Hallo guten Tag,
brauche dringend Hilfe, da ich keine Kollegen im Job habe., welche ich fragen könnte!
Was bedeutet bei Behandlung nach frischer Schulter OP im Nachbehandlungsschema "aus der Schiene heraus"... z.B. Isometrie Humeruskopfkaudalisierung????
Bedeutet dass, ich nehme die Schiene zur Behandlung ab ?
Wie sehen die isometrischen Übungen zu Humeruskopfkaudalisierung aus?
Bitte brauche da dringend Hilfe, ich kann niemanden fragen, da es niemanden gibt ! Ich habe in der Ausbildung auch nie frische Schultern nachbehandlen dürfen! Ich bekomme schon Alpträume, wenn ich an die Behandlung denke u. ich bin eine sehr gewissenhafte Therapeutin! Es interressiert leider auch keinen, wenn ich sage ich traue mir die Nehandlung nicht zu...
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Hallo guten Tag,
brauche dringend Hilfe, da ich keine Kollegen im Job habe., welche ich fragen könnte!
Was bedeutet bei Behandlung nach frischer Schulter OP im Nachbehandlungsschema "aus der Schiene heraus"... z.B. Isometrie Humeruskopfkaudalisierung????
Bedeutet dass, ich nehme die Schiene zur Behandlung ab ?
Wie sehen die isometrischen Übungen zu Humeruskopfkaudalisierung aus?
Bitte brauche da dringend Hilfe, ich kann niemanden fragen, da es niemanden gibt ! Ich habe in der Ausbildung auch nie frische Schultern nachbehandlen dürfen! Ich bekomme schon Alpträume, wenn ich an die Behandlung denke u. ich bin eine sehr gewissenhafte Therapeutin! Es interressiert leider auch keinen, wenn ich sage ich traue mir die Nehandlung nicht zu...
.. wichtig ist erst einmal unter welcher Duiagnose was behandelt / operiert worden ist! Die Schiene ist ja schon eine Nachbehandlung, die bei unterschiedlichen Diagnosen Verwendung finden kann. mfg hgbblush
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• Lars van Ravenzwaaij
.. wichtig ist erst einmal unter welcher Duiagnose was behandelt / operiert worden ist! Die [b]Schiene ist ja schon eine Nachbehandlung,[/b] die bei unterschiedlichen Diagnosen Verwendung finden kann. mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:
.. wichtig ist erst einmal unter welcher Duiagnose was behandelt / operiert worden ist! Die Schiene ist ja schon eine Nachbehandlung, die bei unterschiedlichen Diagnosen Verwendung finden kann. mfg hgbblush
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@Anonymer Teilnehmer Darf ich fragen, wo du arbeitest? Eigentlich solltest du die Basics in deiner Ausbildung erlernt haben. 🤔
Zu deine Frage: Die Schiene wird für die Behandlung entfernt und der Arm sachgerecht gelagert. Dann überlege dir bitte, welche Muskulatur kaudalisiert den Humeruskopf? Das sollte anatomisches Basiswissen sein. Diese Muskulatur wird jetzt trainiert.
Ansonsten: siehe @hgb, weitere Infos wären sachdienlich.
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• MikeL
• hgb
[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Darf ich fragen, wo du arbeitest? Eigentlich solltest du die Basics in deiner Ausbildung erlernt haben. 🤔
Zu deine Frage: Die Schiene wird für die Behandlung entfernt und der Arm sachgerecht gelagert. Dann überlege dir bitte, welche Muskulatur kaudalisiert den Humeruskopf? Das sollte anatomisches Basiswissen sein. Diese Muskulatur wird jetzt trainiert.
Ansonsten: siehe [mention]hgb[/mention], weitere Infos wären sachdienlich.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Darf ich fragen, wo du arbeitest? Eigentlich solltest du die Basics in deiner Ausbildung erlernt haben. 🤔
Zu deine Frage: Die Schiene wird für die Behandlung entfernt und der Arm sachgerecht gelagert. Dann überlege dir bitte, welche Muskulatur kaudalisiert den Humeruskopf? Das sollte anatomisches Basiswissen sein. Diese Muskulatur wird jetzt trainiert.
Ansonsten: siehe @hgb, weitere Infos wären sachdienlich.
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@Anonymer Teilnehmer Oh, oh, mir wird gerade Angst und Bange ob deine Ausbildungskenntnisse. Ich habe in 42 Jahre (inkl. Studium) noch nie einen Armtisch gehabt. Ich wüsste noch nicht mal, wie die Aussehen würde?
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Oh, oh, mir wird gerade Angst und Bange ob deine Ausbildungskenntnisse. Ich habe in 42 Jahre (inkl. Studium) noch nie einen Armtisch gehabt. Ich wüsste noch nicht mal, wie die Aussehen würde?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Oh, oh, mir wird gerade Angst und Bange ob deine Ausbildungskenntnisse. Ich habe in 42 Jahre (inkl. Studium) noch nie einen Armtisch gehabt. Ich wüsste noch nicht mal, wie die Aussehen würde?
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@Lars van Ravenzwaaij Leider hatte ich in meiner Ausbildung nie frisch operierte Schulter - schaffe in einer Psychosmoat. Klinik .... also nicht meine täglich Brot....
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Leider hatte ich in meiner Ausbildung nie frisch operierte Schulter - schaffe in einer Psychosmoat. Klinik .... also nicht meine täglich Brot....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Leider hatte ich in meiner Ausbildung nie frisch operierte Schulter - schaffe in einer Psychosmoat. Klinik .... also nicht meine täglich Brot....
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@Anonymer Teilnehmer Aber Anatomie, Isometrisches Training und allgemeiner Therapie der Schulter sind mit Sicherheit Bestandteil deiner schulischen Ausbildung gewesen. Mangelnde Erfahrung ist eine Sache aber bei grundsätzlich mangelndes Grundwissen sehe ich düster.
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Aber Anatomie, Isometrisches Training und allgemeiner Therapie der Schulter sind mit Sicherheit Bestandteil deiner schulischen Ausbildung gewesen. Mangelnde Erfahrung ist eine Sache aber bei grundsätzlich mangelndes Grundwissen sehe ich düster.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Aber Anatomie, Isometrisches Training und allgemeiner Therapie der Schulter sind mit Sicherheit Bestandteil deiner schulischen Ausbildung gewesen. Mangelnde Erfahrung ist eine Sache aber bei grundsätzlich mangelndes Grundwissen sehe ich düster.
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@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:34 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
Was ist die Definition von Isometrisches Krafttraining?
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:34 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?[/zitat]Was ist die Definition von Isometrisches Krafttraining?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:34 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
Was ist die Definition von Isometrisches Krafttraining?
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@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:36 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
Nee, ich habe eine NL-Ausbildung, habe aber an deutsche KG-Schulen unterrichtet und habe seit 35 Jahre Erfahrung mit in Deutschland ausgebildete Kollegen/innen in unserem Team, gerade auch als Berufsanfängern.
Aber derart, scheinbar fehlendes Schulwissen bezüglich der Schulter habe ich noch nie erlebt. Und fehlendes Schulwissen ist keine Ausrede für fehlender Praxiserfahrung. Jeder von uns erlebt in seinem Berufsleben Krankheitsbilder, die man zum ersten Mal sieht (und manchmal sogar nur einmal im Leben).
Also bleibt dir nichts anderes Übrig, als deine Schulbücher zu nehmen und dein Wissen aufzufrischen.
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:36 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter ![/zitat]Nee, ich habe eine NL-Ausbildung, habe aber an deutsche KG-Schulen unterrichtet und habe seit 35 Jahre Erfahrung mit in Deutschland ausgebildete Kollegen/innen in unserem Team, gerade auch als Berufsanfängern.
Aber derart, scheinbar fehlendes Schulwissen bezüglich der Schulter habe ich noch nie erlebt. Und fehlendes Schulwissen ist keine Ausrede für fehlender Praxiserfahrung. Jeder von uns erlebt in seinem Berufsleben Krankheitsbilder, die man zum ersten Mal sieht (und manchmal sogar nur einmal im Leben).
Also bleibt dir nichts anderes Übrig, als deine Schulbücher zu nehmen und dein Wissen aufzufrischen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:36 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
Nee, ich habe eine NL-Ausbildung, habe aber an deutsche KG-Schulen unterrichtet und habe seit 35 Jahre Erfahrung mit in Deutschland ausgebildete Kollegen/innen in unserem Team, gerade auch als Berufsanfängern.
Aber derart, scheinbar fehlendes Schulwissen bezüglich der Schulter habe ich noch nie erlebt. Und fehlendes Schulwissen ist keine Ausrede für fehlender Praxiserfahrung. Jeder von uns erlebt in seinem Berufsleben Krankheitsbilder, die man zum ersten Mal sieht (und manchmal sogar nur einmal im Leben).
Also bleibt dir nichts anderes Übrig, als deine Schulbücher zu nehmen und dein Wissen aufzufrischen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:39 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Aber Schulter Isometrie kam leider in meiner Ausbilung nichts....u ich war immer da
Dann hast du offensichtlich eine schlechte Schule besucht. Isometrisches Krafttraining gehört laut Curriculum zu den Ausbildungsinhalte.
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:39 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Aber Schulter Isometrie kam leider in meiner Ausbilung nichts....u ich war immer da[/zitat]Dann hast du offensichtlich eine schlechte Schule besucht. Isometrisches Krafttraining gehört laut Curriculum zu den Ausbildungsinhalte.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:39 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Aber Schulter Isometrie kam leider in meiner Ausbilung nichts....u ich war immer da
Dann hast du offensichtlich eine schlechte Schule besucht. Isometrisches Krafttraining gehört laut Curriculum zu den Ausbildungsinhalte.
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@Lars van Ravenzwaaij Glaub mir ich bin jemand der sehr viel liest u recherchiert, weil ich es gut machen will u. muss ich als Physio in allen Fachgebieten fit sein, daher gib es auch unterschiedlich ausgerichtete Reha-Kliniken! Und nicht alles kann man sich in Fachbüchern anlesen. Ich würde hier nicht fragen, wenn ich nicht in Not wäre! Schade, dass ich jetzt dafür so verurteilt werde! Mir wäre mehr geholfen - wenn ich einige Übungen bzw. Handlungsabläufe an die Hand bekäme.... Ich dacht es mit schon das Du eine NL-Ausbilung hast u. die ist nun mal deutlich besser als die In Deutschland u auch deutlich besser bezahlt und anerkannt als bei uns...
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Glaub mir ich bin jemand der sehr viel liest u recherchiert, weil ich es gut machen will u. muss ich als Physio in allen Fachgebieten fit sein, daher gib es auch unterschiedlich ausgerichtete Reha-Kliniken! Und nicht alles kann man sich in Fachbüchern anlesen. Ich würde hier nicht fragen, wenn ich nicht in Not wäre! Schade, dass ich jetzt dafür so verurteilt werde! Mir wäre mehr geholfen - wenn ich einige Übungen bzw. Handlungsabläufe an die Hand bekäme.... Ich dacht es mit schon das Du eine NL-Ausbilung hast u. die ist nun mal deutlich besser als die In Deutschland u auch deutlich besser bezahlt und anerkannt als bei uns...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Glaub mir ich bin jemand der sehr viel liest u recherchiert, weil ich es gut machen will u. muss ich als Physio in allen Fachgebieten fit sein, daher gib es auch unterschiedlich ausgerichtete Reha-Kliniken! Und nicht alles kann man sich in Fachbüchern anlesen. Ich würde hier nicht fragen, wenn ich nicht in Not wäre! Schade, dass ich jetzt dafür so verurteilt werde! Mir wäre mehr geholfen - wenn ich einige Übungen bzw. Handlungsabläufe an die Hand bekäme.... Ich dacht es mit schon das Du eine NL-Ausbilung hast u. die ist nun mal deutlich besser als die In Deutschland u auch deutlich besser bezahlt und anerkannt als bei uns...
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@Lars van Ravenzwaaij und nochmal - ich habe meine Ausbildung mit sehr gut abgeschlossen- war einer der besten! Vielleicht erwarte ich von mir selbst soviel- meine letzte operierte Schulter war nach meiner Behandlung sehr gut in Ihrer Beweglichekeit u. Pat. sehr zufrieden - vorher von Kollegen fast garnicht mobilisiert - auch aus Unsicherheit heraus!!! Also geht genug anderen Kollegen scheinbar auch so.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] und nochmal - ich habe meine Ausbildung mit sehr gut abgeschlossen- war einer der besten! Vielleicht erwarte ich von mir selbst soviel- meine letzte operierte Schulter war nach meiner Behandlung sehr gut in Ihrer Beweglichekeit u. Pat. sehr zufrieden - vorher von Kollegen fast garnicht mobilisiert - auch aus Unsicherheit heraus!!! Also geht genug anderen Kollegen scheinbar auch so.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij und nochmal - ich habe meine Ausbildung mit sehr gut abgeschlossen- war einer der besten! Vielleicht erwarte ich von mir selbst soviel- meine letzte operierte Schulter war nach meiner Behandlung sehr gut in Ihrer Beweglichekeit u. Pat. sehr zufrieden - vorher von Kollegen fast garnicht mobilisiert - auch aus Unsicherheit heraus!!! Also geht genug anderen Kollegen scheinbar auch so.
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@Anonymer Teilnehmer Neee, verurteilen tue ich dich persönlich nicht, wohl aber deine Ausbildung / Schule.
Aber züruck zum Anfang: Wir brauchen mehr Infos bezüglich der OP um dir fachgerechter helfen zu können. In der Zwischenzeit: Wie gesagt, frisch dein anatomisches Wissen bezüglich der kaudalisierenden Muskulatur auf. Passende isometrischen Übungen für die Schulter findest du dann auch ganz leicht im Internet.
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Neee, verurteilen tue ich dich persönlich nicht, wohl aber deine Ausbildung / Schule.
Aber züruck zum Anfang: Wir brauchen mehr Infos bezüglich der OP um dir fachgerechter helfen zu können. In der Zwischenzeit: Wie gesagt, frisch dein anatomisches Wissen bezüglich der kaudalisierenden Muskulatur auf. Passende isometrischen Übungen für die Schulter findest du dann auch ganz leicht im Internet.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Neee, verurteilen tue ich dich persönlich nicht, wohl aber deine Ausbildung / Schule.
Aber züruck zum Anfang: Wir brauchen mehr Infos bezüglich der OP um dir fachgerechter helfen zu können. In der Zwischenzeit: Wie gesagt, frisch dein anatomisches Wissen bezüglich der kaudalisierenden Muskulatur auf. Passende isometrischen Übungen für die Schulter findest du dann auch ganz leicht im Internet.
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@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 15:09 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
Mmm, wir hätten uns einiges Ersparen können, wenn diese Aussage früher gekommen wäre. 🙈
Grundsätzlich machst du nichts falsch, wenn du das Isometrisches Training außerhalb der Schiene und in der Ruheposition der Schulter machst. Damit "rettest" du dich morgen erstmal über die Behandlung.
Wenn du uns morgen dann nähere Infos postest (Art der OP, schriftlicher Nachbehandlungsplan des Operateurs, sonstige Anweisung auf der VO), können wir weiter helfen. Jetzt mach dich erst mal weiter kein Kopf und lasse dir den Schlaf nicht rauben. 😉
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 15:09 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......[/zitat]Mmm, wir hätten uns einiges Ersparen können, wenn diese Aussage früher gekommen wäre. 🙈
Grundsätzlich machst du nichts falsch, wenn du das Isometrisches Training außerhalb der Schiene und in der Ruheposition der Schulter machst. Damit "rettest" du dich morgen erstmal über die Behandlung.
Wenn du uns morgen dann nähere Infos postest (Art der OP, schriftlicher Nachbehandlungsplan des Operateurs, sonstige Anweisung auf der VO), können wir weiter helfen. Jetzt mach dich erst mal weiter kein Kopf und lasse dir den Schlaf nicht rauben. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 15:09 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
Mmm, wir hätten uns einiges Ersparen können, wenn diese Aussage früher gekommen wäre. 🙈
Grundsätzlich machst du nichts falsch, wenn du das Isometrisches Training außerhalb der Schiene und in der Ruheposition der Schulter machst. Damit "rettest" du dich morgen erstmal über die Behandlung.
Wenn du uns morgen dann nähere Infos postest (Art der OP, schriftlicher Nachbehandlungsplan des Operateurs, sonstige Anweisung auf der VO), können wir weiter helfen. Jetzt mach dich erst mal weiter kein Kopf und lasse dir den Schlaf nicht rauben. 😉
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@Lars van Ravenzwaaij Mir geht es auch um die Passive Mobilisation..... wenn Pat. eine Schiene trägt die den Arm in leichter Abduktion u. Anteversion u. Innerotation den Arm hält.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Mir geht es auch um die Passive Mobilisation..... wenn Pat. eine Schiene trägt die den Arm in leichter Abduktion u. Anteversion u. Innerotation den Arm hält.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Mir geht es auch um die Passive Mobilisation..... wenn Pat. eine Schiene trägt die den Arm in leichter Abduktion u. Anteversion u. Innerotation den Arm hält.
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Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Lass Dir den OP- bzw. Entlassungsbericht ausdrucken oder schreib Dir etwas raus.
Dort steht eigentlich immer, wie der Operateur die Nachbehandlung gerne hätte. Das sehen die Chirurgen nämlich durchaus unterschiedlich und jede OP hat ja auch ihre individuellen Aspekte. Ich lese mir das immer durch!
Wenn nicht vorliegend, dann beim Hausarzt anrufen, der hat den Bericht evtl. schon.
Und wenn Du Zeit schinden musst weil Du es noch nicht weißt: Auspacken, Ausstreichen, umliegende Gelenke bewegen lassen, ein bisschen Isometrie und wieder einpacken und weiter nach dem Bericht forschen.
Frisch Operierte sind meist nicht sonderlich wild darauf, dass Du länger als nötig etwas machst.
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• Lars van Ravenzwaaij
• hgb
Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Lass Dir den OP- bzw. Entlassungsbericht ausdrucken oder schreib Dir etwas raus.
Dort steht eigentlich immer, wie der Operateur die Nachbehandlung gerne hätte. Das sehen die Chirurgen nämlich durchaus unterschiedlich und jede OP hat ja auch ihre individuellen Aspekte. Ich lese mir das immer durch!
Wenn nicht vorliegend, dann beim Hausarzt anrufen, der hat den Bericht evtl. schon.
Und wenn Du Zeit schinden musst weil Du es noch nicht weißt: Auspacken, Ausstreichen, umliegende Gelenke bewegen lassen, ein bisschen Isometrie und wieder einpacken und weiter nach dem Bericht forschen.
Frisch Operierte sind meist nicht sonderlich wild darauf, dass Du länger als nötig etwas machst.
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pt ani schrieb:
Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Lass Dir den OP- bzw. Entlassungsbericht ausdrucken oder schreib Dir etwas raus.
Dort steht eigentlich immer, wie der Operateur die Nachbehandlung gerne hätte. Das sehen die Chirurgen nämlich durchaus unterschiedlich und jede OP hat ja auch ihre individuellen Aspekte. Ich lese mir das immer durch!
Wenn nicht vorliegend, dann beim Hausarzt anrufen, der hat den Bericht evtl. schon.
Und wenn Du Zeit schinden musst weil Du es noch nicht weißt: Auspacken, Ausstreichen, umliegende Gelenke bewegen lassen, ein bisschen Isometrie und wieder einpacken und weiter nach dem Bericht forschen.
Frisch Operierte sind meist nicht sonderlich wild darauf, dass Du länger als nötig etwas machst.
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pt ani schrieb am 11.06.2023 15:46 Uhr:Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Meine Rede. 😘
Aber scheinbar hat AT das Schulwissen schon, ist leider aber völligst verunsichert bzw. ängstlich. Und da hilft dann auch kein Schulwissen, sondern ein guter Mentor täte Not.
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[mention]pt ani[/mention]
[zitat][b]pt ani schrieb am 11.06.2023 15:46 Uhr:[/b]Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
[/zitat]Meine Rede. 😘
Aber scheinbar hat AT das Schulwissen schon, ist leider aber völligst verunsichert bzw. ängstlich. Und da hilft dann auch kein Schulwissen, sondern ein guter Mentor täte Not.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani
pt ani schrieb am 11.06.2023 15:46 Uhr:Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Meine Rede. 😘
Aber scheinbar hat AT das Schulwissen schon, ist leider aber völligst verunsichert bzw. ängstlich. Und da hilft dann auch kein Schulwissen, sondern ein guter Mentor täte Not.
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pt ani schrieb am 11.06.2023 15:55 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Wohl wahr. Und ich erinnere mich durchaus an panikartige Zustände ganz am Anfang blush
Ich auch! 😱😂
Montagmorgen, 08:00 Uhr. Allererster Praktikumstag, Privatpraxis. Neuer Patient, Erstbehandlung Schulter, Praktikumsmentor krank. Kollege sah sich außerstande zu Übernehmen, da selbst mit Erstbehandlung. Ich habe so etwas von Bockmist gebaut, weil ich eine "einfache" Supraspinatustendinitis aufgrund meiner Panik erst gar nicht erkannt habe. 🥴 Es ist trotzdem was aus mir geworden. 😅
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[mention]pt ani[/mention]
[zitat][b]pt ani schrieb am 11.06.2023 15:55 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Wohl wahr. Und ich erinnere mich durchaus an panikartige Zustände ganz am Anfang [emoji]blush[/emoji][/zitat]Ich auch! 😱😂
Montagmorgen, 08:00 Uhr. Allererster Praktikumstag, Privatpraxis. Neuer Patient, Erstbehandlung Schulter, Praktikumsmentor krank. Kollege sah sich außerstande zu Übernehmen, da selbst mit Erstbehandlung. Ich habe so etwas von Bockmist gebaut, weil ich eine "einfache" Supraspinatustendinitis aufgrund meiner Panik erst gar nicht erkannt habe. 🥴 Es ist trotzdem was aus mir geworden. 😅
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani
pt ani schrieb am 11.06.2023 15:55 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Wohl wahr. Und ich erinnere mich durchaus an panikartige Zustände ganz am Anfang blush
Ich auch! 😱😂
Montagmorgen, 08:00 Uhr. Allererster Praktikumstag, Privatpraxis. Neuer Patient, Erstbehandlung Schulter, Praktikumsmentor krank. Kollege sah sich außerstande zu Übernehmen, da selbst mit Erstbehandlung. Ich habe so etwas von Bockmist gebaut, weil ich eine "einfache" Supraspinatustendinitis aufgrund meiner Panik erst gar nicht erkannt habe. 🥴 Es ist trotzdem was aus mir geworden. 😅
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo guten Tag,
brauche dringend Hilfe, da ich keine Kollegen im Job habe., welche ich fragen könnte!
Was bedeutet bei Behandlung nach frischer Schulter OP im Nachbehandlungsschema "aus der Schiene heraus"... z.B. Isometrie Humeruskopfkaudalisierung????
Bedeutet dass, ich nehme die Schiene zur Behandlung ab ?
Wie sehen die isometrischen Übungen zu Humeruskopfkaudalisierung aus?
Bitte brauche da dringend Hilfe, ich kann niemanden fragen, da es niemanden gibt ! Ich habe in der Ausbildung auch nie frische Schultern nachbehandlen dürfen! Ich bekomme schon Alpträume, wenn ich an die Behandlung denke u. ich bin eine sehr gewissenhafte Therapeutin! Es interressiert leider auch keinen, wenn ich sage ich traue mir die Nehandlung nicht zu...
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Kann ich im Moment noch garnicht sagen. denk morgen ERstkontakt u. wollte nicht unvorbereitet darstehen...... denke evt. Abduktionsschiene...denke Irgendein Sehnenriss...
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Kann ich im Moment noch garnicht sagen. denk morgen ERstkontakt u. wollte nicht unvorbereitet darstehen...... denke evt. Abduktionsschiene...denke Irgendein Sehnenriss...
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Abduktioinsschiene ist unveränder keine Diagnose und keine OP! Welche andere Schiene für postop. Schultern fällt Dir noch ein?? mfg hgbblush
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Abduktioinsschiene ist unveränder keine Diagnose und keine OP! Welche andere Schiene für postop. Schultern fällt Dir noch ein?? mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:
Abduktioinsschiene ist unveränder keine Diagnose und keine OP! Welche andere Schiene für postop. Schultern fällt Dir noch ein?? mfg hgbblush
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@Anonymer Teilnehmer
nenne mir bitte weitere Schienen für die Schulter! Lars hat Dir schon deutliuch geschrieben, daß Deine Angaben dürftig sind, mein Eindruck ist: Du hast Angst vor einer Situation, der Du Dich nicht gewachsen fühlst. mfg hgbthinking_face
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
nenne mir bitte weitere Schienen für die Schulter! Lars hat Dir schon deutliuch geschrieben, daß Deine Angaben dürftig sind, mein Eindruck ist: Du hast Angst vor einer Situation, der Du Dich nicht gewachsen fühlst. mfg hgb[emoji]thinking_face[/emoji]
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hgb schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
nenne mir bitte weitere Schienen für die Schulter! Lars hat Dir schon deutliuch geschrieben, daß Deine Angaben dürftig sind, mein Eindruck ist: Du hast Angst vor einer Situation, der Du Dich nicht gewachsen fühlst. mfg hgbthinking_face
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@hgb Hallo ja hab ich u. was soll ich jetzt tun- es gibt ausser mir keinen anderen Therapeuten... .. Warum weitere Schienen wenn Pat. in der o.g. Schiene versorgt ist ? Versteh ich gerade nicht die Frage ?
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[mention]hgb[/mention] Hallo ja hab ich u. was soll ich jetzt tun- es gibt ausser mir keinen anderen Therapeuten... .. Warum weitere Schienen wenn Pat. in der o.g. Schiene versorgt ist ? Versteh ich gerade nicht die Frage ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@hgb Hallo ja hab ich u. was soll ich jetzt tun- es gibt ausser mir keinen anderen Therapeuten... .. Warum weitere Schienen wenn Pat. in der o.g. Schiene versorgt ist ? Versteh ich gerade nicht die Frage ?
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@hgb Jetzt bist du ein wenig zu harsch, du alter Orthopäde. 🤣🤣🤣 Ich kenne diese Unsicherheit junger Kollegen/innen nur allzu gut. Und gerade auch hier, weil die Kollegin in eine psychosomatische Klinik arbeitet. Frisch operierten Schultern bekommen die wahrscheinlich nur selten zur Gesicht.
Und leider sind die Infos seitens des Operateurs heutzutage häufig auch als dürftig zu bezeichnen. Hier im Kreis bekommen die Patienten seit einige Jahren auch schon keine schriftlichen Nachbehandlungshinweise mehr mit. 😭 Du stammst auch noch aus eine Zeit wo das eigentlich Usus war. 😘
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• Leni C.
[mention]hgb[/mention] Jetzt bist du ein wenig zu harsch, du alter Orthopäde. 🤣🤣🤣 Ich kenne diese Unsicherheit junger Kollegen/innen nur allzu gut. Und gerade auch hier, weil die Kollegin in eine psychosomatische Klinik arbeitet. Frisch operierten Schultern bekommen die wahrscheinlich nur selten zur Gesicht.
Und leider sind die Infos seitens des Operateurs heutzutage häufig auch als dürftig zu bezeichnen. Hier im Kreis bekommen die Patienten seit einige Jahren auch schon keine schriftlichen Nachbehandlungshinweise mehr mit. 😭 Du stammst auch noch aus eine Zeit wo das eigentlich Usus war. 😘
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@hgb Jetzt bist du ein wenig zu harsch, du alter Orthopäde. 🤣🤣🤣 Ich kenne diese Unsicherheit junger Kollegen/innen nur allzu gut. Und gerade auch hier, weil die Kollegin in eine psychosomatische Klinik arbeitet. Frisch operierten Schultern bekommen die wahrscheinlich nur selten zur Gesicht.
Und leider sind die Infos seitens des Operateurs heutzutage häufig auch als dürftig zu bezeichnen. Hier im Kreis bekommen die Patienten seit einige Jahren auch schon keine schriftlichen Nachbehandlungshinweise mehr mit. 😭 Du stammst auch noch aus eine Zeit wo das eigentlich Usus war. 😘
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Hmm u neue Fachbücher bestellen extra für Schulter kostet leider auch ein Vermögen ... 69 € pro Buch ist viel - hab schon echt viele Fachbücher .. aber mein Gehalt ist leider auch nicht so toll als dass ich einfach mal so wieder 120€ für 2 sinnvolle Bücher Schulterbehandlung investieren kann... Mein Stundenlohn ist nur bei knapp über16 €
Auch nicht wirklich viel..........
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Hmm u neue Fachbücher bestellen extra für Schulter kostet leider auch ein Vermögen ... 69 € pro Buch ist viel - hab schon echt viele Fachbücher .. aber mein Gehalt ist leider auch nicht so toll als dass ich einfach mal so wieder 120€ für 2 sinnvolle Bücher Schulterbehandlung investieren kann... Mein Stundenlohn ist nur bei knapp über16 €
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hmm u neue Fachbücher bestellen extra für Schulter kostet leider auch ein Vermögen ... 69 € pro Buch ist viel - hab schon echt viele Fachbücher .. aber mein Gehalt ist leider auch nicht so toll als dass ich einfach mal so wieder 120€ für 2 sinnvolle Bücher Schulterbehandlung investieren kann... Mein Stundenlohn ist nur bei knapp über16 €
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Kann ich im Moment noch garnicht sagen. denk morgen ERstkontakt u. wollte nicht unvorbereitet darstehen...... denke evt. Abduktionsschiene...denke Irgendein Sehnenriss...
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Vielleicht einige Tipps damit es nicht ganz so schwierig ist: Die Schiene wird abgenommen, der Unterarm des Patienten liegt erst mal in dem Schoß, jetzt kann man erst mal Übungen für die Skapulothorakale Muskulatur machen: Protraktion, Retraktion,Elevation Depression. Dann kann man den Unterarm flektieren und strecken lassen, Pro-und Supination des Unterarms. Da die Übungen für das glenohumerale Gelenk isometrisch sein müssen und für die Rotatorenmanschette (diese hat eine kaudalisierende Wirkung) kann man ein Stab nehmen, den der Patient in beide Hände nimmt, die Ellbogen sind 90 Grad flektiert und der Betroffene Arm drückt den Stab zusammen und zieht sie auseinander, ohne das dabei Bewegung im glenohumeralen Gelenk entsteht. Die passive Mobilisation der Abduktion ist etwas schwierig zu beschreiben, aber kann gemacht werden in dem der Arm des Patienten im Ellbogen flektiert ist, der Daumen des Patienten ist an seiner Schulter. Ich stehe hinter dem Patienten nehme den Daumen zwischen meinen Daumen und Zeigefinger. Der Ellbogen des Patienten ruht, auf meinen Ellbogen, durch meine Abduktion entsteht auch eine sichere Abduktion beim Patienten (gibt noch ein paar Feinheiten, aber grosso modo geht es so). Es ist allem in allem kein Hexenwerk.
Viel Erfolg!
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• Lars van Ravenzwaaij
• hgb
• mimikri
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Vielleicht einige Tipps damit es nicht ganz so schwierig ist: Die Schiene wird abgenommen, der Unterarm des Patienten liegt erst mal in dem Schoß, jetzt kann man erst mal Übungen für die Skapulothorakale Muskulatur machen: Protraktion, Retraktion,Elevation Depression. Dann kann man den Unterarm flektieren und strecken lassen, Pro-und Supination des Unterarms. Da die Übungen für das glenohumerale Gelenk isometrisch sein müssen und für die Rotatorenmanschette (diese hat eine kaudalisierende Wirkung) kann man ein Stab nehmen, den der Patient in beide Hände nimmt, die Ellbogen sind 90 Grad flektiert und der Betroffene Arm drückt den Stab zusammen und zieht sie auseinander, ohne das dabei Bewegung im glenohumeralen Gelenk entsteht. Die passive Mobilisation der Abduktion ist etwas schwierig zu beschreiben, aber kann gemacht werden in dem der Arm des Patienten im Ellbogen flektiert ist, der Daumen des Patienten ist an seiner Schulter. Ich stehe hinter dem Patienten nehme den Daumen zwischen meinen Daumen und Zeigefinger. Der Ellbogen des Patienten ruht, auf meinen Ellbogen, durch meine Abduktion entsteht auch eine sichere Abduktion beim Patienten (gibt noch ein paar Feinheiten, aber grosso modo geht es so). Es ist allem in allem kein Hexenwerk.
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Hat vor Jahren schon mal jemand für Geert geschrieben, ich wiederhole es an dieser Stelle: Geert, du bist mein Gott!!
Grüße von Eva
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Hat vor Jahren schon mal jemand für Geert geschrieben, ich wiederhole es an dieser Stelle: Geert, du bist mein Gott!!
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Eva D. schrieb:
Hat vor Jahren schon mal jemand für Geert geschrieben, ich wiederhole es an dieser Stelle: Geert, du bist mein Gott!!
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Geert Jeuring schrieb:
Vielleicht einige Tipps damit es nicht ganz so schwierig ist: Die Schiene wird abgenommen, der Unterarm des Patienten liegt erst mal in dem Schoß, jetzt kann man erst mal Übungen für die Skapulothorakale Muskulatur machen: Protraktion, Retraktion,Elevation Depression. Dann kann man den Unterarm flektieren und strecken lassen, Pro-und Supination des Unterarms. Da die Übungen für das glenohumerale Gelenk isometrisch sein müssen und für die Rotatorenmanschette (diese hat eine kaudalisierende Wirkung) kann man ein Stab nehmen, den der Patient in beide Hände nimmt, die Ellbogen sind 90 Grad flektiert und der Betroffene Arm drückt den Stab zusammen und zieht sie auseinander, ohne das dabei Bewegung im glenohumeralen Gelenk entsteht. Die passive Mobilisation der Abduktion ist etwas schwierig zu beschreiben, aber kann gemacht werden in dem der Arm des Patienten im Ellbogen flektiert ist, der Daumen des Patienten ist an seiner Schulter. Ich stehe hinter dem Patienten nehme den Daumen zwischen meinen Daumen und Zeigefinger. Der Ellbogen des Patienten ruht, auf meinen Ellbogen, durch meine Abduktion entsteht auch eine sichere Abduktion beim Patienten (gibt noch ein paar Feinheiten, aber grosso modo geht es so). Es ist allem in allem kein Hexenwerk.
Viel Erfolg!
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Wie frisch operiert ist denn dein Patient? Nimm ihn aus der Schiene raus, Lagere ihn in Ruhestellung mit Decken.
Als Eisbrecher kannst du erstmals die Entzündungszeichen testen. Wie ist die Narbe, sind die Fäden noch drin?, Ist es geschwollen, Rot oder Erwärmt, hat er Schmerzen? Schonhaltung?
WTT an Trapezius, supraspinatus, pectoralis, scaleni usw, oder MLD sind am Anfang gute Behandlungsformen, um dir einen Überblick zu verschaffen.
Du kannst ihn passiv durchbrechen. Flex. und ABD schmerzadaptiert (!) dürfte kein Problem sein. IRO/ARO sind bei manche OPs Kontraindiziert. Da wäre eine Diagnose sehr hilfreich.
Dann kannst du die Übungen vom Geert machen. Du hältst den Arm und der Patient bewegt den Schultergürtel. In RL oder auch im Sitz möglich.
Du kannst deine Hand in die Achsel des Patienten legen und ihn sagen, er soll vorsichtig dahin spannen.
Die Schulterop ist laut Chirurgie Lehrplan Thema im 1. Jahr. Dort werden alle gängige Schulterops und Versorgungen durchgenommen. Vielleicht schaust du bei deinen Skripten nach. (Tip einer Chirurgie Lehrerin!)
Und Ruhe bewahren. Wir alle haben unser erstes Mal hinter uns😊
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• Lars van Ravenzwaaij
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Wie frisch operiert ist denn dein Patient? Nimm ihn aus der Schiene raus, Lagere ihn in Ruhestellung mit Decken.
Als Eisbrecher kannst du erstmals die Entzündungszeichen testen. Wie ist die Narbe, sind die Fäden noch drin?, Ist es geschwollen, Rot oder Erwärmt, hat er Schmerzen? Schonhaltung?
WTT an Trapezius, supraspinatus, pectoralis, scaleni usw, oder MLD sind am Anfang gute Behandlungsformen, um dir einen Überblick zu verschaffen.
Du kannst ihn passiv durchbrechen. Flex. und ABD schmerzadaptiert (!) dürfte kein Problem sein. IRO/ARO sind bei manche OPs Kontraindiziert. Da wäre eine Diagnose sehr hilfreich.
Dann kannst du die Übungen vom Geert machen. Du hältst den Arm und der Patient bewegt den Schultergürtel. In RL oder auch im Sitz möglich.
Du kannst deine Hand in die Achsel des Patienten legen und ihn sagen, er soll vorsichtig dahin spannen.
Die Schulterop ist laut Chirurgie Lehrplan Thema im 1. Jahr. Dort werden alle gängige Schulterops und Versorgungen durchgenommen. Vielleicht schaust du bei deinen Skripten nach. (Tip einer Chirurgie Lehrerin!)
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lieben Dank für Eure Hilfe aber leider war das bei uns im 1. Ausbildungsjahr u. auch später irgendwie nie wirklich gut besprochen ... u. ich habe keine Tag während der Ausbildung gefehlt..........
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• Lars van Ravenzwaaij
lieben Dank für Eure Hilfe aber leider war das bei uns im 1. Ausbildungsjahr u. auch später irgendwie nie wirklich gut besprochen ... u. ich habe keine Tag während der Ausbildung gefehlt..........
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
lieben Dank für Eure Hilfe aber leider war das bei uns im 1. Ausbildungsjahr u. auch später irgendwie nie wirklich gut besprochen ... u. ich habe keine Tag während der Ausbildung gefehlt..........
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@Anonymer Teilnehmer Jetzt gehe erst mal ruhig schlafen. Für morgen hast du genug Hinweise. Morgen postest du dann weitere Infos zu diesem Casus. Dann schauen wir weiter.
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• JürgenK
• hgb
[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Jetzt gehe erst mal ruhig schlafen. Für morgen hast du genug Hinweise. Morgen postest du dann weitere Infos zu diesem Casus. Dann schauen wir weiter.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Jetzt gehe erst mal ruhig schlafen. Für morgen hast du genug Hinweise. Morgen postest du dann weitere Infos zu diesem Casus. Dann schauen wir weiter.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Lieben Dank.LG
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Lieben Dank.LG
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massu schrieb:
Wie frisch operiert ist denn dein Patient? Nimm ihn aus der Schiene raus, Lagere ihn in Ruhestellung mit Decken.
Als Eisbrecher kannst du erstmals die Entzündungszeichen testen. Wie ist die Narbe, sind die Fäden noch drin?, Ist es geschwollen, Rot oder Erwärmt, hat er Schmerzen? Schonhaltung?
WTT an Trapezius, supraspinatus, pectoralis, scaleni usw, oder MLD sind am Anfang gute Behandlungsformen, um dir einen Überblick zu verschaffen.
Du kannst ihn passiv durchbrechen. Flex. und ABD schmerzadaptiert (!) dürfte kein Problem sein. IRO/ARO sind bei manche OPs Kontraindiziert. Da wäre eine Diagnose sehr hilfreich.
Dann kannst du die Übungen vom Geert machen. Du hältst den Arm und der Patient bewegt den Schultergürtel. In RL oder auch im Sitz möglich.
Du kannst deine Hand in die Achsel des Patienten legen und ihn sagen, er soll vorsichtig dahin spannen.
Die Schulterop ist laut Chirurgie Lehrplan Thema im 1. Jahr. Dort werden alle gängige Schulterops und Versorgungen durchgenommen. Vielleicht schaust du bei deinen Skripten nach. (Tip einer Chirurgie Lehrerin!)
Und Ruhe bewahren. Wir alle haben unser erstes Mal hinter uns😊
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Hallo Ihr Lieben ,
hier nun neue Info,s
Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!
Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo
postoperativ wurde wohl schon unter physiotherapeutischer Anleitung eine funktionelle Beübung mit einer Begrenzung der Abduktion und Anteversion auf 60 Grad ohne Außenrotation und ohne Belastung durchgeführt......? Pat. weiß aber nichts von?? Hat keinerlei Übungen bekommen - wie z.B. Fimger bewegen etc. Mehr info's habe ich nicht....
Nun meine Fragen dazu - bitte nicht sich darüber lustig machen.. ich will einfach alles richtig machen- wie es gesagt ich kann niemanden fragen....
Darf die Pat. den Arm komplett aus der Orthese herausnehmen und lang ausgestreckt mit Daumen nach oben gerichtet , also in "Rotationsnullstellung" neben den Körper ablegen od. zählt diese Bewegung schon als Aussenrotation, da die Pat. im Moment in Innenrotation, Ellenbogenflex - also Arm vorm Körper fixiert ruhig gestellt ist??? Würde Sie gegen Retroversion etwas unterlagern.
Kann ich in RL den Ellenbogen der Pat. in 90Grad Flex eingestellt , also neben den Körper unter Abnahme der Eigenschwere dann in die Abduktion bewegen, Hand des Pat. ruht dabei an meinem Oberarm bzw. Pat. ist im Sitz Arm 90Grad am OK angewinkelt u. ich bewege unter Abnahme Gewicht in die Abduktion u. Anteversion bis max. 60 Grad
lt. meinem Arzt soll ich nur passiv durchbewegen....also nur Abduktion u. Anteversion mobilisieren...
Sollte die Pat. nicht auch allein passiv bewegen??? oder zu früh? Bei Empfehlung steht doch passive Mobilisation unter physiotherapeutischer Anleitung......
Sie kann doch mit der gesunden Hand Ihren Arm in Anteversion heben bzw. auch etwas in Abduktion od. OP-Arm, auf eine Tuch und andere Hand schiebt in Anteversion.... sollte Sie nicht auch Schulterbewegungen machen (Schulterkreisen, Schulter hoch runter) Pat. wurde auch im KH nicht im Orthese anlegen geschult bisher trägt Sie sie Tag und Nacht....
Spannungsübungen also Arm komplett aus Schiene heraus wären doch auch wichtig zum Muskeltrain. u. z.b. gegen Wand nach innen spannen od darf Sie diese auch erst nach 6 Wo machen?
Spannungsübungen darf ich doch in alle Richtungen machen mit angewinkelten Ellenbogen nach vorn, hinten , innen , außen jeweils gegen den Türrahmen / Wand z.B. (auch wenn Außenrotation nicht sein darf ??)
Sorry für die vielen "dummen" Fragen.
Bitte brauche echt Hilfe......
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Hallo Ihr Lieben ,
hier nun neue Info,s
Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!
Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo
postoperativ wurde wohl schon unter physiotherapeutischer Anleitung eine funktionelle Beübung mit einer Begrenzung der Abduktion und Anteversion auf 60 Grad ohne Außenrotation und ohne Belastung durchgeführt......? Pat. weiß aber nichts von?? Hat keinerlei Übungen bekommen - wie z.B. Fimger bewegen etc. Mehr info's habe ich nicht....
Nun meine Fragen dazu - bitte nicht sich darüber lustig machen.. ich will einfach alles richtig machen- wie es gesagt ich kann niemanden fragen....
Darf die Pat. den Arm komplett aus der Orthese herausnehmen und lang ausgestreckt mit Daumen nach oben gerichtet , also in "Rotationsnullstellung" neben den Körper ablegen od. zählt diese Bewegung schon als Aussenrotation, da die Pat. im Moment in Innenrotation, Ellenbogenflex - also Arm vorm Körper fixiert ruhig gestellt ist??? Würde Sie gegen Retroversion etwas unterlagern.
Kann ich in RL den Ellenbogen der Pat. in 90Grad Flex eingestellt , also neben den Körper unter Abnahme der Eigenschwere dann in die Abduktion bewegen, Hand des Pat. ruht dabei an meinem Oberarm bzw. Pat. ist im Sitz Arm 90Grad am OK angewinkelt u. ich bewege unter Abnahme Gewicht in die Abduktion u. Anteversion bis max. 60 Grad
lt. meinem Arzt soll ich nur passiv durchbewegen....also nur Abduktion u. Anteversion mobilisieren...
Sollte die Pat. nicht auch allein passiv bewegen??? oder zu früh? Bei Empfehlung steht doch passive Mobilisation unter physiotherapeutischer Anleitung......
Sie kann doch mit der gesunden Hand Ihren Arm in Anteversion heben bzw. auch etwas in Abduktion od. OP-Arm, auf eine Tuch und andere Hand schiebt in Anteversion.... sollte Sie nicht auch Schulterbewegungen machen (Schulterkreisen, Schulter hoch runter) Pat. wurde auch im KH nicht im Orthese anlegen geschult bisher trägt Sie sie Tag und Nacht....
Spannungsübungen also Arm komplett aus Schiene heraus wären doch auch wichtig zum Muskeltrain. u. z.b. gegen Wand nach innen spannen od darf Sie diese auch erst nach 6 Wo machen?
Spannungsübungen darf ich doch in alle Richtungen machen mit angewinkelten Ellenbogen nach vorn, hinten , innen , außen jeweils gegen den Türrahmen / Wand z.B. (auch wenn Außenrotation nicht sein darf ??)
Sorry für die vielen "dummen" Fragen.
Bitte brauche echt Hilfe......
@Anonymer Teilnehmer Hallo, vorweg: Es gibt keine dumme Fragen! 😉
Zur Rotation: Ja, du kannst und sollst bis mindest Neutral-Null mobilisieren. Das darf auch assistiv passieren. Je nachdem wie Pat. es toleriert (d. h. schmerz- und spannungsfrei) würde ich auch durchaus leicht über Neutral-Null gehen (5° oder so).
Alle andere Richtungen darfst und solltst passiv mindestens bis zu dem freigegebenen Graden passiv und maximal assistiv (!) mobilisieren. Vergesse dabei auch die umliegenden Gelenke nicht.
Innerhalb der Freiheitsgraden darfst und sollst du mit isometrische 😂 Übungen in verschiedensten Stellungen arbeiten. Respektiere dabei die Schmerzgrenze. Primär wichtig ist das Rekrutieren von Muskelfasern, noch nicht unbedingt "Kraft"-Training.
CTÜ und Scapula-Mobilisation, passiv und aktiv unbedingt machen. Es nicht zu machen, sorgt für mehr Problemen. Und ja, du solltest anfangen (!) die Orthese abzutrainieren (für die Psyche = Bewegungsangst wichtig). Denke unbedingt auch an Entspannung (!) für den Biceps. Sehe ich sehr häufig als unangenehmer Komplikation, wenn das in der Reha usw nicht gemacht wurde. 😭
UND,... vertraue dein therapeutisches Gefühl!! Nicht deine Kopf-Unsicherheit. 😜 Häufig ist, ohne Gefahr, mehr möglich als manch Einer denkt (nur, nicht übertreiben).
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Hallo, vorweg: Es gibt keine dumme Fragen! 😉
Zur Rotation: Ja, du kannst und sollst bis mindest Neutral-Null mobilisieren. Das darf auch assistiv passieren. Je nachdem wie Pat. es toleriert (d. h. schmerz- und spannungsfrei) würde ich auch durchaus leicht über Neutral-Null gehen (5° oder so).
Alle andere Richtungen darfst und solltst passiv mindestens bis zu dem freigegebenen Graden passiv und maximal assistiv (!) mobilisieren. Vergesse dabei auch die umliegenden Gelenke nicht.
Innerhalb der Freiheitsgraden darfst und sollst du mit isometrische 😂 Übungen in verschiedensten Stellungen arbeiten. Respektiere dabei die Schmerzgrenze. Primär wichtig ist das Rekrutieren von Muskelfasern, noch nicht unbedingt "Kraft"-Training.
CTÜ und Scapula-Mobilisation, passiv und aktiv unbedingt machen. Es nicht zu machen, sorgt für mehr Problemen. Und ja, du solltest anfangen (!) die Orthese abzutrainieren (für die Psyche = Bewegungsangst wichtig). Denke unbedingt auch an Entspannung (!) für den Biceps. Sehe ich sehr häufig als unangenehmer Komplikation, wenn das in der Reha usw nicht gemacht wurde. 😭
UND,... vertraue dein therapeutisches Gefühl!! Nicht deine Kopf-Unsicherheit. 😜 Häufig ist, ohne Gefahr, mehr möglich als manch Einer denkt (nur, nicht übertreiben).
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Hallo, vorweg: Es gibt keine dumme Fragen! 😉
Zur Rotation: Ja, du kannst und sollst bis mindest Neutral-Null mobilisieren. Das darf auch assistiv passieren. Je nachdem wie Pat. es toleriert (d. h. schmerz- und spannungsfrei) würde ich auch durchaus leicht über Neutral-Null gehen (5° oder so).
Alle andere Richtungen darfst und solltst passiv mindestens bis zu dem freigegebenen Graden passiv und maximal assistiv (!) mobilisieren. Vergesse dabei auch die umliegenden Gelenke nicht.
Innerhalb der Freiheitsgraden darfst und sollst du mit isometrische 😂 Übungen in verschiedensten Stellungen arbeiten. Respektiere dabei die Schmerzgrenze. Primär wichtig ist das Rekrutieren von Muskelfasern, noch nicht unbedingt "Kraft"-Training.
CTÜ und Scapula-Mobilisation, passiv und aktiv unbedingt machen. Es nicht zu machen, sorgt für mehr Problemen. Und ja, du solltest anfangen (!) die Orthese abzutrainieren (für die Psyche = Bewegungsangst wichtig). Denke unbedingt auch an Entspannung (!) für den Biceps. Sehe ich sehr häufig als unangenehmer Komplikation, wenn das in der Reha usw nicht gemacht wurde. 😭
UND,... vertraue dein therapeutisches Gefühl!! Nicht deine Kopf-Unsicherheit. 😜 Häufig ist, ohne Gefahr, mehr möglich als manch Einer denkt (nur, nicht übertreiben).
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@Lars van Ravenzwaaij sind denn die Bewegungsrichtungen die nicht vom Arzt erwähnt werden automatisch frei gegeben - Retroversion, Innenrotation, Adduktion... zu Horizontalflexion, dazu wird ja vom Operateur nichts angegeben...?
Die Aussenrotation ist ja verboten... !!
Arm ist aktuell in eine Art Gilchchrist vorm Körper angewinkelt ruhiggstellt.
Also darf ich den Pat. in Rüclenlage legen , die Orthese abmachen u. den Arm neben den Körper legen - Daumen Ziegt dabei Richtung Decke, Ellenbogen dann in Flexion u.und dann so passiv in Abduktion bewegen - Hand Pat. umfasst dabei meinen Oberarm u ich führe Arm in Abduktion......?? Ist das so ok?
Darf die Pat. wenn es heißt passiv bis 60 Grad Abduktion , den OP-Ar, selbst passiv bewegen, also die andere Hand nimmt das Armgewicht ab, darf Sie den Ellenbogen in Rückenlage beugen und strecken, Pronation u. Supination Hand etc.??
Ich tue mich echt schwer...
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] sind denn die Bewegungsrichtungen die nicht vom Arzt erwähnt werden automatisch frei gegeben - Retroversion, Innenrotation, Adduktion... zu Horizontalflexion, dazu wird ja vom Operateur nichts angegeben...?
Die Aussenrotation ist ja verboten... !!
Arm ist aktuell in eine Art Gilchchrist vorm Körper angewinkelt ruhiggstellt.
Also darf ich den Pat. in Rüclenlage legen , die Orthese abmachen u. den Arm neben den Körper legen - Daumen Ziegt dabei Richtung Decke, Ellenbogen dann in Flexion u.und dann so passiv in Abduktion bewegen - Hand Pat. umfasst dabei meinen Oberarm u ich führe Arm in Abduktion......?? Ist das so ok?
Darf die Pat. wenn es heißt passiv bis 60 Grad Abduktion , den OP-Ar, selbst passiv bewegen, also die andere Hand nimmt das Armgewicht ab, darf Sie den Ellenbogen in Rückenlage beugen und strecken, Pronation u. Supination Hand etc.??
Ich tue mich echt schwer...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij sind denn die Bewegungsrichtungen die nicht vom Arzt erwähnt werden automatisch frei gegeben - Retroversion, Innenrotation, Adduktion... zu Horizontalflexion, dazu wird ja vom Operateur nichts angegeben...?
Die Aussenrotation ist ja verboten... !!
Arm ist aktuell in eine Art Gilchchrist vorm Körper angewinkelt ruhiggstellt.
Also darf ich den Pat. in Rüclenlage legen , die Orthese abmachen u. den Arm neben den Körper legen - Daumen Ziegt dabei Richtung Decke, Ellenbogen dann in Flexion u.und dann so passiv in Abduktion bewegen - Hand Pat. umfasst dabei meinen Oberarm u ich führe Arm in Abduktion......?? Ist das so ok?
Darf die Pat. wenn es heißt passiv bis 60 Grad Abduktion , den OP-Ar, selbst passiv bewegen, also die andere Hand nimmt das Armgewicht ab, darf Sie den Ellenbogen in Rückenlage beugen und strecken, Pronation u. Supination Hand etc.??
Ich tue mich echt schwer...
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@Anonymer Teilnehmer Alles was nicht verboten ist, ist schmerzfrei erlaubt. 😊
AR bis 0° erlaubt (wie gesagt 5° AR auch nicht wirklich ein Problem).
Gilchrist unbedingt abnehmen!
Mobilisieren wie freigegeben, egal ob liegend, sitzend oder stehend. Hauptsache passiv (Patient oder du, im Anfang eher du)! Sowie du es beschreibst, ist es völlig okay.
Alle andere Gelenke dürfen und sollen aktiv vollständig beübt, genutzt werden.
Wenn du jetzt allzu vorsichtig bist, hat Pat. später ein Problem.
Traue dich bitte etwas mehr zu. Der Arm wird schon nicht abfallen. 😂 Dafür hat der Operateur ja ein Platte verwendet und die gehen heutzutage nicht mehr kaputt (vor 30 Jahre war das noch anders🙈). Frag mal @hgb 😁
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• JürgenK
[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Alles was nicht verboten ist, ist schmerzfrei erlaubt. 😊
AR bis 0° erlaubt (wie gesagt 5° AR auch nicht wirklich ein Problem).
Gilchrist unbedingt abnehmen!
Mobilisieren wie freigegeben, egal ob liegend, sitzend oder stehend. Hauptsache passiv (Patient oder du, im Anfang eher du)! Sowie du es beschreibst, ist es völlig okay.
Alle andere Gelenke dürfen und sollen aktiv vollständig beübt, genutzt werden.
Wenn du jetzt allzu vorsichtig bist, hat Pat. später ein Problem.
Traue dich bitte etwas mehr zu. Der Arm wird schon nicht abfallen. 😂 Dafür hat der Operateur ja ein Platte verwendet und die gehen heutzutage nicht mehr kaputt (vor 30 Jahre war das noch anders🙈). Frag mal [mention]hgb[/mention] 😁
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Alles was nicht verboten ist, ist schmerzfrei erlaubt. 😊
AR bis 0° erlaubt (wie gesagt 5° AR auch nicht wirklich ein Problem).
Gilchrist unbedingt abnehmen!
Mobilisieren wie freigegeben, egal ob liegend, sitzend oder stehend. Hauptsache passiv (Patient oder du, im Anfang eher du)! Sowie du es beschreibst, ist es völlig okay.
Alle andere Gelenke dürfen und sollen aktiv vollständig beübt, genutzt werden.
Wenn du jetzt allzu vorsichtig bist, hat Pat. später ein Problem.
Traue dich bitte etwas mehr zu. Der Arm wird schon nicht abfallen. 😂 Dafür hat der Operateur ja ein Platte verwendet und die gehen heutzutage nicht mehr kaputt (vor 30 Jahre war das noch anders🙈). Frag mal @hgb 😁
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@Lars van Ravenzwaaij Hmm hab halt einfach bedenken weil Pat. schwere Osteoporose hat... wie muss ich mir so eine Plattenosteosynthese vorstellen - ist ein Verrieglungsnagel dasselbe???
Also wenn der Arm jetzt in Innenrotation ja ruhig gestellt ist - ist da nicht schon allein den Arm in Nullstellung zu bringen eine Aussenrotationsbewegung??? Ich denk wahrscheinlich viel zu kompliziert....
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Hmm hab halt einfach bedenken weil Pat. schwere Osteoporose hat... wie muss ich mir so eine Plattenosteosynthese vorstellen - ist ein Verrieglungsnagel dasselbe???
Also wenn der Arm jetzt in Innenrotation ja ruhig gestellt ist - ist da nicht schon allein den Arm in Nullstellung zu bringen eine Aussenrotationsbewegung??? Ich denk wahrscheinlich viel zu kompliziert....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Hmm hab halt einfach bedenken weil Pat. schwere Osteoporose hat... wie muss ich mir so eine Plattenosteosynthese vorstellen - ist ein Verrieglungsnagel dasselbe???
Also wenn der Arm jetzt in Innenrotation ja ruhig gestellt ist - ist da nicht schon allein den Arm in Nullstellung zu bringen eine Aussenrotationsbewegung??? Ich denk wahrscheinlich viel zu kompliziert....
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@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
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Denke bitte an Neutral-Null-Messung: IR - 0° - AR. AR fängt erst ab 0° an. Osteoporose ist nur ein kleines Problemchen. Pat hat nicht die Glasknochen-Krankheit.
Und ja, du denkst zu kompliziert. 😭😭😭
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] siehe
https://flexikon.doccheck.com/de/Plattenosteosynthese
Denke bitte an Neutral-Null-Messung: IR - 0° - AR. AR fängt erst ab 0° an. Osteoporose ist nur ein kleines Problemchen. Pat hat nicht die Glasknochen-Krankheit.
Und ja, du denkst zu kompliziert. 😭😭😭
Denke bitte an Neutral-Null-Messung: IR - 0° - AR. AR fängt erst ab 0° an. Osteoporose ist nur ein kleines Problemchen. Pat hat nicht die Glasknochen-Krankheit.
Und ja, du denkst zu kompliziert. 😭😭😭
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:03 Uhr:@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
Ja und ja
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:03 Uhr:[/b][mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?[/zitat]Ja und ja
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:03 Uhr:@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
Ja und ja
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Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
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Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:42 Uhr:@Anonymer Teilnehmer ich wundere mich nur da jetzt steht im Bericht Plattenosteosynthese u empfohlen war vorher Verrieglungsnagel!
Verriegelungsnagel habe ich schon seit mindestens 10 Jahre nicht mehr gesehen. 🙈
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:42 Uhr:[/b][mention]Anonymer Teilnehmer[/mention] ich wundere mich nur da jetzt steht im Bericht Plattenosteosynthese u empfohlen war vorher Verrieglungsnagel![/zitat]Verriegelungsnagel habe ich schon seit mindestens 10 Jahre nicht mehr gesehen. 🙈
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:42 Uhr:@Anonymer Teilnehmer ich wundere mich nur da jetzt steht im Bericht Plattenosteosynthese u empfohlen war vorher Verrieglungsnagel!
Verriegelungsnagel habe ich schon seit mindestens 10 Jahre nicht mehr gesehen. 🙈
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:27 Uhr:Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
Dein Arzt ist kein Orthopäde, oder? Mit Verlaub, es ist sehr deutsch zu denken: "Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist". Gilt nicht für dich, sondern für dein Doc. Der Gegenteil ist hier der Fall.
Wie gesagt, Isometrie in ALLE Richtungen!
PS, sonst soll dein Doc gefälligst den Operateur anrufen, wenn er nicht Bescheid weiß. Solche Mediziner habe ich zum Fressen gern. 😤 Sorry, @hgb
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[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:27 Uhr:[/b]Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?[/zitat]Dein Arzt ist kein Orthopäde, oder? Mit Verlaub, es ist sehr deutsch zu denken: "Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist". Gilt nicht für dich, sondern für dein Doc. Der Gegenteil ist hier der Fall.
Wie gesagt, Isometrie in ALLE Richtungen!
PS, sonst soll dein Doc gefälligst den Operateur anrufen, wenn er nicht Bescheid weiß. Solche Mediziner habe ich zum Fressen gern. 😤 Sorry, @hgb
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:27 Uhr:Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
Dein Arzt ist kein Orthopäde, oder? Mit Verlaub, es ist sehr deutsch zu denken: "Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist". Gilt nicht für dich, sondern für dein Doc. Der Gegenteil ist hier der Fall.
Wie gesagt, Isometrie in ALLE Richtungen!
PS, sonst soll dein Doc gefälligst den Operateur anrufen, wenn er nicht Bescheid weiß. Solche Mediziner habe ich zum Fressen gern. 😤 Sorry, @hgb
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Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 23:20 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Oki u das war die Erstempfehlung.....Also ist Plattenosteosynthese eine völlig andere Versorgung..
[mention]Anonymer Teilnehmer[/mention]
[zitat][b]Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 23:20 Uhr:[/b][mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] Oki u das war die Erstempfehlung.....Also ist Plattenosteosynthese eine völlig andere Versorgung..[/zitat]Ja, siehe https://www.lexikon-orthopaedie.com/pdx.pl?dv=0&id=01915#:~:text=Definition,zur%20gelenknahen%20Fraktur%20zu%20erweitern.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 23:20 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Oki u das war die Erstempfehlung.....Also ist Plattenosteosynthese eine völlig andere Versorgung..
Hallo Ihr Lieben ,
hier nun neue Info,s
Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!
Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo
postoperativ wurde wohl schon unter physiotherapeutischer Anleitung eine funktionelle Beübung mit einer Begrenzung der Abduktion und Anteversion auf 60 Grad ohne Außenrotation und ohne Belastung durchgeführt......? Pat. weiß aber nichts von?? Hat keinerlei Übungen bekommen - wie z.B. Fimger bewegen etc. Mehr info's habe ich nicht....
Nun meine Fragen dazu - bitte nicht sich darüber lustig machen.. ich will einfach alles richtig machen- wie es gesagt ich kann niemanden fragen....
Darf die Pat. den Arm komplett aus der Orthese herausnehmen und lang ausgestreckt mit Daumen nach oben gerichtet , also in "Rotationsnullstellung" neben den Körper ablegen od. zählt diese Bewegung schon als Aussenrotation, da die Pat. im Moment in Innenrotation, Ellenbogenflex - also Arm vorm Körper fixiert ruhig gestellt ist??? Würde Sie gegen Retroversion etwas unterlagern.
Kann ich in RL den Ellenbogen der Pat. in 90Grad Flex eingestellt , also neben den Körper unter Abnahme der Eigenschwere dann in die Abduktion bewegen, Hand des Pat. ruht dabei an meinem Oberarm bzw. Pat. ist im Sitz Arm 90Grad am OK angewinkelt u. ich bewege unter Abnahme Gewicht in die Abduktion u. Anteversion bis max. 60 Grad
lt. meinem Arzt soll ich nur passiv durchbewegen....also nur Abduktion u. Anteversion mobilisieren...
Sollte die Pat. nicht auch allein passiv bewegen??? oder zu früh? Bei Empfehlung steht doch passive Mobilisation unter physiotherapeutischer Anleitung......
Sie kann doch mit der gesunden Hand Ihren Arm in Anteversion heben bzw. auch etwas in Abduktion od. OP-Arm, auf eine Tuch und andere Hand schiebt in Anteversion.... sollte Sie nicht auch Schulterbewegungen machen (Schulterkreisen, Schulter hoch runter) Pat. wurde auch im KH nicht im Orthese anlegen geschult bisher trägt Sie sie Tag und Nacht....
Spannungsübungen also Arm komplett aus Schiene heraus wären doch auch wichtig zum Muskeltrain. u. z.b. gegen Wand nach innen spannen od darf Sie diese auch erst nach 6 Wo machen?
Spannungsübungen darf ich doch in alle Richtungen machen mit angewinkelten Ellenbogen nach vorn, hinten , innen , außen jeweils gegen den Türrahmen / Wand z.B. (auch wenn Außenrotation nicht sein darf ??)
Sorry für die vielen "dummen" Fragen.
Bitte brauche echt Hilfe......
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Hallo Anonymus, du hast hier ja deine Vorgaben:
"Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo"
Passiv heißt in dem Fall, du bewegst den Arm des Patienten. Die Idee das der Patient das mit dem anderen Arm selbermachen kann, vergiß mal lieber. Du bewegst den Arm in den genannten Parameter, der Patient lässt bewegen, um eine Adhäsion zu vermeiden. Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. Für diese Art von Übungen gibt es auch einen Namen, aber die will mir so schnell nicht einfallen. Die Therapiemöglichkeiten sind also die erste Wochen durchaus eingeschränkt. Klar man kann irgendwelche Spirenskes machen, wie Lymphdrainage usw., meines Erachtens wird das der Heilungsprozess wenig beschleunigen. Interessant wird es dann wieder bei Vollbelastung.
Viel Erfolg, Geert
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• Lars van Ravenzwaaij
• JürgenK
Hallo Anonymus, du hast hier ja deine Vorgaben:
"Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo"
Passiv heißt in dem Fall, du bewegst den Arm des Patienten. Die Idee das der Patient das mit dem anderen Arm selbermachen kann, vergiß mal lieber. [b][u]Du[/u][/b] bewegst den Arm in den genannten Parameter, der Patient lässt bewegen, um eine Adhäsion zu vermeiden. Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. Für diese Art von Übungen gibt es auch einen Namen, aber die will mir so schnell nicht einfallen. Die Therapiemöglichkeiten sind also die erste Wochen durchaus eingeschränkt. Klar man kann irgendwelche Spirenskes machen, wie Lymphdrainage usw., meines Erachtens wird das der Heilungsprozess wenig beschleunigen. Interessant wird es dann wieder bei Vollbelastung.
Viel Erfolg, Geert
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Geert Jeuring schrieb:
Hallo Anonymus, du hast hier ja deine Vorgaben:
"Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo"
Passiv heißt in dem Fall, du bewegst den Arm des Patienten. Die Idee das der Patient das mit dem anderen Arm selbermachen kann, vergiß mal lieber. Du bewegst den Arm in den genannten Parameter, der Patient lässt bewegen, um eine Adhäsion zu vermeiden. Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. Für diese Art von Übungen gibt es auch einen Namen, aber die will mir so schnell nicht einfallen. Die Therapiemöglichkeiten sind also die erste Wochen durchaus eingeschränkt. Klar man kann irgendwelche Spirenskes machen, wie Lymphdrainage usw., meines Erachtens wird das der Heilungsprozess wenig beschleunigen. Interessant wird es dann wieder bei Vollbelastung.
Viel Erfolg, Geert
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Geht auch im Sitz mit einem Besen der auf dem Boden steht.
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Hier wäre eine mögliche Art eine Schulter fast passiv vom Patienten selber mobilisieren zu lassen:
https://www.physiotherapie-jeuring.de/uebungen.php
Geht auch im Sitz mit einem Besen der auf dem Boden steht.
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Geert Jeuring schrieb:
Hier wäre eine mögliche Art eine Schulter fast passiv vom Patienten selber mobilisieren zu lassen:
Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen.
🤔 Nun sind wir Beiden schon alten Hasen im Fach, aber das leuchtet mir nicht direkt ein. A- und Antagonist sind per Definition immer gleichzeitig aktiv. Aber Beiden mit der gleichen Kraftaktivität? Wenn ich der Arm insgesamt anspanne, ist das möglicherweise theoretisch der Fall.
Edit: Oder zielst du womöglich auf die Stemmführung nach Brunkow hin?
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[mention]Geert Jeuring[/mention]
[zitat] Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. [/zitat] 🤔 Nun sind wir Beiden schon alten Hasen im Fach, aber das leuchtet mir nicht direkt ein. A- und Antagonist sind per Definition immer gleichzeitig aktiv. Aber Beiden mit der gleichen Kraftaktivität? Wenn ich der Arm insgesamt anspanne, ist das möglicherweise theoretisch der Fall.
Edit: Oder zielst du womöglich auf die Stemmführung nach Brunkow hin?
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grinning nee, die Idee ist tatsächlich das der Patient ohne äußere Widerstände versucht alle Muskeln in dem Arm gleichzeitig leicht an zu spannen, so das eine Muskelaktivität entsteht, aber keine größere Scherkräfte auf die Frakturstelle. Mehr wie die Anspannung bei Jacobson. Es geht auch eher um Aktivität als die Idee, irgendwie Kraft zu generieren. Größere Verletzung führen zu eine Hemmung vom Hirn aus und durch schmerzlose Reize kann man Peu a Peu die Hemmung aufheben. Schöne Grüße
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[emoji]grinning[/emoji] nee, die Idee ist tatsächlich das der Patient ohne äußere Widerstände versucht alle Muskeln in dem Arm gleichzeitig leicht an zu spannen, so das eine Muskelaktivität entsteht, aber keine größere Scherkräfte auf die Frakturstelle. Mehr wie die Anspannung bei Jacobson. Es geht auch eher um Aktivität als die Idee, irgendwie Kraft zu generieren. Größere Verletzung führen zu eine Hemmung vom Hirn aus und durch schmerzlose Reize kann man Peu a Peu die Hemmung aufheben. Schöne Grüße
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Geert Jeuring schrieb:
grinning nee, die Idee ist tatsächlich das der Patient ohne äußere Widerstände versucht alle Muskeln in dem Arm gleichzeitig leicht an zu spannen, so das eine Muskelaktivität entsteht, aber keine größere Scherkräfte auf die Frakturstelle. Mehr wie die Anspannung bei Jacobson. Es geht auch eher um Aktivität als die Idee, irgendwie Kraft zu generieren. Größere Verletzung führen zu eine Hemmung vom Hirn aus und durch schmerzlose Reize kann man Peu a Peu die Hemmung aufheben. Schöne Grüße
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@Geert Jeuring Also, wie ich bereits geschrieben habe: "rekrutieren von Muskelfasern, kein "Kraft"training". Wir meinen das Gleiche. Hätte mich auch gewundert, wenn wir so unterschiedlich Denken würden. 😂
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[mention]Geert Jeuring[/mention] Also, wie ich bereits geschrieben habe: "rekrutieren von Muskelfasern, kein "Kraft"training". Wir meinen das Gleiche. Hätte mich auch gewundert, wenn wir so unterschiedlich Denken würden. 😂
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Geert Jeuring Also, wie ich bereits geschrieben habe: "rekrutieren von Muskelfasern, kein "Kraft"training". Wir meinen das Gleiche. Hätte mich auch gewundert, wenn wir so unterschiedlich Denken würden. 😂
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Geert Jeuring
Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen.
🤔 Nun sind wir Beiden schon alten Hasen im Fach, aber das leuchtet mir nicht direkt ein. A- und Antagonist sind per Definition immer gleichzeitig aktiv. Aber Beiden mit der gleichen Kraftaktivität? Wenn ich der Arm insgesamt anspanne, ist das möglicherweise theoretisch der Fall.
Edit: Oder zielst du womöglich auf die Stemmführung nach Brunkow hin?
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limone schrieb am 14.06.2023 17:27 Uhr:Kokontraktionwink
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
😁 Also doch Brunkow. 😂 Bzw. Arbeit in einer geschlossenen Kette. Und das nun bei einer frisch operierten Arm? Nicht wirklich, oder (axiale Druckkräfte)? 🤔
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[zitat][b]limone schrieb am 14.06.2023 17:27 Uhr:[/b]Kokontraktion[emoji]wink[/emoji]
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)[/zitat]😁 Also doch Brunkow. 😂 Bzw. Arbeit in einer geschlossenen Kette. Und das nun bei einer frisch operierten Arm? Nicht wirklich, oder (axiale Druckkräfte)? 🤔
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
limone schrieb am 14.06.2023 17:27 Uhr:Kokontraktionwink
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
😁 Also doch Brunkow. 😂 Bzw. Arbeit in einer geschlossenen Kette. Und das nun bei einer frisch operierten Arm? Nicht wirklich, oder (axiale Druckkräfte)? 🤔
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limone schrieb:
Kokontraktionwink
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
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Hätte für Isometrie auch noch einen Vorschlag.
Etwas abgewandeltes PNF.
Sitz an der Bank,
beide Unterarme mit locker flektierten Ellenbogen auf dem Tisch ablegen,
Schultergelenk max. nach ärztl. Vorgabe in ABD und Anteversion (besser etwas darunter bleiben),
Handgelenk in leichter dorsal-EXT,
nun gibt der Th. mit seinen Händen über das Handlgelenk des Pat. leichten Wiederstand in FLEX/ADD/AR, im Wechsel mit EXT/ABD/IR.
Das ganze im dynamischen Wechsel bringt auch noch eine leicht Mobilisation im GHG.
Wegen distalen Wiederständen sehr behutsam vorgehen und nur langsam schmerzadaptiert steigern!
Wenn der Pat. mit Belastung beginnen darf, kann man aus dieser Position Stützaktivität aufbauen.
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Hätte für Isometrie auch noch einen Vorschlag.
Etwas abgewandeltes PNF.
Sitz an der Bank,
beide Unterarme mit locker flektierten Ellenbogen auf dem Tisch ablegen,
Schultergelenk max. nach ärztl. Vorgabe in ABD und Anteversion (besser etwas darunter bleiben),
Handgelenk in leichter dorsal-EXT,
nun gibt der Th. mit seinen Händen über das Handlgelenk des Pat. leichten Wiederstand in FLEX/ADD/AR, im Wechsel mit EXT/ABD/IR.
Das ganze im dynamischen Wechsel bringt auch noch eine leicht Mobilisation im GHG.
Wegen distalen Wiederständen sehr behutsam vorgehen und nur langsam schmerzadaptiert steigern!
Wenn der Pat. mit Belastung beginnen darf, kann man aus dieser Position Stützaktivität aufbauen.
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Stefan Preißler schrieb:
Hätte für Isometrie auch noch einen Vorschlag.
Etwas abgewandeltes PNF.
Sitz an der Bank,
beide Unterarme mit locker flektierten Ellenbogen auf dem Tisch ablegen,
Schultergelenk max. nach ärztl. Vorgabe in ABD und Anteversion (besser etwas darunter bleiben),
Handgelenk in leichter dorsal-EXT,
nun gibt der Th. mit seinen Händen über das Handlgelenk des Pat. leichten Wiederstand in FLEX/ADD/AR, im Wechsel mit EXT/ABD/IR.
Das ganze im dynamischen Wechsel bringt auch noch eine leicht Mobilisation im GHG.
Wegen distalen Wiederständen sehr behutsam vorgehen und nur langsam schmerzadaptiert steigern!
Wenn der Pat. mit Belastung beginnen darf, kann man aus dieser Position Stützaktivität aufbauen.
brauche dringend Hilfe, da ich keine Kollegen im Job habe., welche ich fragen könnte!
Was bedeutet bei Behandlung nach frischer Schulter OP im Nachbehandlungsschema "aus der Schiene heraus"... z.B. Isometrie Humeruskopfkaudalisierung????
Bedeutet dass, ich nehme die Schiene zur Behandlung ab ?
Wie sehen die isometrischen Übungen zu Humeruskopfkaudalisierung aus?
Bitte brauche da dringend Hilfe, ich kann niemanden fragen, da es niemanden gibt ! Ich habe in der Ausbildung auch nie frische Schultern nachbehandlen dürfen! Ich bekomme schon Alpträume, wenn ich an die Behandlung denke u. ich bin eine sehr gewissenhafte Therapeutin! Es interressiert leider auch keinen, wenn ich sage ich traue mir die Nehandlung nicht zu...
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hgb schrieb:
.. wichtig ist erst einmal unter welcher Duiagnose was behandelt / operiert worden ist! Die Schiene ist ja schon eine Nachbehandlung, die bei unterschiedlichen Diagnosen Verwendung finden kann. mfg hgbblush
Zu deine Frage: Die Schiene wird für die Behandlung entfernt und der Arm sachgerecht gelagert. Dann überlege dir bitte, welche Muskulatur kaudalisiert den Humeruskopf? Das sollte anatomisches Basiswissen sein. Diese Muskulatur wird jetzt trainiert.
Ansonsten: siehe @hgb, weitere Infos wären sachdienlich.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Darf ich fragen, wo du arbeitest? Eigentlich solltest du die Basics in deiner Ausbildung erlernt haben. 🤔
Zu deine Frage: Die Schiene wird für die Behandlung entfernt und der Arm sachgerecht gelagert. Dann überlege dir bitte, welche Muskulatur kaudalisiert den Humeruskopf? Das sollte anatomisches Basiswissen sein. Diese Muskulatur wird jetzt trainiert.
Ansonsten: siehe @hgb, weitere Infos wären sachdienlich.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij sachgerecht lagern? Wie ? Habe auch keine Armtisch!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij hmm trainieren wenn Pat. noch nicht belasten darf ?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Oh, oh, mir wird gerade Angst und Bange ob deine Ausbildungskenntnisse. Ich habe in 42 Jahre (inkl. Studium) noch nie einen Armtisch gehabt. Ich wüsste noch nicht mal, wie die Aussehen würde?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Und Isometrie wäre keine Belastung? 😳
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Leider hatte ich in meiner Ausbildung nie frisch operierte Schulter - schaffe in einer Psychosmoat. Klinik .... also nicht meine täglich Brot....
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Aber Anatomie, Isometrisches Training und allgemeiner Therapie der Schulter sind mit Sicherheit Bestandteil deiner schulischen Ausbildung gewesen. Mangelnde Erfahrung ist eine Sache aber bei grundsätzlich mangelndes Grundwissen sehe ich düster.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:34 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij doch schon - aber ohne Bewegung. Das wäre ja auch ok - du schriebst aber trainieren u. darunter verstehe ich mit Bewegungsausmass- ok falsch verstanden - Du meinst also Spannungsübungen ohne aktive Bewegung? Was ist die Definition von Isometrisches Krafttraining?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden?
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Aber Schulter Isometrie kam leider in meiner Ausbilung nichts....u ich war immer da
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
Aber derart, scheinbar fehlendes Schulwissen bezüglich der Schulter habe ich noch nie erlebt. Und fehlendes Schulwissen ist keine Ausrede für fehlender Praxiserfahrung. Jeder von uns erlebt in seinem Berufsleben Krankheitsbilder, die man zum ersten Mal sieht (und manchmal sogar nur einmal im Leben).
Also bleibt dir nichts anderes Übrig, als deine Schulbücher zu nehmen und dein Wissen aufzufrischen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:36 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Bist du in Deutshcland ausgebildet wurden? Nee, ich habe eine NL-Ausbildung, habe aber an deutsche KG-Schulen unterrichtet und habe seit 35 Jahre Erfahrung mit in Deutschland ausgebildete Kollegen/innen in unserem Team, gerade auch als Berufsanfängern.
Habe im übrigen meine Ausbildung sehr gut abgeschlossen u. dennoch fehlt mit Erfahrung in Behandlung einer frisch operierten Schulter !
Aber derart, scheinbar fehlendes Schulwissen bezüglich der Schulter habe ich noch nie erlebt. Und fehlendes Schulwissen ist keine Ausrede für fehlender Praxiserfahrung. Jeder von uns erlebt in seinem Berufsleben Krankheitsbilder, die man zum ersten Mal sieht (und manchmal sogar nur einmal im Leben).
Also bleibt dir nichts anderes Übrig, als deine Schulbücher zu nehmen und dein Wissen aufzufrischen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 14:39 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Aber Schulter Isometrie kam leider in meiner Ausbilung nichts....u ich war immer da Dann hast du offensichtlich eine schlechte Schule besucht. Isometrisches Krafttraining gehört laut Curriculum zu den Ausbildungsinhalte.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Glaub mir ich bin jemand der sehr viel liest u recherchiert, weil ich es gut machen will u. muss ich als Physio in allen Fachgebieten fit sein, daher gib es auch unterschiedlich ausgerichtete Reha-Kliniken! Und nicht alles kann man sich in Fachbüchern anlesen. Ich würde hier nicht fragen, wenn ich nicht in Not wäre! Schade, dass ich jetzt dafür so verurteilt werde! Mir wäre mehr geholfen - wenn ich einige Übungen bzw. Handlungsabläufe an die Hand bekäme.... Ich dacht es mit schon das Du eine NL-Ausbilung hast u. die ist nun mal deutlich besser als die In Deutschland u auch deutlich besser bezahlt und anerkannt als bei uns...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Das mag sein....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij und nochmal - ich habe meine Ausbildung mit sehr gut abgeschlossen- war einer der besten! Vielleicht erwarte ich von mir selbst soviel- meine letzte operierte Schulter war nach meiner Behandlung sehr gut in Ihrer Beweglichekeit u. Pat. sehr zufrieden - vorher von Kollegen fast garnicht mobilisiert - auch aus Unsicherheit heraus!!! Also geht genug anderen Kollegen scheinbar auch so.
Aber züruck zum Anfang: Wir brauchen mehr Infos bezüglich der OP um dir fachgerechter helfen zu können. In der Zwischenzeit: Wie gesagt, frisch dein anatomisches Wissen bezüglich der kaudalisierenden Muskulatur auf. Passende isometrischen Übungen für die Schulter findest du dann auch ganz leicht im Internet.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Neee, verurteilen tue ich dich persönlich nicht, wohl aber deine Ausbildung / Schule.
Aber züruck zum Anfang: Wir brauchen mehr Infos bezüglich der OP um dir fachgerechter helfen zu können. In der Zwischenzeit: Wie gesagt, frisch dein anatomisches Wissen bezüglich der kaudalisierenden Muskulatur auf. Passende isometrischen Übungen für die Schulter findest du dann auch ganz leicht im Internet.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen .......
Grundsätzlich machst du nichts falsch, wenn du das Isometrisches Training außerhalb der Schiene und in der Ruheposition der Schulter machst. Damit "rettest" du dich morgen erstmal über die Behandlung.
Wenn du uns morgen dann nähere Infos postest (Art der OP, schriftlicher Nachbehandlungsplan des Operateurs, sonstige Anweisung auf der VO), können wir weiter helfen. Jetzt mach dich erst mal weiter kein Kopf und lasse dir den Schlaf nicht rauben. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 11.06.2023 15:09 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij die Humeruskopfkaudalisierenden sind mir sehr wohl bekannt aber eben aktiv eher.... ich tue mich schwer mit isometrischen Übungen , wobei nach innen u aussen spannen u. hinten spannen z.B. gegen Widerstand der eigenen Hand od. Wand/Tischkante alles bekannt... aber ist dass alles ?Mir geht es bei den isometrischen Übungen nach der frischen OP eher um die Ausgangstellungen ....... Mmm, wir hätten uns einiges Ersparen können, wenn diese Aussage früher gekommen wäre. 🙈
Grundsätzlich machst du nichts falsch, wenn du das Isometrisches Training außerhalb der Schiene und in der Ruheposition der Schulter machst. Damit "rettest" du dich morgen erstmal über die Behandlung.
Wenn du uns morgen dann nähere Infos postest (Art der OP, schriftlicher Nachbehandlungsplan des Operateurs, sonstige Anweisung auf der VO), können wir weiter helfen. Jetzt mach dich erst mal weiter kein Kopf und lasse dir den Schlaf nicht rauben. 😉
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Mir geht es auch um die Passive Mobilisation..... wenn Pat. eine Schiene trägt die den Arm in leichter Abduktion u. Anteversion u. Innerotation den Arm hält.
Lass Dir den OP- bzw. Entlassungsbericht ausdrucken oder schreib Dir etwas raus.
Dort steht eigentlich immer, wie der Operateur die Nachbehandlung gerne hätte. Das sehen die Chirurgen nämlich durchaus unterschiedlich und jede OP hat ja auch ihre individuellen Aspekte. Ich lese mir das immer durch!
Wenn nicht vorliegend, dann beim Hausarzt anrufen, der hat den Bericht evtl. schon.
Und wenn Du Zeit schinden musst weil Du es noch nicht weißt: Auspacken, Ausstreichen, umliegende Gelenke bewegen lassen, ein bisschen Isometrie und wieder einpacken und weiter nach dem Bericht forschen.
Frisch Operierte sind meist nicht sonderlich wild darauf, dass Du länger als nötig etwas machst.
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pt ani schrieb:
Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Lass Dir den OP- bzw. Entlassungsbericht ausdrucken oder schreib Dir etwas raus.
Dort steht eigentlich immer, wie der Operateur die Nachbehandlung gerne hätte. Das sehen die Chirurgen nämlich durchaus unterschiedlich und jede OP hat ja auch ihre individuellen Aspekte. Ich lese mir das immer durch!
Wenn nicht vorliegend, dann beim Hausarzt anrufen, der hat den Bericht evtl. schon.
Und wenn Du Zeit schinden musst weil Du es noch nicht weißt: Auspacken, Ausstreichen, umliegende Gelenke bewegen lassen, ein bisschen Isometrie und wieder einpacken und weiter nach dem Bericht forschen.
Frisch Operierte sind meist nicht sonderlich wild darauf, dass Du länger als nötig etwas machst.
Aber scheinbar hat AT das Schulwissen schon, ist leider aber völligst verunsichert bzw. ängstlich. Und da hilft dann auch kein Schulwissen, sondern ein guter Mentor täte Not.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani
pt ani schrieb am 11.06.2023 15:46 Uhr:Mal abgesehen davon, dass das nun kein Wissen ist, welches nur in den NL vermittelt wird...
Meine Rede. 😘
Aber scheinbar hat AT das Schulwissen schon, ist leider aber völligst verunsichert bzw. ängstlich. Und da hilft dann auch kein Schulwissen, sondern ein guter Mentor täte Not.
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Wohl wahr. Und ich erinnere mich durchaus an panikartige Zustände ganz am Anfang blush
Montagmorgen, 08:00 Uhr. Allererster Praktikumstag, Privatpraxis. Neuer Patient, Erstbehandlung Schulter, Praktikumsmentor krank. Kollege sah sich außerstande zu Übernehmen, da selbst mit Erstbehandlung. Ich habe so etwas von Bockmist gebaut, weil ich eine "einfache" Supraspinatustendinitis aufgrund meiner Panik erst gar nicht erkannt habe. 🥴 Es ist trotzdem was aus mir geworden. 😅
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani
pt ani schrieb am 11.06.2023 15:55 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Wohl wahr. Und ich erinnere mich durchaus an panikartige Zustände ganz am Anfang blush Ich auch! 😱😂
Montagmorgen, 08:00 Uhr. Allererster Praktikumstag, Privatpraxis. Neuer Patient, Erstbehandlung Schulter, Praktikumsmentor krank. Kollege sah sich außerstande zu Übernehmen, da selbst mit Erstbehandlung. Ich habe so etwas von Bockmist gebaut, weil ich eine "einfache" Supraspinatustendinitis aufgrund meiner Panik erst gar nicht erkannt habe. 🥴 Es ist trotzdem was aus mir geworden. 😅
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo guten Tag,
brauche dringend Hilfe, da ich keine Kollegen im Job habe., welche ich fragen könnte!
Was bedeutet bei Behandlung nach frischer Schulter OP im Nachbehandlungsschema "aus der Schiene heraus"... z.B. Isometrie Humeruskopfkaudalisierung????
Bedeutet dass, ich nehme die Schiene zur Behandlung ab ?
Wie sehen die isometrischen Übungen zu Humeruskopfkaudalisierung aus?
Bitte brauche da dringend Hilfe, ich kann niemanden fragen, da es niemanden gibt ! Ich habe in der Ausbildung auch nie frische Schultern nachbehandlen dürfen! Ich bekomme schon Alpträume, wenn ich an die Behandlung denke u. ich bin eine sehr gewissenhafte Therapeutin! Es interressiert leider auch keinen, wenn ich sage ich traue mir die Nehandlung nicht zu...
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hgb schrieb:
Abduktioinsschiene ist unveränder keine Diagnose und keine OP! Welche andere Schiene für postop. Schultern fällt Dir noch ein?? mfg hgbblush
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@hgb ?? versteh den Kommentar gerade nicht ?
nenne mir bitte weitere Schienen für die Schulter! Lars hat Dir schon deutliuch geschrieben, daß Deine Angaben dürftig sind, mein Eindruck ist: Du hast Angst vor einer Situation, der Du Dich nicht gewachsen fühlst. mfg hgbthinking_face
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hgb schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
nenne mir bitte weitere Schienen für die Schulter! Lars hat Dir schon deutliuch geschrieben, daß Deine Angaben dürftig sind, mein Eindruck ist: Du hast Angst vor einer Situation, der Du Dich nicht gewachsen fühlst. mfg hgbthinking_face
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@hgb Hallo ja hab ich u. was soll ich jetzt tun- es gibt ausser mir keinen anderen Therapeuten... .. Warum weitere Schienen wenn Pat. in der o.g. Schiene versorgt ist ? Versteh ich gerade nicht die Frage ?
Und leider sind die Infos seitens des Operateurs heutzutage häufig auch als dürftig zu bezeichnen. Hier im Kreis bekommen die Patienten seit einige Jahren auch schon keine schriftlichen Nachbehandlungshinweise mehr mit. 😭 Du stammst auch noch aus eine Zeit wo das eigentlich Usus war. 😘
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@hgb Jetzt bist du ein wenig zu harsch, du alter Orthopäde. 🤣🤣🤣 Ich kenne diese Unsicherheit junger Kollegen/innen nur allzu gut. Und gerade auch hier, weil die Kollegin in eine psychosomatische Klinik arbeitet. Frisch operierten Schultern bekommen die wahrscheinlich nur selten zur Gesicht.
Und leider sind die Infos seitens des Operateurs heutzutage häufig auch als dürftig zu bezeichnen. Hier im Kreis bekommen die Patienten seit einige Jahren auch schon keine schriftlichen Nachbehandlungshinweise mehr mit. 😭 Du stammst auch noch aus eine Zeit wo das eigentlich Usus war. 😘
Auch nicht wirklich viel..........
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hmm u neue Fachbücher bestellen extra für Schulter kostet leider auch ein Vermögen ... 69 € pro Buch ist viel - hab schon echt viele Fachbücher .. aber mein Gehalt ist leider auch nicht so toll als dass ich einfach mal so wieder 120€ für 2 sinnvolle Bücher Schulterbehandlung investieren kann... Mein Stundenlohn ist nur bei knapp über16 €
Auch nicht wirklich viel..........
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Kann ich im Moment noch garnicht sagen. denk morgen ERstkontakt u. wollte nicht unvorbereitet darstehen...... denke evt. Abduktionsschiene...denke Irgendein Sehnenriss...
Viel Erfolg!
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Grüße von Eva
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Eva D. schrieb:
Hat vor Jahren schon mal jemand für Geert geschrieben, ich wiederhole es an dieser Stelle: Geert, du bist mein Gott!!
Grüße von Eva
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Geert Jeuring schrieb:
Vielleicht einige Tipps damit es nicht ganz so schwierig ist: Die Schiene wird abgenommen, der Unterarm des Patienten liegt erst mal in dem Schoß, jetzt kann man erst mal Übungen für die Skapulothorakale Muskulatur machen: Protraktion, Retraktion,Elevation Depression. Dann kann man den Unterarm flektieren und strecken lassen, Pro-und Supination des Unterarms. Da die Übungen für das glenohumerale Gelenk isometrisch sein müssen und für die Rotatorenmanschette (diese hat eine kaudalisierende Wirkung) kann man ein Stab nehmen, den der Patient in beide Hände nimmt, die Ellbogen sind 90 Grad flektiert und der Betroffene Arm drückt den Stab zusammen und zieht sie auseinander, ohne das dabei Bewegung im glenohumeralen Gelenk entsteht. Die passive Mobilisation der Abduktion ist etwas schwierig zu beschreiben, aber kann gemacht werden in dem der Arm des Patienten im Ellbogen flektiert ist, der Daumen des Patienten ist an seiner Schulter. Ich stehe hinter dem Patienten nehme den Daumen zwischen meinen Daumen und Zeigefinger. Der Ellbogen des Patienten ruht, auf meinen Ellbogen, durch meine Abduktion entsteht auch eine sichere Abduktion beim Patienten (gibt noch ein paar Feinheiten, aber grosso modo geht es so). Es ist allem in allem kein Hexenwerk.
Viel Erfolg!
Als Eisbrecher kannst du erstmals die Entzündungszeichen testen. Wie ist die Narbe, sind die Fäden noch drin?, Ist es geschwollen, Rot oder Erwärmt, hat er Schmerzen? Schonhaltung?
WTT an Trapezius, supraspinatus, pectoralis, scaleni usw, oder MLD sind am Anfang gute Behandlungsformen, um dir einen Überblick zu verschaffen.
Du kannst ihn passiv durchbrechen. Flex. und ABD schmerzadaptiert (!) dürfte kein Problem sein. IRO/ARO sind bei manche OPs Kontraindiziert. Da wäre eine Diagnose sehr hilfreich.
Dann kannst du die Übungen vom Geert machen. Du hältst den Arm und der Patient bewegt den Schultergürtel. In RL oder auch im Sitz möglich.
Du kannst deine Hand in die Achsel des Patienten legen und ihn sagen, er soll vorsichtig dahin spannen.
Die Schulterop ist laut Chirurgie Lehrplan Thema im 1. Jahr. Dort werden alle gängige Schulterops und Versorgungen durchgenommen. Vielleicht schaust du bei deinen Skripten nach. (Tip einer Chirurgie Lehrerin!)
Und Ruhe bewahren. Wir alle haben unser erstes Mal hinter uns😊
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
lieben Dank für Eure Hilfe aber leider war das bei uns im 1. Ausbildungsjahr u. auch später irgendwie nie wirklich gut besprochen ... u. ich habe keine Tag während der Ausbildung gefehlt..........
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Jetzt gehe erst mal ruhig schlafen. Für morgen hast du genug Hinweise. Morgen postest du dann weitere Infos zu diesem Casus. Dann schauen wir weiter.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Lieben Dank.LG
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massu schrieb:
Wie frisch operiert ist denn dein Patient? Nimm ihn aus der Schiene raus, Lagere ihn in Ruhestellung mit Decken.
Als Eisbrecher kannst du erstmals die Entzündungszeichen testen. Wie ist die Narbe, sind die Fäden noch drin?, Ist es geschwollen, Rot oder Erwärmt, hat er Schmerzen? Schonhaltung?
WTT an Trapezius, supraspinatus, pectoralis, scaleni usw, oder MLD sind am Anfang gute Behandlungsformen, um dir einen Überblick zu verschaffen.
Du kannst ihn passiv durchbrechen. Flex. und ABD schmerzadaptiert (!) dürfte kein Problem sein. IRO/ARO sind bei manche OPs Kontraindiziert. Da wäre eine Diagnose sehr hilfreich.
Dann kannst du die Übungen vom Geert machen. Du hältst den Arm und der Patient bewegt den Schultergürtel. In RL oder auch im Sitz möglich.
Du kannst deine Hand in die Achsel des Patienten legen und ihn sagen, er soll vorsichtig dahin spannen.
Die Schulterop ist laut Chirurgie Lehrplan Thema im 1. Jahr. Dort werden alle gängige Schulterops und Versorgungen durchgenommen. Vielleicht schaust du bei deinen Skripten nach. (Tip einer Chirurgie Lehrerin!)
Und Ruhe bewahren. Wir alle haben unser erstes Mal hinter uns😊
hier nun neue Info,s
Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!
Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo
postoperativ wurde wohl schon unter physiotherapeutischer Anleitung eine funktionelle Beübung mit einer Begrenzung der Abduktion und Anteversion auf 60 Grad ohne Außenrotation und ohne Belastung durchgeführt......? Pat. weiß aber nichts von?? Hat keinerlei Übungen bekommen - wie z.B. Fimger bewegen etc. Mehr info's habe ich nicht....
Nun meine Fragen dazu - bitte nicht sich darüber lustig machen.. ich will einfach alles richtig machen- wie es gesagt ich kann niemanden fragen....
Darf die Pat. den Arm komplett aus der Orthese herausnehmen und lang ausgestreckt mit Daumen nach oben gerichtet , also in "Rotationsnullstellung" neben den Körper ablegen od. zählt diese Bewegung schon als Aussenrotation, da die Pat. im Moment in Innenrotation, Ellenbogenflex - also Arm vorm Körper fixiert ruhig gestellt ist??? Würde Sie gegen Retroversion etwas unterlagern.
Kann ich in RL den Ellenbogen der Pat. in 90Grad Flex eingestellt , also neben den Körper unter Abnahme der Eigenschwere dann in die Abduktion bewegen, Hand des Pat. ruht dabei an meinem Oberarm bzw. Pat. ist im Sitz Arm 90Grad am OK angewinkelt u. ich bewege unter Abnahme Gewicht in die Abduktion u. Anteversion bis max. 60 Grad
lt. meinem Arzt soll ich nur passiv durchbewegen....also nur Abduktion u. Anteversion mobilisieren...
Sollte die Pat. nicht auch allein passiv bewegen??? oder zu früh? Bei Empfehlung steht doch passive Mobilisation unter physiotherapeutischer Anleitung......
Sie kann doch mit der gesunden Hand Ihren Arm in Anteversion heben bzw. auch etwas in Abduktion od. OP-Arm, auf eine Tuch und andere Hand schiebt in Anteversion.... sollte Sie nicht auch Schulterbewegungen machen (Schulterkreisen, Schulter hoch runter) Pat. wurde auch im KH nicht im Orthese anlegen geschult bisher trägt Sie sie Tag und Nacht....
Spannungsübungen also Arm komplett aus Schiene heraus wären doch auch wichtig zum Muskeltrain. u. z.b. gegen Wand nach innen spannen od darf Sie diese auch erst nach 6 Wo machen?
Spannungsübungen darf ich doch in alle Richtungen machen mit angewinkelten Ellenbogen nach vorn, hinten , innen , außen jeweils gegen den Türrahmen / Wand z.B. (auch wenn Außenrotation nicht sein darf ??)
Sorry für die vielen "dummen" Fragen.
Bitte brauche echt Hilfe......
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Zur Rotation: Ja, du kannst und sollst bis mindest Neutral-Null mobilisieren. Das darf auch assistiv passieren. Je nachdem wie Pat. es toleriert (d. h. schmerz- und spannungsfrei) würde ich auch durchaus leicht über Neutral-Null gehen (5° oder so).
Alle andere Richtungen darfst und solltst passiv mindestens bis zu dem freigegebenen Graden passiv und maximal assistiv (!) mobilisieren. Vergesse dabei auch die umliegenden Gelenke nicht.
Innerhalb der Freiheitsgraden darfst und sollst du mit isometrische 😂 Übungen in verschiedensten Stellungen arbeiten. Respektiere dabei die Schmerzgrenze. Primär wichtig ist das Rekrutieren von Muskelfasern, noch nicht unbedingt "Kraft"-Training.
CTÜ und Scapula-Mobilisation, passiv und aktiv unbedingt machen. Es nicht zu machen, sorgt für mehr Problemen. Und ja, du solltest anfangen (!) die Orthese abzutrainieren (für die Psyche = Bewegungsangst wichtig). Denke unbedingt auch an Entspannung (!) für den Biceps. Sehe ich sehr häufig als unangenehmer Komplikation, wenn das in der Reha usw nicht gemacht wurde. 😭
UND,... vertraue dein therapeutisches Gefühl!! Nicht deine Kopf-Unsicherheit. 😜 Häufig ist, ohne Gefahr, mehr möglich als manch Einer denkt (nur, nicht übertreiben).
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Hallo, vorweg: Es gibt keine dumme Fragen! 😉
Zur Rotation: Ja, du kannst und sollst bis mindest Neutral-Null mobilisieren. Das darf auch assistiv passieren. Je nachdem wie Pat. es toleriert (d. h. schmerz- und spannungsfrei) würde ich auch durchaus leicht über Neutral-Null gehen (5° oder so).
Alle andere Richtungen darfst und solltst passiv mindestens bis zu dem freigegebenen Graden passiv und maximal assistiv (!) mobilisieren. Vergesse dabei auch die umliegenden Gelenke nicht.
Innerhalb der Freiheitsgraden darfst und sollst du mit isometrische 😂 Übungen in verschiedensten Stellungen arbeiten. Respektiere dabei die Schmerzgrenze. Primär wichtig ist das Rekrutieren von Muskelfasern, noch nicht unbedingt "Kraft"-Training.
CTÜ und Scapula-Mobilisation, passiv und aktiv unbedingt machen. Es nicht zu machen, sorgt für mehr Problemen. Und ja, du solltest anfangen (!) die Orthese abzutrainieren (für die Psyche = Bewegungsangst wichtig). Denke unbedingt auch an Entspannung (!) für den Biceps. Sehe ich sehr häufig als unangenehmer Komplikation, wenn das in der Reha usw nicht gemacht wurde. 😭
UND,... vertraue dein therapeutisches Gefühl!! Nicht deine Kopf-Unsicherheit. 😜 Häufig ist, ohne Gefahr, mehr möglich als manch Einer denkt (nur, nicht übertreiben).
Die Aussenrotation ist ja verboten... !!
Arm ist aktuell in eine Art Gilchchrist vorm Körper angewinkelt ruhiggstellt.
Also darf ich den Pat. in Rüclenlage legen , die Orthese abmachen u. den Arm neben den Körper legen - Daumen Ziegt dabei Richtung Decke, Ellenbogen dann in Flexion u.und dann so passiv in Abduktion bewegen - Hand Pat. umfasst dabei meinen Oberarm u ich führe Arm in Abduktion......?? Ist das so ok?
Darf die Pat. wenn es heißt passiv bis 60 Grad Abduktion , den OP-Ar, selbst passiv bewegen, also die andere Hand nimmt das Armgewicht ab, darf Sie den Ellenbogen in Rückenlage beugen und strecken, Pronation u. Supination Hand etc.??
Ich tue mich echt schwer...
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij sind denn die Bewegungsrichtungen die nicht vom Arzt erwähnt werden automatisch frei gegeben - Retroversion, Innenrotation, Adduktion... zu Horizontalflexion, dazu wird ja vom Operateur nichts angegeben...?
Die Aussenrotation ist ja verboten... !!
Arm ist aktuell in eine Art Gilchchrist vorm Körper angewinkelt ruhiggstellt.
Also darf ich den Pat. in Rüclenlage legen , die Orthese abmachen u. den Arm neben den Körper legen - Daumen Ziegt dabei Richtung Decke, Ellenbogen dann in Flexion u.und dann so passiv in Abduktion bewegen - Hand Pat. umfasst dabei meinen Oberarm u ich führe Arm in Abduktion......?? Ist das so ok?
Darf die Pat. wenn es heißt passiv bis 60 Grad Abduktion , den OP-Ar, selbst passiv bewegen, also die andere Hand nimmt das Armgewicht ab, darf Sie den Ellenbogen in Rückenlage beugen und strecken, Pronation u. Supination Hand etc.??
Ich tue mich echt schwer...
AR bis 0° erlaubt (wie gesagt 5° AR auch nicht wirklich ein Problem).
Gilchrist unbedingt abnehmen!
Mobilisieren wie freigegeben, egal ob liegend, sitzend oder stehend. Hauptsache passiv (Patient oder du, im Anfang eher du)! Sowie du es beschreibst, ist es völlig okay.
Alle andere Gelenke dürfen und sollen aktiv vollständig beübt, genutzt werden.
Wenn du jetzt allzu vorsichtig bist, hat Pat. später ein Problem.
Traue dich bitte etwas mehr zu. Der Arm wird schon nicht abfallen. 😂 Dafür hat der Operateur ja ein Platte verwendet und die gehen heutzutage nicht mehr kaputt (vor 30 Jahre war das noch anders🙈). Frag mal @hgb 😁
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Alles was nicht verboten ist, ist schmerzfrei erlaubt. 😊
AR bis 0° erlaubt (wie gesagt 5° AR auch nicht wirklich ein Problem).
Gilchrist unbedingt abnehmen!
Mobilisieren wie freigegeben, egal ob liegend, sitzend oder stehend. Hauptsache passiv (Patient oder du, im Anfang eher du)! Sowie du es beschreibst, ist es völlig okay.
Alle andere Gelenke dürfen und sollen aktiv vollständig beübt, genutzt werden.
Wenn du jetzt allzu vorsichtig bist, hat Pat. später ein Problem.
Traue dich bitte etwas mehr zu. Der Arm wird schon nicht abfallen. 😂 Dafür hat der Operateur ja ein Platte verwendet und die gehen heutzutage nicht mehr kaputt (vor 30 Jahre war das noch anders🙈). Frag mal @hgb 😁
Also wenn der Arm jetzt in Innenrotation ja ruhig gestellt ist - ist da nicht schon allein den Arm in Nullstellung zu bringen eine Aussenrotationsbewegung??? Ich denk wahrscheinlich viel zu kompliziert....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Hmm hab halt einfach bedenken weil Pat. schwere Osteoporose hat... wie muss ich mir so eine Plattenosteosynthese vorstellen - ist ein Verrieglungsnagel dasselbe???
Also wenn der Arm jetzt in Innenrotation ja ruhig gestellt ist - ist da nicht schon allein den Arm in Nullstellung zu bringen eine Aussenrotationsbewegung??? Ich denk wahrscheinlich viel zu kompliziert....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ?
Plattenosteosynthese - DocCheck Flexikon
Denke bitte an Neutral-Null-Messung: IR - 0° - AR. AR fängt erst ab 0° an. Osteoporose ist nur ein kleines Problemchen. Pat hat nicht die Glasknochen-Krankheit.
Und ja, du denkst zu kompliziert. 😭😭😭
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer siehe 
Plattenosteosynthese - DocCheck Flexikon
Denke bitte an Neutral-Null-Messung: IR - 0° - AR. AR fängt erst ab 0° an. Osteoporose ist nur ein kleines Problemchen. Pat hat nicht die Glasknochen-Krankheit.
Und ja, du denkst zu kompliziert. 😭😭😭
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:03 Uhr:@Anonymer Teilnehmer Ich hatte ja oben geschrieben , was begrenzt ist ....... darf ich wirklich Retroversion dann beüben und auch Horizontale Adduktion ? Ja und ja
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Danke!
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Jetzt meine letzten Fragen für heute... -
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich wundere mich nur da jetzt steht im Bericht Plattenosteosynthese u empfohlen war vorher Verrieglungsnagel!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:42 Uhr:@Anonymer Teilnehmer ich wundere mich nur da jetzt steht im Bericht Plattenosteosynthese u empfohlen war vorher Verrieglungsnagel! Verriegelungsnagel habe ich schon seit mindestens 10 Jahre nicht mehr gesehen. 🙈
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
Wie gesagt, Isometrie in ALLE Richtungen!
PS, sonst soll dein Doc gefälligst den Operateur anrufen, wenn er nicht Bescheid weiß. Solche Mediziner habe ich zum Fressen gern. 😤 Sorry, @hgb
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 22:27 Uhr:Jetzt meine letzten Fragen für heute... - Dein Arzt ist kein Orthopäde, oder? Mit Verlaub, es ist sehr deutsch zu denken: "Es ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt ist". Gilt nicht für dich, sondern für dein Doc. Der Gegenteil ist hier der Fall.
Ab wann darf Pat. Ihren Arm dann selbst passiv bewegen?? Ich dachte Eigenübungen ab sofort - ist doch passiv wenn Pat. den Arm mit gesunder Hand in die Anteversion anhebt?
Mein Arzt ist im übrigen der Meinung, es darf nur Abduktion und Anteversion passiv beübt werden ...alles andere an Bewegungsrichtungen nicht beüben! (daher meine Fragen auch)
Darf der Arm in alle anderen frei gegebenen Bewegungsrichtungen aktiv bewegt werden??????
Spannungsübungen z.B. gegen Türrahmen sind in alle Bewegungsrichtungen möglich - ? Auch in die Aussenrotation spannen lassen ?
Wie gesagt, Isometrie in ALLE Richtungen!
PS, sonst soll dein Doc gefälligst den Operateur anrufen, wenn er nicht Bescheid weiß. Solche Mediziner habe ich zum Fressen gern. 😤 Sorry, @hgb
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Oki u das war die Erstempfehlung.....Also ist Plattenosteosynthese eine völlig andere Versorgung..
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 13.06.2023 23:20 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Oki u das war die Erstempfehlung.....Also ist Plattenosteosynthese eine völlig andere Versorgung.. Ja, siehe Verriegelungsnagel.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo Ihr Lieben ,
hier nun neue Info,s
Diagnose: proximale Humerusfraktur rechts tripart
Therapie:
offen Reposition und Platten-Osteosynthese vor 1. Wo, & D3 substituiert wg. Vit.D3 Mangel
Ruhigstellung in OMO-Hit-Orthese für 1Wo!!!!
Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo
postoperativ wurde wohl schon unter physiotherapeutischer Anleitung eine funktionelle Beübung mit einer Begrenzung der Abduktion und Anteversion auf 60 Grad ohne Außenrotation und ohne Belastung durchgeführt......? Pat. weiß aber nichts von?? Hat keinerlei Übungen bekommen - wie z.B. Fimger bewegen etc. Mehr info's habe ich nicht....
Nun meine Fragen dazu - bitte nicht sich darüber lustig machen.. ich will einfach alles richtig machen- wie es gesagt ich kann niemanden fragen....
Darf die Pat. den Arm komplett aus der Orthese herausnehmen und lang ausgestreckt mit Daumen nach oben gerichtet , also in "Rotationsnullstellung" neben den Körper ablegen od. zählt diese Bewegung schon als Aussenrotation, da die Pat. im Moment in Innenrotation, Ellenbogenflex - also Arm vorm Körper fixiert ruhig gestellt ist??? Würde Sie gegen Retroversion etwas unterlagern.
Kann ich in RL den Ellenbogen der Pat. in 90Grad Flex eingestellt , also neben den Körper unter Abnahme der Eigenschwere dann in die Abduktion bewegen, Hand des Pat. ruht dabei an meinem Oberarm bzw. Pat. ist im Sitz Arm 90Grad am OK angewinkelt u. ich bewege unter Abnahme Gewicht in die Abduktion u. Anteversion bis max. 60 Grad
lt. meinem Arzt soll ich nur passiv durchbewegen....also nur Abduktion u. Anteversion mobilisieren...
Sollte die Pat. nicht auch allein passiv bewegen??? oder zu früh? Bei Empfehlung steht doch passive Mobilisation unter physiotherapeutischer Anleitung......
Sie kann doch mit der gesunden Hand Ihren Arm in Anteversion heben bzw. auch etwas in Abduktion od. OP-Arm, auf eine Tuch und andere Hand schiebt in Anteversion.... sollte Sie nicht auch Schulterbewegungen machen (Schulterkreisen, Schulter hoch runter) Pat. wurde auch im KH nicht im Orthese anlegen geschult bisher trägt Sie sie Tag und Nacht....
Spannungsübungen also Arm komplett aus Schiene heraus wären doch auch wichtig zum Muskeltrain. u. z.b. gegen Wand nach innen spannen od darf Sie diese auch erst nach 6 Wo machen?
Spannungsübungen darf ich doch in alle Richtungen machen mit angewinkelten Ellenbogen nach vorn, hinten , innen , außen jeweils gegen den Türrahmen / Wand z.B. (auch wenn Außenrotation nicht sein darf ??)
Sorry für die vielen "dummen" Fragen.
Bitte brauche echt Hilfe......
"Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo"
Passiv heißt in dem Fall, du bewegst den Arm des Patienten. Die Idee das der Patient das mit dem anderen Arm selbermachen kann, vergiß mal lieber. Du bewegst den Arm in den genannten Parameter, der Patient lässt bewegen, um eine Adhäsion zu vermeiden. Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. Für diese Art von Übungen gibt es auch einen Namen, aber die will mir so schnell nicht einfallen. Die Therapiemöglichkeiten sind also die erste Wochen durchaus eingeschränkt. Klar man kann irgendwelche Spirenskes machen, wie Lymphdrainage usw., meines Erachtens wird das der Heilungsprozess wenig beschleunigen. Interessant wird es dann wieder bei Vollbelastung.
Viel Erfolg, Geert
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Geert Jeuring schrieb:
Hallo Anonymus, du hast hier ja deine Vorgaben:
"Mobilisation sollte unter physiotherap. Anleitung wie folgt weiter geführt werden: --Abduktion/Anteversion passiv bis 60 Grad für 2 Wo
Abduktion/Anteversion passiv bis 90 Grad für 3 Wo
keine Außenrotation für 6 Wo
keine Belastung für 6 Wo"
Passiv heißt in dem Fall, du bewegst den Arm des Patienten. Die Idee das der Patient das mit dem anderen Arm selbermachen kann, vergiß mal lieber. Du bewegst den Arm in den genannten Parameter, der Patient lässt bewegen, um eine Adhäsion zu vermeiden. Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. Für diese Art von Übungen gibt es auch einen Namen, aber die will mir so schnell nicht einfallen. Die Therapiemöglichkeiten sind also die erste Wochen durchaus eingeschränkt. Klar man kann irgendwelche Spirenskes machen, wie Lymphdrainage usw., meines Erachtens wird das der Heilungsprozess wenig beschleunigen. Interessant wird es dann wieder bei Vollbelastung.
Viel Erfolg, Geert
Praxis für Physiotherapie & manuelle Therapie
Geht auch im Sitz mit einem Besen der auf dem Boden steht.
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Geert Jeuring schrieb:
Hier wäre eine mögliche Art eine Schulter fast passiv vom Patienten selber mobilisieren zu lassen:
Praxis für Physiotherapie & manuelle Therapie
Geht auch im Sitz mit einem Besen der auf dem Boden steht.
Edit: Oder zielst du womöglich auf die Stemmführung nach Brunkow hin?
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Geert Jeuring schrieb:
grinning nee, die Idee ist tatsächlich das der Patient ohne äußere Widerstände versucht alle Muskeln in dem Arm gleichzeitig leicht an zu spannen, so das eine Muskelaktivität entsteht, aber keine größere Scherkräfte auf die Frakturstelle. Mehr wie die Anspannung bei Jacobson. Es geht auch eher um Aktivität als die Idee, irgendwie Kraft zu generieren. Größere Verletzung führen zu eine Hemmung vom Hirn aus und durch schmerzlose Reize kann man Peu a Peu die Hemmung aufheben. Schöne Grüße
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Geert Jeuring Also, wie ich bereits geschrieben habe: "rekrutieren von Muskelfasern, kein "Kraft"training". Wir meinen das Gleiche. Hätte mich auch gewundert, wenn wir so unterschiedlich Denken würden. 😂
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Geert Jeuring
Der Patient kann isometrische Übungen machen, aber vielleicht solche wo sich die Kräfte aufheben: also Beuger und Strecker gleichzeitig anspannen. 🤔 Nun sind wir Beiden schon alten Hasen im Fach, aber das leuchtet mir nicht direkt ein. A- und Antagonist sind per Definition immer gleichzeitig aktiv. Aber Beiden mit der gleichen Kraftaktivität? Wenn ich der Arm insgesamt anspanne, ist das möglicherweise theoretisch der Fall.
Edit: Oder zielst du womöglich auf die Stemmführung nach Brunkow hin?
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
limone schrieb am 14.06.2023 17:27 Uhr:Kokontraktionwink 😁 Also doch Brunkow. 😂 Bzw. Arbeit in einer geschlossenen Kette. Und das nun bei einer frisch operierten Arm? Nicht wirklich, oder (axiale Druckkräfte)? 🤔
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
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limone schrieb:
Kokontraktionwink
(also nicht Kokon-Traktion, sondern Co-Kontraktion...)
Etwas abgewandeltes PNF.
Sitz an der Bank,
beide Unterarme mit locker flektierten Ellenbogen auf dem Tisch ablegen,
Schultergelenk max. nach ärztl. Vorgabe in ABD und Anteversion (besser etwas darunter bleiben),
Handgelenk in leichter dorsal-EXT,
nun gibt der Th. mit seinen Händen über das Handlgelenk des Pat. leichten Wiederstand in FLEX/ADD/AR, im Wechsel mit EXT/ABD/IR.
Das ganze im dynamischen Wechsel bringt auch noch eine leicht Mobilisation im GHG.
Wegen distalen Wiederständen sehr behutsam vorgehen und nur langsam schmerzadaptiert steigern!
Wenn der Pat. mit Belastung beginnen darf, kann man aus dieser Position Stützaktivität aufbauen.
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Stefan Preißler schrieb:
Hätte für Isometrie auch noch einen Vorschlag.
Etwas abgewandeltes PNF.
Sitz an der Bank,
beide Unterarme mit locker flektierten Ellenbogen auf dem Tisch ablegen,
Schultergelenk max. nach ärztl. Vorgabe in ABD und Anteversion (besser etwas darunter bleiben),
Handgelenk in leichter dorsal-EXT,
nun gibt der Th. mit seinen Händen über das Handlgelenk des Pat. leichten Wiederstand in FLEX/ADD/AR, im Wechsel mit EXT/ABD/IR.
Das ganze im dynamischen Wechsel bringt auch noch eine leicht Mobilisation im GHG.
Wegen distalen Wiederständen sehr behutsam vorgehen und nur langsam schmerzadaptiert steigern!
Wenn der Pat. mit Belastung beginnen darf, kann man aus dieser Position Stützaktivität aufbauen.
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