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Zertifikatsinhaber (Manuelle
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ein besonders ansprechendes Gehalt.
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- einen kreativen Arbeitsplatz in
einer sehr gut etablierten Praxis
- eine überdurchschnittliche
Vergütung, Urlaubs- und
Weihnachtsgeld, sowie eine kleine
Betriebsr...
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Auch prominente WissenschaftlerInnen und MedizinerInnen haben sich in letzter Zeit häufiger mit dem Thema beschäftigt:
Mai Thi Nguyen-Kim zum Thema Heilpraktiker
Das Ende Mai vom BMG veröffentlichte, frei zugängliche Rechtsgutachten soll dazu genutzt werden, eine transparente Diskussion und Entscheidungsfindung zu Fragen der Ausbildung und Berufsausübung von Heilpraktikern zu ermöglichen.
Inhalte des Gutachtens
Zunächst werden in dem Gutachten die Definitionen rund um den Begriff der „Heilkunde“ erläutert. Außerdem gibt der Autor eine Übersicht über die historischen und aktuellen Entwicklungen des Berufsbildes. Für Physiotherapeuten und andere Heilmittelerbringer ist dabei sicherlich die Entstehung der sogenannten „sektoralen Heilpraktikererlaubnis“ besonders interessant.
Im zweiten Teil des Gutachtens stellt der Autor die zuletzt durchgeführten juristischen Änderungen aus den Jahren 2017/2018 vor. Zudem zeigen die Ausführungen die Verteilung der Zuständigkeiten von Europäischer Union, Bund und Ländern im Rahmen einer Neuregelung auf.
Der dritte Teil des Rechtsgutachtens beschäftigt sich damit, inwiefern das aktuell bestehende Heilpraktikerrecht in Konflikt zu den Grundrechten der PatientInnen sowie der „Berufsfreiheit der Heilkundigen“ steht. Hier werden insbesondere Fragen der körperlichen Unversehrtheit und des Selbstbestimmungsrechts von PatientInnen beleuchtet. Außerdem zeigt das Gutachten Perspektiven für die aktuell im Bereich des Heilpraktikerrechts tätigen Personen auf.
Der vierte und letzte Teil des Gutachtens beantwortet häufig gestellte Fragen und beinhaltet die Zusammenfassung der Ergebnisse. Der Gutachter fasst seine Erkenntnisse abschließend in drei zentralen Lösungsvorschlägen zusammen (hier stark verkürzt wiedergegeben):
Das komplette Gutachten im Volltext finden Sie hier.1. den Begriff „Heilkunde“ neu definieren
2. deutliche Abgrenzung zwischen ärztlicher, sektoraler und alternativer Heilkunde; Regelung der sektoralen Heilkunde in den jeweiligen Berufsgesetzen
3. Heilpraktikerberuf mit staatlicher Anerkennung neu „normieren“ und auf die Ausübung alternativer Heilkunde beschränken
CH / physio.de
update vom 2.2.2023
Irgendwie scheint dieses Gutachten den Gesetzgeber nicht ganz zufrieden zu stellen, sodass er ein zweites Gutachten ausgeschrieben hat. Wir werden Sie auf dem Laufenden halten.
HeilpraktikerBMGGutachten
Der Beruf des Heilpraktikers hat mit der Tätigkeit des Physiotherapeuten nichts zu tun. Es gibt zwar den sg. kleinen HP für Physiotherapeuten usw. aber der behandelt ja nur von Ihm erlernte und nur das darf er anwenden ohne ärztliche Verordnung.
Das wieder rum macht der normale Heilpraktiker eher weniger.
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Im Zuge der Frage wohin die Physiotherapie sich entwickelt fallen ja Begriffe wie ,,Erstzugang"oftmals.
Nun ist aber der Erstzugang/Direct Access/First Contakt eine Ausübung der Heilkunde. Und wenn dieser Begriff neu definiert werden soll, dann ist das enorm relevant für uns.
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Halbtitan schrieb:
Ich sehe dieses Thema gerade auf einer Seite für Physiotherapeuten richtig gesetzt.
Im Zuge der Frage wohin die Physiotherapie sich entwickelt fallen ja Begriffe wie ,,Erstzugang"oftmals.
Nun ist aber der Erstzugang/Direct Access/First Contakt eine Ausübung der Heilkunde. Und wenn dieser Begriff neu definiert werden soll, dann ist das enorm relevant für uns.
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HEO schrieb:
Weil es einfach interessant ist. Der berühmte Tellerrand!
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Claudia Karrass schrieb:
@Halbtitan … die meisten Physios wollen aber, dass der Beruf des Heilpraktikers abgeschafft wird. Finde den Fehler!
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Daniela Freese schrieb:
@Claudia Karrass wie kommst du darauf? Ich denke das Problem sind eher die Ärzte! Warum sollten die Physios den Beruf des HP abschaffen wollen?
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micha850 schrieb:
@Claudia Karrass Das ist genau das Dilemma. Wieso wird nicht mit Ärzten und Heilpraktiker/in zusammen gearbeitet. Klappt bei uns gut. Immer der Neid der anderen.
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jona0815 schrieb:
Anstatt über die Aufnahme des sektoralen HP in die Physio Berufsausbildung zu sinnieren sollten da lieber zumindest Lymphdrainage und MT zugehörig gemacht werden!! Wer zum HP geht zahlt das sowieso privat, also sollte das dem Betroffenen selbst überlassen werden ob er sich in die Hände eines HP begibt! Alternative Heilmethoden sind es allemal schon🤷🏻♀️
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paul849 schrieb:
Wieso wird auf einer Seite für Physiotherapeuten über dieses Thema berichtet.
Der Beruf des Heilpraktikers hat mit der Tätigkeit des Physiotherapeuten nichts zu tun. Es gibt zwar den sg. kleinen HP für Physiotherapeuten usw. aber der behandelt ja nur von Ihm erlernte und nur das darf er anwenden ohne ärztliche Verordnung.
Das wieder rum macht der normale Heilpraktiker eher weniger.
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Mfg:)
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Ingo Friedrich schrieb:
@paul849 Du hast vollkommen Recht. Hauptschulabschluss, der deutschen Sprache mächtig und ohne Verpflichtung einer geregelten Ausbildung beim x-ten Versuch die Prüfung bestanden um dann die Heilkunde auszuüben. Vollkommen absurd, dass es das vielleicht irgendwann nicht mehr gibt.
Mfg:)
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Adam Stremel schrieb:
@Ingo Friedrich Das heisst, du kennst solche Heilpraktiker?
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Adam Stremel Ich kenne wenige HPs (keine med. Ausbildung im Vorfeld), die tatsächlich x Anläufe genommen hatten. Ich habe nur provokativ die Voraussetzungen für die Ausübung der Heilkunde und den möglichen Weg dorthin beschrieben. Das soll keine Wertung darstellen.
MfG :)
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Der Abräumer schrieb:
@Ingo Friedrich Ich weiß nicht. Würden die Ärzte und Physiotherapeuten endlich zum heilen anfangen, dann bräuchte es den Beruf des Heilpraktikers nicht. Ärzte verordnen giftige Medikamente, alle Krankheiten steigen unentwegt an, die Patienten werden immer jünger, Physios kneten seit Jahrzehnten wie die Affen auf schmerzhafte Stellen rum und brauchen dafür bald einen Fachhochschulabschluss. Und was ihr alle nicht verstanden habt ist die simple Tatsache, dass HP‘s von Selbstzahler leben müssen. Das müsst ihr Träumerlein erst einmal schaffen. Sich auf dem Kassensystem ausruhen und sich irgendwelche wohlklingende Titel und Urkunden an die Wand nageln, dass könnt ihr alle wie die Weltmeister. Doch heilen könnt ihr definitiv nicht. Siehe Realität. Erst wenn ihr euch Selbstzahler stellen müsstet, würde die ganze Wahrheit ans Licht kommen. Dann könnt ihr euch nicht mehr hinter irgendwelchen Titeln und Kostenträger verstecken.
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minna schrieb:
@Der Abräumer das ist ja echt der Hammer, was du hier schreibst. In der Physio gibt es Befunde und der Anfangs und Endbefund bestätigen, dass die Gesamtheit,+ der Therapie, z. T. komplett ohne Kneten, durchaus das Bewegungsausmass vergrößert, der Schmerz reduziert oder beseitigt wird, der Patient wieder arbeitsfähig ist,. .. Ich frage mich gerade, warum ich auf so einen blöden Kommentar überhaupt reagiere. Wahrscheinlich hattest du selber schlechte Selbsterfahrung gemacht. Schade! Ich kenne nur Therapeuten und auch Masseure, die ihr Handwerk beherrschen!
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jona0815 schrieb:
@Der Abräumer Nee, das ist einen Kommentar wirklich nicht wert🙄 Vllt ist dir noch nicht aufgefallen, dass gerade die Massage nun fast überwiegend unter die Selbstzahlung fällt und die Bewegungstherapie im Mittelpunkt steht! Davon abgesehen übernehmen wir mittlerweile Diagnostik und Befundung zum Selbstkostenpreis, was eigentlich noch immer nicht honoriert wird von unseren „Mäzenen“, also den Kassen!! Ein Arzt bekommt für 5 Minuten „Diagnosestellung“, so er sich den Patn überhaupt ansieht ein Vielfaches…für unseren Lohn würdest du wahrscheinlich noch nicht einmal KNETEN wollen
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Luciana schrieb:
Osteopathie abrechnenin MT Positionen mit 2 WE FoBi statt 1360Std.;)))
Wir können genau so viel oder wenig heilen wie HPs. Die kochen auch nur mit Wasser, und wenn ich sehe, daß Ella Kasupke, vor einem Monat noch an der Wursttheke bei Edeka (ich liebe sie alle die netten Wurstverkäuferinnen, das sei gesagt!) heute in ihrer freundlichen, hellen, einladenden Praxis schröpft ...nun ja!
Wobei das Bild natürlich auch dadurch verzerrt wird, daß die, die sich's leisten können, so eine Art Dauerabo haben (wie auch bei uns Physios, wenn man nett und zuwendend ist), wodurch der "Heilungserfolg" objektiv nicht oder nur schwer messabr wird. Einerseits schön (voller Terminkalender), andererseits manchmal imho nervig gemäss dem Motto "Wir brauchen keine Lösungen, wir brauchen Probleme!". Ein zweischneidiges Schwert.
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christoph55 schrieb:
@Der Abräumer
Wir können genau so viel oder wenig heilen wie HPs. Die kochen auch nur mit Wasser, und wenn ich sehe, daß Ella Kasupke, vor einem Monat noch an der Wursttheke bei Edeka (ich liebe sie alle die netten Wurstverkäuferinnen, das sei gesagt!) heute in ihrer freundlichen, hellen, einladenden Praxis schröpft ...nun ja!
Wobei das Bild natürlich auch dadurch verzerrt wird, daß die, die sich's leisten können, so eine Art Dauerabo haben (wie auch bei uns Physios, wenn man nett und zuwendend ist), wodurch der "Heilungserfolg" objektiv nicht oder nur schwer messabr wird. Einerseits schön (voller Terminkalender), andererseits manchmal imho nervig gemäss dem Motto "Wir brauchen keine Lösungen, wir brauchen Probleme!". Ein zweischneidiges Schwert.
Ich kenne leider sehr viele Therapeuten, die das eben nicht beherrschen. Von diesen Therapeuten kann ich sehr gut leben, da die Patienten irgendwann zu mir kommen.
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sportfan schrieb:
@minna
Ich kenne leider sehr viele Therapeuten, die das eben nicht beherrschen. Von diesen Therapeuten kann ich sehr gut leben, da die Patienten irgendwann zu mir kommen.
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Der Abräumer schrieb:
@sportfan An diese Ideologie glauben alle Therapeuten. Jeder glaubt er sei das Non plus Ultra in dem Beruf. Die Zahlen sprechen jedoch eine völlig andere Sprache. Die Praxen bersten aus allen Nähten, das Budget ist erschöpft, Patienten haben bald endlose Wartezeiten. Jede Praxis ist voll, wieso glauben die Therapeuten sie seien besser als andere? Wo ist die Heilung? Das die Patienten alle Praxis-Hopping betreiben, wollen die meisten Therapeuten einfach nicht wahrhaben. Kratzt am Ego. Warum hat diese Berufsgruppe derart stark ausgeprägte Bildungsminderwertigkeitskomplexe? Niemals „Arzt gleich“ zu sein muss schlimm sein. Ich bin gut, die anderen nicht. Solange die Kassen die Kosten übernehmen, kann niemand das von sich behaupten. Wie viele Patienten würden gar nicht kommen, wenn der Arzt es nicht verordnet hätte und die Kassen es nicht bezahlen würden? Ich bin heilfroh diesen Beruf verlassen zu haben. In anderen Jobs geht es so herrlich normal zu. Dort wird gearbeitet, weil man Geld verdienen muss und nicht um sein Ego aufbessern zu können. Ein Traum.
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goelfchen schrieb:
@Luciana wie geht's das denn??? Musst du dafür nicht die komplette MT haben? Oder meinst du, eine Privatrechnung schreiben und der Pat bekommt es teilw von seiner KK erstattet? Danke für deine Antwort 😇
Meinst Du auf MT-Kassenrezept? Das sind dann gleich 2 Straftaten auf ein mal.
1. Strafbare Ausübung der Heilkunde ohne Erlaubnis (§1 HeilprG i.V.m § 5 HeilprG)
2. Strafbar gemäß § 263 StGB (Betrug)
Das würde ich lieber lassen ........
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Bernie schrieb:
@Luciana
Meinst Du auf MT-Kassenrezept? Das sind dann gleich 2 Straftaten auf ein mal.
1. Strafbare Ausübung der Heilkunde ohne Erlaubnis (§1 HeilprG i.V.m § 5 HeilprG)
2. Strafbar gemäß § 263 StGB (Betrug)
Das würde ich lieber lassen ........
"daß Ella Kasupke, vor einem Monat noch an der Wursttheke bei Edeka (ich liebe sie alle die netten Wurstverkäuferinnen, das sei gesagt!) heute in ihrer freundlichen, hellen, einladenden Praxis schröpft ...nun ja!"
Immer die selben agitierenden Vorurteile. Das wäre so, als wenn ich sagen würde Physios sind halt Turnschwestern (was ich nicht tue). Das ist doch unlauter. Hier würde ein Perspektivwechsel vermutlich einiges verändern. Was nicht heißen soll, dass man auch eine Verkäuferin findet, welche HP ist. Aber so ist es mit den Turnschwestern halt auch ........
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Bernie schrieb:
@christoph55
"daß Ella Kasupke, vor einem Monat noch an der Wursttheke bei Edeka (ich liebe sie alle die netten Wurstverkäuferinnen, das sei gesagt!) heute in ihrer freundlichen, hellen, einladenden Praxis schröpft ...nun ja!"
Immer die selben agitierenden Vorurteile. Das wäre so, als wenn ich sagen würde Physios sind halt Turnschwestern (was ich nicht tue). Das ist doch unlauter. Hier würde ein Perspektivwechsel vermutlich einiges verändern. Was nicht heißen soll, dass man auch eine Verkäuferin findet, welche HP ist. Aber so ist es mit den Turnschwestern halt auch ........
Wobei: einen Job nur des geldes wegen zu machen ist oft ein "Muss", selten eine erquickung. Wohl dem, der, besonders nach zig Jahren, in seinem Beruf immer noch die grosse Erfüllung findet!
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christoph55 schrieb:
@Der Abräumer
Wobei: einen Job nur des geldes wegen zu machen ist oft ein "Muss", selten eine erquickung. Wohl dem, der, besonders nach zig Jahren, in seinem Beruf immer noch die grosse Erfüllung findet!
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minna schrieb:
@sportfan das kann sein, das ist aber evtl in grossen Praxen, in denen Therapeuten arbeiten, die den Tag rumbringen wollen ohne Lust auf den Job.
Was mir nicht liegt, lehne ich ab und verweise an Kollegen, die besser spezialisiert sind. Hab den Vorteil, dass ich fast solo bin. Ich muss nicht für Arbeit von Kollegen sorgen, damit es keinen Minus Umsatz gibt.
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minna schrieb:
@Der Abräumer Ich kann ja auch solche Geschichten feststellen, z. B. Skoliosebehandlung. Da steht KG drauf, jeder darf das abrechnen, die Wenigsten haben aber eine Zusatzausbildung. Das schockiert, wie skrupellos manche Praxisinhaber sind.
Was mir nicht liegt, lehne ich ab und verweise an Kollegen, die besser spezialisiert sind. Hab den Vorteil, dass ich fast solo bin. Ich muss nicht für Arbeit von Kollegen sorgen, damit es keinen Minus Umsatz gibt.
Unwissenheit sollte nicht dazu führen, andere über den eigenen Kamm zu scheren. Ich bin Turnschwester und viele profitieren davon. Das ist meine eigene Statistik. Andere Statistiken werden ja evtl von gekauften Bachelorabsolventen geschrieben, und evtl die für die Krankenkasse preisgünstigste ( Ausgabenbremse) gekauft. Bewertungen von Reisen werden ja auch gekauft.
Bremse dich aus!
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minna schrieb:
@Bernie Was soll das? Spezifisch auf den Befund hin Turnen ist doch super, damit sich das Problem bessert! Du verallgemeinerst aber nun gewaltig. Wo hast du das befunden gelernt? Oder weisst du die Grundlagen dazu nicht? Denn sonst würdest du nicht so abfällig schreiben.
Unwissenheit sollte nicht dazu führen, andere über den eigenen Kamm zu scheren. Ich bin Turnschwester und viele profitieren davon. Das ist meine eigene Statistik. Andere Statistiken werden ja evtl von gekauften Bachelorabsolventen geschrieben, und evtl die für die Krankenkasse preisgünstigste ( Ausgabenbremse) gekauft. Bewertungen von Reisen werden ja auch gekauft.
Bremse dich aus!
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minna schrieb:
@christoph55 Das kann natüich sein, dass es so ist, daß sich manche nicht mehr die Mühe machen, ihr Fobiwissen nicht nutzen,.... Den Tag rumgehen lassen.
Lies Dir noch mal meinen Post durch. Deine Antwort passt für mich nicht zu meinem Post. Es ging hier um Vorurteile - nicht um einen tatsächliche Aussage....
BTW: Wo habe ich abfällig geschrieben? Ich habe im Zusammenhang mit der Agitation geschrieben.
BTW: "Turnschwester" ist eine von Ärzten vor vielen Jahrzehnten benutzte, abfällige Bezeichnung für Krankengymnastinnen gewesen. Ich weiß nicht, wie alt Du bist, war aber vielleicht vor Deiner Zeit?
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Bernie schrieb:
@minna
Lies Dir noch mal meinen Post durch. Deine Antwort passt für mich nicht zu meinem Post. Es ging hier um Vorurteile - nicht um einen tatsächliche Aussage....
BTW: Wo habe ich abfällig geschrieben? Ich habe im Zusammenhang mit der Agitation geschrieben.
BTW: "Turnschwester" ist eine von Ärzten vor vielen Jahrzehnten benutzte, abfällige Bezeichnung für Krankengymnastinnen gewesen. Ich weiß nicht, wie alt Du bist, war aber vielleicht vor Deiner Zeit?
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Luciana schrieb:
@goelfchen HP rechnet nach GebüH ab=Privatrechnung
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Luciana schrieb:
@Bernie wir sprachen v.HP
Welche Spezies bist du denn?
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minna schrieb:
@Bernie Sorry, ich empfinde die Turnschwester schon als ein Schimpfwort. Es gibt Übungsleiter, die machen Sport, es gibt Gymnastik Lehrer, die Gymnastik und Kurse anbieten, aber wir sind PhysioTHERAPEUTEN. Ich nehme an, dass auch die Ergos nicht gerne Stricktanten genannt werden wollen.
Welche Spezies bist du denn?
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ali schrieb:
@minna dis hat der Bernie doch GESCHRIEBEN Turnschwester: abfällig gern von Orthopäden benutzt. ER meint das NICHT....seufz
Zitat:" Osteopathie abrechnenin MT Positionen mit 2 WE FoBi statt 1360Std.;)))"
Dann schreib doch bitte mal ganze vollständige Sätze. Das macht es einfacher zu verstehen, was Du sagen möchtest. Es gibt halt beim HP auch keine "HP-Position". Deshalb kam von mir (und von goelfchen vermutlich auch) diese Nachfrage......
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Bernie schrieb:
@Luciana
Zitat:" Osteopathie abrechnenin MT Positionen mit 2 WE FoBi statt 1360Std.;)))"
Dann schreib doch bitte mal ganze vollständige Sätze. Das macht es einfacher zu verstehen, was Du sagen möchtest. Es gibt halt beim HP auch keine "HP-Position". Deshalb kam von mir (und von goelfchen vermutlich auch) diese Nachfrage......
Danke! Wenigstens Einer, der es versteht .......
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Bernie schrieb:
@ali
Danke! Wenigstens Einer, der es versteht .......
Das sollte ja auch ein Schimpfwort sein. Es ging ja um abwertende, stereotype Darstellungen/Vergleiche. Dir ist schon klar, dass ich in meinem Post extra darauf hingewiesen habe, dass das auf die Spitze getrieben wurde und nicht meine Meinung darstellt? (Es ging dabei ja - und das habe ich als Zitat kenntlich gemacht - um den Ella Kasupke Vergleich. Deshalb habe ich Dich gebeten meinen Post noch einmal durchzulesen. Komisch: Ali hats verstanden.....
Was meinst Du mit Spezies?
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Bernie schrieb:
@minna
Das sollte ja auch ein Schimpfwort sein. Es ging ja um abwertende, stereotype Darstellungen/Vergleiche. Dir ist schon klar, dass ich in meinem Post extra darauf hingewiesen habe, dass das auf die Spitze getrieben wurde und nicht meine Meinung darstellt? (Es ging dabei ja - und das habe ich als Zitat kenntlich gemacht - um den Ella Kasupke Vergleich. Deshalb habe ich Dich gebeten meinen Post noch einmal durchzulesen. Komisch: Ali hats verstanden.....
Was meinst Du mit Spezies?
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Problem beschreiben
paul849 schrieb:
Dh . Der Beruf des HP soll abgeschafft werden und dann ein Physiotherapeut kommen der dann ohne ärztliche Verodnung arbeiten soll. Das glaubt Ihr doch selber nicht. Die Ärzteschaft lässt sich das nicht nehmen. Was machen denn die HP der kein Physiotherapeut ist ?
Ist ja auch kein Aufwand, da es nur aus 308 ! Seiten besteht.
Also frisch ans Werk!
LG
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Ich muss sagen, als Diskussionsgrundlage hat der Author IMHO sehr gute Arbeit geleistet. In vielem hat er juristisch sehr plausibel begründet. Was mir bis heute gar nicht klar war, ist das HeilprG sogar die primäre rechtliche Grundlage für sämtliches medizinisches Handeln (ja sogar das der Ärzte)! Somit berührt es zwangsläufig auch unser tun. Spannend, das zu realisieren (zumindest für Jedem, dem es interessiert).
Auf jedem Fall wird jedweder Änderung am HeilprG auch sein Niederschlag in den Berufsgesetze und dem Tun der Heilmittelerbringer haben.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Habe ich gestern Abend während dem Gewitter gemacht. Da es effektiv nur 275 Seiten (abzgl. weiter blanko Seiten) in 1,5 Zeilen Abstand mit Anmerkungen auf fast jede Seite sind, liest sich das locker weg.
Ich muss sagen, als Diskussionsgrundlage hat der Author IMHO sehr gute Arbeit geleistet. In vielem hat er juristisch sehr plausibel begründet. Was mir bis heute gar nicht klar war, ist das HeilprG sogar die primäre rechtliche Grundlage für sämtliches medizinisches Handeln (ja sogar das der Ärzte)! Somit berührt es zwangsläufig auch unser tun. Spannend, das zu realisieren (zumindest für Jedem, dem es interessiert).
Auf jedem Fall wird jedweder Änderung am HeilprG auch sein Niederschlag in den Berufsgesetze und dem Tun der Heilmittelerbringer haben.
Stimme dir komplett zu, sehr gründlich recherchiert hat der Mann. Vor allem räumt er auch mit sehr vielen Halbwahrheiten und Gerüchten um das HeilprG auf.
Sehr interessant finde ich auch , wer mit welcher Qualifikation was machen darf. Und die rechtlichen Grauzonen sind natürlich auch vorhanden.
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Butthead schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Stimme dir komplett zu, sehr gründlich recherchiert hat der Mann. Vor allem räumt er auch mit sehr vielen Halbwahrheiten und Gerüchten um das HeilprG auf.
Sehr interessant finde ich auch , wer mit welcher Qualifikation was machen darf. Und die rechtlichen Grauzonen sind natürlich auch vorhanden.
Hallo Lars, seit Jahren schätze ich Deine Kommentare und Deine fachlichen Ausführungen sehr! Sorry, aber ich muss diesen Post kommentieren. Seit über 10 Jahren schreibe ich mir hier im Forum zum Thema Heilkunde die Finger wund. Werde angegriffen und teilweise auch offensichtlich nicht ernstgenommen [manche unterstützen und wertschätzen mich auch!] (Haltung von vielen PTs: Wir nennen es einfach Prävention, dann ist es keine Therapie Beispiel: Osteopathische oder Manualtherapeutische Prävention face_with_rolling_eyes) Seit über 10 Jahren schreibe ich in diesem Forum, dass das HeilprG die einzige Fundstelle ist, in der Heilkunde definiert wird und welche Auswirkungen das auf das Handeln der PTs hat. Ich fühle mich gerade etwas verarsch..... Du bist doch selbst sektoraler HP, oder? Da finde ich es um so erstaunlicher. Sorry, dass ich jetzt etwas persönlich geworden bin, aber mir ging gerade echt der Hut hoch! Ich erwarte, dass jedem, der in der Therapie tätig ist dies bekannt ist.....
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Bernie schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij "Was mir bis heute gar nicht klar war, ist das HeilprG sogar die primäre rechtliche Grundlage für sämtliches medizinisches Handeln (ja sogar das der Ärzte)!"
Hallo Lars, seit Jahren schätze ich Deine Kommentare und Deine fachlichen Ausführungen sehr! Sorry, aber ich muss diesen Post kommentieren. Seit über 10 Jahren schreibe ich mir hier im Forum zum Thema Heilkunde die Finger wund. Werde angegriffen und teilweise auch offensichtlich nicht ernstgenommen [manche unterstützen und wertschätzen mich auch!] (Haltung von vielen PTs: Wir nennen es einfach Prävention, dann ist es keine Therapie Beispiel: Osteopathische oder Manualtherapeutische Prävention face_with_rolling_eyes) Seit über 10 Jahren schreibe ich in diesem Forum, dass das HeilprG die einzige Fundstelle ist, in der Heilkunde definiert wird und welche Auswirkungen das auf das Handeln der PTs hat. Ich fühle mich gerade etwas verarsch..... Du bist doch selbst sektoraler HP, oder? Da finde ich es um so erstaunlicher. Sorry, dass ich jetzt etwas persönlich geworden bin, aber mir ging gerade echt der Hut hoch! Ich erwarte, dass jedem, der in der Therapie tätig ist dies bekannt ist.....
Du hast ja völlig recht, aber manchmal liegt das Offensichtliche direkt vor dir und trotzdem muss man erst den Großen Onkel daran stoßen, bevor es im Oberstübchen ankommt. stuck_out_tongue_winking_eye Das war hier bei mir wohl der Fall. Ich habe den Begriff "Heilkunde" seit 1986 so selbstverständlich verwendet, dass ich gar nicht Bedacht habe, dass in Deutschland die rechtlichen Uhren nun mal anders ticken als in der Rest der Welt. Schließlich kennt kein anderes Land ein HeilprG (ist ja auch ein Erbe des Dritten Reiches).
Und bezüglich deine letzte Bemerkung: ich habe mir schon längst abgewöhnt zu unterstellen, dass etwas Selbstverständliches bzw. Grundwissen unter alle Therapierenden bekannt ist. relieved Ist besser für den Blutdruck. innocent
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Bernie Ich wünsche Dir auch einen wunderschönen guten Morgen. smirk Das ein Beitrag von mir, Dein Blut so in Wallung bringen kann, hätte ich auch nicht gedacht. Brauchst Du wenigstens kein Kaffee mehr. joyjoy
Du hast ja völlig recht, aber manchmal liegt das Offensichtliche direkt vor dir und trotzdem muss man erst den Großen Onkel daran stoßen, bevor es im Oberstübchen ankommt. stuck_out_tongue_winking_eye Das war hier bei mir wohl der Fall. Ich habe den Begriff "Heilkunde" seit 1986 so selbstverständlich verwendet, dass ich gar nicht Bedacht habe, dass in Deutschland die rechtlichen Uhren nun mal anders ticken als in der Rest der Welt. Schließlich kennt kein anderes Land ein HeilprG (ist ja auch ein Erbe des Dritten Reiches).
Und bezüglich deine letzte Bemerkung: ich habe mir schon längst abgewöhnt zu unterstellen, dass etwas Selbstverständliches bzw. Grundwissen unter alle Therapierenden bekannt ist. relieved Ist besser für den Blutdruck. innocent
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Bernie schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij thumbsuphugging_face
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minna schrieb:
Haha. Um die Grundsätze geht es hier doch gar nicht mehr, sondern um den Neid, für geringes Honorar arbeiten zu dürfen, wo Therapieberichte, Desinfektion, Beratung, Befundung inbegriffen ist. HPs müssen (Dürfen) das separat berechnen.
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Problem beschreiben
Butthead schrieb:
...und ihr wisst ja, wer hier mitdiskutieren möchte, sollte das Gutachten zumindest in Ansätzen gelesen haben!
Ist ja auch kein Aufwand, da es nur aus 308 ! Seiten besteht.
Also frisch ans Werk!
LG
Die Entwicklung zum sektoralen Heilpraktiker ist ein rückwärtsgerichteter Schritt, kein Aufschrei liebe Kolleg...., ich habe daran teilgenommen!
Eine der ersten Fragen der Teilnehmer war " ... wieviel kann ich pro Fall nehmen....!"
Darum geht es doch eigentlich.....!
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Eine der ersten Fragen der Teilnehmer war " ... wieviel kann ich pro Fall nehmen....!"
Darum geht es doch eigentlich.....!
Mindestens bezüglich der Therapeutenberufe könnte das LÄNGST abgeschafft sein, einfach dadurch, dass man per Ausbildung die Fähigkeit und die Berechtigung bekommt, Patienten im FC anzuschauen, wie im gesamten Rest der Welt.
Das Heilpraktikerwesen in der Gesamtheit wie Frau Nguyen Kim es schildert, ist dann nochmal ein komplett anderes Thema, imho. Ob das auf einer Therapeutenseite dann diskutiert werden muss, weiß ich nicht.
Hab mir das Video angeschaut, obwohl Frau Kim für mich immer schwer länger als 5 Minuten auszuhalten ist. Aber das ist Geschmacksache.
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Susulo schrieb:
Norbert Meyer schrieb am 22.06.2021 07:59 Uhr: Bezogen rein auf die PT würde ich mal sagen, es geht darum, den unsäglichen Abhängigkeiten von Doc und korrekt ausgefüllten Verordnungen zu entgehen. Die meisten Therapeutinnen wollen einfach nur ihre Arbeit machen und der sektorale HP ist da die einzige unkomplizierte Möglichkeit. Eine Mogelpackung, die von allen Seiten einfach hingenommen wird.
Eine der ersten Fragen der Teilnehmer war " ... wieviel kann ich pro Fall nehmen....!"
Darum geht es doch eigentlich.....!
Mindestens bezüglich der Therapeutenberufe könnte das LÄNGST abgeschafft sein, einfach dadurch, dass man per Ausbildung die Fähigkeit und die Berechtigung bekommt, Patienten im FC anzuschauen, wie im gesamten Rest der Welt.
Das Heilpraktikerwesen in der Gesamtheit wie Frau Nguyen Kim es schildert, ist dann nochmal ein komplett anderes Thema, imho. Ob das auf einer Therapeutenseite dann diskutiert werden muss, weiß ich nicht.
Hab mir das Video angeschaut, obwohl Frau Kim für mich immer schwer länger als 5 Minuten auszuhalten ist. Aber das ist Geschmacksache.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Norbert Meyer Offensichtlich hast du dir nicht die Mühe gemacht, dass Gutachten zu lesen?! Sonst würdest du hier nicht -mit Verlaub - so ein Unsinn schreiben.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Susulo Bitte lese das Gutachten, dann ist dir klar, warum das sehr wohl hierhin gehört.
Hääääh?
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Bernie schrieb:
"Wir wollen Mal auf den eigentlichen Ursprung dieser Erscheinung kommen, unter den Nazis wurde wohlweislich dieses System eingeführt, mit dem Hintergrund das männlicher Nachwuchs im Krieg verbleibt ca. 60 Mill. Kriegstote im2. Weltkrieg."
Hääääh?
Viele scheuen die Prüfung oder sehen darin keinen Sinn. Dabei ist das für einen med. ausgebildeten relativ einfach.
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paul849 schrieb:
Ich denke das viele Kollegen den Heilpraktiker abschaffen wollen , vor allen Dingen die Osteopathen , damit Sie legal behandeln können .
Viele scheuen die Prüfung oder sehen darin keinen Sinn. Dabei ist das für einen med. ausgebildeten relativ einfach.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@paul849 Auch dir empfehle ich: Erst das Gutachten lesen. Dann wird dir klar sein, dass man der Heilpraktiker gar nicht abschaffen kann. Und das Gutachten zeigt auch auf, welchen Konsequenzen es aus dem HeilprG für Ärzte und med. Fachpersonal gibt.
Das versteh ich jetzt nicht. Da steckt wohl ein Fehlgedanke dahinter. Ein "Osteopath" muss aktuell als Arzt oder HP tätig werden. Wenn der HP abgeschafft werden würde (was völlig unwahrscheinlich ist), aber nehmen wir es mal hypothetisch an, dann gäbe es nur noch Ärzte, welche Heilkunde ausüben könnten. Da die Osteopathie weder zum Berufsbild des PT gehört noch delegierbar ist. Müsste jeder "Osteopath" Arzt sein. Alle PTs, welche "Osteopathen" sind würden dann gar nichts mehr machen dürfen. Also, von legaler Behandlung kann überhaupt nicht die Rede sein. Für eine Osteopathie "light" durch PTs müsste man die Osteopathie einschränken, im MPhG verankern usw. Das wird auch eher nicht passieren. Aber wer weiss, viele denken ja schon heute, dass Osteopathie so etwas wie "Physio Plus" (Zitat: "Mein Physio ist auch Osteopath" face_with_rolling_eyes) ist. Das wäre dann das Ende der Osteopathie, im eigentlichen Sinne, in Deutschland. Das ist meiner Meinung nach das, was viele wollen.
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Bernie schrieb:
"Ich denke das viele Kollegen den Heilpraktiker abschaffen wollen , vor allen Dingen die Osteopathen , damit Sie legal behandeln können ."
Das versteh ich jetzt nicht. Da steckt wohl ein Fehlgedanke dahinter. Ein "Osteopath" muss aktuell als Arzt oder HP tätig werden. Wenn der HP abgeschafft werden würde (was völlig unwahrscheinlich ist), aber nehmen wir es mal hypothetisch an, dann gäbe es nur noch Ärzte, welche Heilkunde ausüben könnten. Da die Osteopathie weder zum Berufsbild des PT gehört noch delegierbar ist. Müsste jeder "Osteopath" Arzt sein. Alle PTs, welche "Osteopathen" sind würden dann gar nichts mehr machen dürfen. Also, von legaler Behandlung kann überhaupt nicht die Rede sein. Für eine Osteopathie "light" durch PTs müsste man die Osteopathie einschränken, im MPhG verankern usw. Das wird auch eher nicht passieren. Aber wer weiss, viele denken ja schon heute, dass Osteopathie so etwas wie "Physio Plus" (Zitat: "Mein Physio ist auch Osteopath" face_with_rolling_eyes) ist. Das wäre dann das Ende der Osteopathie, im eigentlichen Sinne, in Deutschland. Das ist meiner Meinung nach das, was viele wollen.
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andreas 422 schrieb:
@Bernie Blödsinn, pt's sollen endlich gleichberechtigt osteopath sein. Diese Überheblichkeit der HP ist zum piepen
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andreas 422 schrieb:
@paul849 versteh ich nicht, es gibt bei pt auch eine Prüfung, hm
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@andreas 422 Leider Thema verfehlt, bitte lese das Gutachten damit du hier sinnvoll mitdiskutieren kannst. Das Andere ist nicht anderes als ein Glaubenskrieg.
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LeRalf schrieb:
Zumindest hat der HP die Bestätigung, "keinen größeren Schaden am Menschen anzurichten"... 🤣
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Norbert Meyer schrieb:
@paul849 Nach meiner Erfahrung und Kenntnis beruht die Medizin auf Latein im Sprachgebrauch der Fachbegriffe, das was ich erlebte wurde jedoch mit englischen Wörtern betitelt, was nicht nur befremdlich wirkte, noch verständigen wir uns hier in Deutschland doch wohl auf Deutsch.
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Bernie schrieb:
@andreas 422 Eine PT - Prüfung und eine HP-Überprüfung sind was völlig anderes und nicht vergleichbar.
Ja, und ich hätte gerne 5 Millionen auf dem Konto und würde gerne alle Patienten aus dem Homeoffice behandeln. Spass beiseite. Ich versteh Deinen Post nicht. Mit wem gleichberechtigt? Welche HPs sind Deiner Meinung überheblich? Oder passt Dir einfach das geltende Recht nicht, und wenn jeamnd auf die Rechtslage verweißt ist er überheblich face_with_rolling_eyes?
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Bernie schrieb:
@andreas 422
Ja, und ich hätte gerne 5 Millionen auf dem Konto und würde gerne alle Patienten aus dem Homeoffice behandeln. Spass beiseite. Ich versteh Deinen Post nicht. Mit wem gleichberechtigt? Welche HPs sind Deiner Meinung überheblich? Oder passt Dir einfach das geltende Recht nicht, und wenn jeamnd auf die Rechtslage verweißt ist er überheblich face_with_rolling_eyes?
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Norbert Meyer schrieb:
Wir wollen Mal auf den eigentlichen Ursprung dieser Erscheinung kommen, unter den Nazis wurde wohlweislich dieses System eingeführt, mit dem Hintergrund das männlicher Nachwuchs im Krieg verbleibt ca. 60 Mill. Kriegstote im2. Weltkrieg.
Die Entwicklung zum sektoralen Heilpraktiker ist ein rückwärtsgerichteter Schritt, kein Aufschrei liebe Kolleg...., ich habe daran teilgenommen!
Eine der ersten Fragen der Teilnehmer war " ... wieviel kann ich pro Fall nehmen....!"
Darum geht es doch eigentlich.....!
Also den Fokus richtig einstellen.
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Bernie schrieb:
, dass das
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Osteohan schrieb:
Der HP wird nicht abgeschafft !! Es kann zu Einschränkungen kommen, das steht aber alles in den Sternen. Osteopathie ist Heilkunde ,da beißt keine Maus den Faden ab. Das ist ja auch hinlänglich bekannt. Mich wundert es schon das, das immer noch ein Thema. Wer die Osteopathie ohne HP Vollversion ausübt macht sich strafbar , es ist Körperverletzung .
Also den Fokus richtig einstellen.
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susanne428 schrieb:
Es ist mehr als bedauerlich, dass egal um welchen Berufsstand es sich handelt, jeder immer meint im Besitz der einzigen Wahrheit zu sein... Wer will denn z.B. dem ehemaligen Bäcker absprechen das er vielleicht mehr Empathie und auch Wissen sich angeeignet hat, um seine Patienten als Heilpraktiker sehr gut zu betreuen, wie ein lustloser Physiotherapeut der nur über zu geringes Gehalt jammert und im 15 Minuten-Takt arbeiten muss?! Es gibt doch immer solche und solche....Warum müssen denn die Physio´s sich so über alle anderen erheben und fast arztgleich gestellt sein wollen??Dann hättet Ihr studieren sollen...! Ich verfolge seit längerem Eure Diskussionen bzgl. Anerkennung etc. Klar ist die Vergütung nicht in Ordnung für die Verantwortung die der Therapeut letztendlich trägt....aber was meint ihr was eine Gebührenverordnung für Heilpraktiker hergibt??? Da würdet Ihr morgens nicht aufstehen für. Ich habe eine Physiopraxis und eine Naturheilkundepraxis und kann somit meine Patienten, optimal versorgen ( z.B. Blutegeltherapie bei Arthrose oder Bluterguss akut, Infusion... ). Eine interdisziplinäre Zusammenarbeit, ohne Vorbehalte und mit dem Blick über den vielzitierten Tellerrand hinaus wäre mehr als wünschenswert....es gibt nämlich nicht nur "das Gelenk,den BSV, das Knie....."und den Winkelmesser....und natürlich auch nicht nur " die Übersäuerung, die psychovegetative Störung, die Entgiftungskur....
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Bernie schrieb:
"....die Verantwortung die der Therapeut letztendlich trägt...." ...... die geht gegen Null. Die Verantwortung trägt der Arzt. Du müsstest es besser wissen. Deine Verantwortung in Deiner HP Praxis liegt bei 100 %. Bei deiner PT Praxis kann Dir fast nix passieren (außer grober Fahrlässigkeit).
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ptdresden schrieb:
Warum müssen sich immer fachfremde Leute wie diese Mai Thi Nguyen-Kim um Dinge kümmern von denen sie keine Ahnung haben? Machen Physiotherapeuten Videos über Chemiker? Nein, das tun sie nicht. Warum auch, wozu, das sollen doch die Chemiker selbst erledigen. Eine Unart ist das! Wichtigtuerei!
Aber das hat tatsächlich mit unserer Situation nichts zu tun. Wollen wir unsere Bedeutung in der medizinischen Versorgung mithilfe eines anderen Berufsbildes verbessern? Ich finde das ist der falsche Weg. Physiotherapie ist unser Beruf. Es ist uns nur in Deutschland bisher nicht gelungen dieses Berufsbild klar zu positionieren. Das wird auch kontinuierlich durch einflussreiche Gruppen gebremst. Es bedarf knallharter Berufspolitik, mutiges und einheitliches Vorgehen der Berufsverbände. Auf das Wesentliche besinnen und dafür kämpfen. Egal ob es den HP nun gibt oder nicht.
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Bernie schrieb:
"Fakt ist, das Heilpraktikergesetz ist veraltet, nicht mehr zeitgemäß." Warum ist das ein "Fakt"? Mir kommt das mehr wie eine persönliche Meinung vor ..... was o.k. ist!
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ptdresden schrieb:
Fakt ist, das Heilpraktikergesetz ist veraltet, nicht mehr zeitgemäß. Aber daß es abgeschafft wird kann ich mir nicht vorstellen. Dazu haben wir momentan nicht die passende Politik. Echte Probleme klug anzupacken, solche Politiker gab es früher.
Aber das hat tatsächlich mit unserer Situation nichts zu tun. Wollen wir unsere Bedeutung in der medizinischen Versorgung mithilfe eines anderen Berufsbildes verbessern? Ich finde das ist der falsche Weg. Physiotherapie ist unser Beruf. Es ist uns nur in Deutschland bisher nicht gelungen dieses Berufsbild klar zu positionieren. Das wird auch kontinuierlich durch einflussreiche Gruppen gebremst. Es bedarf knallharter Berufspolitik, mutiges und einheitliches Vorgehen der Berufsverbände. Auf das Wesentliche besinnen und dafür kämpfen. Egal ob es den HP nun gibt oder nicht.
Ich hatte das Video früher schon gesehen und für sch...lecht erachtet. Alte Semmeln über die historische Herkunft des HeilprG und der Verweis auf einen Beitrag im SWR in dem ein Fall (Heilpraktiker: Quacksalber oder sanfte Alternative? | SWR Doku - YouTube) mit viel Tränen und Blaulicht beschrieben wird. Spontan erschien der Krankenhausreport der AOK über Ärztefehler vor meinem geistigen Auge (AOK Krankenhaus-Report 2014: 19.000 Tote durch Behandlungsfehler - DER SPIEGEL).
Fehler passieren - bei Ärzten, bei HPs und bei Physios - was mir fehlt ist eine ausgewogene Betrachtung und weniger "socialmedialobbyframing".
Eine der maßgeblichen Fragen ist doch warum HPs auf dem Selbstzahlermarkt! ihre Kunden finden und warum die Patienten oft bei den HPs bleiben?
Liegt es daran, dass es auf dem Lande immer weniger Hausärzte gibt, dass die Untersuchungen der Ärzte oft bei Lumbalgie und Ibu enden, dass die Wartezeiten bei Fachärzten zum Teil bei 8 - 10 Monaten liegen (Baden-Württemberg) und dass ich mich immer schwerer tue Patienten mit gutem Gewissen in eine passende Klinik zu empfehlen?
Man sollte unterscheiden was ein System technisch gesehen kann und was es mit seinen Leitlinien am Patienten real macht.
Ich persönlich gehe , als mündiger Patient, in Bereichen meiner medizinischen Versorgung auch zum HP: dort decke ich Fragen und Behandlungen ab, mit denen das Hausarztsystem und mein AOK Kärtchen zeitlich und strukturell schlicht überfordert sind . Dort mache ich es wie beim Operateur: ich suche mir den möglichst richtigen aus.
Und ja, ich bin seit 35 Jahren Physio, auch sektorieller HP und möchte noch den HP machen um nadeln zu dürfen...
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frederic trautz schrieb:
Ich war, ehrlich gesagt, erschrocken als ich das YouTube Video von Mai Thi Nguyen-Kim zum Thema Heilpraktiker über allem prangen sah. Ist das heutzutage der Maßstab an dem sich die medizinische Diskussion heute misst?
Ich hatte das Video früher schon gesehen und für sch...lecht erachtet. Alte Semmeln über die historische Herkunft des HeilprG und der Verweis auf einen Beitrag im SWR in dem ein Fall (Heilpraktiker: Quacksalber oder sanfte Alternative? | SWR Doku - YouTube) mit viel Tränen und Blaulicht beschrieben wird. Spontan erschien der Krankenhausreport der AOK über Ärztefehler vor meinem geistigen Auge (AOK Krankenhaus-Report 2014: 19.000 Tote durch Behandlungsfehler - DER SPIEGEL).
Fehler passieren - bei Ärzten, bei HPs und bei Physios - was mir fehlt ist eine ausgewogene Betrachtung und weniger "socialmedialobbyframing".
Eine der maßgeblichen Fragen ist doch warum HPs auf dem Selbstzahlermarkt! ihre Kunden finden und warum die Patienten oft bei den HPs bleiben?
Liegt es daran, dass es auf dem Lande immer weniger Hausärzte gibt, dass die Untersuchungen der Ärzte oft bei Lumbalgie und Ibu enden, dass die Wartezeiten bei Fachärzten zum Teil bei 8 - 10 Monaten liegen (Baden-Württemberg) und dass ich mich immer schwerer tue Patienten mit gutem Gewissen in eine passende Klinik zu empfehlen?
Man sollte unterscheiden was ein System technisch gesehen kann und was es mit seinen Leitlinien am Patienten real macht.
Ich persönlich gehe , als mündiger Patient, in Bereichen meiner medizinischen Versorgung auch zum HP: dort decke ich Fragen und Behandlungen ab, mit denen das Hausarztsystem und mein AOK Kärtchen zeitlich und strukturell schlicht überfordert sind . Dort mache ich es wie beim Operateur: ich suche mir den möglichst richtigen aus.
Und ja, ich bin seit 35 Jahren Physio, auch sektorieller HP und möchte noch den HP machen um nadeln zu dürfen...
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