Du möchtest Dich persönlich und
fachlich weiterentwickeln und Dich
als Therapeut abheben?
Du möchtest auch andere Wege der
Therapie kennenlernen und bist
interessiert an der asiatischen
Medizin?
Du legst Wert auf wertschätzende,
interdisziplinäre und
unterstützende Zusammenarbeit?
Dann bist Du bei uns genau richtig.
Über uns:
Wir sind ein 7-köpfiges Team,
dessen oberste Priorität es ist,
unseren Patienten professionell und
mit Freude in interdisziplinärer
Zusammenarbeit zu vers...
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• Die Liebscher & Bracht Schmerzfrei GmbH hatte erneut mit unzulässigen Angaben für „Premium-Nahrungsergänzungsmittel“ geworben und damit gegen eine Unterlassungserklärung verstoßen.
• Das Gericht verhängte daraufhin eine Vertragsstrafe.
• Schmerzgeplagte Menschen müssen vor irreführender Werbung geschützt werden, betont die Verbraucherzentrale NRW.
Das Projekt „Faktencheck Gesundheitswerbung“ der Verbraucherzentrale NRW ist erneut erfolgreich gegen irreführende Werbung im Online-Shop von Liebscher & Bracht vorgegangen. Bereits im März 2022 hatte die Firma sich verpflichtet, unter anderem bestimmte Werbeaussagen für Nahrungsergänzungsmittel im Onlineangebot zu unterlassen. Die Geschäftsführer:innen Dr. Petra Bracht und Roland Liebscher-Bracht sind vor allem mit Online-Videos bekannt geworden und vertreiben Produkte wie „Arthro Forte+ Premium“, „Q1O+“, „Vital+ Premium“ und „Vitamin B 12+“.
Bemängelte Werbung fast wortgleich wiederholt
Abgemahnt hatten die Verbraucherschützer die Aussage: „Ob Gestresste, Schmerzgeplagte, Alt, Jung, Vegetarier, Veganer, Sportler oder Schwangere — unsere Premium-Nahrungsergänzungsmittel wurden für Menschen jeden Alters, in jeder Lebensphase und mit jedweden Lebensgewohnheiten entwickelt.“ Diese fand sich Mitte Mai 2022 nahezu wortgleich wieder auf der Homepage. Dies werteten die Verbraucherschützer als kerngleichen Verstoß. Das Landgericht Frankfurt am Main bestätigte nun diese Rechtsauffassung und verhängte gegen Liebscher & Bracht eine Vertragsstrafe in Höhe von 4.000 Euro (Az. 3-10 O 64/22).
„Mit den neuen Werbeaussagen hat das Unternehmen klar gegen seine Unterlassungspflicht verstoßen“, sagt Wolfgang Schuldzinski, Vorstand der Verbraucherzentrale NRW. „Schmerzgeplagte Menschen sollten nicht von irreführenden Marketingaussagen zum Kauf überteuerter Produkte verleitet werden, deren Nutzen fragwürdig ist. Deshalb werden wir auch künftig darauf achten, dass sich die Firma an die Unterlassungserklärung hält und weitere Verstöße entschieden verfolgen.“
Die Verbraucherschützer hatten die Werbeaussage 2022 als unzulässig abgemahnt, da einige der verwendeten Inhaltsstoffe zum Beispiel allergische Reaktionen auslösen können und die zusätzliche Einnahme von Vitaminen bei bestimmten Personen schädliche Wirkungen hervorrufen kann, somit die Einnahme keinesfalls für „Menschen jeden Alters, in jeder Lebensphase und mit jedweden Lebensgewohnheiten“ empfohlen werden kann.
Nicht mehr „Schmerzspezialist Nr.1“
Seit der Abmahnung darf sich Roland Liebscher-Bracht außerdem auch nicht mehr „Schmerzspezialist Nr. 1“ nennen, da er kein Mediziner ist, sondern Wirtschaftsingenieur. Zudem wurde der Umstand abgemahnt, dass negative Bewertungen nicht veröffentlicht worden waren. Auch ein Werbeversprechen für das Produkt „Schmerzfrei-Drücker-Set (Basis)“ dürfen Liebscher & Bracht seit der Abmahnung nicht wiederholen, da es unzulässigerweise den Eindruck einer Erfolgsgarantie erweckte („hilft dir sofort gegen Schmerzen“, „akute Schmerzen sofort herunterfahren ohne Medikamente“).
Weiterführende Infos und Links:
• Mehr zu irreführender Gesundheitswerbung unter www.faktencheck-gesundheitswerbung.de
• „Faktencheck Gesundheitswerbung“ ist ein Projekt der Verbraucherzentralen NRW und Rheinland-Pfalz, gefördert vom Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz, nukleare Sicherheit und Verbraucherschutz
Bitte beachten Sie, dass die Meldung den Stand der Dinge zum Zeitpunkt ihrer Veröffentlichung wiedergibt.
Pressemitteilung der Verbraucherzentrale vom 04.04.2023
Liebscher und BrachtWerbungUrteilPressemeldungVerbraucherzentrale
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Die geringen Strafen werden gerne in Kauf genommen, da die Gewinnmarge durch den Werbeeffekt, selbst über einen kurzen Zeitraum um ein Vielfaches größer ist. Wird in der Pharmaindustrie so dauernd praktiziert.
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Eva schrieb:
Genauso ist es!
Die geringen Strafen werden gerne in Kauf genommen, da die Gewinnmarge durch den Werbeeffekt, selbst über einen kurzen Zeitraum um ein Vielfaches größer ist. Wird in der Pharmaindustrie so dauernd praktiziert.
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J. W. schrieb:
Absolut!
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wiebke159 schrieb:
darüber sollte man sich nicht aufregen…. Liebscher und Bracht macht ja nix anderes als unsere vertrauenswürdige Bundesregierung , die Unmengen an Impfstoffen gegen Covid bzw MRNA Injektionen kaufen und Infektionsschutz, Schutz vor schwerem Verlauf , eine Übertragungsverhinderung sowie keinerlei Nebenwirkungen versprechen. Für mich ist das kein Unterschied, außer dass die Verantwortlichen des Gen-Injektionseinsatzes hier von unsere Justiz nichts zu befürchten haben…. Die können versprechen was sie wollen auch ohne jegliche Evidenz!!!
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Horst Lee schrieb:
@wiebke159 auch ein interessantes Thema. Aber bleib doch beim eigentlichen Thema! Nun zum Thema: Fakt ist, das ein Teilnehmer schon diese Summe von 4000€ für 3 Tage zahlen muss! Soweit ich weiß bei einem der Lehrer. Bei Roland kostet der Kurs glaube ich 6000€. Wo ist da das Verhältnis zur Strafe. Da lacht er doch drüber 😕
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der Michi schrieb:
@wiebke159 Du sprühst ja nur so vor Putin‘scher Propaganda
Abgesehen davon hat nie, und zu keiner Zeit irgendwer behauptet das die Impfung komplett vor Übertragung schützt.
Desweiteren hieß es immer das es durchaus auch Nebenwirkungen gibt, diese aber vergleichsweise wenige betreffen, im Verhältnis zu dem Nutzen.
Solche Kommentare sind echt peinlich für unseren Berufsstand!!!!
Es mag ja sein das Du mit der Bundesregierung nicht zufrieden bist, das hat aber nicht's mit den Scharlatanen Liebscher u. Bracht zu schaffen.
Wäre gut beim Thema zu bleiben statt Verschwörungstheorien zu unterstützen.
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suse191 schrieb:
@wiebke159 Du solltest in der Ausbildung gelernt haben das MRNA die Gene nicht beeinflussen kann.
Abgesehen davon hat nie, und zu keiner Zeit irgendwer behauptet das die Impfung komplett vor Übertragung schützt.
Desweiteren hieß es immer das es durchaus auch Nebenwirkungen gibt, diese aber vergleichsweise wenige betreffen, im Verhältnis zu dem Nutzen.
Solche Kommentare sind echt peinlich für unseren Berufsstand!!!!
Es mag ja sein das Du mit der Bundesregierung nicht zufrieden bist, das hat aber nicht's mit den Scharlatanen Liebscher u. Bracht zu schaffen.
Wäre gut beim Thema zu bleiben statt Verschwörungstheorien zu unterstützen.
Anfangs wurden tatsächlich Impfversprechen gemacht und erst viel später, als man sah, dass sich auch Geimpfte mehrmals wieder ansteckten und auch schlimm erkrankten, sind sie vorsichtiger geworden. Die Impfpflicht haben sie trotzdem beibehalten und diejenigen bestraft, die sich nicht impfen lassen wollten.
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ursaS schrieb:
@der Michi was hat das mit Putin zu tun??? Der hatte doch auch seinen eigenen Impfstoff….
Anfangs wurden tatsächlich Impfversprechen gemacht und erst viel später, als man sah, dass sich auch Geimpfte mehrmals wieder ansteckten und auch schlimm erkrankten, sind sie vorsichtiger geworden. Die Impfpflicht haben sie trotzdem beibehalten und diejenigen bestraft, die sich nicht impfen lassen wollten.
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massu schrieb:
😱😱😱 wo kommen auf einmal diese ganze Leute her… bei Wiebke 159 über 31 Daumen hoch. Alle aus dem Untergrund???
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hgb schrieb:
@massu .. mir ist davon kein Name erinnerlich! Aber es gibt diese "konzertierten" Aktionen! mfg hgbjoy
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margit weichinger schrieb:
........und was macht die Werbung in TV für Versprechungen, und jeder rennt dann gleich in die Apotheke...... Leute lest' doch neutrale Werkzeuge und schaut' was dahinter steckt!
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wiebke159 schrieb:
@suse191 informiere dich einfach mal und lies die neusten Studien über mrna Impfstoffe. Guck dir das 2.Corona Symposium im November im Bundestag an, da gibt es ebenfalls geballte Informationen! Peinlich ist es, dass viele aus unserem Berufsstand den staatlichen pharmazeutischen Infos und MS Medien unkritisch zu ihrer Wahrheit machen. Nimm es mir nicht übel, ist alles nicht persönlich gemeint! In meiner Praxis sehe ich die Post vac Syndrome . Es werden immer mehr und mich erschüttert das zu tiefst.
was hat das jetzt mit L&B zu tun? Als Aids neu war, haben wir auch Dinge unternommen, die nicht den gewünschten Erfolg brachten, heute ist das Thema Aids weitgehend gelöst. Corona war ein neues Phänomen, die Infektionen jetzt sind relativ harmlos, Weiterarbeiten mit Maske sogar im Krankenhaus. Bezogen auf Mill. geimpfte Menschen sind die Post vacc-Geschädigten "das kleinere Übel". Und jeder dieser Pat. bedarf unserer Zuwendung! mfg hgbblush
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hgb schrieb:
@wiebke159
was hat das jetzt mit L&B zu tun? Als Aids neu war, haben wir auch Dinge unternommen, die nicht den gewünschten Erfolg brachten, heute ist das Thema Aids weitgehend gelöst. Corona war ein neues Phänomen, die Infektionen jetzt sind relativ harmlos, Weiterarbeiten mit Maske sogar im Krankenhaus. Bezogen auf Mill. geimpfte Menschen sind die Post vacc-Geschädigten "das kleinere Übel". Und jeder dieser Pat. bedarf unserer Zuwendung! mfg hgbblush
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MikeL schrieb:
Es müsste gegen Liebscher & Bracht eine Vertragsstrafe in einer Höhe verhängt werden, dass diese diesen Quacksalbern so weh tut, dass gegen diesen Schmerz auch nicht mehr die Einnahmen aus den völlig überteuert verkauften Produkten und sinnfreien youtube-Videos hinweghilft. Über 4000 Euro lachen die sich doch kaputt!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@elisabeth938 Nicht das HP-Gesetz. Petra Bracht ist Ärztin! Darüber läuft das.
Also was fordert Elisabeth?
Ärzte abschaffen? Geht nicht. Also reformieren! Knallhart!
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Halbtitan schrieb:
Das stimmt Lars.
Also was fordert Elisabeth?
Ärzte abschaffen? Geht nicht. Also reformieren! Knallhart!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Halbtitan?? So wie ich Elisabeth verstehe, meint sie, dass Herr Liebscher unter Heilpraktiker läuft. Und das ist nun mal falsch. Das HP-Gesetz ist in diesem Fall nicht involviert.
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eim schrieb:
Und als HP wäre er schon längst auf dem Schirm der Ärzteschaft und nicht der Verbraucherschutzzentrale
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Halbtitan schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Jup. Ganz genau. Ich habe Elisabeths Aussage nur an die Fakten angepasst. Sie dachte L&B hätten was mit Heilpraktikern zu tun - also abschaffen. Ist ja aber falsch. L&B haben was mit Ärzten zu tun - also abschaffen. ;)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Halbtitan Ärzte abschaffen. 🤣🤣🤣🤣
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@eim Aber vielleicht sollte Frau Dr. dann mal ein Disziplinärverfahren unterzogen werden? 😳
Du weißt doch wie das läuft : eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
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eim schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Du weißt doch wie das läuft : eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.
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der Michi schrieb:
der Bernd ist doch nicht mal HP. Er hat mal Maschinenbau studiert (bedeutet auch nicht zwangsläufig, dass er das erfolgreich mit einem Abschluss beendet hat)
Im Februar war es die Osteopathie, jetzt Liebscher & Bracht… Vielleicht wird jegliche Therapie bzw. Methode irgendwann in Frage gestellt, weil doch jeder Mensch individuell reagiert und auf seiner eigenen Entwicklungsstufe steht.
Worum geht es hier eigentlich, Schuldzuweisung gegen Politik etc., Angst nicht gut genug zu sein, Angst Patienten zu verlieren….?
Wie sagte Einstein:
„Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“
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Katja Hänel schrieb:
Was nützt die ganze Evidenz und Wissenschaftlichkeit, wenn der Patient nichts verändert und in seiner Komfortzone bleibt! Was bringt es Dauerpatienten seitens der Ärzte und auch vieler Heilmittelerbringer zu kreieren? Den Ruf eine kompetente Praxis zu sein, weil man aufgrund von Dauerpatienten keine Termine frei hat? Shitstorm gegen Heilpraktiker bzw. Abschaffung, weil der Physio der examinierte Profi ist? Natürlich taugen auch die ganzen Gesundheitsberater und Coaches nix.
Im Februar war es die Osteopathie, jetzt Liebscher & Bracht… Vielleicht wird jegliche Therapie bzw. Methode irgendwann in Frage gestellt, weil doch jeder Mensch individuell reagiert und auf seiner eigenen Entwicklungsstufe steht.
Worum geht es hier eigentlich, Schuldzuweisung gegen Politik etc., Angst nicht gut genug zu sein, Angst Patienten zu verlieren….?
Wie sagte Einstein:
„Die Definition von Wahnsinn ist, immer wieder das Gleiche zu tun und andere Ergebnisse zu erwarten.“
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margit weichinger schrieb:
.....trotzdem ändert keiner was
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Problem beschreiben
elisabeth938 schrieb:
Immer wieder schrecklich faszinierend, wie leicht in Deutschland Nicht-Mediziner agieren können. Des Pudels Kern? Das (Nazi-) Heilpraktikergesetz! Erlaubt fast alles. Also abschaffen? Wird wohl nicht gehen, weil das GG es nicht zulässt. Dann? Reformieren! Knallhart! Herr Lauterbach, werden Sie endlich tätig und machen etwas Sinnvolles in Ihrem Job! Mit freundlichen Grüßen Ihre Elisabeth
1. nicht wissenschaftlich bewiesen
2. keine langfristige Lösung
3. Schmerzhafte Behandlung.
4. ohne individuelle Anpassung
5. Eine teure Behandlung.
6. Geklaut
7. Eine 4-tägiges Seminar (oder weiss jemand anders es besser?), auch Online, auch für Nicht-Fachleute und kostet mehrere tausend Euro
8. Marketing
usw..
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metamvitamin schrieb:
ist wie mit unseren MassageHandsOn Profis hier... man verdient Geld... schafft Abhängigkeit, bewirkt nix... ist doch wunderbar...
Hauptsache einfach mal was rausgequatscht und ein bißchen polarisieren.....
ist doch wunderbar....
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mbone schrieb:
@metamvitamin
Hauptsache einfach mal was rausgequatscht und ein bißchen polarisieren.....
ist doch wunderbar....
Der Typ hat mit Scheisse geld gemacht. das sollte man respektieren.
genau und nur aus diesem Grund respektiere ich schlechte Physiotherapie.
be part of it.
oder anders:
was ist an seinem Konzept falsch, schlecht, verwerflich?
Vergleich es mit schlechter Therapie und badabumm beides das selbe in grün.
!
und ansonsten kann man alle Punkte auf Massage anwenden...
wieder wunderbar.
bin raus. hands off ;)
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metamvitamin schrieb:
@mbone richtig. nur dass du dir noch bei deiner fanboy community deine likes abholen musst... ist doch wunderbar
Der Typ hat mit Scheisse geld gemacht. das sollte man respektieren.
genau und nur aus diesem Grund respektiere ich schlechte Physiotherapie.
be part of it.
oder anders:
was ist an seinem Konzept falsch, schlecht, verwerflich?
Vergleich es mit schlechter Therapie und badabumm beides das selbe in grün.
!
und ansonsten kann man alle Punkte auf Massage anwenden...
wieder wunderbar.
bin raus. hands off ;)
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mbone schrieb:
@metamvitamin
metamvitamin schrieb am 15.04.2023 02:14 Uhr:@mbone Bedankt
bin raus. hands off ;)
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Problem beschreiben
OsteoBest schrieb:
Die Schmerztherapie nach Liebscher und Bracht ist
1. nicht wissenschaftlich bewiesen
2. keine langfristige Lösung
3. Schmerzhafte Behandlung.
4. ohne individuelle Anpassung
5. Eine teure Behandlung.
6. Geklaut
7. Eine 4-tägiges Seminar (oder weiss jemand anders es besser?), auch Online, auch für Nicht-Fachleute und kostet mehrere tausend Euro
8. Marketing
usw..
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Rud schrieb:
Wirtschaftsingenieur. Also diesen wirtschaftlichen Erfolg mit einem Mischmatsch aus physiotherapeutischen abgekupferten Techniken zu einem eigenen Heilskonzept zu entwickeln und eine eigene nicht evidenzbasierte Philosophie daraus zu gestalten, um wirtschaftlich zu generieren, das ist schon echt gelungen. Super gemacht, auch diese Danke-Videos. Sich mit Rechtsanwälten besprechen wie weit die Grenzen des Legalen gehen. Wirtschaftsingenieur. Kompliment, auch eine negative Werbung ist eine gute Werbung. Gratulation
Berühmt zu werden liegt an dem:
Du mußt begründen ein System!
Such was Verrücktes und erkläre,
Daß alles Heil im Kuhmist wäre,
Dem, auf die Wunde warm gestrichen,
Noch jede Krankheit sei gewichen
Und den, nachweislich, die Azteken
Geführt in ihren Apotheken …
Hält man dich auch für einen Narren,
Du mußt nur eisern drauf beharren,
Dann fangen immer einige an,
Zu glauben, es sei doch was dran,
Und du gewinnst dir viele Jünger,
Die deine Losung: „Kraft durch Dünger!“
(Eugen Roth)
Gab es hier schon, ich weiß
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J. W. schrieb:
🤣🤣👍
Und weiterkünden, voll Vertrauen."
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stefan232 schrieb:
"Streng wissenschaftlich unterbauen
Und weiterkünden, voll Vertrauen."
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Eva schrieb:
Ich finde hier passt das:
Berühmt zu werden liegt an dem:
Du mußt begründen ein System!
Such was Verrücktes und erkläre,
Daß alles Heil im Kuhmist wäre,
Dem, auf die Wunde warm gestrichen,
Noch jede Krankheit sei gewichen
Und den, nachweislich, die Azteken
Geführt in ihren Apotheken …
Hält man dich auch für einen Narren,
Du mußt nur eisern drauf beharren,
Dann fangen immer einige an,
Zu glauben, es sei doch was dran,
Und du gewinnst dir viele Jünger,
Die deine Losung: „Kraft durch Dünger!“
(Eugen Roth)
Gab es hier schon, ich weiß
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J. W. schrieb:
Wird Zeit, das in diese beiden Zocker mal eins auf den Sack kriegen.
Fehlende medizinische Ausbildung: Obwohl Herr Liebscher eine Schmerztherapie anbietet, hat er keine medizinische Ausbildung oder Zulassung als Arzt oder Therapeut. Dies kann bedeuten, dass er möglicherweise nicht über das Wissen oder die Erfahrung verfügt, um angemessene medizinische Diagnosen zu stellen oder sicherzustellen, dass seine Therapien sicher und effektiv sind.
Fragwürdige Wirksamkeit: Es gibt gemischte Meinungen über die Wirksamkeit der Schmerztherapie von Herrn Liebscher. Obwohl einige Patienten positive Ergebnisse berichten, gibt es keine wissenschaftlichen Beweise dafür, dass seine Therapie wirklich funktioniert. Es ist auch unklar, ob seine Methoden tatsächlich dazu beitragen, die Ursache von Schmerzen zu behandeln oder einfach nur Symptome zu lindern.
Profitmotivation: Wenn ein Geschäftsmann wie Herr Liebscher viel Geld mit einer Schmerztherapie verdient, besteht die Möglichkeit, dass er in erster Linie von Profitmotivation angetrieben wird, anstatt von einer Verpflichtung zur Verbesserung der Gesundheit seiner Patienten. Dies kann bedeuten, dass er möglicherweise nicht die besten Entscheidungen für die Patienten trifft, wenn es um ihre Gesundheit geht.
Konflikt mit medizinischer Praxis: Herr Liebschers Schmerztherapie basiert auf der Idee, dass Schmerzen auf verspannte Muskeln zurückzuführen sind und durch gezielte Bewegungstherapie behandelt werden können. Dies steht im Widerspruch zur medizinischen Praxis, die darauf abzielt, die zugrunde liegende Ursache von Schmerzen zu behandeln. Es ist daher möglich, dass Herr Liebschers Therapie nicht mit der medizinischen Praxis vereinbar ist und dass sie in einigen Fällen sogar schädlich sein kann.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es einige Bedenken gibt, wenn ein Wirtschaftsingenieur wie Herr Liebscher viel Geld mit einer Schmerztherapie verdient. Obwohl einige Patienten positive Ergebnisse berichten, gibt es keine wissenschaftlichen Beweise für die Wirksamkeit seiner Therapie, und es besteht die Möglichkeit, dass er in erster Linie von Profitmotivation angetrieben wird und nicht von einer Verpflichtung zur Verbesserung der Gesundheit seiner Patienten.
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Dass Liebschers Frau selbst Ärztin ist, ist für mich ein Teil der Erklärung des Erfolgsrezeptes. Gerade Patienten, die selbst intellektuell nicht gerade die Überflieger sind, lassen sich regelmäßig von Ärzten völlig überflüssige Selbstzahlerleistungen andrehen, weil es ja schließlich Ärzte sind, die es ja wissen müssen....
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MikeL schrieb:
Meines Wissens ist Herr Liebscher kein Wirtschaftsingenieur, sondern Maschinenbauer, was aber letztlich auch keine Rolle spielt. Schließlich war Dieter Dorn auch kein Therapeut, sondern Sägewerksbesitzer. Beide haben aber gemeinsam, dass die "Wirksamkeit" ihrer Methode auf dem Placebo-Effekt beruht und insbesondere leichtgläubigen Menschen hilft, die bereit sind, Unsummen für überteuerte Faszienrollen, Vitaminpillen und Globuli auszugeben.
Dass Liebschers Frau selbst Ärztin ist, ist für mich ein Teil der Erklärung des Erfolgsrezeptes. Gerade Patienten, die selbst intellektuell nicht gerade die Überflieger sind, lassen sich regelmäßig von Ärzten völlig überflüssige Selbstzahlerleistungen andrehen, weil es ja schließlich Ärzte sind, die es ja wissen müssen....
Menschen wie Liebscher & Co. nutzen die Lücken die aufbleiben wenn jemand mit einem akuten Lumbago in drei Monaten einen Arzttermin bekommt. Wenn er ihn dann wahr genommen hat geht er oftmals mit einer Verschlimmbesserung und weniger Bargeld gequält wieder nach Hause.
Das ist keine Verallgemeinerung für orientierte funktionsmedizinisch Tätige.
Die wenigen die ihre Patienten nicht so behandeln, dass es denen besser geht, die haben auch Verantwortung für die Lückenfüller die deswegen sehr viel Geld verdienen.
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HansFranz schrieb:
Würde der Personenkreis der für die Schmerztherapie qualifiziert ist, seine Therapie auf eine Schmerzlinderung ausrichten anstatt oftmals die Patienten wirtschaftlich zu führen, dann hätten die Patienten die Besserung die möglich ist und die abgekupferten kämen nie zum Zug.
Menschen wie Liebscher & Co. nutzen die Lücken die aufbleiben wenn jemand mit einem akuten Lumbago in drei Monaten einen Arzttermin bekommt. Wenn er ihn dann wahr genommen hat geht er oftmals mit einer Verschlimmbesserung und weniger Bargeld gequält wieder nach Hause.
Das ist keine Verallgemeinerung für orientierte funktionsmedizinisch Tätige.
Die wenigen die ihre Patienten nicht so behandeln, dass es denen besser geht, die haben auch Verantwortung für die Lückenfüller die deswegen sehr viel Geld verdienen.
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Problem beschreiben
OsteoBest schrieb:
Es gibt mehrere Gründe, warum es schlecht sein könnte, dass ein Wirtschaftsingenieur wie Herr Liebscher viel Geld mit einer Schmerztherapie verdient, insbesondere wenn er sich im medizinischen Bereich bewegt:
Fehlende medizinische Ausbildung: Obwohl Herr Liebscher eine Schmerztherapie anbietet, hat er keine medizinische Ausbildung oder Zulassung als Arzt oder Therapeut. Dies kann bedeuten, dass er möglicherweise nicht über das Wissen oder die Erfahrung verfügt, um angemessene medizinische Diagnosen zu stellen oder sicherzustellen, dass seine Therapien sicher und effektiv sind.
Fragwürdige Wirksamkeit: Es gibt gemischte Meinungen über die Wirksamkeit der Schmerztherapie von Herrn Liebscher. Obwohl einige Patienten positive Ergebnisse berichten, gibt es keine wissenschaftlichen Beweise dafür, dass seine Therapie wirklich funktioniert. Es ist auch unklar, ob seine Methoden tatsächlich dazu beitragen, die Ursache von Schmerzen zu behandeln oder einfach nur Symptome zu lindern.
Profitmotivation: Wenn ein Geschäftsmann wie Herr Liebscher viel Geld mit einer Schmerztherapie verdient, besteht die Möglichkeit, dass er in erster Linie von Profitmotivation angetrieben wird, anstatt von einer Verpflichtung zur Verbesserung der Gesundheit seiner Patienten. Dies kann bedeuten, dass er möglicherweise nicht die besten Entscheidungen für die Patienten trifft, wenn es um ihre Gesundheit geht.
Konflikt mit medizinischer Praxis: Herr Liebschers Schmerztherapie basiert auf der Idee, dass Schmerzen auf verspannte Muskeln zurückzuführen sind und durch gezielte Bewegungstherapie behandelt werden können. Dies steht im Widerspruch zur medizinischen Praxis, die darauf abzielt, die zugrunde liegende Ursache von Schmerzen zu behandeln. Es ist daher möglich, dass Herr Liebschers Therapie nicht mit der medizinischen Praxis vereinbar ist und dass sie in einigen Fällen sogar schädlich sein kann.
Zusammenfassend lässt sich sagen, dass es einige Bedenken gibt, wenn ein Wirtschaftsingenieur wie Herr Liebscher viel Geld mit einer Schmerztherapie verdient. Obwohl einige Patienten positive Ergebnisse berichten, gibt es keine wissenschaftlichen Beweise für die Wirksamkeit seiner Therapie, und es besteht die Möglichkeit, dass er in erster Linie von Profitmotivation angetrieben wird und nicht von einer Verpflichtung zur Verbesserung der Gesundheit seiner Patienten.
Schon mit Grundausbildung relativ gut ausgestattete Heilmittelerbringer, die häufig durch zeitintensive und gern überteuerte Fobis ihr Wissen vertieft haben, lassen sich durch unser GKV-System gängeln bis zum Abwinken.
Wer sich jenseits dieses GKV-Systems bewegt und noch dazu über eine gewisse "Bauernschläue" bzw Dreistigkeit verfügt, kann getrost absahnen.
Wer einmal dieses System wirklich verstanden hat, scheint hier klar im Vorteil.
Diese Spielarten finden in unserer Gesellschaft auf zahlreichen Ebenen statt. Sanktionen sind, wie hier mal wieder zu sehen, oft nicht wirklich schmerzhaft und dienen viel zu selten wirklich erfolgreicher Abschreckung oder Verhinderung.
Für erfolgreiche Strategien ist dazu noch viel Luft nach oben.
In diesem Sinne ein vorsichtig-optimistisches Wochenende.....
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Problem beschreiben
WinnieE schrieb:
Absurdistan lässt hier mal wieder freundlich grüßen.
Schon mit Grundausbildung relativ gut ausgestattete Heilmittelerbringer, die häufig durch zeitintensive und gern überteuerte Fobis ihr Wissen vertieft haben, lassen sich durch unser GKV-System gängeln bis zum Abwinken.
Wer sich jenseits dieses GKV-Systems bewegt und noch dazu über eine gewisse "Bauernschläue" bzw Dreistigkeit verfügt, kann getrost absahnen.
Wer einmal dieses System wirklich verstanden hat, scheint hier klar im Vorteil.
Diese Spielarten finden in unserer Gesellschaft auf zahlreichen Ebenen statt. Sanktionen sind, wie hier mal wieder zu sehen, oft nicht wirklich schmerzhaft und dienen viel zu selten wirklich erfolgreicher Abschreckung oder Verhinderung.
Für erfolgreiche Strategien ist dazu noch viel Luft nach oben.
In diesem Sinne ein vorsichtig-optimistisches Wochenende.....
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Nein! Ich bin kein Freund von L&B aber jeder sollte mal drüber nachdenken was bei uns falsch läuft.
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Ro schrieb:
Gängige Praxis, genau wie in der Politik, hauptsächlich aber nicht nur, bei den Grünen! Und siehe da wird ein Kinderbuchautor zum Wirtschaftsminister, eine Ricarda Lang zur Parteivorsitzenden usw. Täuschen und Lügen auch angeawandte juristische Verbiegung und Bevormundung. Wenn Du aber für die GKV in einem Beruf arbeiten möchtest, dann kommt der ganze Wahn über Dich.
Nein! Ich bin kein Freund von L&B aber jeder sollte mal drüber nachdenken was bei uns falsch läuft.
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MP CH schrieb:
Ihr macht eine TOLLE Werbung für DIE! Damit auch der letzte Therapeut etwas davon erfährt und wie er leicht schnelles Geld verdient!!!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@MP CH Was spricht dagegen leicht schnelles Geld zu verdienen? Ist das nicht DER Traum aller Unternehmer? 😜
a) zu Robert Habeck und seinem Studium (Germanistik, Philosophie und Philologie, Abschluss mit Promotion).
Die letzten 8 Wirtschaftsminister/innen vor ihm hatten folgende Ausbildungen:
Publizist
Müllermeister
Fake-Dr. Jura
Dipl. Volkswirt (!!)
Truppenarzt
Gymnasiallehrer
Halbjuristin
Volljurist.
Diese Personen kamen aus 4 verschiedenen Parteien, jedoch keiner von den Grünen.
b) zu Ricarda Lang (in deinem Post: „eine“ Ricarda Lang).
Wie genau sieht denn die geforderte Qualifikation für einen Parteivorsitz einer deutschen Partei aus?
Oder sprichst du hier einfach aus
- frauenfeindlicher Sicht bzw.
- magst du vielleicht Menschen mit einem bestimmten Akzent, BMI, sexueller Orientierung o.a. nicht gerne in der Öffentlichkeit oder leitenden Positionen?
Bitte kläre uns auf.
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jensing schrieb:
@Ro interessant, wie ein Thema aus den Randbereichen der Medizin Anlass gibt, eine bestimmte Partei und unser politisches System anzugreifen. Hmmm - da passt doch, ähnlich wie bei dem Schwurbler-Post weiter oben, wieder die Frage „cui bono?“ Aber warum nicht innerhalb dieser abseitigen Argumentation einfach auch mal genau werden?
a) zu Robert Habeck und seinem Studium (Germanistik, Philosophie und Philologie, Abschluss mit Promotion).
Die letzten 8 Wirtschaftsminister/innen vor ihm hatten folgende Ausbildungen:
Publizist
Müllermeister
Fake-Dr. Jura
Dipl. Volkswirt (!!)
Truppenarzt
Gymnasiallehrer
Halbjuristin
Volljurist.
Diese Personen kamen aus 4 verschiedenen Parteien, jedoch keiner von den Grünen.
b) zu Ricarda Lang (in deinem Post: „eine“ Ricarda Lang).
Wie genau sieht denn die geforderte Qualifikation für einen Parteivorsitz einer deutschen Partei aus?
Oder sprichst du hier einfach aus
- frauenfeindlicher Sicht bzw.
- magst du vielleicht Menschen mit einem bestimmten Akzent, BMI, sexueller Orientierung o.a. nicht gerne in der Öffentlichkeit oder leitenden Positionen?
Bitte kläre uns auf.
Also diejenigen, die sich beschweren sind meiner Meinung nach eher neidisch auf seinen Erfolg und seine Vermarktungskünste. Und nur weil jemand studiert hat oder eine medizinische Ausbildung durchlaufen hat, heißt das noch lange nicht, dass man dann dadurch dann besser im Behandeln wäre. Ich finde es sogar echt faszinierend, dass er aus rein intrinsischer Motivation heraus so ein Gesamtkonzept entwickelt hat, wo er mehrere Aspekte der Alternativmedizin einfließen lassen hat . Letztendlich ist unsere ach so tolle Wissenschaft eh immer nur „der Stand des aktuellen Irrtums“ (wie Dr. Eckart von Hirschhausen man so schön sagte) 😅. Je nach aktueller Erkenntnis, wandelt sich da e immer wieder alle paar Jahre was. Einmal als super effektiv geltende Therapiemethoden verschwinden wieder und werden von Neuen überrollt. Ist ja bei unserem Weiterbildungsanbietern der Physiotherapie auch nicht anders. Manchmal braucht es eben ziemlich lange, bis sich neue Erkenntnisse und Denkmodelle durchsetzen oder von medizinischen Fachleuten, die in ihren fixen Denkmodellen feststecken, akzeptiert zu werden. Letztendlich basieren sehr viele Weiterbildungen, die auf dem Markt angeboten werden, auf bestimmten Denkmodellen und Erfahrungen am Patienten. Und ich finde immer noch: Wer heilt hat Recht. Und wir „Mediziner/ Therapeuten“ sollten solche Erkenntnisse nicht verteufeln, sondern dann eher überlegen, wieso diese Kombi der Techniken in seinem Konzept oder bei anderen Konzepten scheinbar so erfolgreich ist und das Ganze mehr untersuchen und es bestenfalls weiterentwickeln… aber eigenständig Denken und über Gelerntes Hinausdenken, das können leider wohl eher die Wenigsten.
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johanna396 schrieb:
Ich empfinde es als äußerst beschämend, dass er von so vielen „Fachleuten“ so niedergemacht wird. Ja gut, er hat keine medizinische Ausbildung und sahnt trotzdem ordentlich mit medizinischen Tipps ab, was seinen Verdienst angeht…das kann schon ordentlich Neider schaffen. Aber hey, Medizinstudium oder Heilpraktikerausbildung hin oder her: Er hat aus Erfahrungen heraus und aus bereits existierenden Techniken diese Therapieform entwickelt. Das ist schon äußerst innovativ. Ich denke die wenigsten, die hier kommentieren, können sich auch wirklich ein allumfassendes Gesamtbild von seiner Therapieform machen, weil bestimmt kaum einer von den Kommentatoren wegen der hohen Kosten diese Weiterbildung bei ihm absolviert hat (mich eingeschlossen). Ich finde es allerdings eher gut, dass er mal frei zugänglich für Patienten Videos zur Verfügung stellt (die scheinbar vielen ja auch helfen). Motivierend zu mehr Bewegung wirken sie in jedem Fall bei Schmerzgeplagten. An sich sind es bei den YouTube-Videos scheinbar ja meist Übungen, die so in ähnlicher Art auch uns Therapeuten bekannt sind und auf bereits vorhandenem medizinischen „Wissen“/ Erfahrungen beruhen: Postisometrische Relaxation, Muskel-/Fasziendehnungen, Variationen einer Triggerpunkttherapie/ in Kombi mit Chinesischer Akkupressur …
Also diejenigen, die sich beschweren sind meiner Meinung nach eher neidisch auf seinen Erfolg und seine Vermarktungskünste. Und nur weil jemand studiert hat oder eine medizinische Ausbildung durchlaufen hat, heißt das noch lange nicht, dass man dann dadurch dann besser im Behandeln wäre. Ich finde es sogar echt faszinierend, dass er aus rein intrinsischer Motivation heraus so ein Gesamtkonzept entwickelt hat, wo er mehrere Aspekte der Alternativmedizin einfließen lassen hat . Letztendlich ist unsere ach so tolle Wissenschaft eh immer nur „der Stand des aktuellen Irrtums“ (wie Dr. Eckart von Hirschhausen man so schön sagte) 😅. Je nach aktueller Erkenntnis, wandelt sich da e immer wieder alle paar Jahre was. Einmal als super effektiv geltende Therapiemethoden verschwinden wieder und werden von Neuen überrollt. Ist ja bei unserem Weiterbildungsanbietern der Physiotherapie auch nicht anders. Manchmal braucht es eben ziemlich lange, bis sich neue Erkenntnisse und Denkmodelle durchsetzen oder von medizinischen Fachleuten, die in ihren fixen Denkmodellen feststecken, akzeptiert zu werden. Letztendlich basieren sehr viele Weiterbildungen, die auf dem Markt angeboten werden, auf bestimmten Denkmodellen und Erfahrungen am Patienten. Und ich finde immer noch: Wer heilt hat Recht. Und wir „Mediziner/ Therapeuten“ sollten solche Erkenntnisse nicht verteufeln, sondern dann eher überlegen, wieso diese Kombi der Techniken in seinem Konzept oder bei anderen Konzepten scheinbar so erfolgreich ist und das Ganze mehr untersuchen und es bestenfalls weiterentwickeln… aber eigenständig Denken und über Gelerntes Hinausdenken, das können leider wohl eher die Wenigsten.
Lies doch den Strang ganz.
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pt ani schrieb:
@johanna396 Das ist doch alles längst schon passiert und hat sich als heiße Luft und Schlimmeres herausgestellt flushed.
Lies doch den Strang ganz.
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suse191 schrieb:
@johanna396 Gerade das gelernte ist doch die Basis um zu erkennen welcher Humbuck hier von Liebscher und Bracht verzapft wird. Doch dafür muss man natürlich selbstständig weiterdenken 🙈....
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Nicky, 25.08. schrieb:
Ich denke, in einem Land, in dem Leistungssportler damit werben, dass sie ihre Kraft und Leistung durch ein Nutellabrot am Morgen erhalten, muss sowieso jeder Bürger selbst sein Hirn einschalten, egal ob bei der Nahrung, Medikamenten oder auch jeder Behandlung eines Schulmediziners. Und wer das nicht tut, ist eh verloren......
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johanna396 schrieb:
@suse191 Ich finde eben, dass nicht pauschal einfach das Gelernte/ Gelehrte die Basis bilden sollte, sondern das letztendliche Ergebnis am Patienten oder die eigenen gesammelten Erfahrungen, über die Wirkung. Das was wir gelernt haben, basiert ja genauso auf Denkmodellen oder könnte sich ja ebenfalls mal als falsch erweisen.
Das das Gelernte und Gelehrte nicht pauschal die Basis bilden sollte???? Dein Ernst??? Was dann? Der evidenzlose Humbuk von Liebscher und Bracht??? Wozu überhaupt ein Examen oder Dr. machen???
Alles Sinnlos, einfach mal grob fahrlässig, ohne Fachwissen andere Menschen behandeln und aus der daraus gewonnenen Erfahrung lernen 🙉... Dazu fällt mir nur eines ein:
Herr lass Hirn vom Himmel regnen!!!
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suse191 schrieb:
@ johanna396
Das das Gelernte und Gelehrte nicht pauschal die Basis bilden sollte???? Dein Ernst??? Was dann? Der evidenzlose Humbuk von Liebscher und Bracht??? Wozu überhaupt ein Examen oder Dr. machen???
Alles Sinnlos, einfach mal grob fahrlässig, ohne Fachwissen andere Menschen behandeln und aus der daraus gewonnenen Erfahrung lernen 🙉... Dazu fällt mir nur eines ein:
Herr lass Hirn vom Himmel regnen!!!
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Eva schrieb:
@suse191 Und welchen "Herrn", dessen wissenschaftliche Existenz erwiesen ist, sprichst du an? Btw: bin natürlich auch kein LuB Anhänger
Natürlich hat das eine mit dem anderen gar nichts zu schaffen.
Es war einfach nur ein Ausdruck meines Entsetzen darüber wie manche hier argumentieren.
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suse191 schrieb:
@Eva Den der die Dame erschaffen hat, deren Namen Du trägst... Ich denke nicht das es gut wäre Wissenschaft und Religion zu mischen...
Natürlich hat das eine mit dem anderen gar nichts zu schaffen.
Es war einfach nur ein Ausdruck meines Entsetzen darüber wie manche hier argumentieren.
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maria668 schrieb:
Herr Liebscher hat laut eigener Aussage kein Studium abgeschlossen. Jeweils Maschinenbau und BWL 1Semester studiert.... Ich hatte erst kürzlich ein Interview von den beiden in einer Zeitschrift gelesen.
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