News - Das Fortbildungskartell

Das Fortbildungskartell

Gastbeitrag von Rechtsanwalt Christian Bill.

19.04.2013 • 183 Kommentare

Manch einer hat zu allem eine Meinung. Andere wissen um ihre Kenntnisse und Fähigkeiten. Sie kratzen nicht großflächig an der Oberfläche. Sie bohren tief, fördern bislang Unbekanntes zutage. Wahre Experten sind es. Rechtsanwalt Christian Bill ist so einer. Für Physiotherapeuten hat er einiges erreicht. Der Jurist schlägt sich wacker und erfolgreich für die Berufsgruppe, auch vor höchsten Gerichten.
Physiotherapeuten sind überwiegend vom Fortbildungswahn besessen. Schlimm ist das nicht. Schlimm ist, dass es Verbände gibt, die die Entwicklung von Weiterbildungsregeln aktiv voran treiben, um dann nicht schlecht an der Bildungswut zu verdienen. Rechtsanwalt Bill beschreibt hier seine Sicht der Dinge. Lesen Sie den Gastbeitrag.
p.a. / physio.de

Zu Recht wird in letzter Zeit immer wieder auf die unzureichende Ertragssituation physiotherapeutischer Praxen hingewiesen. Einer der kostenträchtigen Faktoren sind die Ausbildungen, die ein Physiotherapeut nach seiner Berufsausbildung ableisten muss, wenn er die Leistungen abgeben will, die eigentlich zu seinem Berufsbild gehören. Diese nennen sich "Zertifikatsleistungen". Inhalt der Ausbildung und Voraussetzungen ergeben sich aus der Rahmenempfehlung nach § 125 Abs. 1 SGB V, Anlage 3. Unter Berücksichtigung von Wartezeiten ist ein Zeitaufwand von 7 Jahren und 4 Monaten erforderlich, wenn alle Zertifikatsleistungen absolviert werden. Der Kostenaufwand beträgt ca. 25.000,00 €. Es ist inakzeptabel, wenn bei einer dreijährigen Berufsfachschulausbildung Weiterbildungen von über 7 Jahren erforderlich sind, um die in der Fachschule erlernten Techniken bei den gesetzlichen Krankenkassen abrechnen zu dürfen.

Die Curricula, die den Weiterbildungen zugrunde liegen, sind zu einer Zeit geschaffen worden, als Krankengymnasten in diesen – damals neuen – Fächern noch überhaupt nicht ausgebildet waren. In der alten Ausbildungsverordnung standen sie nicht drin. 1994 ist dann das Gesetz über die Berufe in der Physiotherapie in Kraft getreten. Mit ihm 500 Stunden besondere Behandlungstechniken, zahlreiche Ausbildungen, die auch für die Zertifikatsleistungen nutzbar sind. Zu einer Verkürzung, Anpassung der Curricula hat dies nicht geführt. Die alten Spitzenverbände der Krankenkassen wollten den Kreis der Anbieter gering halten. Die Berufsverbände wollten möglichst viel Weiterbildung verkaufen, am liebsten natürlich mit dem Argument, dass man ansonsten eine Leistung nicht abrechnen kann.

Die Fortbildungen, die ursprünglich als "Vollausbildung" konzipiert waren, gelten bis heute noch als notwendige Zusatzausbildungen, die im Qualitätssinne notwendig sein sollen. Dringend nötig ist die Reduzierung der Fortbildungsinhalte auf das Nötige, was möglicherweise auf der Fachschule nicht vermittelt wurde. Die Wartezeiten zwischen den einzelnen Kurseinheiten sind zu streichen. Begründet werden Wartezeiten mit der Möglichkeit, das Erlernte eines Teilkurses bereits anzuwenden. Genau dies ist aber nach den Leistungsverträgen mit den Krankenkassen verboten, da nur Behandler, die ein Zertifikat nachweisen, die Leistungen überhaupt erbringen dürfen. Sinnvoll wäre es, wenn die Berufsfachschulausbildung so verbessert wird, dass keine Zusatzausbildungen mehr erforderlich sind zur Abrechnungserlaubnis durch Krankenkassen.

Statt diese Ausbildungsverlängerung von 3 bis 6 Monaten zu verlangen, stellen die meisten Berufsverbände die Akademisierung der Physiotherapie in den Fokus. Wie immer auch die Inhalte eines Studiums sind – die angeblich fehlenden Kenntnisse zur Erbringung von Zertifikatsleistungen werden nicht vermittelt. Die Jungakademiker müssen also nach ihrem Examen die Zertifikatsausbildung so durchlaufen, wie dies der Fachschulabsolvent auch muss. Bevor ein Studium verpflichtend vorgegeben werden kann, muss sichergestellt werden, dass nach Beendigung der Ausbildung die Leistungen, die zum Berufsbild gehören, qualitätsgesichert abgegeben werden können und auch dürfen. Weiterbildung muss auf dem Fachwissen aufbauen und darf nicht dazu missbraucht werden, Fachwissen zu vermitteln. Dies ist Aufgabe der gesetzlich geregelten Schulausbildung.

Rechtsanwalt Christian Bill, Gelsenkirchen
Rechtsberater des VDB-Physiotherapieverbandes

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Fortbildung Zertifikate Verbände

Es gibt 183 Beiträge

mia73

19.04.2013 07:44

Danke für diese Stellungnahme!

Hier muss wirklich etwas passieren!

Ich merke wirklich, dass nur Grundkenntnisse in der Ausbildung vermittelt werden. Warum musste ich Vojta lernen, wenn ich es nicht anwenden darf??!!

Für manche Konzepte ist die Ausbildung zu kurz oder es fehlt an Verständnis wegen mangelnder Berufserfahrung.
Aber das lässt sich ändern, wenn die Praktika zielgerichteter ablaufen würden und die Schüler nicht hier schon von einigen Praxen ausgebeutet werden.

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therapeutin

19.04.2013 08:09

dem Beitrag ist nichts mehr hinzuzufügen ;-) ;-) ;-) und zeigt wieder einmal wie wir von mafiösen Strukturen beherrscht werden:-oo

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Alle 56 Kommentare ansehen

Medico

19.04.2013 08:34

Der Beitrag zeigt aus meiner Sicht, dass die mafiösen Strukturen aufbrechen und die Luft für die Fortbildungsmafia dünner wird.
Wenn der Zertifikatswahn fällt, wird es keine MT etc. mehr geben, sondern nur noch KG und der Therapeut entscheidet, was gemacht wird.
Dann werden die Karten im Markt komplett neu gemischt und das ist gut so.

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ZVPHB

19.04.2013 09:12

Etwas zur Geschichte:

Ende der 1980er wollten die Dipl. Sportlehrer ihre Leistungen von der GKV bezahlt bekommen !
Dies wurde von den Berufsverbänden extrem bekämpft !
1993, nach einer Versammlung mit einer MDB (Thema: GSG 93) sagte ein Teil der Kreativabteilung eines großen Berufsverbandes:
Am Wochenende sei er auf einer "Muckibuden-Messe", um zu sehen, was man in die Therapie übernehmen könnte ! Und - mein Traum ist die Bildung einer Kammer !!!
Kurz darauf wurde "KGG" als Fortbildung installiert !
Dazu mussten die HMR geändert werden, da vorher ´Gerätetraining´ NICHT erlaubt war !!!

Das war der Startschuss für die Eröffnung von "Reha-Zentren" , deren Inhaber zumeist Ärzte waren ! Auch Reeder hat das System offensichtlich so aufgezogen !
Von einem Kollegen, der selbst an einem ´Reha-Zentrum´ beteiligt war, wurde mir gesagt, dass bei regelmäßig stattfindenden Besprechungen, der Buchhalter dabei Rüffel an Ärzte verteilte, die zu wenig VOen erstellt hatten !

Das System dürfte noch heute so praktiziert werden !?

Und - die "Dipl- Sportlehrer" sind heute (sozusagen durch die Hintertür) Alltag in der Reha, besonders in Kliniken und größeren Zentren !

Dass hier für die Unternehmer die Gewinnmaximierung im Vordergrund steht, dürfte wohl jedem einleuchten !!??

Ein schönes, (wegen des angesagten Regens) Staubfreies Wochenende !!

Hein;-)

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therapeutin

19.04.2013 09:38

Solange die Verbände für uns zuständig sind wird sich daran nichts ändern...:-oo
Ich besitze die Weiterbildungen die ich für wichtig halte und frage mich warum ich diese auffrischen soll... gibt es in der MT neue Erkenntnisse die wichtig sind,nein ,aber ich soll meine Zeit verplempern und dafür noch bez.

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friesenstorch

19.04.2013 10:00

Solange jeder Hans und Franz an einer PT Schule unterrichten darf und jede PT Schule versucht mit möglichst geringen Dozentenhonoraren zu agieren , so lange machen auch die Zertifikatsfortbildungen noch ihren Sinn . Klar wird hier Geld gescheffelt . Dringend notwendig ist es neue Mindestanforderungen an die Dozententättigkeit in PT - Schulen zu stellen und die Dozenten adäquat zu vergüten . Dann und nur dann stimme ich Herrn Bill zu , dann braucht es keine Zertifikatsausbildungen mehr

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SGBV

19.04.2013 10:42

Gabi P

19.04.2013 18:48

Hat denn eigentlich schon mal jemand gerechnet:

z.B. AOK, KG, Richtzeit im Mittel 20 Min.: 15,15 € --> Minutenpreis 7,58 €
KG-ZNS Erw., Richtzeit im Mittel 30 Min.: 20,99 € --> Minutenpreis 7.00 €
KG-ZNS Kinder, Richtzeit im Mittel 37,5 Min.: 27,46 € --> Minutenpreis 7,32 €

Hier wird deutlich, dass sich Zertifikatspositionen betriebswirtschaftlich überhaupt nicht lohnen, denn sie werden sogar schlechter bezahlt! Wer hat sich eigentlich diesen Wahnwitz ausgedacht???

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... Problem war, das unsere Lehrer keine Istruktor-Lizenzen hatten. Wenn ja dann ...!.... Nützt nichts, denn auch wenn die Fachlehrer z.B. Instruktoren waren/ sind und von diesen die Teilnahme bei diesen innerhalb der Ausbildung bescheinigten ergibt sich kein anderes Verbandsmitgliederdiktat. Man " hätte " sich die reine Zeit auf Zertifikatsausbildungen " anerkennen lassen können "- und zwar bezogen auf die Zertifikatskurse der Extremitäten ( obwohl innerhalb der Ausbildung natürlich auch die WS- Inhalte absolviert wurden ). Die entsprechende Prüfung innerhalb der PT- Ausbildung beinhaltete insofern 3 Themengebiete ( obere Ex, untere Ex und WS ). Gleiches bei Bobathinstruktoren als Ausbildungsdozenten, gleiches bei PNF und gleiches bei Vojta. Selbst heute noch hör ich den therapeutisch wertvollen Urfrosch quaken und das einmal Bobath alles Bobath bedeutet würd ich mir nie erlauben in Abrede zu stellen, denn Berta hatte erfunden, dass das 24- Std. Managment weltneu ( nur Bobathzertifikatler werden mir hierbei folgen können ). Das Verbandsmitglieder- und Kassendiktat ( beide waren und sind sich da in allem auch heute einig ) besagt jedoch, dass es darum geht, dass Zertifikatsausbildungen erst nach Ausbildungsende zum Ziele führen können. Zumal der Therapeutenabschluss ja genau die Eingangsvoraussetzung darstellt. So darf man die bereits absolvierten Zertifikatlerkurse nach Ausbildungsende noch einmal absolvieren ( z.B. bei genau den Dozenten, welche gestern genau das gleiche innerhalb der Ausbildung unterrichteten ). Nix da mit Anerkennungen wenn die Dozenten Instruktoren waren usw., denn die Zertifikatlermaschinerie hatte sich exakt daran gehalten, dass ja alles eben nach der Ausbildung erfolgen muss- schliesslich kann man ja als Anbieter nicht garantieren, dass die erforderlichen Stunden tatsächlich absolviert wurden. Das wurde und wird nicht einmal dann angerechnet ( also der 100 % gleiche Inhalt ), wenn man genau bei dem Zertifikatsanbieter buchte, dessen Leiter/ in dieser Gesellschaft der Dozent selber war. Und genau das ist ein Teil, wofür die Verbandsmitglieder seit Jahrzehnten stehen. Das verteidigen sie selbst heute noch und geht sogar soweit, dass anderswo Zugeständnisse im Raume scheinen- aber die Zertifikatsmaschinerie wird von den Verbandsmitgliedern verteidigt- viel zu viele Millioneneinnahmen fielen weg. Die faktische PT/ M.+ med. BM/ ErgoLogo- Kammer BHV e.V. garantiert diesen Verbandsmitgliederwillen den Kassen. Genau das ist ja die von den Verbandsmitgliedern dargestellte Zusammenarbeit mit den Akteuren des Gesundheitssystemes. Weshalb die Ergo- und Logoverbandsmitglieder insofern beinhart gegen die PT- Branche agiert ist mir zwar noch nie wirklich aufgegangen, aber sie haben ihre Gründe und müssen sich nicht wundern, wenn sämtliche Pflichten auch gegen sie gelten ( RV- Pflicht z.B. ). [bearbeitet am 30.04.13 22:58]

martinaM

21.04.2013 00:12

...und auch mehr Geld. In beiden Berufssparten gibt es Geld für Berichte und beide Berufssparten verdienen minutenweise verglichen mehr als PTs. Dafür keine dringend notwendigen Vobis und weniger Stress, weil nicht so unter Zeitdruck gesetzt!

21.04.2013 17:32

..man könnte ja mal überlegen eine bestimmte Patientengruppe terminlich "nicht mehr unterzubekommen". z.B. Lymphpatienten für 3 Wochen..die sollten dann mal zu ihrer Kasse gehn..okok ich weiß nur Phantasien.
Es würde langen Kassenpatienten zu normalen Öffnungzeiten 8:30-16:30 zu behandeln und dann nur noch Privatsprechstunden anzubieten :)

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Michael Zimmermann

21.04.2013 13:48

Ehrlich gesagt ist es doch so, dass mann 2/3 bis 3/4 der Fortbildungszeit nur Wiederholung des Schulstoffs betreibt, auch wenn man den Eindruck hat dass es teilnehmende Kollegen gibt, die durch spitzfindige Fragereien sich selbst in Szene setzen und zu Verwirrung der Anwesenden beitragen wollen - das ist zumindest meine eigene Erfahrung.
Z.B. Bei "Manueller Therapie" haben wir alle Extremitätengelenke, Becken und vereinfachte WS-techniken gehat.
Bei Manueller Lympfdrainage fehlte bei uns nur der "Wickelkurs" bzw. Kompressionsbandagen.
PNF nur komplexe Bewegungsabfolgen, ex-/konzentrisches Arbeiten, Stabilisationen ... reziproge Hemmung/konzentrische Relaxationen .... sind allgemeine Technicken die überall wiederkommen und z.T. neu benannt werden um die Sache unübersichtlicher zu machen.

Konstruktiv gesehen lernen wir durch die Arbeit am Patienten, nicht durch ständiges wiederkauen, und seit Jahren gibt es keine neuen "Techniken" sondern nur neue Namen oder Anders-Kombinationen für schon lange Bekanntes, das man sich nur am Patienten aneignen kann, da ist es mir egal ob sich der Eine "Osteopath" schimpft, oder einer MT macht mit Fascientechniken ..... - die Grundlagen haben wir in der Schule gehabt, was wir daraus machen liegt an uns.
Alle kochen nur mit Wasser.

Klar es gibt Therapeuten die unterscheiden ob ein Patient "Privat" ist oder von der "Kasse", aber mehr Fortbildungen kommen den Kassenpatienten da auch nicht zu gute, wenn man nur auf Sparflamme arbeitet und als Ziel hat möglichst viele Privatpatienten zu gewinnen.

Wobei für rezeptloses Arbeiten und für manche angewendetet Zusatztechnik braucht man den sektoralen Heilpraktiker.
Rechtlich gesehen handelt es sich bei diesem verbreiteten Graubereich nur um "Wellness" und wäre als solches Mehrwert- und Umsatzsteurpflichtig.
Mal sehen bis wann die Finanzämter systematisch auf diese Schiene aufspringen, da ja fast alle Praxen auch mit Wellnessleistungen werben.

Die Fortbildungsmaßnahmen werden ja auch von den Verbänden zertifiziert, scheinbar nach eigenem Gusto.
Dass man bei Praxisübernahme/Neueröffnung weder die zeitlichen alsauch finanziellen Resourcen hat um mal einige Tage unter der Woche auszusteigen (die meisten Fortbildungen sind ja zwischenzeitlich wochenendfrei) wird auch nicht berücksichtigt.

Nachdem nun die Tage der "Orthopäden" gezählt sind, sollte den praktizierenden Physiotherapeuten mehr zugetraut werden, und die Verbände, wenn sie es Ehrlich mit den Physiotherapeuten meinten, sollten den Maßnahmenkatalog der Krankenkassen eindampfen auf Physiotherapie, eine einheitliche Vergütung für alle Maßnahmen auf Basis der aufgewendeten Zeit.

Dazu müßte eine Vorgabe an die Ärzteschaft erarbeitet werden, dass z.B. vor einer Bs-OP mindestens 12-18 KG/Mt verordnet werden müssen, außer es ist eine Not-OP.

Aber die Realität sieht ja anders aus wie wir immer wieder sehen.
Schade.
Die gesetzliche KK wollen ja auch nur eine ausreichende Versorgung der Patienten, das ist 2 Noten von gut entfernt:´-(

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Ehrlich gesagt ist es doch so, dass mann 2/3 bis 3/4 der Fortbildungszeit nur Wiederholung des Schulstoffs betreibt, auch wenn man den Eindruck hat dass es teilnehmende Kollegen gibt, die durch spitzfindige Fragereien sich selbst in Szene setzen und zu Verwirrung der Anwesenden beitragen wollen - das ist zumindest meine eigene Erfahrung. Z.B. Bei "Manueller Therapie" haben wir alle Extremitätengelenke, Becken und vereinfachte WS-techniken gehat. Bei Manueller Lympfdrainage fehlte bei uns nur der "Wickelkurs" bzw. Kompressionsbandagen. PNF nur komplexe Bewegungsabfolgen, ex-/konzentrisches Arbeiten, Stabilisationen ... reziproge Hemmung/konzentrische Relaxationen .... sind allgemeine Technicken die überall wiederkommen und z.T. neu benannt werden um die Sache unübersichtlicher zu machen. Konstruktiv gesehen lernen wir durch die Arbeit am Patienten, nicht durch ständiges wiederkauen, und seit Jahren gibt es keine neuen "Techniken" sondern nur neue Namen oder Anders-Kombinationen für schon lange Bekanntes, das man sich nur am Patienten aneignen kann, da ist es mir egal ob sich der Eine "Osteopath" schimpft, oder einer MT macht mit Fascientechniken ..... - die Grundlagen haben wir in der Schule gehabt, was wir daraus machen liegt an uns. Alle kochen nur mit Wasser. Klar es gibt Therapeuten die unterscheiden ob ein Patient "Privat" ist oder von der "Kasse", aber mehr Fortbildungen kommen den Kassenpatienten da auch nicht zu gute, wenn man nur auf Sparflamme arbeitet und als Ziel hat möglichst viele Privatpatienten zu gewinnen. Wobei für rezeptloses Arbeiten und für manche angewendetet Zusatztechnik braucht man den sektoralen Heilpraktiker. Rechtlich gesehen handelt es sich bei diesem verbreiteten Graubereich nur um "Wellness" und wäre als solches Mehrwert- und Umsatzsteurpflichtig. Mal sehen bis wann die Finanzämter systematisch auf diese Schiene aufspringen, da ja fast alle Praxen auch mit Wellnessleistungen werben. Die Fortbildungsmaßnahmen werden ja auch von den Verbänden zertifiziert, scheinbar nach eigenem Gusto. Dass man bei Praxisübernahme/Neueröffnung weder die zeitlichen alsauch finanziellen Resourcen hat um mal einige Tage unter der Woche auszusteigen (die meisten Fortbildungen sind ja zwischenzeitlich wochenendfrei) wird auch nicht berücksichtigt. Nachdem nun die Tage der "Orthopäden" gezählt sind, sollte den praktizierenden Physiotherapeuten mehr zugetraut werden, und die Verbände, wenn sie es Ehrlich mit den Physiotherapeuten meinten, sollten den Maßnahmenkatalog der Krankenkassen eindampfen auf Physiotherapie, eine einheitliche Vergütung für alle Maßnahmen auf Basis der aufgewendeten Zeit. Dazu müßte eine Vorgabe an die Ärzteschaft erarbeitet werden, dass z.B. vor einer Bs-OP mindestens 12-18 KG/Mt verordnet werden müssen, außer es ist eine Not-OP. Aber die Realität sieht ja anders aus wie wir immer wieder sehen. Schade. Die gesetzliche KK wollen ja auch nur eine ausreichende Versorgung der Patienten, das ist 2 Noten von gut entfernt:´-(

mia73

21.04.2013 17:48

Ich behandle grundsätzlich nach Bobath, bei Bedarf wende ich z.B. Techniken aus der MT, Atemtherapie oder Feldenkrais an mit anschließender Bewegungsschulung aus dem Yoga, Psychomotorik, FBL, SI oder einfach handlungsorientiert.

Was um Himmels Willen soll denn da auf dem Rezept stehen???!!!
Die Mischung macht`s doch.

Zertifikats-Fobis habe ich übrigens keine, werde meine erste nach 5 Jahren Berufserfahrung dieses Jahr anfangen und freu mich drauf ;-)

Wenn einfach einheitlich KG verschrieben würde, dann wären die Fobis evtl. auch nicht mehr so unverschämt teuer :verwirrt:

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frank karl

21.04.2013 20:56

Wenn es den Verantwortlichen ernst wäre, qualifizierte und gut ausgebildete Physiotherapeuten aus den Fachschulen zu bekommen, müsste die Ausbildung schon lange an einer Fachhochschule mit mindestens 8 Semestern absolviert werden. Dies hätte aber dann zur Folge, das diese Absolventen einen höheren Abschluß hätten als den bekannten Fachschulabschluß - und somit auch besser bezahlt werden müssten. Wem sollte das nutzen, der Ärzteschaft, den Krankenkassen, den Fortbildungsinstituten? Nein, natürlich nicht. Machen wir uns nichts vor, unser Beruf ist ein Frauenberuf, wenn sich dies in den vergangenen Jahrzehnten auch etwas geändert hat, und Frauen bekommen einfach keine Quote! Was zu den Zusatzqualifikationen zu sagen wäre, die etaplierten Fortbildungen wie MT, MLD, Bobath u.v.m. gehen aus einem Behandlungskonzept von einzelnen Personen oder Arbeitskreisen hervor, was jahrelange Dokumentation von Behandlungen voraussetzt um die Wirkungsweise nachzuweisen um von unseren Krankenkassen anerkannt bzw. honoriert zu werden. Diese Personen möchten natürlich gerne für ihre Mühen entlohnt werden. Die Problematik liegt also irgendwo anders. Stolpersteine gibt es überall, der eindrucksvollste ist wohl dieser, die GKK schreiben eine Deckenhöhe von 2.50 m in Physiopraxen vor, damit die Patienten uns nicht ersticken, Privatpatienten können in einer Garage behandelt werden und keine Krankenkasse würde sich daran stören, außer vielleicht die Patienten.

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gewitterwolke

21.04.2013 21:34

ist dem Vorschlag des Herrn Bill nicht unähnlich, Michael:||

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Michael Zimmermann

22.04.2013 07:23

Mit dem Gehaltsniveau ist ja noch ein Diskusionspunkt dazu gekommeen.
Ich war über 10 Jahre an einer Klinik beschäftigt, da haben die Therapeuten noch geringere tarifliche Gehälter als die Krankenschwestern beim Ein- und Aufstieg.
Das liegt wohl daran, dass immernoch die Gehaltslisten der Krankengymnasten mit ursprünglich 2-jähriger Ausbildung geblieben sind, während das Pflegepersonal schon immer 3 Jahre Ausbildung hat.
Die Unstellung auf die 3-jährige Physiotherapieausbildung wurde nie nachvollzogen, auch in anderen Teilen des Gesundheitssystems nicht!
Hinzu kommt, dass 90% die Physiotherapieausbildung finanzieren müssen, also keine Ausbildungsvergütung haben, wie in den Pflegeberufen.

Dass die Ärzte und Pflegekräfte keine Ahnung von unserer Arbeit haben sieht man daran, dass bei der Diskusion um Verordnung von Heilhilfsmittel wie Rollatoren, UA-Stützen .... den Pflegekräften mehr Kompetenz zugesprochen werden sollte, die Therapeuten deren tägliches Brot das ist aber gar nicht wahrgenommen. wurden/werden.

frank karl schrieb:

> Wenn es den Verantwortlichen ernst wäre, qualifizierte und gut
> ausgebildete Physiotherapeuten aus den Fachschulen zu bekommen,
> müsste die Ausbildung schon lange an einer Fachhochschule mit
> mindestens 8 Semestern absolviert werden. Dies hätte aber dann
> zur Folge, das diese Absolventen einen höheren Abschluß hätten
> als den bekannten Fachschulabschluß - und somit auch besser
> bezahlt werden müssten.

Ob 3 Jahre oder 8 Semester ist meiner Erfahrung in der täglichen Arbeit egal. Ich habe in einer Klinik genügend holländische Absolventen getroffen, die auch nichts anderes gemacht haben als wir, im Gegenteil, sie hatten z.T. weniger praktische Erfahrung am Patienten.
Solange dadurch keine zusätzlichen Befugnisse dazu kommen wie z.B. dass mann auch ohne ärztliche Verordnung bei den KK Diagnosen stellen und Behandlungen abrechnen kann - treibt das das akademisierungskarusell nur immer noch schneller und weiter an.

Wollt Ihr Köche die erst ein nahrungsmitteltechnologisches Studium mit Zusatzfach Diätetik abgeschlossen haben müssen um dann als Küchenhilfskraft eine Anstellung zu finden??

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Mit dem Gehaltsniveau ist ja noch ein Diskusionspunkt dazu gekommeen. Ich war über 10 Jahre an einer Klinik beschäftigt, da haben die Therapeuten noch geringere tarifliche Gehälter als die Krankenschwestern beim Ein- und Aufstieg. Das liegt wohl daran, dass immernoch die Gehaltslisten der Krankengymnasten mit ursprünglich 2-jähriger Ausbildung geblieben sind, während das Pflegepersonal schon immer 3 Jahre Ausbildung hat. Die Unstellung auf die 3-jährige Physiotherapieausbildung wurde nie nachvollzogen, auch in anderen Teilen des Gesundheitssystems nicht! Hinzu kommt, dass 90% die Physiotherapieausbildung finanzieren müssen, also keine Ausbildungsvergütung haben, wie in den Pflegeberufen. Dass die Ärzte und Pflegekräfte keine Ahnung von unserer Arbeit haben sieht man daran, dass bei der Diskusion um Verordnung von Heilhilfsmittel wie Rollatoren, UA-Stützen .... den Pflegekräften mehr Kompetenz zugesprochen werden sollte, die Therapeuten deren tägliches Brot das ist aber gar nicht wahrgenommen. wurden/werden. frank karl schrieb: > Wenn es den Verantwortlichen ernst wäre, qualifizierte und gut > ausgebildete Physiotherapeuten aus den Fachschulen zu bekommen, > müsste die Ausbildung schon lange an einer Fachhochschule mit > mindestens 8 Semestern absolviert werden. Dies hätte aber dann > zur Folge, das diese Absolventen einen höheren Abschluß hätten > als den bekannten Fachschulabschluß - und somit auch besser > bezahlt werden müssten. Ob 3 Jahre oder 8 Semester ist meiner Erfahrung in der täglichen Arbeit egal. Ich habe in einer Klinik genügend holländische Absolventen getroffen, die auch nichts anderes gemacht haben als wir, im Gegenteil, sie hatten z.T. weniger praktische Erfahrung am Patienten. Solange dadurch keine zusätzlichen Befugnisse dazu kommen wie z.B. dass mann auch ohne ärztliche Verordnung bei den KK Diagnosen stellen und Behandlungen abrechnen kann - treibt das das akademisierungskarusell nur immer noch schneller und weiter an. Wollt Ihr Köche die erst ein nahrungsmitteltechnologisches Studium mit Zusatzfach Diätetik abgeschlossen haben müssen um dann als Küchenhilfskraft eine Anstellung zu finden??

Tja Britt, ist mir ziemlich egal, ob du das großkotzig findest. Leider ist das meine Erfahrung, wenn ich Patienten habe, die zuerst woanders gewesen sind. Dann kommt in der Regel raus, dass dort "ein bisschen massiert wurde" und "ein paar Übungen gemacht wurden" und "ein bischen gedehnt wurde". Leider wurde bei den meisten nie wirklich THERAPIERT!

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JürgenK

25.04.2013 19:07

....übrigens : das passiert mir auch mit Patienten, die von Dir in meine Praxis gewechselt sind....Ironiemodus aus
dies ist das übliche was überall autritt und erzählt wird...Für viele Patienten und Ärzte ist auch gute Therapie oft nur allgemein "massiert"
Also nicht nur Du bist GUT
MfG
JürgenK:-oo

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Britt

25.04.2013 22:06

Du liebe Güte, so etwas hören wir und auch viele andere öfter von Patienten aus anderen Praxen. Die Patienten reden viel, wenn der Tag lang ist. Du würdest dich wundern, was manche vielleicht über dich in anderen Praxen berichten, was ihnen nicht gefällt.
Wenn du das Gerede der Patienten als Maßstab zur Selbstbeweihräucherung nimmst, dann hast du nichts verstanden.

Gruß Britt

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Sushi75

25.04.2013 22:23

Also, ein Honorar von 2500 Euro ist ja wohl nicht schlecht für einen normalen AN. Wer halt im Luxus schwelgen will, der sollte vielleicht nicht Physio werden.

Was mich echt am meisten an dem ganzen Genörgel nervt, ist der Fakt, dass jeder so tut, als wüsste er VOR dem Beginn seiner Ausbildung nichts über die Verdienstmöglichkeiten und über die Arbeits- und Fortbildungsbedingungen. Und wenn man sich nicht über seinen Beruf informiert bevor man die Ausbildung beginnt... dann würde ich mal sagen selber schuld.

Man sollte sich halt vorher überlegen, was einem wichtiger ist: ein Beruf, in dem man vielleicht nie reich wird, der einen aber ausfüllt und der einem Spaß macht oder eben ein Job der richtig Geld einbringt, den man aber eigentlich nicht machen möchte.
Für mich persönlich wäre es der persönliche Super-GAU den ganzen Tag an einem Schreibtisch sitzen zu müssen und zu Büroarbeitszeiten arbeiten zu müssen.

Eigentlich wollte ich ja nichts mehr schreiben, weil eigentlich alles gesagt ist und nun mal jeder das Recht auf seine eigene Meinung hat. Aber... Wo arbeitet deine Frau den Bitte? Meine Schwiegermutter ist Krankenschwester und für das Geld muss sie 40h arbeiten. Dann würde ich ihr nämlich empfehlen sich dort mal zu bewerben. ;-) Dann ist mir nicht ganz klar: 5000DM... hast du das jetzt damals als ok empfunden oder war dir das zu DM-Zeiten auch schon zu wenig. Das ist mir jetzt nicht ganz klar geworden. Denn 5000DM sind umerechnet ja ca. 2556.45Euro. Urlaubs- und Weihnachtsgeld... nun ja, wer bekommt das heute schon noch außer die Beamten und Metaller und ähnliche Berufe. Aber mal ehrlich: möchtest du in solch einem Beruf tätig sein? Ich definitiv nicht. Da verzichte ich lieber auf ein paar Euro. Ich habe auch nie behauptet, dass die Verbände was taugen. Ich weiß schon, warum ich nirgends Mitglied bin. Ich behaupte auch nicht, dass wir von den GKV's genug Geld bekommen für das was wir leisten. Aber ich glaube schon, dass die Pflicht zur Fortbildung nichts schlechtes ist. Ich kenne einfach zu viele, die einmal im Leben eine MT-Fobi gemacht haben und sich für den Rest ihres Lebens darauf ausruhen. In den Einrichtungen in denen ich nicht als Leitender Therapeut gearbeitet habe und somit Einfluss auf die Einstellungspolitik des Unternehmens hatte, muss ich sagen, dass ich persönlich mind. 50% meiner Kollegen entlassen hätte wegen Unfähigkeit bzw. Desinteresse Patienten sinnvoll zu behandeln. Die nur ihre Zeit abreißen wollten und gut war's. Darum habe ich vielleicht so ein negatives Bild von Therapeuten, die sich darüber aufregen, wenn sie sich weiterbilden sollen. Und jetzt nochmal für alle zum Nachdenken. Ich spreche jetzt einfach mal über die Region, in der ich arbeite. Hier verlangen die meisten Praxen bei Privatpatienten für 30min MT 30-33Euro. Das ist natürlich viel zu wenig. Das war der 2,3fache Satz von vor 10-15Jahren. Aber irgendwie traut sich keiner die Preise anzuheben. Dann kann man natürlich auchn nicht mehr verdienen. Die GKV-Sätze steigen jährlich, also warum geht keiner hin und passt die Sätze für Privatpatienten an? Wir haben es getan. Ca. 38Euro für 30min und 30Euro für 20min. Und ich kann nur sagen: die Patienten bezahlen es. Und dann verdient man eben auch mehr.

Monika Schultheis

22.04.2013 06:18

Vielen Dank für diese Stellungnahme. Seit Jahren ärgere ich mich über die angesprochene Kultur der Zertifikatsfortbildungen. Die Kosten dieser Fortbildungen stehen in überhaupt keinem Verhältniss zu unserem Verdienst. Ich ärgere mich bis heute auch noch über meine Ausbildung, die teuer und schlecht war. Ein bundesweites zentrales Examen würde da Abhilfe schaffen.

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foe

22.04.2013 14:36

Insgesamt muss man einfach nach den ganzen Kommentaren hier zu dem Schluss kommen, dass saemtliche bisherige Berufsverbaende der Physiotherapie nicht nur versagt, sondern sich an ihrem eigenen Berufsstand noch bereichert haben (durch Fortbildungen, die von ihnen selbst angeboten wurden/werden und die letztlich bei der Abrechnung keinen angemessenen wirtschaftlichen Vorteil bringen). Deswegen Aufloesung aller bisherigen Berufsverbaende, Gruendung eines neuen Gesamtverbandes nach transparenten und demokratischen Grundsaetzen (wurde hier im Forum schon an anderer Stelle diskutiert) und Verbot fuer ehemalige Vertreter der Berufsverbaende wieder eine aktive Rolle in einem neuen Verband einzunehmen.

[bearbeitet am 22.04.13 14:37]

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tobi112

22.04.2013 22:38

die franzosen hätten schon lange ihre behandlungsbänke angezündet ;)

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