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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo,ich habe Anfang der Woche einen Antrag gestellt auf den Zuschuss in Höhe von 9000€.Die Situation hat sich aber geändert so das der Zuschuss nicht mehr gebraucht wird. Der Antrag wurde extrem schnell bearbeitet, was ja auch toll ist, und das Geld ist bereits auf meinem Konto .Ich habe bereits schriftlich den Behörden mitgeteilt, dass der Zuschuss nicht mehr gebraucht wird und um Mitteilung der Bankverbindung gebeten, damit ich den Zuschuss zurück überweisen kann.Habe ich das richtig gemacht?Können trotzdem rechtliche Konsequenzen folgen?Danke für eure Antworten.Mit freundlichen Grüßen
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Leni C. schrieb:
In NRW war bei dem Bewilligungsbescheid auch eine Kontonummer für den Fall angegeben . Warum behälst du nicht erst mal das Geld und schaust wie es weitergeht ? Der Betrachtungszeitraum erstreckt sich doch bis Ende Juni .
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Klonkrieger schrieb:
Das würde mich auch interessieren. Wobei ich erstmal abwarten würde. Der Zuschuss ist doch auf 3 Monate angelegt. Sollte man ihn danach immer noch nicht brauchen wüsste ich nicht was gegen eine Rückzahlung sprechen sollte
Er meinte deswegen, dass ich deswegen eigentlich kein Anspruch auf den Zuschuss habe.
In Sachsen-Anhalt gibt es im Bewilligungsbescheid eben keine Bankverbindung für so ein Fall.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Da ich nach dem Gespräch mit dem Steuerberater festgestellt habe, dass das Geld was auf dem Konto vorhanden ist bis Ende August ausreichen wird. Wir werden die Steuervorauszahlungen reduzieren usw....
Er meinte deswegen, dass ich deswegen eigentlich kein Anspruch auf den Zuschuss habe.
In Sachsen-Anhalt gibt es im Bewilligungsbescheid eben keine Bankverbindung für so ein Fall.
Hat einer schon von euch einen Liquiditätskredit im Rahmen der Corona Krise bei der Hausbank bzw. beim Land beantragt?
Wir hatten angefragt, einfach als Worst Case Szenario, da Rücklagen nicht unendlich sind.
Leider möchten die im Moment sehr ungern Kredite vergeben, da Sie nicht wissen, wie lange das anhält, die Situation.
Danke euch
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Ich vermute Großbanken haben hier eine realistischere sicht und reagieren nicht so panisch. Wir werden abschließend einer eine der Branchen sein die mild getroffen wird, das bedeutet für die Bank nur ein sehr geringes Ausfallrisiko.
Die kostenstruktur der meisten Praxen sind zum Großteil Personalkosten, die sind mit KUG gedeckelt.
Es gibt ja auch verschiedene Arten von Krediten aktuell. Schneller abgewickelt werden die "normalen Kredite" der Hausbanken.
Die KFW Kredite haben ein längeres Bürokratisches verfahren vor sich, daher dauert die Beantragung länger, aber die Kreditzusage ist viel sicherer, weil die Bank nur ein 10% Ausfallrisiko hat, 90% sind vom Staat aktuell verbürgt.
D.h. wenn du bei einem solchen KFW Kredit 10% als Eigenkapital irgendwo liegen hast, oder du einen Betrag in der Höhe "einfrieren" lässt wird dir die Bank den Kredit geben, da sie kein Ausfallrisiko hat.
Z.b. du hast irgendwo 2.000 Euro rumliegen, dann kannst du das als Sicherheit bieten und würdest einen Kredit von 20.000 Euro bekommen, da die KFW für die restlichen 18.000 gerade steht. Je nachdem wie hoch du also irgendwo "sichere Rücklagen" hast kannst du einen KFW Kredit mit dem Zehnfachen Wert aufnehmen, jede Bank sollte das Gewähren da es kein Ausfallrisiko gibt.
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Gert Winsa schrieb:
Ich selbst nicht, eine kleine Hausbank verhält sich hier aber aus unwissenheit ein bisschen übervorsichtig.
Ich vermute Großbanken haben hier eine realistischere sicht und reagieren nicht so panisch. Wir werden abschließend einer eine der Branchen sein die mild getroffen wird, das bedeutet für die Bank nur ein sehr geringes Ausfallrisiko.
Die kostenstruktur der meisten Praxen sind zum Großteil Personalkosten, die sind mit KUG gedeckelt.
Es gibt ja auch verschiedene Arten von Krediten aktuell. Schneller abgewickelt werden die "normalen Kredite" der Hausbanken.
Die KFW Kredite haben ein längeres Bürokratisches verfahren vor sich, daher dauert die Beantragung länger, aber die Kreditzusage ist viel sicherer, weil die Bank nur ein 10% Ausfallrisiko hat, 90% sind vom Staat aktuell verbürgt.
D.h. wenn du bei einem solchen KFW Kredit 10% als Eigenkapital irgendwo liegen hast, oder du einen Betrag in der Höhe "einfrieren" lässt wird dir die Bank den Kredit geben, da sie kein Ausfallrisiko hat.
Z.b. du hast irgendwo 2.000 Euro rumliegen, dann kannst du das als Sicherheit bieten und würdest einen Kredit von 20.000 Euro bekommen, da die KFW für die restlichen 18.000 gerade steht. Je nachdem wie hoch du also irgendwo "sichere Rücklagen" hast kannst du einen KFW Kredit mit dem Zehnfachen Wert aufnehmen, jede Bank sollte das Gewähren da es kein Ausfallrisiko gibt.
Bei uns ist die Kreissparkasse (Taunussparkasse) offensiv an mich herangetreten, um mir mitzuteilen, dass man den Selbständigen im Heilmittelbereich unbürokratisch unter die Arme greifen wird, sollte es hart auf hart kommen!
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MikeL schrieb:
Gerade den Großbanken droht im Moment die größte Gefahr, so dass die vermutlich eher mit den Krediten knausrig umgehen. Viele dieser Banken stehen im Moment mit dem Rücken an der Wand, da mit gigantischen Ausfällen von Krediten zu rechnen ist.
Bei uns ist die Kreissparkasse (Taunussparkasse) offensiv an mich herangetreten, um mir mitzuteilen, dass man den Selbständigen im Heilmittelbereich unbürokratisch unter die Arme greifen wird, sollte es hart auf hart kommen!
Ich denke nach wie vor dass wir nicht so stark betroffen sind, weil wir "nur" die Kontaktsperrephase aussitzen müssen, danach gehts wieder los. Wir sind nicht abhängig davon dass die Kundschaft wieder Geld ausgeben möchte wie andere Branchen. Wer kauft sich ein Auto, ein teures Handy oder eine Urlaubsreise, kurz nachdem er durch KUG sparen musste, und nicht sicher ist ob er die nächsten Monate nicht wieder in KUG muss.
Die Banken gehen bei uns wenig Risiko ein.
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Gert Winsa schrieb:
Die Banken sind viel besser aufgestellt wie 2008 und haben viel höhere Eigenkapitalreserven. Zudem gibt es eben die 90% KFW Bürgschaft bei Kleinunternehmen und 80% bei Großunternehmen. Hier gehen die Banken kaum Risiken ein, wenn du die 10% selber noch in Cash hast müsstest du immer einen Kredit bekommen. Daher evtl. schon jetzt beantragen, und bei Nichtbedarf wieder vorzeitig zurückzahlen.
Ich denke nach wie vor dass wir nicht so stark betroffen sind, weil wir "nur" die Kontaktsperrephase aussitzen müssen, danach gehts wieder los. Wir sind nicht abhängig davon dass die Kundschaft wieder Geld ausgeben möchte wie andere Branchen. Wer kauft sich ein Auto, ein teures Handy oder eine Urlaubsreise, kurz nachdem er durch KUG sparen musste, und nicht sicher ist ob er die nächsten Monate nicht wieder in KUG muss.
Die Banken gehen bei uns wenig Risiko ein.
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Bert schrieb:
die Commerzbank bei mir genau so....ganz unbürokratisch für 6,95 % Zinsen :wink:
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Gert Winsa schrieb:
s.u.
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Nickiiiii schrieb:
Hallo an alle,
Hat einer schon von euch einen Liquiditätskredit im Rahmen der Corona Krise bei der Hausbank bzw. beim Land beantragt?
Wir hatten angefragt, einfach als Worst Case Szenario, da Rücklagen nicht unendlich sind.
Leider möchten die im Moment sehr ungern Kredite vergeben, da Sie nicht wissen, wie lange das anhält, die Situation.
Danke euch
@Bert
Haben Sie dir deinen Dispo erhöht oder ein Darlehen vergeben?
6,95% ist natürlich nicht wenig..
Warum dann keinen Zins günstiges KfW Darlehen?
Kommt wahrscheinlich auch auf die Summe des Darlehens an..
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Ps war auch noch ein Sonderzins regulär 8,49 %
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Bert schrieb:
habe ich selbstverständlich nicht in Anspruch genommen...die Gauner
Ps war auch noch ein Sonderzins regulär 8,49 %
Banken darf man nicht trauen, wenn sie Aktiv auf einen zugehen sowieso nicht
Banken vergeben lieber keine KFW Kredite , viel mehr Bearbeitungsaufwand und niedriger Zinssatz wegen der kFW Absicherung.
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Gert Winsa schrieb:
Dispo oder Ratenkredit ?
Banken darf man nicht trauen, wenn sie Aktiv auf einen zugehen sowieso nicht
Banken vergeben lieber keine KFW Kredite , viel mehr Bearbeitungsaufwand und niedriger Zinssatz wegen der kFW Absicherung.
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Nickiiiii schrieb:
Danke, für eure Antworten.
@Bert
Haben Sie dir deinen Dispo erhöht oder ein Darlehen vergeben?
6,95% ist natürlich nicht wenig..
Warum dann keinen Zins günstiges KfW Darlehen?
Kommt wahrscheinlich auch auf die Summe des Darlehens an..
Danke für eure Rückmeldungen.
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JBB schrieb:
Auf diese Frage wird wohl im Moment keine verbindliche Antwort möglich sein.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wenn ich auf die Ursprungsfrage zurück kommen darf, wollte ich ja wissen, ob ich trotzdem rechtliche Konsequenzen haben werde, wenn ich den Zuschuss zurückzahle. Bereits schriftlich wegen Bankverbindung angefragt. Mach das ja gleich von mir aus, weil die Lage nicht mehr bedrohlich ist und ich deswegen kein Anspruch darauf habe.
Danke für eure Rückmeldungen.
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Sonam schrieb:
Hast du die Soforthilfe vom Bund bekommen oder die vom Land? Wenn du sie vom Land bekommen hast, von welchem?
Hab gleich nach der Antragstellung eine Email geschrieben , und um Stornierung des Antrages gebeten, aber die Bearbeitung vom Antrag war schon durch, so dass Geld gleich am nächsten Tag da war.
Jetzt habe ich schriftlich um eine Mitteilung gebeten, wo das Geld zurück überwiesen werden kann, damit es richtig ankommt. Die Kollegen von der Behörden meinten auch das es kein Problem sei, aber ich mach mir trotzdem Kopf wegen dem rechtlichen(((
Hätte nicht so schnell Antrag stellen sollen, sondern abwarten. Aber Angst um die Existenz, wie sicherlich zur Zeit bei vielen!
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Sonam schrieb:
Ich kenne nicht die Voraussetzungen in Sachsen-Anhalt. In NRW kann man die Soforthilfe bekommen wenn der Umsatz sich im März um mindestens 50% im Vergleich mit 2019. Nicht nur wenn die Existenz bedroht ist und man seine Ausgaben nicht decken kann. Wie ist es bei euch?
Die Eingangsbedingung ist, dass man derzeit nicht liquide ist.
Super vereinfachtes Beispiel:
Ein Betrieb macht im März 2019 10.000 € Umsatz und hat insgesamt 4.000 € Kosten.
Im März 2020 macht der Betrieb 4.000 € Umsatz, hat 4.000 € Kosten (oder weniger).
60% Umsatz Rückgang aber regelmäßig keinen Anspruch auf Soforthilfe, da kein Liquiditätsproblem vorliegt.
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Matu schrieb:
Nein, nein, nein!
Die Eingangsbedingung ist, dass man derzeit nicht liquide ist.
Super vereinfachtes Beispiel:
Ein Betrieb macht im März 2019 10.000 € Umsatz und hat insgesamt 4.000 € Kosten.
Im März 2020 macht der Betrieb 4.000 € Umsatz, hat 4.000 € Kosten (oder weniger).
60% Umsatz Rückgang aber regelmäßig keinen Anspruch auf Soforthilfe, da kein Liquiditätsproblem vorliegt.
:wink:
Die soforthilfe wurde in Erwartung eines Liquiditätsengpasses gestellt, begründet und bewilligt (ich habe natürlich detailliert die erwarteten Kosten dem 100%igen Ausfall gegenübergestellt, ob nun bis Mitte April oder bis Mitte September wird die Zeit zeigen).
Du hast während der Antragsbearbeitung schon einen Weg gefunden, den erwarteten Liquiditätsengpass abzuwenden und die Stornierung des Antrages bestellt aber nicht bekommen.
Nach Eingang des Geldes hast du dich unverzüglich um die Rückzahlungsmodalitäten gekümmert (Faustregel: auf's gleiche Konto mit dem gleichen Verwendungszweck zurück schicken).
Du hast in der Zwischenzeit keinen wirtschaftlichen Nutzen aus den versehentlich erhaltenen Fördergeldern gezogen.
Ich bin zwar nicht zur Rechtsberatung befugt, aber ich sehe hier kein Fehlverhalten für das sich jemand die Mühe machen täte, dich zu verfolgen. Die mit der Prüfung beauftragten Personen werden damit beschäftigt sein, diejenigen herauszufinden bei denen "erwarteter Engpass" und "Verwendung" nicht zusammenpassen - Auszahlung und Rückzahlung einer geplant nicht rückzahlbaren Förderung in Höhe von 100% sind da eher weniger auffällig und Rückfragen beantwortbar :wink:
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Papa Alpaka schrieb:
Falls die Frage noch nicht beantwortet wurde
:wink:
Die soforthilfe wurde in Erwartung eines Liquiditätsengpasses gestellt, begründet und bewilligt (ich habe natürlich detailliert die erwarteten Kosten dem 100%igen Ausfall gegenübergestellt, ob nun bis Mitte April oder bis Mitte September wird die Zeit zeigen).
Du hast während der Antragsbearbeitung schon einen Weg gefunden, den erwarteten Liquiditätsengpass abzuwenden und die Stornierung des Antrages bestellt aber nicht bekommen.
Nach Eingang des Geldes hast du dich unverzüglich um die Rückzahlungsmodalitäten gekümmert (Faustregel: auf's gleiche Konto mit dem gleichen Verwendungszweck zurück schicken).
Du hast in der Zwischenzeit keinen wirtschaftlichen Nutzen aus den versehentlich erhaltenen Fördergeldern gezogen.
Ich bin zwar nicht zur Rechtsberatung befugt, aber ich sehe hier kein Fehlverhalten für das sich jemand die Mühe machen täte, dich zu verfolgen. Die mit der Prüfung beauftragten Personen werden damit beschäftigt sein, diejenigen herauszufinden bei denen "erwarteter Engpass" und "Verwendung" nicht zusammenpassen - Auszahlung und Rückzahlung einer geplant nicht rückzahlbaren Förderung in Höhe von 100% sind da eher weniger auffällig und Rückfragen beantwortbar :wink:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vom Bund, Sachsen-Anhalt.
Hab gleich nach der Antragstellung eine Email geschrieben , und um Stornierung des Antrages gebeten, aber die Bearbeitung vom Antrag war schon durch, so dass Geld gleich am nächsten Tag da war.
Jetzt habe ich schriftlich um eine Mitteilung gebeten, wo das Geld zurück überwiesen werden kann, damit es richtig ankommt. Die Kollegen von der Behörden meinten auch das es kein Problem sei, aber ich mach mir trotzdem Kopf wegen dem rechtlichen(((
Hätte nicht so schnell Antrag stellen sollen, sondern abwarten. Aber Angst um die Existenz, wie sicherlich zur Zeit bei vielen!
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Gert Winsa schrieb:
Wer sammelt denn Milliarden ein? Rückzahlungsfreie Hilfen gibt's nur für Kleinbetriebe, alle anderen bekommen nur Kredite, die sie zurückzahlen müssen.
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chris217 schrieb:
Sowie bei der Commerzbank, wo der Bund immer noch Anteilseigner ist? Solange Beamte und Abgeordnete nicht auf Anteile ihres Sold verzichten, muss man kein schlechtes Gewissen haben das Geld zu nehmen.
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Gert Winsa schrieb:
Und was hat das mit nicht Rückzahlbaren Staatshilfen zu tun? Gar nichts, kein Aktionär gibt nicht Rückzahlbaren Gelder.
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chris217 schrieb:
Behalte die Kohle und wenn sie auf dich zukommen kann man immer noch handeln. Ich glaube nicht, daß sich in irgend einem Konzernvorstand jemand solche Gedanken macht, während er die Milliarden einsammelt.
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