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Du solltest vieleicht einmal die WS von oben nach unten oder umgekehrt segmental untersuchen. In dem Alter sollte eine sehr gute Beweglichkeit vorliegen, Du wirst aber in der LWS und BWS bis oben hin wahrscheinlich eine eingeschränkte Beweglichkeit im Vergleich zu den wenigen gut beweglichen Segmenten finden. Grund für die höherstehende crista ist oft der M. quqadratue lumborum, manche Skoliosen haben wenig Krümmung und viel Rotation, noch seltener ist es umgekehrt. Die li. Schulter dürfte ein Hinweis auf eine sek. Krümmung hochthorakal sein. Dann wäre ein intensiver Blick auf das Rö-Bild nötig von jemand, der auch Ahnung von Skoliosen hat und nicht allein von der Abrechnung der Röntgenbilder. In Päckchenstellung auf der Liege mit geschlosseen Augen mit beiden Häanden gleichzeitig rechts und links über den Rücken fühlen, damit ist jeder Bucker / Berg bzw. jeder Wulst zu tasten, manchmal auch die Täler.
Nach dem, was Du schreibts, ist eine doppelbogige Thorakalskoliose mit sek Krümmung im ThLÜ bzw. LWS wahrscheinlich, die linkskonv Krümmungen dabei sehr gering.
mfg hgb
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hgb schrieb:
Hallo mab,
Du solltest vieleicht einmal die WS von oben nach unten oder umgekehrt segmental untersuchen. In dem Alter sollte eine sehr gute Beweglichkeit vorliegen, Du wirst aber in der LWS und BWS bis oben hin wahrscheinlich eine eingeschränkte Beweglichkeit im Vergleich zu den wenigen gut beweglichen Segmenten finden. Grund für die höherstehende crista ist oft der M. quqadratue lumborum, manche Skoliosen haben wenig Krümmung und viel Rotation, noch seltener ist es umgekehrt. Die li. Schulter dürfte ein Hinweis auf eine sek. Krümmung hochthorakal sein. Dann wäre ein intensiver Blick auf das Rö-Bild nötig von jemand, der auch Ahnung von Skoliosen hat und nicht allein von der Abrechnung der Röntgenbilder. In Päckchenstellung auf der Liege mit geschlosseen Augen mit beiden Häanden gleichzeitig rechts und links über den Rücken fühlen, damit ist jeder Bucker / Berg bzw. jeder Wulst zu tasten, manchmal auch die Täler.
Nach dem, was Du schreibts, ist eine doppelbogige Thorakalskoliose mit sek Krümmung im ThLÜ bzw. LWS wahrscheinlich, die linkskonv Krümmungen dabei sehr gering.
mfg hgb
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Vielen Dank für eure Antworten. Ich dachte immer, dass die Skoliosebehandlung "gut" mache, weil ich es nicht so, wie in der Ausbildung gelernt- eben nur verkürzte Seite dehnen und abegschwächte Seite kräftigen, mache. Sondern versuche auf die Rotation der einzelnen Wirbelsäulenabschnitte und Wirbel einzugehen. Naja gut, darf ich dir mal eine PN schicken?
MfG hgb
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hgb schrieb:
..es geht leider nicht, einen mab direkt mit pn zu kontaktieren, sonst hätte ich das schon gemacht. Umgekehrt geht es immer. Manche TN hier haben sogar ein Profil!
MfG hgb
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich behandel schon seit längerem unsere Skoliosepatienten in der Praxis. Ich habe da eine Fortbildung in Anlehnung an Schroth gemacht und das aus dem Buch viel angelesen. Aus privaten Gründen konnte ich die richtige Schrothausbildung noch nicht machen. Das ist jetzt nicht das Problem. Nun habe ich eine Patientin, die nicht in das Schema passt. Ein junges 11 jahre altes Mädchen. Bei Ihr ist die linke christa iliaca höher als rechts aber auch die Schulter gleichseitig. Also linke Schulter höher als rechts. Der Rippenbuckel links und die Lendenwulst rechts. Das würde zu einer thorakolumbalen rechtskonvexen Skoliose passen- linkes Becken höhe, da das ja der lumbale Gegenbogen zum rechten thorakalen ist. Also lumbal linkskonvex. Ich habe aber die Röntgenbilder gesehen und es ist thorakal rechtskonvex. Warum ist die linke Schulter höher? Das ist aber auch wirklich eindeutig zu sehen.
nicht zu schwer bewerten. Wenn das Becken auf eine höher steht als auf die andere Seite denke ich als erste an einen Beinlängenunterschied.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ja das verstehe ich schon. Aber die Skoliose ist schon deutlich sichtbar und auch vom Orthopäden diagnostiziert.
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Geert Jeuring schrieb:
Wenn die Skoliose auf einen Beinlänge unterschied beruht kannst du ausser durch Schuherhöhung nichts bewirken, da diese häufig in der Jugend entsteht passt sich der Rest der Wirbelsäule an und ist es vielleicht nicht als Krankheit zu bewerten. Die Neigung Skoliose als Krankheit ist sowieso in Deutschland viel stärker als in die angelsäksische Länder oder auch in den Niederlanden. Ich habe die Quelle nicht direkt zur Hand, aber Beinlängenunterschiede bis 5 cm werden gut kompensiert. Viel Erfolg.
mfg hgb
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hgb schrieb:
nee Geert, 5 cm ist ein bißchen viel!!
mfg hgb
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Geert Jeuring schrieb:
In meine 10 Jahre als Lehrer in der Physiotherapie habe ich fast alle meine Klassen getestet auf Schulterhochstand links rechts. 80 Prozent der Schüler hatten links einen Schulterhochstand, 10 Prozent rechts, 10 Prozent waren neutral. Also das würde ich das
nicht zu schwer bewerten. Wenn das Becken auf eine höher steht als auf die andere Seite denke ich als erste an einen Beinlängenunterschied.
Leider komm ich nicht an das Original
Lancet
. 1984 Aug 4;2(8397):256-8.
doi: 10.1016/s0140-6736(84)90300-3.
Does unequal leg length cause back pain? A case-control study
P F Grundy, C J Roberts
PMID: 6146810 DOI: 10.1016/s0140-6736(84)90300-3
Abstract
In a case-control study, in which a specially designed questionnaire and a "locating jig" were used to investigate the association between difference in lower limb length and other disproportion at or around the sacroiliac joints and the existence of chronic low back pain, no association was found. Chronic back pain is thus unlikely to be part of the short-leg syndrome.
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MfG hgb
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hgb schrieb:
.. das betrifft aber nur das SIG und den "low back pain", nicht die Skoliose in Juvenilität und Adolescanz!!
MfG hgb
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Geert Jeuring schrieb:
Wo du recht hast, hast du recht!
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Geert Jeuring schrieb:
Zitiert aus Low Back Disorders, Stuart Mc Gill
Leider komm ich nicht an das Original
Lancet
. 1984 Aug 4;2(8397):256-8.
doi: 10.1016/s0140-6736(84)90300-3.
Does unequal leg length cause back pain? A case-control study
P F Grundy, C J Roberts
PMID: 6146810 DOI: 10.1016/s0140-6736(84)90300-3
Abstract
In a case-control study, in which a specially designed questionnaire and a "locating jig" were used to investigate the association between difference in lower limb length and other disproportion at or around the sacroiliac joints and the existence of chronic low back pain, no association was found. Chronic back pain is thus unlikely to be part of the short-leg syndrome.
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