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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo, ich habe mal eine Frage an euch. Ich habe einen Patienten, anfang 40 bei dem ich nicht weiter weiss. Er ist schon ein halbes Jahr krank geschrieben wegen Schmerzen in der Schulter. War vorher bei einer anderen PT, hat nichts geholfen. Er hat eine Bursitis und ein Subacromialsyndrom. Kurz zum Befund: Alle Bewegungen im Schultergelenk sind eingeschränkt, Abd., Flex. nur bis 90° dann Schmerz, trotz Ibuprofen 800. Auch die Ext. ist einegschränktm er bekommt den Arm nicht mal richtig neben dem Rumpf. Bei Scapulabewegung aktiv und passiv starkes knacken und Schmerz. Starky kyphosierte Haltung. Die Schmerzen ziehen oben über den M. trapzius bis über den lateralen Arm (bis zum Ellbogen). Die Schulter der betroffenen Seite steht höher als die andere. Wo würdet ihr anfangen zu behandeln? Ich dachte eher erstmal bei der HWS beginnen, mit MT und die Schulter erstmal Tapen um die starke Entzündung rauszubekommen? Wie würdet ihr das Tape anlegen, ich meine es geht ja fast gar nichts. Kann ja nicht jeden Muskel tapen. Ich meine das Kinesio tape.
Gruß eska
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eska schrieb:
Wahrscheinlich willst du das nicht hören, aber wenn du an sich Tapen kannst, aber nicht weißt, welches das richtige ist und auch die Anlage nicht so machen kannst, weil du nicht in der Funktion kleben kannst, würde ich den (zumindest momentanen) Sinn des Tapens grundsätzlich hinterfragen.
Gruß eska
2. Frage: Wo kommen die beschriebenen Befunde denn her? Wie wäre es dahingehend zunächst mal zu behandeln?
3. Frage: Wie sihet es mit der Statik aus? Schon mal behandelt?
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Dirl schrieb:
1. Frage: Warum möchtest Du denn Tapen?
2. Frage: Wo kommen die beschriebenen Befunde denn her? Wie wäre es dahingehend zunächst mal zu behandeln?
3. Frage: Wie sihet es mit der Statik aus? Schon mal behandelt?
Guck doch nochmal in Deinen Kursunterlagen nach oder kauf Dir ein Taping Buch. Ansonsten einfach mal auf gut Glück z.B. Delta, SSP, Subscapuaris, Infraspinatus.
Das schöne ist ja, dass es (abgesehen von Pflasterallergie) keine Nebenwirkungen gibt. Wenn die Sprechstundenhilfen mit mäßigen Anatomie- und Tapekenntnissen ein K-Tape anlegen hilft es auch größtenteils :blush:. Vielleicht auch ein bisschen Placebo im Spiel!? Egal, Hauptsache dem Pat geht es besser...
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Thomas M. schrieb:
Was möchtest du denn bei einem " subacromialen Impingement" mit dem Delta tun?
..."Kurz zum Befund: Alle Bewegungen im Schultergelenk sind eingeschränkt, Abd., Flex. nur bis 90° dann Schmerz, trotz Ibuprofen 800. Auch die Ext. ist einegschränkt"... --> glaubst Du, dass der Delta bei dem Befund 100% ok ist...?
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Malte Denz schrieb:
Tapen :blush:. Was spricht denn dagegen? Außerdem würde ich ihn ja nicht alleine, sondern in Kombination mit den anderen genannten Mm. tapen.
..."Kurz zum Befund: Alle Bewegungen im Schultergelenk sind eingeschränkt, Abd., Flex. nur bis 90° dann Schmerz, trotz Ibuprofen 800. Auch die Ext. ist einegschränkt"... --> glaubst Du, dass der Delta bei dem Befund 100% ok ist...?
Kannst Du mir eine "sinnvolle" Erklärung geben oder hast Du vielleicht gar Research-Berichte hierzu?
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Thomas M. schrieb:
individueller Befund ok da gehe ich mit, aber nochmals was willst Du mit dem Delta beim subacromialen Impingement ? :tired_face:
Kannst Du mir eine "sinnvolle" Erklärung geben oder hast Du vielleicht gar Research-Berichte hierzu?
Gruß, mister182
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mister182 schrieb:
Den Delta finde ich für diesen Patienten (natürlich nicht als Hauptursache) enorm wichtig. Bei diesem Zeitraum kann man von einer chronischen Schonhaltung ausgehen. Der Delta ist, plump beschrieben, an 4 Punkten fest angebracht. Dementsprechend muss sich der Humeruskopf unter dem Delta bei jeder Bewegungsrichtung (v.a. die rotatorische Komponente) frei bewegen - ich sehe dies als eine Art Gelenk. Bei langer Schonhaltung "verklebt" diese Verbindung ganz gern. Macht man hier wieder etwas "Luft", bringt das meist enorme Fortschritte. Noch mal zum Verständnis, ich sage nicht dass das hier die Hauptproblematik ist - aber es ist es Wert daran zu arbeiten.
Gruß, mister182
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Malte Denz schrieb:
Das Du mit dem Tape die Entzündung "rausbekommst" wage ich zu bezweifeln. Dennoch ist es sicher nicht verkehrt ein K-tape unterstützend anzulegen und auf diese Weise schmerzfreier zu mobilisieren und den Heilungsprozess zu unterstützen.
Guck doch nochmal in Deinen Kursunterlagen nach oder kauf Dir ein Taping Buch. Ansonsten einfach mal auf gut Glück z.B. Delta, SSP, Subscapuaris, Infraspinatus.
Das schöne ist ja, dass es (abgesehen von Pflasterallergie) keine Nebenwirkungen gibt. Wenn die Sprechstundenhilfen mit mäßigen Anatomie- und Tapekenntnissen ein K-Tape anlegen hilft es auch größtenteils :blush:. Vielleicht auch ein bisschen Placebo im Spiel!? Egal, Hauptsache dem Pat geht es besser...
Wenn es hilft, spucke ich auch nachts bei Vollmond 3x Richtung Osten! :yum:
Gruß eska
[bearbeitet am 09.03.13 19:20]
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Achso mittlerweile habe ich den MRT Befund: Laut diesem Befund, liegt eine massive entzündung der Biceps, Subscapularis und Pect. Sehne vor. Im Subacromialen Raum wäre genügend Platz.
Was könnte die Ursache der Entzündung sein?
[bearbeitet am 17.03.13 15:41]
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke. Hatte den Delta geklebt und ein Korrekturtape in die Aufrichtung, da beide Schultern sehr nach vorn gezogen sind. Der Patient meinte aber er habe das Gefühl das das Tape zusätzlich noch aufgewühlt hat. Ich weiss nicht was ich noch machen soll. Die Depressoren kräftigen ist aufgrund der Schmerzen kaum möglich. Habe es trotzdem immer mit gemacht. Habe die ventralen Schultermuskeln getriggert, Faszienbehandlung in den Bereich, HWS-BWS, Scapula-mobi. mit MT griffen.
Achso mittlerweile habe ich den MRT Befund: Laut diesem Befund, liegt eine massive entzündung der Biceps, Subscapularis und Pect. Sehne vor. Im Subacromialen Raum wäre genügend Platz.
Was könnte die Ursache der Entzündung sein?
[bearbeitet am 17.03.13 15:41]
Viel Erfolg,
Geert
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Geert Jeuring schrieb:
Frozen shoulder ?
Viel Erfolg,
Geert
> Frozen shoulder ?
>
> Viel Erfolg,
>
...oder funktionale Instabilität?
Sind Tests wie shift and load , sulcus sign, apprehension /relocation möglich?
Gruß,
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Wolfgang Pokorski schrieb:
Geert Jeuring schrieb:
> Frozen shoulder ?
>
> Viel Erfolg,
>
...oder funktionale Instabilität?
Sind Tests wie shift and load , sulcus sign, apprehension /relocation möglich?
Gruß,
shift and load - kenne ich nicht
sulcus sign- er gibt Schmerzen an, schon bei Pendelübungen mit leichtem Gewicht verstärkt das den Schmerz
apprehension- Passive außenrot.+ Abd. ist gar nicht endgradig möglich,, aufgrund des Schmerzes spannt der Pat. auch gegen
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke erstmal.
shift and load - kenne ich nicht
sulcus sign- er gibt Schmerzen an, schon bei Pendelübungen mit leichtem Gewicht verstärkt das den Schmerz
apprehension- Passive außenrot.+ Abd. ist gar nicht endgradig möglich,, aufgrund des Schmerzes spannt der Pat. auch gegen
YouTube - load and shift Geert Jeuring
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Geert Jeuring schrieb:
Load and shift Test
YouTube - load and shift Geert Jeuring
> apprehension- Passive außenrot.+ Abd. ist gar nicht endgradig
> möglich,, aufgrund des Schmerzes spannt der Pat. auch gegen
Das Gegespannen mit Schmerz IST die apprehension. Dies ist tatsächlich auch bei Schmerzen auf Grund einer Kapsulitis adhaesiva oder anderer mit Hypomobilität verknüpfter Schultererkrankungen oft schmerzhaft. Wenn die Relocation, also ein Schub von ventral auf den OAKopf die Bewegung in AR erweitert, die Abwehrspannung reduziert und / oder den Schmerz lindert ist dies ein sehr starkes Indiz für eine Schulterinstabilität bzw. eine Motorische Kontrollstörung der Schulter.
Viel Erfolg,
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Wolfgang Pokorski schrieb:
(möchte anonym bleiben) schrieb:
> apprehension- Passive außenrot.+ Abd. ist gar nicht endgradig
> möglich,, aufgrund des Schmerzes spannt der Pat. auch gegen
Das Gegespannen mit Schmerz IST die apprehension. Dies ist tatsächlich auch bei Schmerzen auf Grund einer Kapsulitis adhaesiva oder anderer mit Hypomobilität verknüpfter Schultererkrankungen oft schmerzhaft. Wenn die Relocation, also ein Schub von ventral auf den OAKopf die Bewegung in AR erweitert, die Abwehrspannung reduziert und / oder den Schmerz lindert ist dies ein sehr starkes Indiz für eine Schulterinstabilität bzw. eine Motorische Kontrollstörung der Schulter.
Viel Erfolg,
Delta-tape ist auch nicht schlecht -> Bei hypertonus kranialisiert er den Humerus.
Haltungsschulung und Zentrierung bzw. Humerus mobi nach Dorsal hört sich für mich von hier aus sinnvoll an......
Good Luck!
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RobinFFM schrieb:
Ich würde mit Triggerpoints anfangen. Vor allem Infra, Teres und Subscap.....hab ich bei schmerzhaften Schultern bis jetzt immer gute Erfahrungen gemacht.
Delta-tape ist auch nicht schlecht -> Bei hypertonus kranialisiert er den Humerus.
Haltungsschulung und Zentrierung bzw. Humerus mobi nach Dorsal hört sich für mich von hier aus sinnvoll an......
Good Luck!
> Ich würde mit Triggerpoints anfangen.
Bevor du eine vernünftige Diagnostik gemacht hast?
Habe gestern eine Pat. untersucht, die genau so fast ein Jahr vergeblich behandelt wurde. Hat eine Mischung aus Schulter- und Radikulärem Problem.
Gruß,
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Wolfgang Pokorski schrieb:
RobinFFM schrieb:
> Ich würde mit Triggerpoints anfangen.
Bevor du eine vernünftige Diagnostik gemacht hast?
Habe gestern eine Pat. untersucht, die genau so fast ein Jahr vergeblich behandelt wurde. Hat eine Mischung aus Schulter- und Radikulärem Problem.
Gruß,
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RobinFFM schrieb:
Wie soll ich ohne pat vor mir einen befund erheben?....
> Wie soll ich ohne pat vor mir einen befund erheben?....
Schwer. Fast so schwer wie ohne Pat. und Befund einen Behandlungsplan zu entwerfen. :kissing_closed_eyes: :point_up:
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Wolfgang Pokorski schrieb:
RobinFFM schrieb:
> Wie soll ich ohne pat vor mir einen befund erheben?....
Schwer. Fast so schwer wie ohne Pat. und Befund einen Behandlungsplan zu entwerfen. :kissing_closed_eyes: :point_up:
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RobinFFM schrieb:
Da hast du volkommen recht. Aber man versucht ja so gut es geht tu helfen. Ich hoffe eh, das kein physio die vorschlaege ausm forum umsetzt, sondern diese nur als denkanstoss nimmt!
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holger302 schrieb:
wenn der Pat. solch einen Therapiemarathon hinter sich hat, ist weniger manchmal mehr. Ruhig mal nen Gang zurück......
Tape allein wird sicher in diesem (und auch keinem anderen fall) weiterhelfen...
De anamnestischen Daten sind außerdem sehr knapp gehalten. Wie genau fing alles an und wie war der Verlauf?
Ist er rein aktiv eingeschränkt und passiv frei oder hat er deines Erachtens ein Kapselmuster?
Ich denke so wie Geert gerade auch in Richtung frozen shoulder...Teste mal Aro in 0 Grad und Aro in etwa 60 Grad abd. Wenn Aro aus 60 Grad abd größer als in 0 Grad, tendiere ich grundsätzlich eher zu frozen shoulder.
[bearbeitet am 22.03.13 22:04]
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Mario Emmert schrieb:
Wurde der Patient bereits infiltriert? Wenn ja, wie waren die Beschwerden danach?
Tape allein wird sicher in diesem (und auch keinem anderen fall) weiterhelfen...
De anamnestischen Daten sind außerdem sehr knapp gehalten. Wie genau fing alles an und wie war der Verlauf?
Ist er rein aktiv eingeschränkt und passiv frei oder hat er deines Erachtens ein Kapselmuster?
Ich denke so wie Geert gerade auch in Richtung frozen shoulder...Teste mal Aro in 0 Grad und Aro in etwa 60 Grad abd. Wenn Aro aus 60 Grad abd größer als in 0 Grad, tendiere ich grundsätzlich eher zu frozen shoulder.
[bearbeitet am 22.03.13 22:04]
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eska schrieb:
Sehe ich genauso. Der Delta (oder/und auch besonders die Deltaspitze) macht oft Probleme. Vielleicht nur als Ansatztendinose, sekundär zum Impingement. Ich behandel ihn auch immer mit und mache Querfriktionen/-dehnungen, Wärme. Es hilft. Warum - frage ich manchmal gar nicht.
Wenn es hilft, spucke ich auch nachts bei Vollmond 3x Richtung Osten! :yum:
Gruß eska
[bearbeitet am 09.03.13 19:20]
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