Sternum- Schmerzen

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Sternum- Schmerzen

Es gibt 14 Beiträge

Claudiia

19.11.2013 20:01

Hallo,

ich habe fast täglich Schmerzen im oberen, mittleren Sternumbereich und auch etwas ausstrahlend zu den ob. Rippengelenken
Brustschwimmen provoziert die Schmerzen
oder Kopf anheben aus RL

sie treten hautsächlich abends auf
ich PT, Teilzeit, 2 kleine Kinder
vor 2 J fahrradsturz auf den ausgestrekten Händen gelandet mit Clavicula-sublux- wieder o.B., aber danach begannen die Beschwerden und wurden kamen immer mehr

wenn sich der Schmerz aufbaut...muss ich die Arme hinter den Kopf heben, BWS in EX und dann Knackt es dreimal( in den ventralen Rippengelenken) , dann bin ich meist Schmerzfrei

heute ist es wieder sehr schlimm, messerartig

war jetzt schon 3 mal bei Osteo aber länger als 2 Wo Ruhe hatte ich dadurch nie

Wer hat eine Idee? ich bin bei mir selbst immer so durcheinander und gar nicht mehr analytisch genug

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hgb

19.11.2013 20:43

.. das ist das Übertragungsmuster des M. sternalis, kann bis in den Arm gehen.
Die Behandlung ist Dehnung, längs und manuell quer. Lokale Wärme vor dem Dehnen / Verlängern testen, bei starken Schmerzen auch Kälte testen.

mfg + gute Besserung hgb
:blush:

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• michael933

Geert Jeuring

21.11.2013 22:17

Hallo HGB, wieso bist du dir sicher das Claudia eine M. Sternalis hat? Laut mehrere Quellen gibt es den M. Sternalis nur bei 5% der Europäische Bevölkerung?

Schöne Grüße

Geert

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hgb

21.11.2013 22:26

Die Zone des Übertragungsschmerzes ist sehr genau von Cl. beschrieben und das Schmerzmax. ist abends, also nach Belastung und Dehnung bessert.

Ob es tatsächlich ein sternalis ist oder Ränder der Mm. pectorales kann ich ohne Anfühlen natürlich nicht sagen.

Und offensichtlich hat die Th. in diese Richtung geholfen, ich hatte Cl. eine Trp - Tafel als pn geschickt.

Man / frau kann nun noch die costosternalen knorpligen Verbindungen palpieren, ob Schmerz oder Instabilität, wofür für Letzteres schon ein feines Händchen nötig ist, übrigens auch zur Arbeit an einem sternalis.

Deine DD war schon richtig zur Lokalisation, aber passte nicht zu den beschriebenen anderen Angaben so gut, nun hat's der Verlauf gezeigt.

MfG + schönen Abend hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Mario Emmert

19.11.2013 20:50

Hallo Claudiia

Was macht denn der Osteo? Wie lautet seine Hypothese? Hast du dich mal von einem versierten MT-Kollegen untersuchen lassen?

Wenn du den Schmerz durch "Kopf heben, BWS in Ext" beeinflussen bzw. sogar reduzieren kannst, liegt wohl ein mechanisches Problem vor. Lass mal deine BWS inkl. Rippen untersuchen.

Die Lokalisation würde mich ausserdem an einen M. Tietze denken lassen, aber das ist nur eine von einigen Vermutungen.

MfG

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Claudiia

19.11.2013 21:10

Hallo,

der Osteo hat LWS, BWS, HWS, Rippen untersucht und behandelt, aber der Schmerz - mit meinem Bedürfnis zu manipulieren ist nicht reduziert worden

warum M. sternalis- wie kommt dass?

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michael933

19.11.2013 21:30

hgb beschreibt hier sehr schön die Ausstrahlungsgebiete, wie sie auch von Travell & Simons erforscht wurden.
Vielleicht daher auch der Hinweis mit der Kältetherapie, die hierbei favorisiert wurde... bitte selber nachlesen und mal mit Triggerpunktlöschung versuchen - PIR, trockene Kälte mit Stretch, sanfte Dehnung.

Ursachenforschung könnte ich nur mit ausführlicher Untersuchung machen, sorry... BWS und Rippen klingen hierbei offensichtlich... allerdings auch viele andere Störungen, die im Rahmen von Verkettungssyndromen auftreten können.

Gute Besserung und sorry, dass ich aus der Ferne nicht besser helfen kann.

m.

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hgb

20.11.2013 13:27

Welche Enden der Clavikel waren subluxiert?

Wie lange hielt n. dem trauma Schmerz / Bewegungseinschränkung / tiefe Inspiartion vermindert an?

All das führt zu mUSKELVERKÜRZUNGEN: aRBEIT AUS kONTRAKTION 7 vERKÜRZUNG SCHMERZT; DAHER DAS dEHN; rÄKElbedürfnis - Pardon für die shift Taste -.
Das ventrale Knacken deutet auf eine erhöhte Spannung dort, also solltest Du Dir mamualtherapeutisch mit Weichen techniken den ventralen Thorax untersuchen und dann bearbeiten lassen.

Eine phrenicus Irritation halte ich für weniger wahrscheinlich, da die Beschwerden nicht von den Kopfbewegungen generell abhängen.

mfg hgb :blush:

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Claudiia

20.11.2013 14:11

Hallo ihr Lieben, es ist wirklich Klasse, so schnell antworten zu bekommen... :clap:
Vielen Dank für die Mühe

es war der med. Teil der Clavicula subluxiert
Schmwerzen hatte ich zum Glück kaum, nur häufige BWS Blokaden, die nun aber weg sind- jedenfalls schmerzfrei

ich arbeite mir selbst schon pect ma , mi, Bauchmuskulatur ,SKMI durch und TRP sowieso -auch schon seitdem der Osteo nichts mehr bring- aber das reicht irgendwie nicht...

arbeitet jemand von euch in Hamburg bzw. Umgebung und würde sich meiner annehmen- oder kennt einen MT GURU??? wir leben in Reinbek.
es ist echt lästig....

Merci und einen schönen MITTWOCH

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Geert Jeuring

21.11.2013 06:33

Vielleicht noch mal Hilfe bei der Diff. Diagnostik. Stammt aus die letzte Ausgabe der Fällenserie von Van Nugteren und Dos Winkel. Die Übersetzungsfehler sind meine. Für mich hört sich deine Beschreibung wie eine Irritation vom sternomanubrialen Übergang an.

Viel Erfolg

Costochondritis
Costochondritis ist eine viel vorkommende Erkrankung welche gekennzeichnet wird durch stechende Schmerzen rundum den costochondralen Übergang der Rippen. Meistens betrifft es Rippe 4,5 oder 6, aber die Erkrankung kann in alle costochondrale Übergänge vorkommen. Die betroffene Stelle ist meistens, aber nicht immer, druckdolent. Die Schmerzen werden schlimmer bei Aktivitäten des Überkörpers oder bei der Brustatmung. Patienten haben dann auch die Neigung bei eine Schmerzattacke sich nicht zu rühren und oberflächig diaphragmal zu atmen. Bewegungen vom Thorax und auch Bewegungen und Belastung vom ipsilateralen Arm können die Schmerzen provozieren. Patienten befürchten häufig einen Herzinfarkt. Die Erkrankung kann Wochen bis Monate dauern. Vor allem bei Adoleszenten kann die Erkrankung lang anhalten. Bei die meiste übrigen Patienten sind die Schmerzen nach maximal ein Jahr verschwunden.
Obwohl das Wort Costochondritis ein Entzündungsprozess suggeriert, gibt es keine Symptome wie Wärme, Rotheit oder Schwellung. Die genaue Ursache der Erkrankung ist nicht bekannt.
Tietsches Syndrom
Das Syndrom von Tietze betrifft eine wirkliche Entzündung an dem gleichen Costochondralen Übergang wie bei der Costochondritis. Beim Syndrom von Tietze findet man aber Entzündungszeichen. Die Ursache kann rheumatisch oder infektiös in der Art sein. In seltene Fälle ist die Rede von andere Erkrankungen wie Tumoren. Meistens trifft es eine der erste drei Rippen.
Slipping Rib Syndrom
Ein Phänomen was der Costochondritis ähnelt ist das Slipping Rib Syndrom: dies betrifft ein Problem an der anteriore Seite vom unteren Rippenbogen: durch plötzliche Änderungen in der Position von eine Rippe wird der angrenzende Intercostalnerv gereizt. Das Hookingmanöver kann diese Erkrankung „beweisen“: dabei hakt der Untersucher – beim liegenden Patienten – mit ein oder mehrere Finger unter dem unteren Rippenbogen und zieht die untere Rippe nach ventral. Der Test ist positiv wenn ein für den Patienten erkennbaren Klick gefühlt wird.
Arthritis von der Art. Manubriosternalis
Zwischen das Manubrium Sterni und das Corpus Sterni befindet sich fibrocartilaginöses Gewebe. Ein Teil dieses Gewebe kann eine synoviale Gelenkshöhle enthalten. Hier kann eine synoviale Arthritis entstehen: dies verursacht Schmerzen beim tiefen Einatmen, Husten und Niesen. Anstrengung und Sport provozieren deshalb häufiger Schmerzen. Differentialdiagnostisch sollte deshalb die Angina Pectoris ausgeschlossen werden.
Das manubriosternale Gelenk ist häufig betroffen bei rheumatische Erkrankungen wie die rheumatoide Arthritis, M. Bechterew, M. Reiter und Arthritis psoriatica. Manchmal ist die Rede von eine idiopathische Arthritis. Die Erkrankung kommt bei Frauen häufiger vor als bei Männer. Bevorzugtes Alter: zwischen 20 und 45 Jahre.

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• Mario Emmert

• dotorpiter

• sunkid639

Vielleicht noch mal Hilfe bei der Diff. Diagnostik. Stammt aus die letzte Ausgabe der Fällenserie von Van Nugteren und Dos Winkel. Die Übersetzungsfehler sind meine. Für mich hört sich deine Beschreibung wie eine Irritation vom sternomanubrialen Übergang an. Viel Erfolg Costochondritis Costochondritis ist eine viel vorkommende Erkrankung welche gekennzeichnet wird durch stechende Schmerzen rundum den costochondralen Übergang der Rippen. Meistens betrifft es Rippe 4,5 oder 6, aber die Erkrankung kann in alle costochondrale Übergänge vorkommen. Die betroffene Stelle ist meistens, aber nicht immer, druckdolent. Die Schmerzen werden schlimmer bei Aktivitäten des Überkörpers oder bei der Brustatmung. Patienten haben dann auch die Neigung bei eine Schmerzattacke sich nicht zu rühren und oberflächig diaphragmal zu atmen. Bewegungen vom Thorax und auch Bewegungen und Belastung vom ipsilateralen Arm können die Schmerzen provozieren. Patienten befürchten häufig einen Herzinfarkt. Die Erkrankung kann Wochen bis Monate dauern. Vor allem bei Adoleszenten kann die Erkrankung lang anhalten. Bei die meiste übrigen Patienten sind die Schmerzen nach maximal ein Jahr verschwunden. Obwohl das Wort Costochondritis ein Entzündungsprozess suggeriert, gibt es keine Symptome wie Wärme, Rotheit oder Schwellung. Die genaue Ursache der Erkrankung ist nicht bekannt. Tietsches Syndrom Das Syndrom von Tietze betrifft eine wirkliche Entzündung an dem gleichen Costochondralen Übergang wie bei der Costochondritis. Beim Syndrom von Tietze findet man aber Entzündungszeichen. Die Ursache kann rheumatisch oder infektiös in der Art sein. In seltene Fälle ist die Rede von andere Erkrankungen wie Tumoren. Meistens trifft es eine der erste drei Rippen. Slipping Rib Syndrom Ein Phänomen was der Costochondritis ähnelt ist das Slipping Rib Syndrom: dies betrifft ein Problem an der anteriore Seite vom unteren Rippenbogen: durch plötzliche Änderungen in der Position von eine Rippe wird der angrenzende Intercostalnerv gereizt. Das Hookingmanöver kann diese Erkrankung „beweisen“: dabei hakt der Untersucher – beim liegenden Patienten – mit ein oder mehrere Finger unter dem unteren Rippenbogen und zieht die untere Rippe nach ventral. Der Test ist positiv wenn ein für den Patienten erkennbaren Klick gefühlt wird. Arthritis von der Art. Manubriosternalis Zwischen das Manubrium Sterni und das Corpus Sterni befindet sich fibrocartilaginöses Gewebe. Ein Teil dieses Gewebe kann eine synoviale Gelenkshöhle enthalten. Hier kann eine synoviale Arthritis entstehen: dies verursacht Schmerzen beim tiefen Einatmen, Husten und Niesen. Anstrengung und Sport provozieren deshalb häufiger Schmerzen. Differentialdiagnostisch sollte deshalb die Angina Pectoris ausgeschlossen werden. Das manubriosternale Gelenk ist häufig betroffen bei rheumatische Erkrankungen wie die rheumatoide Arthritis, M. Bechterew, M. Reiter und Arthritis psoriatica. Manchmal ist die Rede von eine idiopathische Arthritis. Die Erkrankung kommt bei Frauen häufiger vor als bei Männer. Bevorzugtes Alter: zwischen 20 und 45 Jahre.

hgb

21.11.2013 11:21

Chondritis - dazu passt nicht ganz der abendliche Schmerz mit dem Dehnungsbedürfnis.
Tietze ist meist mit seroneg. Spodalarthr. zusammen, passt auch nicht ganz, Start nach Trauma, könnte aber Zufall sein, Pat. scheint ein bißchen jung dafür. Bisherige dorsale Behandlung brachte auch nichts.
Für rheumatische Erkrankung mit dem Befall des gen. Gelenkes schreibt Cl. bisher auch nichts.
Slipping rib i. d. R. einseitig, hier auch nicht notiert.

Es führt nichts um eine Untersuchung herum, sonst phantasieren wir weiter!

mfg hgb
:stuck_out_tongue_winking_eye:

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Illdisposed

24.11.2013 17:36

HALLO
Ich wüsste schon einen "MT-Guru". Allerdings ist der in Recklinghausen in NRW und das ist doch etwas entfernt von dir..
Wenn du trotzdem Interesse hast, dann sag bescheid dann vermittele ich dich gerne weiter...

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Jolli42

20.11.2013 00:05

Nervus Phrenicus aus C3/4 kann solche Beschwerden hervorrufen, wenn das Segment blockiert ist. ebenso Unruhe und Panikgefühle im Bereich des Sternums.
Zudem kann auch ein bohrender krampfender Schmerz im Bereich des unteren Schulterblattwinkels der selben Seite auftreten verbunden evtl. mit Atembeschwerden und evtl Herzrasen.

Gruß Jolli42

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• dotorpiter

Claudiia

21.11.2013 21:32

Hey,
wir haben vorgestern ein paar Mal den M. sternalis längs gedehnt- und dann Wärme und Trp costal und mir geht es wieder mal besser.... :blush: und habe heute noch nicht "knacken" müssen

danke hgb :clap: dein Tipp war super

mache das jetzt alle zwei Tage, zusätzlich dehnung pect. etc und dann mal sehen
wenn nicht versuche ich es noch mal bei Chiro

einen schönen Freitag euch fleißigen....

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