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Ein fröhliches T...
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"Therapiemethoden"
Nächster Dämpfer für Liebscher und Bracht
Das umstrittene Schmerzkonzept muss mehrere Unterlassungsklagen unterzeichnen.
11.05.2022 • 123 Kommentare
Roland-Liebscher-Bracht & Dr. med. Petra Bracht Lizenz: CC-BY •
Die selbsternannten Schmerzspezialisten Roland Liebscher-Bracht und Petra Bracht stapeln nicht nur beim Thema Bewegung und Schmerz hoch – zusätzlich zu ihren wissenschaftlich nicht haltbaren Behauptungen über Schmerzen und Bewegungsverhalten (wir berichteten) stellt das Unternehmerpaar auch Behauptungen zur „richtigen“ Ernährungsweise gegen Arthrose auf. In ihrem Online-Shop vertreiben sie Produkte wie „Vitamin D3“, „Q10+“ oder „Basen+“. Die Notwendigkeit diese Präparate einzunehmen, begründet Liebscher und Bracht (LuB) damit, den Säure-Basen-Haushalt auszugleichen, da hier ein Ungleichgewicht unweigerlich zu Arthrose führe. Die schon seit mehr als hundert Jahren immer wieder auftauchende Theorie des „Säure-Basen-Haushalts“ ist wissenschaftlich nicht belegt und zudem äußerst unplausibel.

Nach bekannter Strategie „Wer Angst hat, kauft mehr“ behauptet LuB zudem, dass eine ausgewogene Ernährung nicht mehr ausreiche, um genügend Mikronährstoffe aufzunehmen, weswegen im Grunde genommen kein Weg an den Nahrungsergänzungsmitteln vorbeiführe. Diese Aussage ist illegal, da derlei Behauptungen von der Nahrungsergänzungsmittelverordnung untersagt werden. Zudem sind die vermarkteten Mittel nicht ungefährlich. Tanja Wolf, Expertin für den Verbraucherschutz im digitalen Gesundheitsmarkt warnt: „Bei den Bestandteilen von „Basen+“ scheint teilweise die empfohlene Höchstmenge überschritten zu werden.“

Liebscher und Bracht muss Unterlassungserklärung unterschreiben
Der Faktencheck Gesundheitswerbung mahnte nun das Verhalten von LuB erfolgreich ab. Die Aussage „Da der Verlust nicht anders kompensierbar ist, raten wir zur zusätzlichen Aufnahme von Mikronährstoffen durch Nahrungsergänzungsmittel“, darf so nicht mehr verwendet werden. Auch das Werbeversprechen im Namen des „Schmerzfrei Drückers“ ist in Zukunft zu unterlassen.

Wie perfide die Marketing-Strategie von LuB ist, zeigt auch eine weitere Klage der VerbraucherschützerInnen: Ihnen fielen die ausschließlich positiven Bewertungen unter den Nahrungsergänzungsmitteln auf. Bei genauerem Hinsehen kein Wunder: Nach Testkäufen versuchten sie, auf der Homepage schlechte Bewertungen mit weniger als drei von fünf Sternen zu platzieren. Diese wurden nicht auf der Seite veröffentlicht. Stattdessen wurden fünf-Sterne Bewertungen – offensichtlich vom Unternehmen selbst generiert – auf der Homepage vermerkt. Aufgrund der Unterlassungsklage werden nun auch schlechte Bewertungen veröffentlicht.

Der bitterste Rückschlag für Roland Liebscher-Bracht: Sich selbst zum „Schmerzspezialisten Nr. 1“ zu küren, findet der Verbraucherschutz ebenfalls irreführend. Auch diese Behauptung hat der gelernte Maschinenbauer in Zukunft zu unterlassen.

Einen Stein ins Rollen gebracht
Trotz Unterlassungsklage liest man auf der Homepage von LuB immer noch den Aufmacher „Ein schmerzfreies und gesundes Leben für jeden Menschen“. Mit Werbegesichtern von Per Mertesacker oder DFB-Mannschaftsphysiotherapeut Klaus Eder suggerieren die Unternehmer Expertise wo keine zu finden ist. Der Kult LuB lebt also nach wie vor. Ingo Froboese, Universitätsprofessor an der Sporthochschule Köln, der ebenfalls lange Zeit auf der Homepage von LuB zitiert wurde, sagte schon 2018 in der ZEIT: „Sie zelebrieren eine Heilung, wobei aber leider der wissenschaftliche Beweis komplett fehlt. Ihre Vorträge und Bücher haben etwas Sektenhaftes. Mir kommt es schon fast vor wie eine Religionsgemeinschaft."

Die Kritik an LuB wird hörbar lauter. Es bleibt spannend, wie lange sich ihre Marketingabteilung gegen den Widerstand aus der Wissenschaft verteidigen kann.

Daniel Bombien / physio.de
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Liebscher und BrachtKritikUrteilTherapiemethodenVerbraucherzentrale
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MikeL
11.05.2022 07:16
Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&W werben, wäre die ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!
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Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&W werben, wäre die ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!
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MikeL
12.05.2022 14:20
Hier die korrigierte Fassung, diesmal ohne Autokorrektur:

Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&B werben, wäre dies ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!
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Hier die korrigierte Fassung, diesmal ohne Autokorrektur: Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&B werben, wäre dies ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!
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MikeL schrieb:

Hier die korrigierte Fassung, diesmal ohne Autokorrektur:

Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&B werben, wäre dies ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!

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nele69
12.05.2022 16:59
Guck ma hier ..... joy
Muskelschmerzen | Schmerzen einfach wegrollen? | springermedizin
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Guck ma hier ..... [emoji]joy[/emoji] https://www.springermedizin.de/muskelschmerzen/schmerzen-einfach-wegrollen/20339360?utm_source=Update&utm_medium=email&utm_campaign=SM_NL_UPDATE_SCHMERZ&utm_content=Schmerzen%20einfach%20wegrollen?%20Faszientherapie%20im%20Evidenz-Check&utm_term=2022-05-12&fulltextView=true&tid=TIDP1330546X4B1E7F836C2D4BEF96B7CD7DA981F691YI4&nl_name=SM_NL_UPDATE_SCHMERZ&nl_date=2022-05-12
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nele69 schrieb:

Guck ma hier ..... joy
Muskelschmerzen | Schmerzen einfach wegrollen? | springermedizin

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Physoworld
13.05.2022 20:11
ich doch gleich gesagt , aber einige wussten es wieder einmal besser 🤪👎Wurde auch Zeit, dass die mal was auf Sack bekommen mit ihrer diskreditierung gegenüber der Physiotherapie und hoffentlich besinnen sich jetzt auch mal einige Berufskollegen, die auf den Scheiss reingefallen sind 🤪 Unglaublich und ohne Sinn und Verstand 🤪
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ich doch gleich gesagt , aber einige wussten es wieder einmal besser 🤪👎Wurde auch Zeit, dass die mal was auf Sack bekommen mit ihrer diskreditierung gegenüber der Physiotherapie und hoffentlich besinnen sich jetzt auch mal einige Berufskollegen, die auf den Scheiss reingefallen sind 🤪 Unglaublich und ohne Sinn und Verstand 🤪
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Physoworld schrieb:

ich doch gleich gesagt , aber einige wussten es wieder einmal besser 🤪👎Wurde auch Zeit, dass die mal was auf Sack bekommen mit ihrer diskreditierung gegenüber der Physiotherapie und hoffentlich besinnen sich jetzt auch mal einige Berufskollegen, die auf den Scheiss reingefallen sind 🤪 Unglaublich und ohne Sinn und Verstand 🤪

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TMun
12.08.2022 08:22
@Physoworld um eines vorweg zu nehmen. Ich bin absolut kein Freund von den Marketingmethoden. Von LuB. Damit machen sie sich selbst mir als Laie unseriös. Nichts desto trotz muss ich sagen, und dafür stehe ich absolut ein, dass die Schmerzbehandlung nach LuB die einzige ist, die mir in meiner mittlerweile über 30jährigen Schmerzkarriere ist, die mir überhaupt jemals geholfen hat, für längere Zeiten schmerzfrei zu sein. Ich habe seit meinem 16.Lebensjahr regelmäßig Krankengymnastik, Manuelle Therapie, Schlingentisch, heiße Rolle und Fango, alles hinter mir und immer mit nur sehr kurzem Erfolg, sprich maximal für 1 bis 2 Tage. Ich war 2000 sogar schon mit gerade 25 Jahren in Reha wegen der Schmerzen, die immerhin wenige Wochen deutliche Besserung gebracht hat. Aber die einzigen Male, die ich nach 3 Behandlungen über lange Zeit schmerzfrei war, habe ich zwei LuB-Therapeuten zu verdanken! Beides übrigens Ärzte. Die längste schmerzfreie Zeit hatte ich fast ein ganzes Jahr, bis ich gestürzt bin. Das war 2015, seitdem leide ich wieder, weil ich in meinem Raum noch keinen gefunden habe, der wirklich gut behandelt. Die Qualität der Behandlung nach LuB ist leider (wie auch bei den Physiotherapeuten) gravierend. Und der zuletzt behandelnde Arzt ist 600 km von mir entfernt. Die für mich ganz entscheidende Sache ist die, dass der Therapeut ganz genau auf den Patienten hört und eingeht. Als schmerzgeplagter Patient kennt man seinen Körper ganz genau, weiß was zu viel und was zu wenig ist. Diesbezüglich habe ich übrigens auch noch keinen Physiotherapeuten gefunden, der da wirklich drauf eingeht. Lediglich ganz zu Beginn meiner „Karriere“ als Schmerzpatient hatte ich einen tollen Physio, der mir auch immer wieder die Zusammenhänge aufgezeigt und mir Besserung verschafft hat. Sowie der Physio aus der Reha, der übrigens aus der gleichen Schmiede kam. Dazwischen lief ich bereits in meinen jungen Jahren von einem Physio zum anderen und war doch geschockt und enttäuscht, wie wenig die ganzen anderen Physios mit meinen ersten Erfahrungen gemeinsam hatten. Denkt man doch als junger, naiver Mensch, die haben alle das Gleiche gelernt und können alle das Gleiche. Doch das ist weit gefehlt… und um auf die Behandlung nach LuB zurückzukommen (vorausgesetzt, es sind natürlich alle anderen möglichen medizinischen Ursachen ausgeschlossen), so kann ich nur sagen, dass ich von Physiotherapeuten immer wieder zu hören bekam, dass man lediglich einen Triggerpunkrt drücken darf in einer, ich nenne es mal Linie bzw. wohl Muskelstrang. Und genau da liegt für mich der Knackpunkt. Denn das reicht oft nicht, zumindest nicht bei mir. Oft sind es 4 oder 5 Punkte auf dieser Linie, die so verspannt sind, dass ein einziger Punkt mir nicht wirklich hilft. Erst wenn dich alle Punkte entspannen (und das spüre ich sehr genau, wenn der Therapeut drückt), dann entspannt sich auch eine ganze Körperregion bis hin zum gesamten System. Dazu gehört auch letztlich die seelisch-geistige Entspannung, weil man durch den permanenten Schmerz im wahrsten Sinne des Wortes unter Spannung steht auf allen Ebenen… aber auch die Dauer und Intensität, solch einen Triggerpunkt zu als Therapeut zu drücken, ist nicht jedermanns Sache, weil man als Patient viel zu selten und zu wenig eingebunden wird. Wieso entscheidet der Therapeut, wann es genug ist? Und nicht der Patient?! Kenne ich meinen Körper nicht am Besten? Ja, es gibt Punkte, die sich besser entspannen als andere. Und die Intensität des Drucks ist dabei ebenfalls ganz entscheidend! Bei einem Anfangsschmerz beim Drücken von 7 (auf einer Skala von 0 bis 10), wird die Tiefenentspannung ebensowenig erreicht (weil zu oberflächlich) wie bei einer 11 und darüber, weil man dann logischerweise in die Gegenspannung geht vor Schmerzen. Dennoch wird der Patient meist überhaupt nicht gefragt und mit einbezogen. Der Physio drückt halt und der Patient liegt da und denkt sich seinen Teil… vielleicht sollte die physiowelt sich darüber doch mal Gedanken machen, dann würden wahrscheinlich nicht so viele Laien wie ich sich irgendwann Hilfe in Alternativen suchen, die dann auch noch bei einigen Erfolg haben.

I stelle mich auch jederzeit gerne als Behandlungsobjekt zur Verfügung, wenn dies schulischen Zwecken dient. Ich denke, die Physiotherapie sollte hier neu überdacht werden, um Patienten wie mir besser helfen zu können. Denn unnötigerweise ständig Schmerzmittel nehmen zu müssen, kann auch nicht die Lösung sein…
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• Stefan Preißler
[mention]Physoworld[/mention] um eines vorweg zu nehmen. Ich bin absolut kein Freund von den Marketingmethoden. Von LuB. Damit machen sie sich selbst mir als Laie unseriös. Nichts desto trotz muss ich sagen, und dafür stehe ich absolut ein, dass die Schmerzbehandlung nach LuB die einzige ist, die mir in meiner mittlerweile über 30jährigen Schmerzkarriere ist, die mir überhaupt jemals geholfen hat, für längere Zeiten schmerzfrei zu sein. Ich habe seit meinem 16.Lebensjahr regelmäßig Krankengymnastik, Manuelle Therapie, Schlingentisch, heiße Rolle und Fango, alles hinter mir und immer mit nur sehr kurzem Erfolg, sprich maximal für 1 bis 2 Tage. Ich war 2000 sogar schon mit gerade 25 Jahren in Reha wegen der Schmerzen, die immerhin wenige Wochen deutliche Besserung gebracht hat. Aber die einzigen Male, die ich nach 3 Behandlungen über lange Zeit schmerzfrei war, habe ich zwei LuB-Therapeuten zu verdanken! Beides übrigens Ärzte. Die längste schmerzfreie Zeit hatte ich fast ein ganzes Jahr, bis ich gestürzt bin. Das war 2015, seitdem leide ich wieder, weil ich in meinem Raum noch keinen gefunden habe, der wirklich gut behandelt. Die Qualität der Behandlung nach LuB ist leider (wie auch bei den Physiotherapeuten) gravierend. Und der zuletzt behandelnde Arzt ist 600 km von mir entfernt. Die für mich ganz entscheidende Sache ist die, dass der Therapeut ganz genau auf den Patienten hört und eingeht. Als schmerzgeplagter Patient kennt man seinen Körper ganz genau, weiß was zu viel und was zu wenig ist. Diesbezüglich habe ich übrigens auch noch keinen Physiotherapeuten gefunden, der da wirklich drauf eingeht. Lediglich ganz zu Beginn meiner „Karriere“ als Schmerzpatient hatte ich einen tollen Physio, der mir auch immer wieder die Zusammenhänge aufgezeigt und mir Besserung verschafft hat. Sowie der Physio aus der Reha, der übrigens aus der gleichen Schmiede kam. Dazwischen lief ich bereits in meinen jungen Jahren von einem Physio zum anderen und war doch geschockt und enttäuscht, wie wenig die ganzen anderen Physios mit meinen ersten Erfahrungen gemeinsam hatten. Denkt man doch als junger, naiver Mensch, die haben alle das Gleiche gelernt und können alle das Gleiche. Doch das ist weit gefehlt… und um auf die Behandlung nach LuB zurückzukommen (vorausgesetzt, es sind natürlich alle anderen möglichen medizinischen Ursachen ausgeschlossen), so kann ich nur sagen, dass ich von Physiotherapeuten immer wieder zu hören bekam, dass man lediglich einen Triggerpunkrt drücken darf in einer, ich nenne es mal Linie bzw. wohl Muskelstrang. Und genau da liegt für mich der Knackpunkt. Denn das reicht oft nicht, zumindest nicht bei mir. Oft sind es 4 oder 5 Punkte auf dieser Linie, die so verspannt sind, dass ein einziger Punkt mir nicht wirklich hilft. Erst wenn dich alle Punkte entspannen (und das spüre ich sehr genau, wenn der Therapeut drückt), dann entspannt sich auch eine ganze Körperregion bis hin zum gesamten System. Dazu gehört auch letztlich die seelisch-geistige Entspannung, weil man durch den permanenten Schmerz im wahrsten Sinne des Wortes unter Spannung steht auf allen Ebenen… aber auch die Dauer und Intensität, solch einen Triggerpunkt zu als Therapeut zu drücken, ist nicht jedermanns Sache, weil man als Patient viel zu selten und zu wenig eingebunden wird. Wieso entscheidet der Therapeut, wann es genug ist? Und nicht der Patient?! Kenne ich meinen Körper nicht am Besten? Ja, es gibt Punkte, die sich besser entspannen als andere. Und die Intensität des Drucks ist dabei ebenfalls ganz entscheidend! Bei einem Anfangsschmerz beim Drücken von 7 (auf einer Skala von 0 bis 10), wird die Tiefenentspannung ebensowenig erreicht (weil zu oberflächlich) wie bei einer 11 und darüber, weil man dann logischerweise in die Gegenspannung geht vor Schmerzen. Dennoch wird der Patient meist überhaupt nicht gefragt und mit einbezogen. Der Physio drückt halt und der Patient liegt da und denkt sich seinen Teil… vielleicht sollte die physiowelt sich darüber doch mal Gedanken machen, dann würden wahrscheinlich nicht so viele Laien wie ich sich irgendwann Hilfe in Alternativen suchen, die dann auch noch bei einigen Erfolg haben. I stelle mich auch jederzeit gerne als Behandlungsobjekt zur Verfügung, wenn dies schulischen Zwecken dient. Ich denke, die Physiotherapie sollte hier neu überdacht werden, um Patienten wie mir besser helfen zu können. Denn unnötigerweise ständig Schmerzmittel nehmen zu müssen, kann auch nicht die Lösung sein…
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TMun schrieb:

@Physoworld um eines vorweg zu nehmen. Ich bin absolut kein Freund von den Marketingmethoden. Von LuB. Damit machen sie sich selbst mir als Laie unseriös. Nichts desto trotz muss ich sagen, und dafür stehe ich absolut ein, dass die Schmerzbehandlung nach LuB die einzige ist, die mir in meiner mittlerweile über 30jährigen Schmerzkarriere ist, die mir überhaupt jemals geholfen hat, für längere Zeiten schmerzfrei zu sein. Ich habe seit meinem 16.Lebensjahr regelmäßig Krankengymnastik, Manuelle Therapie, Schlingentisch, heiße Rolle und Fango, alles hinter mir und immer mit nur sehr kurzem Erfolg, sprich maximal für 1 bis 2 Tage. Ich war 2000 sogar schon mit gerade 25 Jahren in Reha wegen der Schmerzen, die immerhin wenige Wochen deutliche Besserung gebracht hat. Aber die einzigen Male, die ich nach 3 Behandlungen über lange Zeit schmerzfrei war, habe ich zwei LuB-Therapeuten zu verdanken! Beides übrigens Ärzte. Die längste schmerzfreie Zeit hatte ich fast ein ganzes Jahr, bis ich gestürzt bin. Das war 2015, seitdem leide ich wieder, weil ich in meinem Raum noch keinen gefunden habe, der wirklich gut behandelt. Die Qualität der Behandlung nach LuB ist leider (wie auch bei den Physiotherapeuten) gravierend. Und der zuletzt behandelnde Arzt ist 600 km von mir entfernt. Die für mich ganz entscheidende Sache ist die, dass der Therapeut ganz genau auf den Patienten hört und eingeht. Als schmerzgeplagter Patient kennt man seinen Körper ganz genau, weiß was zu viel und was zu wenig ist. Diesbezüglich habe ich übrigens auch noch keinen Physiotherapeuten gefunden, der da wirklich drauf eingeht. Lediglich ganz zu Beginn meiner „Karriere“ als Schmerzpatient hatte ich einen tollen Physio, der mir auch immer wieder die Zusammenhänge aufgezeigt und mir Besserung verschafft hat. Sowie der Physio aus der Reha, der übrigens aus der gleichen Schmiede kam. Dazwischen lief ich bereits in meinen jungen Jahren von einem Physio zum anderen und war doch geschockt und enttäuscht, wie wenig die ganzen anderen Physios mit meinen ersten Erfahrungen gemeinsam hatten. Denkt man doch als junger, naiver Mensch, die haben alle das Gleiche gelernt und können alle das Gleiche. Doch das ist weit gefehlt… und um auf die Behandlung nach LuB zurückzukommen (vorausgesetzt, es sind natürlich alle anderen möglichen medizinischen Ursachen ausgeschlossen), so kann ich nur sagen, dass ich von Physiotherapeuten immer wieder zu hören bekam, dass man lediglich einen Triggerpunkrt drücken darf in einer, ich nenne es mal Linie bzw. wohl Muskelstrang. Und genau da liegt für mich der Knackpunkt. Denn das reicht oft nicht, zumindest nicht bei mir. Oft sind es 4 oder 5 Punkte auf dieser Linie, die so verspannt sind, dass ein einziger Punkt mir nicht wirklich hilft. Erst wenn dich alle Punkte entspannen (und das spüre ich sehr genau, wenn der Therapeut drückt), dann entspannt sich auch eine ganze Körperregion bis hin zum gesamten System. Dazu gehört auch letztlich die seelisch-geistige Entspannung, weil man durch den permanenten Schmerz im wahrsten Sinne des Wortes unter Spannung steht auf allen Ebenen… aber auch die Dauer und Intensität, solch einen Triggerpunkt zu als Therapeut zu drücken, ist nicht jedermanns Sache, weil man als Patient viel zu selten und zu wenig eingebunden wird. Wieso entscheidet der Therapeut, wann es genug ist? Und nicht der Patient?! Kenne ich meinen Körper nicht am Besten? Ja, es gibt Punkte, die sich besser entspannen als andere. Und die Intensität des Drucks ist dabei ebenfalls ganz entscheidend! Bei einem Anfangsschmerz beim Drücken von 7 (auf einer Skala von 0 bis 10), wird die Tiefenentspannung ebensowenig erreicht (weil zu oberflächlich) wie bei einer 11 und darüber, weil man dann logischerweise in die Gegenspannung geht vor Schmerzen. Dennoch wird der Patient meist überhaupt nicht gefragt und mit einbezogen. Der Physio drückt halt und der Patient liegt da und denkt sich seinen Teil… vielleicht sollte die physiowelt sich darüber doch mal Gedanken machen, dann würden wahrscheinlich nicht so viele Laien wie ich sich irgendwann Hilfe in Alternativen suchen, die dann auch noch bei einigen Erfolg haben.

I stelle mich auch jederzeit gerne als Behandlungsobjekt zur Verfügung, wenn dies schulischen Zwecken dient. Ich denke, die Physiotherapie sollte hier neu überdacht werden, um Patienten wie mir besser helfen zu können. Denn unnötigerweise ständig Schmerzmittel nehmen zu müssen, kann auch nicht die Lösung sein…

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hgb
12.08.2022 11:41
@TMun.. Du schilderst ein bekanntes Phänomen: Zuhören (Anamnese), Befunden = Tasten und die Ursache suchen. Wenn es über 30 J. immer wieder bzw. dauernd Schmerz in der Muskulatur ist, gibt es dafür eine Ursache! Das kann biochem. im Nerven- oder Muskelsystem sein, das kann psychisch ein verdrängtes Trauma sein. Dein Loblied bezieht sich ausweislich Deiner eigenen Aussagen auch nicht auf LuB, sondern auf das Zuhören und Anfassen. Bei den LuB-Sitzungen entspricht die Zeit auch nicht der, die in der normalen PT zur Verfügung steht. Es ist übrigens Unfug, daß nur ein TrP in einem Muskel behandelt werden darf, da habe ich über 40 J. andere Erfahrung. mfg und weiter gute Therapeuten - s. o. - hgbnerd_face
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[mention]TMun[/mention].. Du schilderst ein bekanntes Phänomen: Zuhören (Anamnese), Befunden = Tasten und die Ursache suchen. Wenn es über 30 J. immer wieder bzw. dauernd Schmerz in der Muskulatur ist, gibt es dafür eine Ursache! Das kann biochem. im Nerven- oder Muskelsystem sein, das kann psychisch ein verdrängtes Trauma sein. Dein Loblied bezieht sich ausweislich Deiner eigenen Aussagen auch nicht auf LuB, sondern auf das Zuhören und Anfassen. Bei den LuB-Sitzungen entspricht die Zeit auch nicht der, die in der normalen PT zur Verfügung steht. Es ist übrigens Unfug, daß nur ein TrP in einem Muskel behandelt werden darf, da habe ich über 40 J. andere Erfahrung. mfg und weiter gute Therapeuten - s. o. - hgb[emoji]nerd_face[/emoji]
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hgb schrieb:

@TMun.. Du schilderst ein bekanntes Phänomen: Zuhören (Anamnese), Befunden = Tasten und die Ursache suchen. Wenn es über 30 J. immer wieder bzw. dauernd Schmerz in der Muskulatur ist, gibt es dafür eine Ursache! Das kann biochem. im Nerven- oder Muskelsystem sein, das kann psychisch ein verdrängtes Trauma sein. Dein Loblied bezieht sich ausweislich Deiner eigenen Aussagen auch nicht auf LuB, sondern auf das Zuhören und Anfassen. Bei den LuB-Sitzungen entspricht die Zeit auch nicht der, die in der normalen PT zur Verfügung steht. Es ist übrigens Unfug, daß nur ein TrP in einem Muskel behandelt werden darf, da habe ich über 40 J. andere Erfahrung. mfg und weiter gute Therapeuten - s. o. - hgbnerd_face

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Halbtitan
12.08.2022 11:52
@TMun
Junge, anstatt einen ellenlangen Text zu schreiben hättest du die Zeit mal lieber in Liegestütze investiert. Der Boden auf dem du die machen kannst ist auch keine 600km weg.
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[mention]TMun[/mention] Junge, anstatt einen ellenlangen Text zu schreiben hättest du die Zeit mal lieber in Liegestütze investiert. Der Boden auf dem du die machen kannst ist auch keine 600km weg.
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Halbtitan schrieb:

@TMun
Junge, anstatt einen ellenlangen Text zu schreiben hättest du die Zeit mal lieber in Liegestütze investiert. Der Boden auf dem du die machen kannst ist auch keine 600km weg.

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Stefan Preißler
12.08.2022 15:59
@Halbtitan
? Aus seinem Text geht doch ganz klar hervor, daß er nicht nur passiv unterwegs ist!
Und wozu dieser agressive Tonfall? Redest du so auch mit deinen chronischen Schmerzpatienten?
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• TMun
[mention]Halbtitan[/mention] ? Aus seinem Text geht doch ganz klar hervor, daß er nicht nur passiv unterwegs ist! Und wozu dieser agressive Tonfall? Redest du so auch mit deinen chronischen Schmerzpatienten?
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Stefan Preißler schrieb:

@Halbtitan
? Aus seinem Text geht doch ganz klar hervor, daß er nicht nur passiv unterwegs ist!
Und wozu dieser agressive Tonfall? Redest du so auch mit deinen chronischen Schmerzpatienten?

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Halbtitan
12.08.2022 18:13
@Stefan Preißler Wer in einem Physiotherapieforum ein Hohelied auf L&B singt und mehrfach erwähnt wie unzufrieden er mit Physiotherapeuten ist und wie schlecht diese sind und was sie doch von L&B lernen können, dem begegne ich nicht freundlich.

Wie es in den Wald ruft...
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[mention]Stefan Preißler[/mention] Wer in einem Physiotherapieforum ein Hohelied auf L&B singt und mehrfach erwähnt wie unzufrieden er mit Physiotherapeuten ist und wie schlecht diese sind und was sie doch von L&B lernen können, dem begegne ich nicht freundlich. Wie es in den Wald ruft...
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Halbtitan schrieb:

@Stefan Preißler Wer in einem Physiotherapieforum ein Hohelied auf L&B singt und mehrfach erwähnt wie unzufrieden er mit Physiotherapeuten ist und wie schlecht diese sind und was sie doch von L&B lernen können, dem begegne ich nicht freundlich.

Wie es in den Wald ruft...

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Stefan Preißler
12.08.2022 18:57
@Halbtitan
Nun, man sollt mit Kritik konstruktiver umgehen können. Vor allem dann, wenn der Berufstand nach Akademisierung und der Gleichen verlangt.
Er hat nach meiner Ansicht nicht beleidigend geschrieben und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß er zum Teil nicht ganz unrecht hat.

-ein Hohelied auf L&B-, da sollte man als gestandener Physiotherapeut darüber stehen können.
hgb hat das sehr gut vor gemacht und ist nicht destruktiv an den Text ran gegangen.
Ach so, stimmt ja. Er ist ja gar kein Physio........thinking_face
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• Halbtitan
• TMun
[mention]Halbtitan[/mention] Nun, man sollt mit Kritik konstruktiver umgehen können. Vor allem dann, wenn der Berufstand nach Akademisierung und der Gleichen verlangt. Er hat nach meiner Ansicht nicht beleidigend geschrieben und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß er zum Teil nicht ganz unrecht hat. -ein Hohelied auf L&B-, da sollte man als gestandener Physiotherapeut darüber stehen können. hgb hat das sehr gut vor gemacht und ist nicht destruktiv an den Text ran gegangen. Ach so, stimmt ja. Er ist ja gar kein Physio........[emoji]thinking_face[/emoji]
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Stefan Preißler schrieb:

@Halbtitan
Nun, man sollt mit Kritik konstruktiver umgehen können. Vor allem dann, wenn der Berufstand nach Akademisierung und der Gleichen verlangt.
Er hat nach meiner Ansicht nicht beleidigend geschrieben und aus eigener Erfahrung kann ich sagen, daß er zum Teil nicht ganz unrecht hat.

-ein Hohelied auf L&B-, da sollte man als gestandener Physiotherapeut darüber stehen können.
hgb hat das sehr gut vor gemacht und ist nicht destruktiv an den Text ran gegangen.
Ach so, stimmt ja. Er ist ja gar kein Physio........thinking_face

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hgb
12.08.2022 19:41
@Halbtitan : ... mir gefallen auch nicht alle Pat., trotzdem höre ich zu bzw. lese ich hier. Da fällt dann der Widerspruch in TMun's Beitrag auf. Eigentlich klagt er über zu kurze Behandlungszeiten, das kann natürlich sein und wird in osteopath. Th. wie LuB auch anders gemacht. Damit gewinnt LuB aber keine fachliche Qualität. Hier war es jetzt die Zeit. Mit der Fläche ist es ähnlich, Fascienrolle gegen Tastfinger. Unser Gesund-heitssystem liegt schief, Gesundheit soll angeblich unser höchstes Gut sein (da bin ich anderer Meinung!) darf aber mgl. nichts kosten. mfg hgbcold_sweat
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[mention]Halbtitan[/mention] : ... mir gefallen auch nicht alle Pat., trotzdem höre ich zu bzw. lese ich hier. Da fällt dann der Widerspruch in TMun's Beitrag auf. Eigentlich klagt er über zu kurze Behandlungszeiten, das kann natürlich sein und wird in osteopath. Th. wie LuB auch anders gemacht. Damit gewinnt LuB aber keine fachliche Qualität. Hier war es jetzt die Zeit. Mit der Fläche ist es ähnlich, Fascienrolle gegen Tastfinger. Unser Gesund-heitssystem liegt schief, Gesundheit soll angeblich unser höchstes Gut sein (da bin ich anderer Meinung!) darf aber mgl. nichts kosten. mfg hgb[emoji]cold_sweat[/emoji]
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hgb schrieb:

@Halbtitan : ... mir gefallen auch nicht alle Pat., trotzdem höre ich zu bzw. lese ich hier. Da fällt dann der Widerspruch in TMun's Beitrag auf. Eigentlich klagt er über zu kurze Behandlungszeiten, das kann natürlich sein und wird in osteopath. Th. wie LuB auch anders gemacht. Damit gewinnt LuB aber keine fachliche Qualität. Hier war es jetzt die Zeit. Mit der Fläche ist es ähnlich, Fascienrolle gegen Tastfinger. Unser Gesund-heitssystem liegt schief, Gesundheit soll angeblich unser höchstes Gut sein (da bin ich anderer Meinung!) darf aber mgl. nichts kosten. mfg hgbcold_sweat

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TMun
13.08.2022 05:37
@Halbtitan „Junge“, bei dir möchte ich echt keine Patientin sein. Jemandem wie dir und deiner Art gehört die Erlaubnis entzogen, mit Menschen zu arbeiten. Sie hätten meinen Text ja nicht lesen brauchen, wenn er sie so langweilt. Da wären wir dann bei dem Punkt ihres Vorredners: Zuhören… nicht jeder Manns Stärke…
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[mention]Halbtitan[/mention] „Junge“, bei dir möchte ich echt keine Patientin sein. Jemandem wie dir und deiner Art gehört die Erlaubnis entzogen, mit Menschen zu arbeiten. Sie hätten meinen Text ja nicht lesen brauchen, wenn er sie so langweilt. Da wären wir dann bei dem Punkt ihres Vorredners: Zuhören… nicht jeder Manns Stärke…
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TMun schrieb:

@Halbtitan „Junge“, bei dir möchte ich echt keine Patientin sein. Jemandem wie dir und deiner Art gehört die Erlaubnis entzogen, mit Menschen zu arbeiten. Sie hätten meinen Text ja nicht lesen brauchen, wenn er sie so langweilt. Da wären wir dann bei dem Punkt ihres Vorredners: Zuhören… nicht jeder Manns Stärke…

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TMun
13.08.2022 05:46
@Halbtitan ihnen mangelt es an der Fähigkeit, mit sachlichen Argumenten umzugehen. Offensichtlich fühlen Sie sich von meinen Schilderungen und Feststellungen persönlich angegriffen, wieso auch immer. Ich habe über keinen einzigen Physiotherapeuten gescholten, sondern lediglich auf die Diskrepanz hingewiesen, die ich als Patientin wahrnehme, nämlich dass es offensichtlich große Unterschiede in der Behandlungsweise gibt, womit man als Laie nunmal nicht rechnet. Diese gibt es übrigens allerdings auch unter den LuB-Therapeuten, ohne Frage. Und ansonsten habe ich nur meine persönlichen Erfahrungen geschildert. Stellt sich die Frage, welches Problem Sie damit haben. Wir kennen uns nicht und Sie greifen mich ohne Grund an!
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[mention]Halbtitan[/mention] ihnen mangelt es an der Fähigkeit, mit sachlichen Argumenten umzugehen. Offensichtlich fühlen Sie sich von meinen Schilderungen und Feststellungen persönlich angegriffen, wieso auch immer. Ich habe über keinen einzigen Physiotherapeuten gescholten, sondern lediglich auf die Diskrepanz hingewiesen, die ich als Patientin wahrnehme, nämlich dass es offensichtlich große Unterschiede in der Behandlungsweise gibt, womit man als Laie nunmal nicht rechnet. Diese gibt es übrigens allerdings auch unter den LuB-Therapeuten, ohne Frage. Und ansonsten habe ich nur meine persönlichen Erfahrungen geschildert. Stellt sich die Frage, welches Problem Sie damit haben. Wir kennen uns nicht und Sie greifen mich ohne Grund an!
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TMun schrieb:

@Halbtitan ihnen mangelt es an der Fähigkeit, mit sachlichen Argumenten umzugehen. Offensichtlich fühlen Sie sich von meinen Schilderungen und Feststellungen persönlich angegriffen, wieso auch immer. Ich habe über keinen einzigen Physiotherapeuten gescholten, sondern lediglich auf die Diskrepanz hingewiesen, die ich als Patientin wahrnehme, nämlich dass es offensichtlich große Unterschiede in der Behandlungsweise gibt, womit man als Laie nunmal nicht rechnet. Diese gibt es übrigens allerdings auch unter den LuB-Therapeuten, ohne Frage. Und ansonsten habe ich nur meine persönlichen Erfahrungen geschildert. Stellt sich die Frage, welches Problem Sie damit haben. Wir kennen uns nicht und Sie greifen mich ohne Grund an!

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hgb
13.08.2022 06:19
@TMun .. der Grund ist offensichtlich: Die Methode LuB! Sie ist weder wissenschaftlich noch besonders qualifiziert. Menschen, die unter anderen Bedingungen - Zeit + Geld - arbeiten müssen, werden dann leicht aggressiv, besonders, wenn sie noch jünger sind.
Sie brauchen jemanden, der die Ursache ihrer Beschwerden aufdeckt! MfG hgbthinking_face
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[mention]TMun[/mention] .. der Grund ist offensichtlich: Die Methode LuB! Sie ist weder wissenschaftlich noch besonders qualifiziert. Menschen, die unter anderen Bedingungen - Zeit + Geld - arbeiten müssen, werden dann leicht aggressiv, besonders, wenn sie noch jünger sind. Sie brauchen jemanden, der die Ursache ihrer Beschwerden aufdeckt! MfG hgb[emoji]thinking_face[/emoji]
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hgb schrieb:

@TMun .. der Grund ist offensichtlich: Die Methode LuB! Sie ist weder wissenschaftlich noch besonders qualifiziert. Menschen, die unter anderen Bedingungen - Zeit + Geld - arbeiten müssen, werden dann leicht aggressiv, besonders, wenn sie noch jünger sind.
Sie brauchen jemanden, der die Ursache ihrer Beschwerden aufdeckt! MfG hgbthinking_face

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TMun
13.08.2022 06:20
@hgb danke hgb. Ich möchte kurz korrigieren, dass ich eine Frau bin 😉. Ja, sicher ist zum Einen der Zeitansatz ein ganz großes Problem, da gebe ich dir recht. Ich hatte allerdings such schon das Glück, Physios zu haben, die eine ganze Stunde mit mir am Stück gearbeitet hatten und die ich auch wirklich gut fand. Und dennoch haben die Behandlungen selbst nach Monaten keine dauerhafte Besserung gebracht. Das war übrigens einer der Physios, die mir auch gesagt haben, man drückt keine ganze Muskelkette, sondern nur einen Triggerpunkt. Doch genau das hätte für mein Befinden das Problem besser lösen können. Leider wurde es dann eben auch nicht versucht und so hielt der Erfolg immer nur für den Tag.
spannend ist deine Ursachensuche. Das mit dem biochemischen Ungleichgewicht habe ich noch nie gehört und würde gerne mehr darüber erfahren. Kannst du mir da einen Tipp geben, wo ich darüber als Laie etwas lesen kann? Und ja, das Thema Trauma hängt da sicher mit verwurzelt, aber such hier habe ich auf der körperlichen Ebene noch keine Lösung gefunden. Seelisch bin ich damit ganz gut im Reinen, hilft nur leider nicht, wenn es auf der körperlichen Ebene so gespeichert ist und man nicht weiß, wie diese, ich nenne es mal Energie“ abfließen kann. Andererseits ist es schon so, dass es Befundungen an meiner Wirbelsäule gibt (Scheuermann in LWS und unterer BWS, Bandscheibenvorwölbungen in der HWS, Verengung im Spinalkanal in der BWS, doch immer wieder bekomme ich dennoch von Ärzten zu hören, dass die alle nicht Ursache für meine Schmerzen seien (naja, so wie ich eben angeblich auch bei meinen vielen Umknickverletzungen nie einen Bänderriss hatte und dann 25 Jahre später beim ersten (!) MRT festgestellt wurde, dass mir zwei Außenbänder am Sprunggelenk komplett fehlten. Wobei von einem noch Bandstümpfe da waren und vom anderen weiß man nicht, ob es je existiert hat oder sich komplett zurückgebildet hatte. Aber das ist eine andere Geschichte …

Danke dir fürs Zuhören und deine verständnisvolle Art. Deine Patienten können sich glücklich schätzen, einen Behandler wie dich zu haben.
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[mention]hgb[/mention] danke hgb. Ich möchte kurz korrigieren, dass ich eine Frau bin 😉. Ja, sicher ist zum Einen der Zeitansatz ein ganz großes Problem, da gebe ich dir recht. Ich hatte allerdings such schon das Glück, Physios zu haben, die eine ganze Stunde mit mir am Stück gearbeitet hatten und die ich auch wirklich gut fand. Und dennoch haben die Behandlungen selbst nach Monaten keine dauerhafte Besserung gebracht. Das war übrigens einer der Physios, die mir auch gesagt haben, man drückt keine ganze Muskelkette, sondern nur einen Triggerpunkt. Doch genau das hätte für mein Befinden das Problem besser lösen können. Leider wurde es dann eben auch nicht versucht und so hielt der Erfolg immer nur für den Tag. spannend ist deine Ursachensuche. Das mit dem biochemischen Ungleichgewicht habe ich noch nie gehört und würde gerne mehr darüber erfahren. Kannst du mir da einen Tipp geben, wo ich darüber als Laie etwas lesen kann? Und ja, das Thema Trauma hängt da sicher mit verwurzelt, aber such hier habe ich auf der körperlichen Ebene noch keine Lösung gefunden. Seelisch bin ich damit ganz gut im Reinen, hilft nur leider nicht, wenn es auf der körperlichen Ebene so gespeichert ist und man nicht weiß, wie diese, ich nenne es mal Energie“ abfließen kann. Andererseits ist es schon so, dass es Befundungen an meiner Wirbelsäule gibt (Scheuermann in LWS und unterer BWS, Bandscheibenvorwölbungen in der HWS, Verengung im Spinalkanal in der BWS, doch immer wieder bekomme ich dennoch von Ärzten zu hören, dass die alle nicht Ursache für meine Schmerzen seien (naja, so wie ich eben angeblich auch bei meinen vielen Umknickverletzungen nie einen Bänderriss hatte und dann 25 Jahre später beim ersten (!) MRT festgestellt wurde, dass mir zwei Außenbänder am Sprunggelenk komplett fehlten. Wobei von einem noch Bandstümpfe da waren und vom anderen weiß man nicht, ob es je existiert hat oder sich komplett zurückgebildet hatte. Aber das ist eine andere Geschichte … Danke dir fürs Zuhören und deine verständnisvolle Art. Deine Patienten können sich glücklich schätzen, einen Behandler wie dich zu haben.
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TMun schrieb:

@hgb danke hgb. Ich möchte kurz korrigieren, dass ich eine Frau bin 😉. Ja, sicher ist zum Einen der Zeitansatz ein ganz großes Problem, da gebe ich dir recht. Ich hatte allerdings such schon das Glück, Physios zu haben, die eine ganze Stunde mit mir am Stück gearbeitet hatten und die ich auch wirklich gut fand. Und dennoch haben die Behandlungen selbst nach Monaten keine dauerhafte Besserung gebracht. Das war übrigens einer der Physios, die mir auch gesagt haben, man drückt keine ganze Muskelkette, sondern nur einen Triggerpunkt. Doch genau das hätte für mein Befinden das Problem besser lösen können. Leider wurde es dann eben auch nicht versucht und so hielt der Erfolg immer nur für den Tag.
spannend ist deine Ursachensuche. Das mit dem biochemischen Ungleichgewicht habe ich noch nie gehört und würde gerne mehr darüber erfahren. Kannst du mir da einen Tipp geben, wo ich darüber als Laie etwas lesen kann? Und ja, das Thema Trauma hängt da sicher mit verwurzelt, aber such hier habe ich auf der körperlichen Ebene noch keine Lösung gefunden. Seelisch bin ich damit ganz gut im Reinen, hilft nur leider nicht, wenn es auf der körperlichen Ebene so gespeichert ist und man nicht weiß, wie diese, ich nenne es mal Energie“ abfließen kann. Andererseits ist es schon so, dass es Befundungen an meiner Wirbelsäule gibt (Scheuermann in LWS und unterer BWS, Bandscheibenvorwölbungen in der HWS, Verengung im Spinalkanal in der BWS, doch immer wieder bekomme ich dennoch von Ärzten zu hören, dass die alle nicht Ursache für meine Schmerzen seien (naja, so wie ich eben angeblich auch bei meinen vielen Umknickverletzungen nie einen Bänderriss hatte und dann 25 Jahre später beim ersten (!) MRT festgestellt wurde, dass mir zwei Außenbänder am Sprunggelenk komplett fehlten. Wobei von einem noch Bandstümpfe da waren und vom anderen weiß man nicht, ob es je existiert hat oder sich komplett zurückgebildet hatte. Aber das ist eine andere Geschichte …

Danke dir fürs Zuhören und deine verständnisvolle Art. Deine Patienten können sich glücklich schätzen, einen Behandler wie dich zu haben.

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hgb
13.08.2022 06:36
@TMun
... Danke, keine Lorbeeren und nicht sovie persönliche daten hier! Lieber eine Korrespondenz per PN! mfg hgbblush
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[mention]TMun[/mention] ... Danke, keine Lorbeeren und nicht sovie persönliche daten hier! Lieber eine Korrespondenz per PN! mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@TMun
... Danke, keine Lorbeeren und nicht sovie persönliche daten hier! Lieber eine Korrespondenz per PN! mfg hgbblush

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Halbtitan
13.08.2022 08:40
@hgb Exakt. Das Anpreisen der Methode von L&B ist das Problem.
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[mention]hgb[/mention] Exakt. Das Anpreisen der Methode von L&B ist das Problem.
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Halbtitan schrieb:

@hgb Exakt. Das Anpreisen der Methode von L&B ist das Problem.

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Die-Bau-PT
13.08.2022 17:59
Es sollte doch möglich sein, in einer zivilisierten Welt einen Ton zu treffen, der ein gewisses Maß an Respekt wiedergibt.

Titulierungen wie "Junge" gehören da zumindest nicht dazu.
Außerdem, noch haben wir in Deutschland freie Meinungsäußerung.
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• Stefan Preißler
• Frau Buchholz
Es sollte doch möglich sein, in einer zivilisierten Welt einen Ton zu treffen, der ein gewisses Maß an Respekt wiedergibt. Titulierungen wie "Junge" gehören da zumindest nicht dazu. Außerdem, noch haben wir in Deutschland freie Meinungsäußerung.
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Die-Bau-PT schrieb:

Es sollte doch möglich sein, in einer zivilisierten Welt einen Ton zu treffen, der ein gewisses Maß an Respekt wiedergibt.

Titulierungen wie "Junge" gehören da zumindest nicht dazu.
Außerdem, noch haben wir in Deutschland freie Meinungsäußerung.

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Frau Buchholz
13.08.2022 19:30
Mit dieser Antwort haben Sie sich als guter Therapeut disqualifiziert!!![mention]Halbtitan">
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• Die-Bau-PT
Mit dieser Antwort haben Sie sich als guter Therapeut disqualifiziert!!![mention]Halbtitan">
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Frau Buchholz schrieb:

Mit dieser Antwort haben Sie sich als guter Therapeut disqualifiziert!!![mention]Halbtitan">

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Halbtitan
13.08.2022 19:43
@Die-Bau-PT
Fassen wir mal die Fakten zusammen.

Auf einer kleinen Internetseite für Physiotherapie, welche selbst bei den Physiotherapeuten nicht jeder kennt, erschien im Mai ein sehr kritischer Artikel zu L&B.

Monate später erscheint ein ellenlangen Beitrag dazu in den Kommentaren.

Von einem Nichtberufsangehörigen.

Und was schreibt dieser Neuling? Ein Loblied auf L&B.

Werte Kollegen - welchen Schluss legt dies nahe?
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• HansFranz
[mention]Die-Bau-PT[/mention] Fassen wir mal die Fakten zusammen. Auf einer kleinen Internetseite für Physiotherapie, welche selbst bei den Physiotherapeuten nicht jeder kennt, erschien im Mai ein sehr kritischer Artikel zu L&B. Monate später erscheint ein ellenlangen Beitrag dazu in den Kommentaren. Von einem Nichtberufsangehörigen. Und was schreibt dieser Neuling? Ein Loblied auf L&B. Werte Kollegen - welchen Schluss legt dies nahe?
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Halbtitan schrieb:

@Die-Bau-PT
Fassen wir mal die Fakten zusammen.

Auf einer kleinen Internetseite für Physiotherapie, welche selbst bei den Physiotherapeuten nicht jeder kennt, erschien im Mai ein sehr kritischer Artikel zu L&B.

Monate später erscheint ein ellenlangen Beitrag dazu in den Kommentaren.

Von einem Nichtberufsangehörigen.

Und was schreibt dieser Neuling? Ein Loblied auf L&B.

Werte Kollegen - welchen Schluss legt dies nahe?

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Die-Bau-PT
14.08.2022 09:17
Zusammenfassen - das ist hier durchaus ein guter Ansatz; trum tu ich's mal:

Gut, der Artikel erscheint (vor längerer Zeit), alle sind Informationshungrig. Es wird berichtet über gerichtlich angeordnete Einschränkungsverpflichtungen in Sachen "Werbung", "möglicher Irreführung von Verbrauchern". Schlichtweg Gesetzesübertretungen im Bereich "Marketing"- derartige Aussagen und "Versprechen" sind zukünftig zu unterlassen!

Jetzt geht die kollegilale Schlammschlacht los - beschämend.

Bei der sich - wie ich zu meinem Bedauern feststllen muss - diejenigen, die in dem "Konzept" für sich durchaus brauchbare Elemente herausfiltern und für sich "positives" ableiten können, derart unqualifiziert und persönlich angegangen werden, dass man sich die Frage stellen muss, wer schreibt dann dass eigentlich. Sind das noch Physiotherapeuten oder hat sich eine Gruppe - ich nenne sie einfach mal Querdenker - herauskristallisiert die es sich zum Ziel macht andere zu diskreditieren.
Die Schreibweise (dem Sinne nach: Entweder du bist gegen L&B oder du bist ein(e) ..., der*die von L&B gekauft sind) lässt bedauerlicherweise zumindest anteilweise einen derartigen Schluss zu. Ein Schlagwort hierzu könnte durchaus "Neid" sein.

Von einer (rein) fachlichen Auseinandersetzung - außer vielleicht Fragmenten - konnte ich in diesen Artikeln herzlich "wenig" feststellen. Anteile von Kollegen brachten mich förmlich zum Schmunzeln und ich wirkte diesen teils mit ironischen Formulierungen entgegen.

Es ging der Vorwurf es wurden "Elemente" anderer Therapieformen wie z. B. die Triggerpunktbehandlung oder auch der Faszenbehandlung förmlich "geklaut" (übernommen) bis hin zu Übungs- oder Therapieelementen, die biomechanisch und/oder im Sinne einer Heilung "fehlangezeigt" sind.
Das mag duchaus sein. Dies wurde aber gerichtlich meines Wissens nach "nicht" in der Weise beanstandet, dass diese Techniken / Konzepte zu unterlassen sind.

Nun ja, was haben L&B aus diesen bereits bekannten und auch von uns angewendeten Techniken gemacht? Sie haben sich eine strukturelle Reihenfolge erarbeitet, neue für sie als wirksam erachtete Übungs- und Technikelemente dazu entwickelt, ich glaube, mann nennt das "Erstellen enes Konzepts". Wie übrigens andere auch (z. B. Bobath oder auch Osteopathie).

Und jetzt kommt der springende Punkt:
Die haben sie verbreitet, variantenreich über sehr viele Wissensvermittlungskanäle wie z. B. das Internet. Sie hatten damit scheinbar Erfolg, großen Erfolg. Große Bevölkerungsgruppen bekamen davon Wind (wurden schlichtweg darauf aufmerksam) und probierten es aus. Das Gericht hat sie bei der Wortwahl und der Benennung unterschiedlicher Werbeinhalte in die gesetzlichen Schranken verwiesen.
Die Physiotherapeuten sollten sich hier (und überhaupt) kritisch fragen, wie das möglich war oder ist. Denn - wo sind unsere derartigen Informationen an die Bevölkerung - in der gleichen Verbreiteungsmethotik. L&B hat sich wahrscheinlich gedacht "ich arbeite (aggiere)" und nicht "lass andere arbeiten" (wird schon richtig sein).

Wenn mir jemand sagt, dass er L&B gut findet, es ihm*ihr geholfen hat, will ich wissen warum, dann hak ich nach; dann will ich wissen, was machen die anders z. B. als ich, wie funktiniert das, was für Denkansätze haben die - also auf reiner fachlichen Ebene. Ich stelle die schildernde Person nicht in eine Propagadamacheecke für etwas was ihnen geholfen hat.

Ich nehme ihn/sie ernst.

Liebe*r Halbtitan,
haben Sie verständnis, dass ich es begrüße, wenn Beiträge erscheinen und ich die darin enthaltenen Information durchaus in eine andere geistige Schublade lege wie Sie. Sie haben auch die Freiheit Informationen mit entsprechenden Beweggründen in die für sich richtige Schublade zu legen.
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Zusammenfassen - das ist hier durchaus ein guter Ansatz; trum tu ich's mal: Gut, der Artikel erscheint (vor längerer Zeit), alle sind Informationshungrig. Es wird berichtet über gerichtlich angeordnete Einschränkungsverpflichtungen in Sachen "Werbung", "möglicher Irreführung von Verbrauchern". Schlichtweg Gesetzesübertretungen im Bereich "Marketing"- derartige Aussagen und "Versprechen" sind zukünftig zu unterlassen! [b]Jetzt geht die kollegilale Schlammschlacht los - beschämend. [/b] Bei der sich - wie ich zu meinem Bedauern feststllen muss - diejenigen, die in dem "Konzept" für sich durchaus brauchbare Elemente herausfiltern und für sich "positives" ableiten können, derart unqualifiziert und persönlich angegangen werden, dass man sich die Frage stellen muss, wer schreibt dann dass eigentlich. Sind das noch Physiotherapeuten oder hat sich eine Gruppe - ich nenne sie einfach mal Querdenker - herauskristallisiert die es sich zum Ziel macht andere zu diskreditieren. Die Schreibweise (dem Sinne nach: Entweder du bist gegen L&B oder du bist ein(e) ..., der*die von L&B gekauft sind) lässt bedauerlicherweise zumindest anteilweise einen derartigen Schluss zu. Ein Schlagwort hierzu könnte durchaus "Neid" sein. Von einer (rein) fachlichen Auseinandersetzung - außer vielleicht Fragmenten - konnte ich in diesen Artikeln herzlich "wenig" feststellen. Anteile von Kollegen brachten mich förmlich zum Schmunzeln und ich wirkte diesen teils mit ironischen Formulierungen entgegen. Es ging der Vorwurf es wurden "Elemente" anderer Therapieformen wie z. B. die Triggerpunktbehandlung oder auch der Faszenbehandlung förmlich "geklaut" (übernommen) bis hin zu Übungs- oder Therapieelementen, die biomechanisch und/oder im Sinne einer Heilung "fehlangezeigt" sind. Das mag duchaus sein. Dies wurde aber gerichtlich meines Wissens nach "nicht" in der Weise beanstandet, dass diese Techniken / Konzepte zu unterlassen sind. Nun ja, was haben L&B aus diesen bereits bekannten und auch von uns angewendeten Techniken gemacht? Sie haben sich eine strukturelle Reihenfolge erarbeitet, neue für sie als wirksam erachtete Übungs- und Technikelemente dazu entwickelt, ich glaube, mann nennt das "Erstellen enes Konzepts". Wie übrigens andere auch (z. B. Bobath oder auch Osteopathie). Und jetzt kommt der springende Punkt: Die haben sie verbreitet, variantenreich über sehr viele Wissensvermittlungskanäle wie z. B. das Internet. Sie hatten damit scheinbar Erfolg, großen Erfolg. Große Bevölkerungsgruppen bekamen davon Wind (wurden schlichtweg darauf aufmerksam) und probierten es aus. Das Gericht hat sie bei der Wortwahl und der Benennung unterschiedlicher Werbeinhalte in die gesetzlichen Schranken verwiesen. Die Physiotherapeuten sollten sich hier (und überhaupt) [u]kritisch[/u] fragen, wie das möglich war oder ist. Denn - wo sind unsere derartigen Informationen an die Bevölkerung - in der gleichen Verbreiteungsmethotik. L&B hat sich wahrscheinlich gedacht "ich arbeite (aggiere)" und nicht "lass andere arbeiten" (wird schon richtig sein). [b]Wenn mir jemand sagt, dass er L&B gut findet, es ihm*ihr geholfen hat, will ich wissen warum, dann hak ich nach; dann will ich wissen, was machen die anders z. B. als ich, wie funktiniert das, was für Denkansätze haben die [/b]- also auf reiner fachlichen Ebene. Ich stelle die schildernde Person nicht in eine Propagadamacheecke für etwas was ihnen geholfen hat. [b][u]Ich nehme ihn/sie ernst.[/b] Liebe*r Halbtitan, haben Sie verständnis, dass ich es begrüße, wenn Beiträge erscheinen und ich die darin enthaltenen Information durchaus in eine andere geistige Schublade lege wie Sie. Sie haben auch die Freiheit Informationen mit entsprechenden Beweggründen in die für sich richtige Schublade zu legen.
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Die-Bau-PT schrieb:

Zusammenfassen - das ist hier durchaus ein guter Ansatz; trum tu ich's mal:

Gut, der Artikel erscheint (vor längerer Zeit), alle sind Informationshungrig. Es wird berichtet über gerichtlich angeordnete Einschränkungsverpflichtungen in Sachen "Werbung", "möglicher Irreführung von Verbrauchern". Schlichtweg Gesetzesübertretungen im Bereich "Marketing"- derartige Aussagen und "Versprechen" sind zukünftig zu unterlassen!

Jetzt geht die kollegilale Schlammschlacht los - beschämend.

Bei der sich - wie ich zu meinem Bedauern feststllen muss - diejenigen, die in dem "Konzept" für sich durchaus brauchbare Elemente herausfiltern und für sich "positives" ableiten können, derart unqualifiziert und persönlich angegangen werden, dass man sich die Frage stellen muss, wer schreibt dann dass eigentlich. Sind das noch Physiotherapeuten oder hat sich eine Gruppe - ich nenne sie einfach mal Querdenker - herauskristallisiert die es sich zum Ziel macht andere zu diskreditieren.
Die Schreibweise (dem Sinne nach: Entweder du bist gegen L&B oder du bist ein(e) ..., der*die von L&B gekauft sind) lässt bedauerlicherweise zumindest anteilweise einen derartigen Schluss zu. Ein Schlagwort hierzu könnte durchaus "Neid" sein.

Von einer (rein) fachlichen Auseinandersetzung - außer vielleicht Fragmenten - konnte ich in diesen Artikeln herzlich "wenig" feststellen. Anteile von Kollegen brachten mich förmlich zum Schmunzeln und ich wirkte diesen teils mit ironischen Formulierungen entgegen.

Es ging der Vorwurf es wurden "Elemente" anderer Therapieformen wie z. B. die Triggerpunktbehandlung oder auch der Faszenbehandlung förmlich "geklaut" (übernommen) bis hin zu Übungs- oder Therapieelementen, die biomechanisch und/oder im Sinne einer Heilung "fehlangezeigt" sind.
Das mag duchaus sein. Dies wurde aber gerichtlich meines Wissens nach "nicht" in der Weise beanstandet, dass diese Techniken / Konzepte zu unterlassen sind.

Nun ja, was haben L&B aus diesen bereits bekannten und auch von uns angewendeten Techniken gemacht? Sie haben sich eine strukturelle Reihenfolge erarbeitet, neue für sie als wirksam erachtete Übungs- und Technikelemente dazu entwickelt, ich glaube, mann nennt das "Erstellen enes Konzepts". Wie übrigens andere auch (z. B. Bobath oder auch Osteopathie).

Und jetzt kommt der springende Punkt:
Die haben sie verbreitet, variantenreich über sehr viele Wissensvermittlungskanäle wie z. B. das Internet. Sie hatten damit scheinbar Erfolg, großen Erfolg. Große Bevölkerungsgruppen bekamen davon Wind (wurden schlichtweg darauf aufmerksam) und probierten es aus. Das Gericht hat sie bei der Wortwahl und der Benennung unterschiedlicher Werbeinhalte in die gesetzlichen Schranken verwiesen.
Die Physiotherapeuten sollten sich hier (und überhaupt) kritisch fragen, wie das möglich war oder ist. Denn - wo sind unsere derartigen Informationen an die Bevölkerung - in der gleichen Verbreiteungsmethotik. L&B hat sich wahrscheinlich gedacht "ich arbeite (aggiere)" und nicht "lass andere arbeiten" (wird schon richtig sein).

Wenn mir jemand sagt, dass er L&B gut findet, es ihm*ihr geholfen hat, will ich wissen warum, dann hak ich nach; dann will ich wissen, was machen die anders z. B. als ich, wie funktiniert das, was für Denkansätze haben die - also auf reiner fachlichen Ebene. Ich stelle die schildernde Person nicht in eine Propagadamacheecke für etwas was ihnen geholfen hat.

Ich nehme ihn/sie ernst.

Liebe*r Halbtitan,
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MikeL schrieb:

Wenn jetzt auch noch PT abgemahnt würden, die auf ihrer Homepage mit L&W werben, wäre die ein weiterer Schritt in die richtige Richtung!

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Stefan293
11.05.2022 07:28
Eine der größten Plagen im Gesundheitswesen sind die Scharlatane, die den Leuten Angst machen und mit irgendwelchen schwachsinnigen Methoden und Präparaten den Kranken und Verzweifelten das Geld aus der Tasche ziehen.
Genauso wie "krebsheilende" Esoteriker und das ganze Impfgegner-Milieu, die sich von der Wissenschaft verabschiedet haben und ebenfalls diese Abzocke-Methoden anbieten.
Eine Schande für den Gesundheitssektor.
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Eine der größten Plagen im Gesundheitswesen sind die Scharlatane, die den Leuten Angst machen und mit irgendwelchen schwachsinnigen Methoden und Präparaten den Kranken und Verzweifelten das Geld aus der Tasche ziehen. Genauso wie "krebsheilende" Esoteriker und das ganze Impfgegner-Milieu, die sich von der Wissenschaft verabschiedet haben und ebenfalls diese Abzocke-Methoden anbieten. Eine Schande für den Gesundheitssektor.
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Detlev Marx
13.05.2022 19:16
Ich kann mich nur wundern, wie leichtfertig über Methoden geurteilt wird, die man nicht kennt, und die von der Pharma bezahlte "Faktenchecker" schlecht reden. Hinter vielen dieser Methoden sind hundertfach belegte Studien, und es gibt reichlich Patienten, die ihre Erfolge vorweisen können!! Aber hier ist es wie in der Politik: keiner hat den wirklichen Durchblick, aber gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

Wer sich noch nie in der Tiefe mit Säure-Basen und Nahrungsergänzungen beschäftigt hat, sollte sich besser zurückhalten und seine Voreingenommenheit korrigieren! Aber es gibt ja hier wie bei Corona soviele Besserwisser, dass Menschen wie Nobelpreisträger, absolute Fachleute etc einfach mal so weggewischt werden, weil die Aussagen nicht dem Mainstream der Lügner passen.
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Ich kann mich nur wundern, wie leichtfertig über Methoden geurteilt wird, die man nicht kennt, und die von der Pharma bezahlte "Faktenchecker" schlecht reden. Hinter vielen dieser Methoden sind hundertfach belegte Studien, und es gibt reichlich Patienten, die ihre Erfolge vorweisen können!! Aber hier ist es wie in der Politik: keiner hat den wirklichen Durchblick, aber gelogen wird, dass sich die Balken biegen. Wer sich noch nie in der Tiefe mit Säure-Basen und Nahrungsergänzungen beschäftigt hat, sollte sich besser zurückhalten und seine Voreingenommenheit korrigieren! Aber es gibt ja hier wie bei Corona soviele Besserwisser, dass Menschen wie Nobelpreisträger, absolute Fachleute etc einfach mal so weggewischt werden, weil die Aussagen nicht dem Mainstream der Lügner passen.
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Detlev Marx schrieb:

Ich kann mich nur wundern, wie leichtfertig über Methoden geurteilt wird, die man nicht kennt, und die von der Pharma bezahlte "Faktenchecker" schlecht reden. Hinter vielen dieser Methoden sind hundertfach belegte Studien, und es gibt reichlich Patienten, die ihre Erfolge vorweisen können!! Aber hier ist es wie in der Politik: keiner hat den wirklichen Durchblick, aber gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

Wer sich noch nie in der Tiefe mit Säure-Basen und Nahrungsergänzungen beschäftigt hat, sollte sich besser zurückhalten und seine Voreingenommenheit korrigieren! Aber es gibt ja hier wie bei Corona soviele Besserwisser, dass Menschen wie Nobelpreisträger, absolute Fachleute etc einfach mal so weggewischt werden, weil die Aussagen nicht dem Mainstream der Lügner passen.

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ingo 22
13.05.2022 19:30
Hm. Wie haben nur unsere Großeltern und Eltern so alt werden können ohne LuB und NEMs?
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Hm. Wie haben nur unsere Großeltern und Eltern so alt werden können ohne LuB und NEMs?
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ingo 22 schrieb:

Hm. Wie haben nur unsere Großeltern und Eltern so alt werden können ohne LuB und NEMs?

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hgb
13.05.2022 22:03
das war Detlev Marx 4. Beitrag, Karl Marx ist mir da schon lieber! MfG hgb
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das war Detlev Marx 4. Beitrag, Karl Marx ist mir da schon lieber! MfG hgb
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hgb schrieb:

das war Detlev Marx 4. Beitrag, Karl Marx ist mir da schon lieber! MfG hgb

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Frau Buchholz
13.05.2022 22:50
@ingo 22 Die haben noch nicht in so einer „bewegungsarmen“ Zeit gelebt! Die Zahl der Schreibtisch- Arbeitsplätze ist in den letzten Jahren enorm gestiegen. Und das ist nur ein Beispiel.
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[mention]ingo 22[/mention] Die haben noch nicht in so einer „bewegungsarmen“ Zeit gelebt! Die Zahl der Schreibtisch- Arbeitsplätze ist in den letzten Jahren enorm gestiegen. Und das ist nur ein Beispiel.
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Frau Buchholz schrieb:

@ingo 22 Die haben noch nicht in so einer „bewegungsarmen“ Zeit gelebt! Die Zahl der Schreibtisch- Arbeitsplätze ist in den letzten Jahren enorm gestiegen. Und das ist nur ein Beispiel.

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sandra schwandt
14.05.2022 08:07
Auch viele Ärzte machen ihren Patienten Angst oder nehmen ihnen die Hoffnung… und alle in einen Sack zu tun, finde ich sehr undifferenziert. Was hat denn LuB nun mit Impfgegnern zu tun? Das ist ein vielschichtiges, anderes Thema. Und ein bisschen Offenheit anderen Sichtweisen gegenüber schadet uns allen nicht. Obwohl mir LuB auch immer den Mund zu voll genommen haben und es da offensichtlich viel ums Geld geht…
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Auch viele Ärzte machen ihren Patienten Angst oder nehmen ihnen die Hoffnung… und alle in einen Sack zu tun, finde ich sehr undifferenziert. Was hat denn LuB nun mit Impfgegnern zu tun? Das ist ein vielschichtiges, anderes Thema. Und ein bisschen Offenheit anderen Sichtweisen gegenüber schadet uns allen nicht. Obwohl mir LuB auch immer den Mund zu voll genommen haben und es da offensichtlich viel ums Geld geht…
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sandra schwandt schrieb:

Auch viele Ärzte machen ihren Patienten Angst oder nehmen ihnen die Hoffnung… und alle in einen Sack zu tun, finde ich sehr undifferenziert. Was hat denn LuB nun mit Impfgegnern zu tun? Das ist ein vielschichtiges, anderes Thema. Und ein bisschen Offenheit anderen Sichtweisen gegenüber schadet uns allen nicht. Obwohl mir LuB auch immer den Mund zu voll genommen haben und es da offensichtlich viel ums Geld geht…

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Elke Bilger
14.05.2022 08:32
@Detlev Marx Ich kann mich da nur anschließen. Hier wird mit Pseudo-Wissen und unbegründeten Aussagen wieder mal jemand unelegant in der Luft zerfetzt. Ist ja eh modern... Man kann es sich nur mit dem typischen Neid- und Missgunst Verhalten der Menschheit erklären, oder ja, der bezahlten "Fakten-Lobby". Da mir laufend seit über 20 Jahren Patienten begegnen, die nach Jahren/Jahrzehnten der Fehlbehandlungen und Fehldiagnosen durch Ärzte und Physiotherapeuten komplett frustriert sind und teils noch viel kränker wurden, kann ich nur dafür plädieren, arrogante Fingerzeig-Taktiken mal abzuschaffen. Leben, und leben lassen.
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[mention]Detlev Marx[/mention] Ich kann mich da nur anschließen. Hier wird mit Pseudo-Wissen und unbegründeten Aussagen wieder mal jemand unelegant in der Luft zerfetzt. Ist ja eh modern... Man kann es sich nur mit dem typischen Neid- und Missgunst Verhalten der Menschheit erklären, oder ja, der bezahlten "Fakten-Lobby". Da mir laufend seit über 20 Jahren Patienten begegnen, die nach Jahren/Jahrzehnten der Fehlbehandlungen und Fehldiagnosen durch Ärzte und Physiotherapeuten komplett frustriert sind und teils noch viel kränker wurden, kann ich nur dafür plädieren, arrogante Fingerzeig-Taktiken mal abzuschaffen. Leben, und leben lassen.
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Elke Bilger schrieb:

@Detlev Marx Ich kann mich da nur anschließen. Hier wird mit Pseudo-Wissen und unbegründeten Aussagen wieder mal jemand unelegant in der Luft zerfetzt. Ist ja eh modern... Man kann es sich nur mit dem typischen Neid- und Missgunst Verhalten der Menschheit erklären, oder ja, der bezahlten "Fakten-Lobby". Da mir laufend seit über 20 Jahren Patienten begegnen, die nach Jahren/Jahrzehnten der Fehlbehandlungen und Fehldiagnosen durch Ärzte und Physiotherapeuten komplett frustriert sind und teils noch viel kränker wurden, kann ich nur dafür plädieren, arrogante Fingerzeig-Taktiken mal abzuschaffen. Leben, und leben lassen.

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Die-Bau-PT
14.05.2022 08:52
Ja, eine Schande für's Gesundheitswesen?
Nur mal aufpassen, dass "andere" nicht wissenschaftlich belegte Therapieformen / Konzepte nicht in den gleichen Fokus geraten. Ich denke da zumindest auf jeden Fall an "Teilbereiche" der "Osteopathie".
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Ja, eine Schande für's Gesundheitswesen? Nur mal aufpassen, dass "andere" nicht wissenschaftlich belegte Therapieformen / Konzepte nicht in den gleichen Fokus geraten. Ich denke da zumindest auf jeden Fall an "Teilbereiche" der "Osteopathie".
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Die-Bau-PT schrieb:

Ja, eine Schande für's Gesundheitswesen?
Nur mal aufpassen, dass "andere" nicht wissenschaftlich belegte Therapieformen / Konzepte nicht in den gleichen Fokus geraten. Ich denke da zumindest auf jeden Fall an "Teilbereiche" der "Osteopathie".

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Die-Bau-PT
14.05.2022 08:54
@hgb
Das glaub ich sofort.
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Die-Bau-PT schrieb:

@hgb
Das glaub ich sofort.

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elisabeth938
15.05.2022 18:52
@D. Bauersachs Genau. Dazu zählt sicher die Craniosacrale Osteopathie, besser bekannt unter dem Label Craniosacrale Therapie insbesondere die vom Upledger-Institut propagierte. Aber auch die restliche Osteopathie weist viele Ungereimtheiten auf und ist nicht evidenz-basiert, auch wenn es viele vermeintliche positive Studien hierzu gibt. Aber hier muss man ganz genau hinschauen, nämlich wo wurde was, von wem finanziert, veröffentlicht und mit welchem Evidenzgrad?
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[mention]D. Bauersachs[/mention] Genau. Dazu zählt sicher die Craniosacrale Osteopathie, besser bekannt unter dem Label Craniosacrale Therapie insbesondere die vom Upledger-Institut propagierte. Aber auch die restliche Osteopathie weist viele Ungereimtheiten auf und ist nicht evidenz-basiert, auch wenn es viele vermeintliche positive Studien hierzu gibt. Aber hier muss man ganz genau hinschauen, nämlich wo wurde was, von wem finanziert, veröffentlicht und mit welchem Evidenzgrad?
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elisabeth938 schrieb:

@D. Bauersachs Genau. Dazu zählt sicher die Craniosacrale Osteopathie, besser bekannt unter dem Label Craniosacrale Therapie insbesondere die vom Upledger-Institut propagierte. Aber auch die restliche Osteopathie weist viele Ungereimtheiten auf und ist nicht evidenz-basiert, auch wenn es viele vermeintliche positive Studien hierzu gibt. Aber hier muss man ganz genau hinschauen, nämlich wo wurde was, von wem finanziert, veröffentlicht und mit welchem Evidenzgrad?

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elisabeth938
15.05.2022 18:58
Und P.S. Leider sind viele Kolleg:innen alternativ-medizinisch unterwegs und vernachlässigen, was wir in unserer ja echt umfangreichen Ausbildung in 4500 Stunden alle einmal gelernt haben. Zum Vergleich: die meisten Osteopathie-Institute bieten Fortbildungen mit 1350 Stunden an, die man dann mit einem "Diplom" (eigentlich nur von Universitäten verleihbar) oder ähnlichem abzuschliessen. Rein rechnerisch ist also 1 Physio = 3mal Osteopath.
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Und P.S. Leider sind viele Kolleg:innen alternativ-medizinisch unterwegs und vernachlässigen, was wir in unserer ja echt umfangreichen Ausbildung in 4500 Stunden alle einmal gelernt haben. Zum Vergleich: die meisten Osteopathie-Institute bieten Fortbildungen mit 1350 Stunden an, die man dann mit einem "Diplom" (eigentlich nur von Universitäten verleihbar) oder ähnlichem abzuschliessen. Rein rechnerisch ist also 1 Physio = 3mal Osteopath.
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elisabeth938 schrieb:

Und P.S. Leider sind viele Kolleg:innen alternativ-medizinisch unterwegs und vernachlässigen, was wir in unserer ja echt umfangreichen Ausbildung in 4500 Stunden alle einmal gelernt haben. Zum Vergleich: die meisten Osteopathie-Institute bieten Fortbildungen mit 1350 Stunden an, die man dann mit einem "Diplom" (eigentlich nur von Universitäten verleihbar) oder ähnlichem abzuschliessen. Rein rechnerisch ist also 1 Physio = 3mal Osteopath.

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Ahn
15.05.2022 19:19
@elisabeth938 sorry, aber nur die Anzahl Stunden bringt es auch nicht 😜, Qualität statt Quantität
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[mention]elisabeth938[/mention] sorry, aber nur die Anzahl Stunden bringt es auch nicht 😜, Qualität statt Quantität
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Ahn schrieb:

@elisabeth938 sorry, aber nur die Anzahl Stunden bringt es auch nicht 😜, Qualität statt Quantität

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elisabeth938
16.05.2022 12:10
@Ahn Jede Ausbildungs-Stunde in der Physiotherapie ist höchste Qualität. Außerdem sollte das Rechenbeispiel nur aufzeigen, dass wir sehr, sehr gut ausgebildet sind. Oft werden Osteopathen ja als den Physiotherapeuten überlegen wahrgenommen, weil sie angeblich weiter schauen und ganzheitlich arbeiten würden....als ob wir Physios das nicht auch alles täten. Ganz oben stehen dann die Physios, die dann auch noch Osteopathie gelernt haben. Die können sich wie die Kongs oder Kings fühlen, sind es aber nicht. Ich verweise mal auf die Studie des Medizinischen Dienstes der Krankenkassen hier: Link (Kurzbericht)
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[mention]Ahn[/mention] Jede Ausbildungs-Stunde in der Physiotherapie ist höchste Qualität. Außerdem sollte das Rechenbeispiel nur aufzeigen, dass wir sehr, sehr gut ausgebildet sind. Oft werden Osteopathen ja als den Physiotherapeuten überlegen wahrgenommen, weil sie angeblich weiter schauen und ganzheitlich arbeiten würden....als ob wir Physios das nicht auch alles täten. Ganz oben stehen dann die Physios, die dann auch noch Osteopathie gelernt haben. Die können sich wie die Kongs oder Kings fühlen, sind es aber nicht. Ich verweise mal auf die Studie des Medizinischen Dienstes der Krankenkassen hier: https://md-bund.de/uploads/media/downloads/PM_Osteopathie_02.pdf (Kurzbericht)
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elisabeth938 schrieb:

@Ahn Jede Ausbildungs-Stunde in der Physiotherapie ist höchste Qualität. Außerdem sollte das Rechenbeispiel nur aufzeigen, dass wir sehr, sehr gut ausgebildet sind. Oft werden Osteopathen ja als den Physiotherapeuten überlegen wahrgenommen, weil sie angeblich weiter schauen und ganzheitlich arbeiten würden....als ob wir Physios das nicht auch alles täten. Ganz oben stehen dann die Physios, die dann auch noch Osteopathie gelernt haben. Die können sich wie die Kongs oder Kings fühlen, sind es aber nicht. Ich verweise mal auf die Studie des Medizinischen Dienstes der Krankenkassen hier: Link (Kurzbericht)

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Stefan293 schrieb:

Eine der größten Plagen im Gesundheitswesen sind die Scharlatane, die den Leuten Angst machen und mit irgendwelchen schwachsinnigen Methoden und Präparaten den Kranken und Verzweifelten das Geld aus der Tasche ziehen.
Genauso wie "krebsheilende" Esoteriker und das ganze Impfgegner-Milieu, die sich von der Wissenschaft verabschiedet haben und ebenfalls diese Abzocke-Methoden anbieten.
Eine Schande für den Gesundheitssektor.

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Philipp Morlock
11.05.2022 07:35
Die "wissenschaftliche" Kritik an LnB im letzten Artikel zu LnB hier auf Physio.de von einem Dr. war von einer, meiner Ansicht nach, nicht hinreichenden Qualität.
Das mag an der schwierigen Komplexität mit Medizin liegen, weshalb es ja Quacksalber gibt.

Ich denke man kann bei LnB schauen, welche Ideen gut sind.

Kostenfreie Korrektur vom Steuerzahler gönne ich einem erfolgreichen Geschäft nicht!

Eine Integration medizinischen Wissens in die Grundbildung dürfte Quacksalberei besser einschränken als Unterlassungsklagen auf Formulierungen.
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Die "wissenschaftliche" Kritik an LnB im letzten Artikel zu LnB hier auf Physio.de von einem Dr. war von einer, meiner Ansicht nach, nicht hinreichenden Qualität. Das mag an der schwierigen Komplexität mit Medizin liegen, weshalb es ja Quacksalber gibt. Ich denke man kann bei LnB schauen, welche Ideen gut sind. Kostenfreie Korrektur vom Steuerzahler gönne ich einem erfolgreichen Geschäft nicht! Eine Integration medizinischen Wissens in die Grundbildung dürfte Quacksalberei besser einschränken als Unterlassungsklagen auf Formulierungen.
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MikeL
11.05.2022 14:21
Wieso sollte man bei LnB schauen, welche Ideen gut sind? Informierst Du Dich beim Blumenhändler, wenn Du Dir eine neue Heizung ist Haus einbauen möchtest? Wenn irgend etwas bei LnB auch nur ansatzweise gut ist, dann ist es sowieso von jemand anderem geklaut!
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Wieso sollte man bei LnB schauen, welche Ideen gut sind? Informierst Du Dich beim Blumenhändler, wenn Du Dir eine neue Heizung ist Haus einbauen möchtest? Wenn irgend etwas bei LnB auch nur ansatzweise gut ist, dann ist es sowieso von jemand anderem geklaut!
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MikeL schrieb:

Wieso sollte man bei LnB schauen, welche Ideen gut sind? Informierst Du Dich beim Blumenhändler, wenn Du Dir eine neue Heizung ist Haus einbauen möchtest? Wenn irgend etwas bei LnB auch nur ansatzweise gut ist, dann ist es sowieso von jemand anderem geklaut!

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Detlev Marx
13.05.2022 19:21
@MikeL Es gibt noch ein paar wenige Exemplare, die einen gesunden Menschenverstand besitzen: Wenn man sich unsere "Gute" Versorgungslage in der Medizin anschaut, und dann man das Bild vergleicht, was man sieht, dann muss man doch zu dem Schluss kommen, das irgendetwas nicht stimmt!! Es gibt so unendlich viele Kranke, und dafür muss ich keine Medizinausbildung haben! Das muss ja wohl an etwas liegen, und das ist sicher die Symptombehandlung mit den vielen Giften der klassischen Medizin. Der Mensch wird ja nicht zur Selbstverantwortung erzogen, sondern nur Konsum!
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[mention]MikeL[/mention] Es gibt noch ein paar wenige Exemplare, die einen gesunden Menschenverstand besitzen: Wenn man sich unsere "Gute" Versorgungslage in der Medizin anschaut, und dann man das Bild vergleicht, was man sieht, dann muss man doch zu dem Schluss kommen, das irgendetwas nicht stimmt!! Es gibt so unendlich viele Kranke, und dafür muss ich keine Medizinausbildung haben! Das muss ja wohl an etwas liegen, und das ist sicher die Symptombehandlung mit den vielen Giften der klassischen Medizin. Der Mensch wird ja nicht zur Selbstverantwortung erzogen, sondern nur Konsum!
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Detlev Marx schrieb:

@MikeL Es gibt noch ein paar wenige Exemplare, die einen gesunden Menschenverstand besitzen: Wenn man sich unsere "Gute" Versorgungslage in der Medizin anschaut, und dann man das Bild vergleicht, was man sieht, dann muss man doch zu dem Schluss kommen, das irgendetwas nicht stimmt!! Es gibt so unendlich viele Kranke, und dafür muss ich keine Medizinausbildung haben! Das muss ja wohl an etwas liegen, und das ist sicher die Symptombehandlung mit den vielen Giften der klassischen Medizin. Der Mensch wird ja nicht zur Selbstverantwortung erzogen, sondern nur Konsum!

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ingo 22
13.05.2022 19:37
Soll sich Jede/R so behandeln lassen, wie er /sie will. Aufklärung über nutzarme Therapien gehören zur Entscheidungsfindung dazu. Wozu sollten NEM eingenommen werden, wenn es normalerweise vielfältiges Essen gibt?
Weshalb sollte ich mir LuB- Hilfsmittel kaufen, wenn ein/e Physiotherapeut/in (der/die sowas kann) erklären kann, was ohne Hilfsmittel gemacht werden kann und Sinn macht (Stichwort Patientenedukation)?
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Soll sich Jede/R so behandeln lassen, wie er /sie will. Aufklärung über nutzarme Therapien gehören zur Entscheidungsfindung dazu. Wozu sollten NEM eingenommen werden, wenn es normalerweise vielfältiges Essen gibt? Weshalb sollte ich mir LuB- Hilfsmittel kaufen, wenn ein/e Physiotherapeut/in (der/die sowas kann) erklären kann, was ohne Hilfsmittel gemacht werden kann und Sinn macht (Stichwort Patientenedukation)?
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ingo 22 schrieb:

Soll sich Jede/R so behandeln lassen, wie er /sie will. Aufklärung über nutzarme Therapien gehören zur Entscheidungsfindung dazu. Wozu sollten NEM eingenommen werden, wenn es normalerweise vielfältiges Essen gibt?
Weshalb sollte ich mir LuB- Hilfsmittel kaufen, wenn ein/e Physiotherapeut/in (der/die sowas kann) erklären kann, was ohne Hilfsmittel gemacht werden kann und Sinn macht (Stichwort Patientenedukation)?

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MikeL
13.05.2022 21:03
@Detlev Marx
Detlev Marx schrieb am 13.05.2022 19:21 Uhr:@MikeL Der Mensch wird ja nicht zur Selbstverantwortung erzogen, sondern nur Konsum!

Und genau auf diese leichtgläubigen Menschen, denen das eigenständie Mitdenken nie beigebracht wurde und deren Lebensmittelpunkt der Konum ist, zielt die L&B-Masche ab.
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MikeL schrieb:

@Detlev Marx
Detlev Marx schrieb am 13.05.2022 19:21 Uhr:@MikeL Der Mensch wird ja nicht zur Selbstverantwortung erzogen, sondern nur Konsum!

Und genau auf diese leichtgläubigen Menschen, denen das eigenständie Mitdenken nie beigebracht wurde und deren Lebensmittelpunkt der Konum ist, zielt die L&B-Masche ab.

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hgb
13.05.2022 22:10
@Detlev Marx : Zwischen Behandlung und Bezahlung liegt m. E. ein gewisser Unterschied. Die Behandlung ist in D an die ärzt. Approbation oder ein HP-Examen gekoppelkt, um Quacksalberei bekämpfen zu können. Es sollte nur auch konsequent gemacht werden. Daß die Bezahlung nicht stimmt, liegt daran, daß unser angebl. kostbarstes Gut, die Gesundheit, nicht mehr als 20% mit den anderen SozVers. vom Brutto kosten darf, also eine politische Entscheidung. Diese wird von Gläubigen dann durch Füttern von L&B unterlaufen, früher war es die kath. Kirche, die Spenden zum Seelenheil annahm. Die Folgen sieht man heute! Politik immer schön von Gesundheit unterscheiden!! MfG hgbblush
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[mention]Detlev Marx[/mention] : Zwischen[b] Behandlung [/b]und[b] Bezahlung[/b] liegt m. E. ein gewisser Unterschied. Die Behandlung ist in D an die ärzt. Approbation oder ein HP-Examen gekoppelkt, um Quacksalberei bekämpfen zu können. Es sollte nur auch konsequent gemacht werden. Daß die Bezahlung nicht stimmt, liegt daran, daß unser angebl. kostbarstes Gut, die Gesundheit, nicht mehr als 20% mit den anderen SozVers. vom Brutto kosten darf, also eine politische Entscheidung. Diese wird von Gläubigen dann durch Füttern von L&B unterlaufen, früher war es die kath. Kirche, die Spenden zum Seelenheil annahm. Die Folgen sieht man heute! Politik immer schön von Gesundheit unterscheiden!! MfG hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@Detlev Marx : Zwischen Behandlung und Bezahlung liegt m. E. ein gewisser Unterschied. Die Behandlung ist in D an die ärzt. Approbation oder ein HP-Examen gekoppelkt, um Quacksalberei bekämpfen zu können. Es sollte nur auch konsequent gemacht werden. Daß die Bezahlung nicht stimmt, liegt daran, daß unser angebl. kostbarstes Gut, die Gesundheit, nicht mehr als 20% mit den anderen SozVers. vom Brutto kosten darf, also eine politische Entscheidung. Diese wird von Gläubigen dann durch Füttern von L&B unterlaufen, früher war es die kath. Kirche, die Spenden zum Seelenheil annahm. Die Folgen sieht man heute! Politik immer schön von Gesundheit unterscheiden!! MfG hgbblush

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heidi gastner
14.05.2022 00:14
@MikeL 1. vielleicht hilft die Methode oder die NEM ihnen aber trotzdem
oder
2. dann lernen sie eventuell, mal selbst zu denken ( lernen durch Erfahrung)
Es sind doch mündige Bürger!
Betreutes Denken lebenslang kann ja nicht das Ziel sein. Überlassen wir doch den Menschen ihren eigenen Willen.
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[mention]MikeL[/mention] 1. vielleicht hilft die Methode oder die NEM ihnen aber trotzdem oder 2. dann lernen sie eventuell, mal selbst zu denken ( lernen durch Erfahrung) Es sind doch mündige Bürger! Betreutes Denken lebenslang kann ja nicht das Ziel sein. Überlassen wir doch den Menschen ihren eigenen Willen.
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heidi gastner schrieb:

@MikeL 1. vielleicht hilft die Methode oder die NEM ihnen aber trotzdem
oder
2. dann lernen sie eventuell, mal selbst zu denken ( lernen durch Erfahrung)
Es sind doch mündige Bürger!
Betreutes Denken lebenslang kann ja nicht das Ziel sein. Überlassen wir doch den Menschen ihren eigenen Willen.

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Ralf Wiesner
14.05.2022 05:43
@Detlev Marx Zum Konsum von Nahrungsergänzungsmitteln zum Beispiel. ;)
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• Daniel Bombien
[mention]Detlev Marx[/mention] Zum Konsum von Nahrungsergänzungsmitteln zum Beispiel. ;)
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Ralf Wiesner schrieb:

@Detlev Marx Zum Konsum von Nahrungsergänzungsmitteln zum Beispiel. ;)

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Die-Bau-PT
14.05.2022 09:16
@MikeL Es wäre dann aber zu billig, nur auf eine "eventuelle" Gegebenheit der Manipulation herumzureiten. Hier müsste dann das ganze System in Frage gestellt werden mit all seinen gewollt einfließenden Manipulationen des kompletten Alltages.
Ebenso gilt es die Bequemlichkeit vieler leichtgläubiger Menschen anzusprechen, die oft die Grundlage leichter Manipulierbarkeit darstellt.
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• HansFranz
[mention]MikeL[/mention] Es wäre dann aber zu billig, nur auf eine "eventuelle" Gegebenheit der Manipulation herumzureiten. Hier müsste dann das ganze System in Frage gestellt werden mit all seinen gewollt einfließenden Manipulationen des kompletten Alltages. Ebenso gilt es die Bequemlichkeit vieler leichtgläubiger Menschen anzusprechen, die oft die Grundlage leichter Manipulierbarkeit darstellt.
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Die-Bau-PT schrieb:

@MikeL Es wäre dann aber zu billig, nur auf eine "eventuelle" Gegebenheit der Manipulation herumzureiten. Hier müsste dann das ganze System in Frage gestellt werden mit all seinen gewollt einfließenden Manipulationen des kompletten Alltages.
Ebenso gilt es die Bequemlichkeit vieler leichtgläubiger Menschen anzusprechen, die oft die Grundlage leichter Manipulierbarkeit darstellt.

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Philipp Morlock schrieb:

Die "wissenschaftliche" Kritik an LnB im letzten Artikel zu LnB hier auf Physio.de von einem Dr. war von einer, meiner Ansicht nach, nicht hinreichenden Qualität.
Das mag an der schwierigen Komplexität mit Medizin liegen, weshalb es ja Quacksalber gibt.

Ich denke man kann bei LnB schauen, welche Ideen gut sind.

Kostenfreie Korrektur vom Steuerzahler gönne ich einem erfolgreichen Geschäft nicht!

Eine Integration medizinischen Wissens in die Grundbildung dürfte Quacksalberei besser einschränken als Unterlassungsklagen auf Formulierungen.

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Bernie
11.05.2022 08:09
Ich möchte noch einmal darauf hinweisen: Wenn wirklich Interesse bestehen würde "denen das Handwerk zu legen": Es ist ganz einfach, da mutmaßlich hundert bis tausendfache unerlaubte Ausübung der Heilkunde durch Herrn LB - so meine Auffassung. Aber alle jammern nur und machen nichts ..........
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Ich möchte noch einmal darauf hinweisen: Wenn wirklich Interesse bestehen würde "denen das Handwerk zu legen": Es ist ganz einfach, da mutmaßlich hundert bis tausendfache unerlaubte Ausübung der Heilkunde durch Herrn LB - so meine Auffassung. Aber alle jammern nur und machen nichts ..........
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Philipp Morlock
11.05.2022 09:01
Das wird alles über die Frau laufen.
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Das wird alles über die Frau laufen.
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Philipp Morlock schrieb:

Das wird alles über die Frau laufen.

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eim
11.05.2022 21:35
@Philipp MorlockDas ändert aber nichts an den Verstößen unter anderem auch gegen das Heilmittelwerbegesetz
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[mention]Philipp Morlock[/mention]Das ändert aber nichts an den Verstößen unter anderem auch gegen das Heilmittelwerbegesetz
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eim schrieb:

@Philipp MorlockDas ändert aber nichts an den Verstößen unter anderem auch gegen das Heilmittelwerbegesetz

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Alexander Lack
12.05.2022 15:03
Es scheint ja, das es bei RTL vorwiegend/ausschließlich ? LuB Wunder zu bestaunen gibt
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Es scheint ja, das es bei RTL vorwiegend/ausschließlich ? LuB Wunder zu bestaunen gibt
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Alexander Lack schrieb:

Es scheint ja, das es bei RTL vorwiegend/ausschließlich ? LuB Wunder zu bestaunen gibt

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Bernie
13.05.2022 07:32
@Philipp Morlock
Nein, tut es nicht........
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[mention]Philipp Morlock[/mention] Nein, tut es nicht........
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Bernie schrieb:

@Philipp Morlock
Nein, tut es nicht........

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Detlev Marx
13.05.2022 19:22
@eim Überlege mal, wer das wohl auf den Weg gebracht hat!! Die Konkurrenz vielleicht? Codex Alimentarius?
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[mention]eim[/mention] Überlege mal, wer das wohl auf den Weg gebracht hat!! Die Konkurrenz vielleicht? Codex Alimentarius?
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Detlev Marx schrieb:

@eim Überlege mal, wer das wohl auf den Weg gebracht hat!! Die Konkurrenz vielleicht? Codex Alimentarius?

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WolPhy
15.05.2022 11:26
Ich verstehe nicht, warum man was "dagegen" machen muss? Wenn alle Physios und Ärzte so toll und wissenschaftlich fundiert den Menschen helfen würden, dann? Dann wären andere "Therapie Ansätze" ohne Chance. Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, zeigen 3 zurück auf einen selbst. Etwas Demut schadet uns allen nicht!
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Ich verstehe nicht, warum man was "dagegen" machen muss? Wenn alle Physios und Ärzte so toll und wissenschaftlich fundiert den Menschen helfen würden, dann? Dann wären andere "Therapie Ansätze" ohne Chance. Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, zeigen 3 zurück auf einen selbst. Etwas Demut schadet uns allen nicht!
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WolPhy schrieb:

Ich verstehe nicht, warum man was "dagegen" machen muss? Wenn alle Physios und Ärzte so toll und wissenschaftlich fundiert den Menschen helfen würden, dann? Dann wären andere "Therapie Ansätze" ohne Chance. Wenn man mit einem Finger auf andere zeigt, zeigen 3 zurück auf einen selbst. Etwas Demut schadet uns allen nicht!

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Bernie schrieb:

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen: Wenn wirklich Interesse bestehen würde "denen das Handwerk zu legen": Es ist ganz einfach, da mutmaßlich hundert bis tausendfache unerlaubte Ausübung der Heilkunde durch Herrn LB - so meine Auffassung. Aber alle jammern nur und machen nichts ..........

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andree78
12.05.2022 14:35
Wundeerheilung bei RTL!!!

Gestern wurden im Mittagsmagazin verschiedene " Therapiemethoden/ Tools" vorgestellt.
Durch L/B kam es zu einer Wunderheilung, incl. vieler Freudentränen!
Sehenswert! :(
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Wundeerheilung bei RTL!!! Gestern wurden im Mittagsmagazin verschiedene " Therapiemethoden/ Tools" vorgestellt. Durch L/B kam es zu einer Wunderheilung, incl. vieler Freudentränen! Sehenswert! :(
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Bernie
13.05.2022 07:36
Schon wieder? Das kam doch vor ca. 1-2 Jahren schon mal. Mutmaßlich strafbewehrte Handlungen an Moderatorin Katja Burkard.
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Schon wieder? Das kam doch vor ca. 1-2 Jahren schon mal. Mutmaßlich strafbewehrte Handlungen an Moderatorin Katja Burkard.
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Bernie schrieb:

Schon wieder? Das kam doch vor ca. 1-2 Jahren schon mal. Mutmaßlich strafbewehrte Handlungen an Moderatorin Katja Burkard.

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Platina
13.05.2022 19:51
Spannend war auch. Der Herr wurde dort als Physiotherapeut vorgestellt. Er ist doch Maschinenbauer oder ? Nicht Physio.
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Spannend war auch. Der Herr wurde dort als Physiotherapeut vorgestellt. Er ist doch Maschinenbauer oder ? Nicht Physio.
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Platina schrieb:

Spannend war auch. Der Herr wurde dort als Physiotherapeut vorgestellt. Er ist doch Maschinenbauer oder ? Nicht Physio.

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Philipp Morlock
13.05.2022 20:14
@Platina Physiotherapeut ist ein geschützter Begriff.
Ob es rechtlich relevant ist ob er so vorgestellt wird, oder er sich so vorstellt weiß ich nicht.
Ich habe lediglich teilweise zwei Videos und eine Homepage angeschaut und da wurde er als Maschinenbauer dargestellt.
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[mention]Platina[/mention] Physiotherapeut ist ein geschützter Begriff. Ob es rechtlich relevant ist ob er so vorgestellt wird, oder er sich so vorstellt weiß ich nicht. Ich habe lediglich teilweise zwei Videos und eine Homepage angeschaut und da wurde er als Maschinenbauer dargestellt.
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Philipp Morlock schrieb:

@Platina Physiotherapeut ist ein geschützter Begriff.
Ob es rechtlich relevant ist ob er so vorgestellt wird, oder er sich so vorstellt weiß ich nicht.
Ich habe lediglich teilweise zwei Videos und eine Homepage angeschaut und da wurde er als Maschinenbauer dargestellt.

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Frau Buchholz
13.05.2022 23:07
@Philipp Morlock Wie viele Patienten reden ihren Arzt/ Ärztin mit Herr und Frau Doktor an, ohne dass sie den Doktortitel besitzen. Solange der Arzt sich diesen Titel nicht anmaßt, ist das ja auch akzeptiert. Und ich habe noch nicht erlebt, dass ein/e Arzt/ Ärztin jedesmal darauf hinweist, dass sie keinen Titel haben. Aber ja, R. L.-B. hätte darauf hinweisen können, dass er kein Physio ist.
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[mention]Philipp Morlock[/mention] Wie viele Patienten reden ihren Arzt/ Ärztin mit Herr und Frau Doktor an, ohne dass sie den Doktortitel besitzen. Solange der Arzt sich diesen Titel nicht anmaßt, ist das ja auch akzeptiert. Und ich habe noch nicht erlebt, dass ein/e Arzt/ Ärztin jedesmal darauf hinweist, dass sie keinen Titel haben. Aber ja, R. L.-B. hätte darauf hinweisen können, dass er kein Physio ist.
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Frau Buchholz schrieb:

@Philipp Morlock Wie viele Patienten reden ihren Arzt/ Ärztin mit Herr und Frau Doktor an, ohne dass sie den Doktortitel besitzen. Solange der Arzt sich diesen Titel nicht anmaßt, ist das ja auch akzeptiert. Und ich habe noch nicht erlebt, dass ein/e Arzt/ Ärztin jedesmal darauf hinweist, dass sie keinen Titel haben. Aber ja, R. L.-B. hätte darauf hinweisen können, dass er kein Physio ist.

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Platina
14.05.2022 12:08
@Philipp Morlock ne er wurde in dem Beitrag auf RTL als Physiotherapeut dargestellt und immer eingeblendet. Deswegen sag ich das ja.
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[mention]Philipp Morlock[/mention] ne er wurde in dem Beitrag auf RTL als Physiotherapeut dargestellt und immer eingeblendet. Deswegen sag ich das ja.
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Platina schrieb:

@Philipp Morlock ne er wurde in dem Beitrag auf RTL als Physiotherapeut dargestellt und immer eingeblendet. Deswegen sag ich das ja.

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Jens Bentlage
15.05.2022 08:22
@Platina Nein, nicht mal Maschinenbauer. Er hat sein Studium nie abgeschlossen!
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[mention]Platina[/mention] Nein, nicht mal Maschinenbauer. Er hat sein Studium nie abgeschlossen!
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Jens Bentlage schrieb:

@Platina Nein, nicht mal Maschinenbauer. Er hat sein Studium nie abgeschlossen!

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physiobaerbel
15.05.2022 19:50
@Platina
In deren neuestem Buch bezeichnen sich beide, oder werden bezeichnet, als Schmerzspezialisten. Da möchte man doch wenigstens etwas medizinische Vorbildung haben.
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[mention]Platina[/mention] In deren neuestem Buch bezeichnen sich beide, oder werden bezeichnet, als Schmerzspezialisten. Da möchte man doch wenigstens etwas medizinische Vorbildung haben.
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physiobaerbel schrieb:

@Platina
In deren neuestem Buch bezeichnen sich beide, oder werden bezeichnet, als Schmerzspezialisten. Da möchte man doch wenigstens etwas medizinische Vorbildung haben.

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Stefan Preißler
16.05.2022 23:27
@physiobaerbel
Ich behandel am liebsten Physiker, die verstehen sehr schnell um was es geht!
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• physiobaerbel
[mention]physiobaerbel[/mention] Ich behandel am liebsten Physiker, die verstehen sehr schnell um was es geht!
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Stefan Preißler schrieb:

@physiobaerbel
Ich behandel am liebsten Physiker, die verstehen sehr schnell um was es geht!

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andree78 schrieb:

Wundeerheilung bei RTL!!!

Gestern wurden im Mittagsmagazin verschiedene " Therapiemethoden/ Tools" vorgestellt.
Durch L/B kam es zu einer Wunderheilung, incl. vieler Freudentränen!
Sehenswert! :(

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Ni Ku
13.05.2022 15:03
Ich denke aber trotzdem, man sollte schauen, welche Ansätze funktionieren könnten. In der Osteopathie arbeitet man ja auch sehr viel mit Faszien und kann die Methoden nicht wissenschaftlich erklären. 🤷🏼‍♀️
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Ich denke aber trotzdem, man sollte schauen, welche Ansätze funktionieren könnten. In der Osteopathie arbeitet man ja auch sehr viel mit Faszien und kann die Methoden nicht wissenschaftlich erklären. 🤷🏼‍♀️
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bertholdmann
13.05.2022 16:30
Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind)
Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry!
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Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind) Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry!
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bertholdmann schrieb:

Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind)
Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry!

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Die-Bau-PT
14.05.2022 09:30
Sehr richtig - aufpassen ! ! !
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• elisabeth938
Sehr richtig - aufpassen ! ! !
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Die-Bau-PT schrieb:

Sehr richtig - aufpassen ! ! !

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Die-Bau-PT
14.05.2022 09:32
@bertholdmann
bertholdmann schrieb am 13.05.2022 16:30 Uhr:Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind)

Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry!

wie viele andere auch ! ! !
Wer legt die Preise für die Weiterbildungen fest? Auch gemessen an den schon bekannten Inhalten, jedoch anderst strukturiert.
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[mention]bertholdmann[/mention] [zitat][b]bertholdmann schrieb am 13.05.2022 16:30 Uhr:[/b]Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind) Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry![/zitat] wie viele andere auch ! ! ! Wer legt die Preise für die Weiterbildungen fest? Auch gemessen an den schon bekannten Inhalten, jedoch anderst strukturiert.
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Die-Bau-PT schrieb:

@bertholdmann
bertholdmann schrieb am 13.05.2022 16:30 Uhr:Nix da! Die beiden Herrschaften kommen daher, klauen sich alles mögliche aus allen möglichen Therapieformen zusammen und stellen sich als Messias der Heilkunst hin(ist zum Brechen). Physiotherapeuten bilden sich für teures Geld weiter (MT , MLD, KGG , PNF usw.) nur damit sie bestimmter Rezepte abrechnen können und erzählen den Leuten (hoffentlich) keinen Mist so wie es LuB tun. Das schlimmste ist , das der Kunde/Patient dieses System nullkommanull in puncto Seriösität einschätzen kann und auf aufgeblähte Werbelügen hereinfällt(leider mitsamt den verblendeten Kollegen die auf das Franchise reingefallen sind)

Von mir daher: keine Gnade mit Scharlatanen, sorry!

wie viele andere auch ! ! !
Wer legt die Preise für die Weiterbildungen fest? Auch gemessen an den schon bekannten Inhalten, jedoch anderst strukturiert.

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Ni Ku schrieb:

Ich denke aber trotzdem, man sollte schauen, welche Ansätze funktionieren könnten. In der Osteopathie arbeitet man ja auch sehr viel mit Faszien und kann die Methoden nicht wissenschaftlich erklären. 🤷🏼‍♀️

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Jörg49
13.05.2022 16:57
Wozu all die Aufregung? Und woher die Aggression gegen LnB? 1. Sie machen was gut: Marketing. 2. Sie nehmen den Mund sehr voll. 3. Die Therapien haben sie nicht erfunden. Habe ich aber auch nicht.
Bisher hat sich der lange Atem bewährt: Jeder Hype geht irgendwann vorbei. Dass sie ihre Versprechen nicht halten können wird publik.
Und dann sind wir gut ausgebildeten Therapeuten immer noch da. Zu uns kommen von LnB enttäuschte Patienten jetzt schon.
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eva-maria gundel
13.05.2022 19:40
Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe.
Diese moralinsaure tendenziösen und falschen Behauptungen von den ach so tollen Therapeuten ist schwer zu ertragen.
Bestätigt euch nur weiter selber in euerer" ach was sind wir doch kompetent und wissenschaftlich gut aufgestellt "Bubble.
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Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe. Diese moralinsaure tendenziösen und falschen Behauptungen von den ach so tollen Therapeuten ist schwer zu ertragen. Bestätigt euch nur weiter selber in euerer" ach was sind wir doch kompetent und wissenschaftlich gut aufgestellt "Bubble.
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eva-maria gundel schrieb:

Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe.
Diese moralinsaure tendenziösen und falschen Behauptungen von den ach so tollen Therapeuten ist schwer zu ertragen.
Bestätigt euch nur weiter selber in euerer" ach was sind wir doch kompetent und wissenschaftlich gut aufgestellt "Bubble.

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Mus Musculus
13.05.2022 21:11
@eva-maria gundel
eva-maria gundel schrieb am 13.05.2022 19:40 Uhr:"tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe"
joy
Der Inbegriff von Physiotherapie. Danke für diesen Beitrag zu meinem Freitag.
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[mention]eva-maria gundel[/mention] [zitat][b]eva-maria gundel schrieb am 13.05.2022 19:40 Uhr:[/b]"tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe" [/zitat][emoji]joy[/emoji] Der Inbegriff von Physiotherapie. Danke für diesen Beitrag zu meinem Freitag.
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Mus Musculus schrieb:

@eva-maria gundel
eva-maria gundel schrieb am 13.05.2022 19:40 Uhr:"tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe"
joy
Der Inbegriff von Physiotherapie. Danke für diesen Beitrag zu meinem Freitag.

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MikeL
13.05.2022 21:31
@eva-maria gundel
eva-maria gundel schrieb am 13.05.2022 19:40 Uhr:Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe.
Diese moralinsaure tendenziösen und falschen Behauptungen von den ach so tollen Therapeuten ist schwer zu ertragen.
Bestätigt euch nur weiter selber in euerer" ach was sind wir doch kompetent und wissenschaftlich gut aufgestellt "Bubble.

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MikeL schrieb:

@eva-maria gundel
eva-maria gundel schrieb am 13.05.2022 19:40 Uhr:Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe.
Diese moralinsaure tendenziösen und falschen Behauptungen von den ach so tollen Therapeuten ist schwer zu ertragen.
Bestätigt euch nur weiter selber in euerer" ach was sind wir doch kompetent und wissenschaftlich gut aufgestellt "Bubble.

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hgb
13.05.2022 22:12
@MikeL
eva-maria gundel hatte noch Lampenfieber, es war ihr 2. - wesentlicher - Beitrag hier! Mfg hgbblush
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[mention]MikeL[/mention] eva-maria gundel hatte noch Lampenfieber, es war ihr 2. - wesentlicher - Beitrag hier! Mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

@MikeL
eva-maria gundel hatte noch Lampenfieber, es war ihr 2. - wesentlicher - Beitrag hier! Mfg hgbblush

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MikeL
13.05.2022 23:01
@hgb
Ja, ich habe ohnehin den Verdacht, dass sich hier einige Querdenker neu angemeldet haben, um für L&B die Fahne hoch zu halten.
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[mention]hgb[/mention] Ja, ich habe ohnehin den Verdacht, dass sich hier einige Querdenker neu angemeldet haben, um für L&B die Fahne hoch zu halten.
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MikeL schrieb:

@hgb
Ja, ich habe ohnehin den Verdacht, dass sich hier einige Querdenker neu angemeldet haben, um für L&B die Fahne hoch zu halten.

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bertholdmann
14.05.2022 12:08
@eva-maria gundel das hat mit Bubble nichts zu tun , sondern mit ordentlichem und fundiertem Wissen👉🏻welches benötigt wird um vor allem auch dem Patienten nicht zu Schaden und keine Zeit und Geld zu verbrennen.
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[mention]eva-maria gundel[/mention] das hat mit Bubble nichts zu tun , sondern mit ordentlichem und fundiertem Wissen👉🏻welches benötigt wird um vor allem auch dem Patienten nicht zu Schaden und keine Zeit und Geld zu verbrennen.
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bertholdmann schrieb:

@eva-maria gundel das hat mit Bubble nichts zu tun , sondern mit ordentlichem und fundiertem Wissen👉🏻welches benötigt wird um vor allem auch dem Patienten nicht zu Schaden und keine Zeit und Geld zu verbrennen.

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Ni Ku
14.05.2022 15:18
@MikeL 🤣
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[mention]MikeL[/mention] 🤣
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Ni Ku schrieb:

@MikeL 🤣

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christoph55
14.05.2022 21:40
@eva-maria gundel
Zitat: "Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe."

Was oft auch nicht klappt, da oft kein Problem vorhanden, das mal schnell in ein paar Sitzungen behoben werden kann (zu komplex, der Patient muss langatmig mithelfen und mann muss ihm klar machen, das er es alleine in der Hand hat, da er ggf. nur 2 Termine à 20 Minuten pro Woche bei uns ist) oder das Problem zwar subjektiv vorhanden (VAS Schmerz dann so 1-3), aber zu gering ist, um einen unterscheidbare Veränderung nach kurzer Zeit zu erfahren (Morbus Alter).
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[mention]eva-maria gundel[/mention] Zitat: "Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe." Was oft auch nicht klappt, da oft kein Problem vorhanden, das mal schnell in ein paar Sitzungen behoben werden kann (zu komplex, der Patient muss langatmig mithelfen und mann muss ihm klar machen, das er es alleine in der Hand hat, da er ggf. nur 2 Termine à 20 Minuten pro Woche bei uns ist) oder das Problem zwar subjektiv vorhanden (VAS Schmerz dann so 1-3), aber zu gering ist, um einen unterscheidbare Veränderung nach kurzer Zeit zu erfahren (Morbus Alter).
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christoph55 schrieb:

@eva-maria gundel
Zitat: "Ja genau..die kommen für euere tolle Igelballmassage und das angesagte Pezziballrumgehüpfe."

Was oft auch nicht klappt, da oft kein Problem vorhanden, das mal schnell in ein paar Sitzungen behoben werden kann (zu komplex, der Patient muss langatmig mithelfen und mann muss ihm klar machen, das er es alleine in der Hand hat, da er ggf. nur 2 Termine à 20 Minuten pro Woche bei uns ist) oder das Problem zwar subjektiv vorhanden (VAS Schmerz dann so 1-3), aber zu gering ist, um einen unterscheidbare Veränderung nach kurzer Zeit zu erfahren (Morbus Alter).

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Jörg49 schrieb:

Wozu all die Aufregung? Und woher die Aggression gegen LnB? 1. Sie machen was gut: Marketing. 2. Sie nehmen den Mund sehr voll. 3. Die Therapien haben sie nicht erfunden. Habe ich aber auch nicht.
Bisher hat sich der lange Atem bewährt: Jeder Hype geht irgendwann vorbei. Dass sie ihre Versprechen nicht halten können wird publik.
Und dann sind wir gut ausgebildeten Therapeuten immer noch da. Zu uns kommen von LnB enttäuschte Patienten jetzt schon.

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Volker Immel
13.05.2022 19:32
Wenn man mal genau mit was für"Patienten"in den YouTube Videos gearbeitet wird,hat das mit der Realität die bei mir und wahrscheinlich in den meisten Praxen absolut nichts zu tun und nichts gemeinsam. Schade dass so jemand eine ganze Berufgruppe in Verruf bringen kann.Sonst allen Kollegen-innen frohes schaffen so wie ihr es gelernt habt
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Wenn man mal genau mit was für"Patienten"in den YouTube Videos gearbeitet wird,hat das mit der Realität die bei mir und wahrscheinlich in den meisten Praxen absolut nichts zu tun und nichts gemeinsam. Schade dass so jemand eine ganze Berufgruppe in Verruf bringen kann.Sonst allen Kollegen-innen frohes schaffen so wie ihr es gelernt habt
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Volker Immel schrieb:

Wenn man mal genau mit was für"Patienten"in den YouTube Videos gearbeitet wird,hat das mit der Realität die bei mir und wahrscheinlich in den meisten Praxen absolut nichts zu tun und nichts gemeinsam. Schade dass so jemand eine ganze Berufgruppe in Verruf bringen kann.Sonst allen Kollegen-innen frohes schaffen so wie ihr es gelernt habt

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wundertante
13.05.2022 20:40
Na endlich 😃hat lange gedauert 😃deutlich zulange
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Na endlich 😃hat lange gedauert 😃deutlich zulange
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karin-maria
13.05.2022 20:51
“hammer“ sag ich nur
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“hammer“ sag ich nur
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karin-maria schrieb:

“hammer“ sag ich nur

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wundertante schrieb:

Na endlich 😃hat lange gedauert 😃deutlich zulange

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heidi gastner
13.05.2022 21:27
Warum die Häme? Scheinbar gibt es doch auch Erfolge!?! Ich arbeite nicht mit dieser Methode, aber lasst sie doch! Ich verstehe die Aufregung nicht.
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heidi gastner schrieb:

Warum die Häme? Scheinbar gibt es doch auch Erfolge!?! Ich arbeite nicht mit dieser Methode, aber lasst sie doch! Ich verstehe die Aufregung nicht.

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13.04.2023 Gastbeitrag
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