
80Millionen Hobbyvirologen wissen es hinterher halt immer besser.
Die einzigen deren Welt- und Wertebild von Anfang an unverrückbar feststand waren am Anfang die Coronaskeptiker (und Leugner) und danach die Impfskeptiker und Verweigerer. Da tut sich nix. Das ist ein in sich geschlossenes Weltbild...
Zum Stil:
Was soll das, dass du immer wieder so betonst kein Querdenker, Nazi oder sonstwas zu sein?
Dass immer wieder betont wird, dass man doch seine Meinung bitteschön aktzeptieren möge, dass man etwas frei sagen könne - so als müßtest du mit schlimmsten Konsequenzen rechnen wenn du hier deine Meinung schreibst - so als ob du Verfolgung und Drangsal befürchten müßtest.....
Ich betone doch auch nicht in jedem 2ten Satz, dass ich aber sicher kein Diktator bin, mir die Pressefreiheit wichtig ist , ich auf dem Boden des Grundgesetzes stehe und und und....
Bleib du - und stellvertretend für alle anderen die in diesem Tenor schreiben, doch einfach bei der Sache als solche und lasst dieses unterschwellige "das wird man doch wohl noch sagen dürfen" , einfach weg!!
Es ist keine Pandemie der ungeimpften, sondern eine Pandemie die mit den momentan zur Verfügung stehenden Impfstoffen nicht besiegt werden kann. Auch nicht mit einer allgemeinen Impfpflicht. Der Impfstatus und die damit verbundene Wirksamkeit gegen COVID wird bei 80Mio Leuten niemals gleichzeitig eine Herdenimmunität herstellen können. Wie soll das auch festgestellt werden, wenn sie nach 2 Jahren noch nicht im Stande sind, Antikörper sicher nachzuweisen. Dann kommt auch noch die nächste Variante, oder noch eine. Und die Hälfte der Bürger haben aber gerade die 10. Impfungen bekommen, während die 11. bestimmt auch gegen die Neue Variante schützt. Ganz bestimmt!!!
Es gibt doch auch genügend Wissenschaftler die das belegen können. Solche Meinungen sind in der Öffentlichkeit einfach nicht erwünscht und werden direkt gelöscht.
@mbone
Ich habe nicht von 100% Sicherheit geschrieben, das hast du so interpretiert. Ich schrieb nur, von den Versprechen, die damals gemacht wurden. Und da hieß es noch im Mai vom Biontech Geünder: zwei Injektionen schützen ein Lebenlang.
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Turnschwester17 schrieb:
Warum ich das extra schreiben muss? Lies doch die vorherigen Beiträge oder die Berichte in den Medien durch. Da werden die Ungeimpften doch genauso betitelt, nieder gemacht und in eine Schublade gedrängt.
Es ist keine Pandemie der ungeimpften, sondern eine Pandemie die mit den momentan zur Verfügung stehenden Impfstoffen nicht besiegt werden kann. Auch nicht mit einer allgemeinen Impfpflicht. Der Impfstatus und die damit verbundene Wirksamkeit gegen COVID wird bei 80Mio Leuten niemals gleichzeitig eine Herdenimmunität herstellen können. Wie soll das auch festgestellt werden, wenn sie nach 2 Jahren noch nicht im Stande sind, Antikörper sicher nachzuweisen. Dann kommt auch noch die nächste Variante, oder noch eine. Und die Hälfte der Bürger haben aber gerade die 10. Impfungen bekommen, während die 11. bestimmt auch gegen die Neue Variante schützt. Ganz bestimmt!!!
Es gibt doch auch genügend Wissenschaftler die das belegen können. Solche Meinungen sind in der Öffentlichkeit einfach nicht erwünscht und werden direkt gelöscht.
@mbone
Ich habe nicht von 100% Sicherheit geschrieben, das hast du so interpretiert. Ich schrieb nur, von den Versprechen, die damals gemacht wurden. Und da hieß es noch im Mai vom Biontech Geünder: zwei Injektionen schützen ein Lebenlang.
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anette898 schrieb:
Zu 100%bei dir
Is ja auch egal
.......
wurde hier im Forum schon mal verlinkt und ist so gut dass auch du es dir anschauen kannst
Matheleugnerin (Folge 15) I Kroymann - YouTube
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mbone schrieb:
@Turnschwester17
Is ja auch egal
.......
wurde hier im Forum schon mal verlinkt und ist so gut dass auch du es dir anschauen kannst
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Irene29 schrieb:
@mbone ja das wäre schön, wenn alle sachlich blieben.
Was scheinbar auch viele nicht begriffen haben ist, dass der Begriff Herdenimmunität vor allem 2020 im Zusammenhang mit dem Wildvirus verwendet wurde. Die Varianten haben das komplett geändert. Es ist einfach eine deutlich höhere Immunisierung notwendig, um dem Ganzen Herr zu werden.
Tatsache ist, dass wir bei einer deutlich höheren Impfquote nicht in der momentanen Situation wären. Die Inzidenzen sind dort hoch, wo die Impfquote niedrig ist.
Mein Hobby ist Impfen auch nicht, aber was ist bitte das Problem? Wenn das die einzige Unannehmlichkeit ist, dann mach ich das sehr gerne.
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anika666 schrieb:
@Turnschwester17 Zeig mir bitte mal die Quelle, wo Ugur Sahin das behauptet hat. Das was ich mitbekommen habe war, dass er schon im Februar gesagt hat, dass beim Auftauchen von Virusvarianten ohne Probleme ein Booster möglich ist und/ oder die Impfstoffe angepasst werden können.
Was scheinbar auch viele nicht begriffen haben ist, dass der Begriff Herdenimmunität vor allem 2020 im Zusammenhang mit dem Wildvirus verwendet wurde. Die Varianten haben das komplett geändert. Es ist einfach eine deutlich höhere Immunisierung notwendig, um dem Ganzen Herr zu werden.
Tatsache ist, dass wir bei einer deutlich höheren Impfquote nicht in der momentanen Situation wären. Die Inzidenzen sind dort hoch, wo die Impfquote niedrig ist.
Mein Hobby ist Impfen auch nicht, aber was ist bitte das Problem? Wenn das die einzige Unannehmlichkeit ist, dann mach ich das sehr gerne.
Vieleicht müssen wir jetzt jedes Jahr impfen... was weiss ich, dann ist das halt so. Entweder mach ichs dann oder lass es und hoffe...
Bleibt gesund.
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Horatio72 schrieb:
Irgendwie ist das wie bei Kleinkindern manchmal. Kenne das auch von Patienten.. Buhuu. die haben aber gesagt 2 mal reicht. Mein Gott, es hat sich halt einiges verändert und für alle war das Neuland. Ich habe 3 Impfungen und das hat mich insgesamt genau 4 Stunden Zeit gekostet . Das ist ein halber Ikea Einkauf mit Frau. Manchmal werden da Argumente gebracht da könnt ich kübeln. Wenn jemand Angst hat, OK.. Wenn jemand Vorerkrankungen hat, OK. Aber die Hälfte meiner Patienten die sich nicht impfen lassen wollen tun dies weil : Heul, die haben aber gesagt 2 mal reicht..... heul, ich lass mich nicht anlügen.... mein Favorit: Pat mit schwerer Drogenvergangenheit: Ich lasse mir keine Giftstoffe spritzen und last but not least: Ich lasse mir nicht vorschreiben was ich mit meinem Körper mache.. Ein ganz kleiner Rest sind solche die im Alltag null Beachtung finden und jetzt in den Sozialen Medien bei jedem der es hören will (oder auch nicht) kundtun, das sie sich auf keinen Fall impfen lassen. Und das klappt.. genau wie hier auch! Plötzlich gibts Aufmerksamkeit.
Vieleicht müssen wir jetzt jedes Jahr impfen... was weiss ich, dann ist das halt so. Entweder mach ichs dann oder lass es und hoffe...
Bleibt gesund.
"Dann kommt auch noch die nächste Variante, oder noch eine. Und die Hälfte der Bürger haben aber gerade die 10. Impfungen bekommen, während die 11. bestimmt auch gegen die Neue Variante schützt. Ganz bestimmt!!!
Es gibt doch auch genügend Wissenschaftler die das belegen können"
Da hätte ich gerne Namen. Ich lese sehr viele wissenschaftluche Artikel, nur von o. a. Autoren ist mir da noch nichts aufgefallen.
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Füsi schrieb:
@Turnschwester17
"Dann kommt auch noch die nächste Variante, oder noch eine. Und die Hälfte der Bürger haben aber gerade die 10. Impfungen bekommen, während die 11. bestimmt auch gegen die Neue Variante schützt. Ganz bestimmt!!!
Es gibt d