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  1. Neue Beiträge Alle Foren Therapiemethoden Physiotherapie Patellafraktur

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Neues Thema
Patellafraktur
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mainipulator
25.06.2018 19:33
Patientin darf bereits in den ersten 2 Wochen Vollbelastung und 30* Grad beugen mit Schiene. Ab wann darf der Quadriceps aktiv beübt werden?
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Patientin darf bereits in den ersten 2 Wochen Vollbelastung und 30* Grad beugen mit Schiene. Ab wann darf der Quadriceps aktiv beübt werden?
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mainipulator schrieb:

Patientin darf bereits in den ersten 2 Wochen Vollbelastung und 30* Grad beugen mit Schiene. Ab wann darf der Quadriceps aktiv beübt werden?

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hgb
25.06.2018 19:57
Hallo @manipulator,

wenn Du hier nicht manipulieren willst, fragst Du am besten den Operateur oder die behandelnden Kollegen der operierenden Einrichtung. Ohne Kenntnis der Art von Osteosynthese und des Befundes wie Zahl der Fragmente, Osteoporose, Alter, Begleitverletzungen kann Dir hier niemand verläßlich Auskunft geben! :point_up:
Oder ist Dir das nicht auch klar?? :hushed:

mfg hgb :wink:
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Hallo @manipulator, wenn Du hier nicht manipulieren willst, fragst Du am besten den Operateur oder die behandelnden Kollegen der operierenden Einrichtung. Ohne Kenntnis der Art von Osteosynthese und des Befundes wie Zahl der Fragmente, Osteoporose, Alter, Begleitverletzungen kann Dir hier niemand verläßlich Auskunft geben! :point_up: Oder ist Dir das nicht auch klar?? :hushed: mfg hgb :wink:
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FFGG
26.06.2018 08:11
bei einer Zuggurtung nach Vorgabe des Arztes evtl. auch gleich
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bei einer Zuggurtung nach Vorgabe des Arztes evtl. auch gleich
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FFGG schrieb:

bei einer Zuggurtung nach Vorgabe des Arztes evtl. auch gleich

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stefan 302
27.06.2018 07:50
Bei Berechnung der "Joint-Force-Reaction" wäre ich vorsichtig, denn da kommen beachtliche Kräfte auf die Patella, was im Übrigen häufig genug bei schmerzhafter muskulärer Inhibition zur Inaktivität dessen führt (--führen würde...)
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Bei Berechnung der "Joint-Force-Reaction" wäre ich vorsichtig, denn da kommen beachtliche Kräfte auf die Patella, was im Übrigen häufig genug bei schmerzhafter muskulärer Inhibition zur Inaktivität dessen führt (--führen würde...)
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stefan 302 schrieb:

Bei Berechnung der "Joint-Force-Reaction" wäre ich vorsichtig, denn da kommen beachtliche Kräfte auf die Patella, was im Übrigen häufig genug bei schmerzhafter muskulärer Inhibition zur Inaktivität dessen führt (--führen würde...)

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FFGG
27.06.2018 10:32
Man müsste halt mal definieren, was er sich unter "aktiv beüben" so vorstellt
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Man müsste halt mal definieren, was er sich unter "aktiv beüben" so vorstellt
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FFGG schrieb:

Man müsste halt mal definieren, was er sich unter "aktiv beüben" so vorstellt

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hgb
27.06.2018 11:42
.. man müßte erst einmal einen Befund haben!!

mfg hgb :sunglasses:
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• VAUPE
.. man müßte erst einmal einen Befund haben!! mfg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:

.. man müßte erst einmal einen Befund haben!!

mfg hgb :sunglasses:

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VAUPE
28.06.2018 18:39
Genaue Diagnose und Info über durchgeführte ärztl. Heilbehandlung finde ich auch grundsätzlich immer hilfreich - dann wüsste man auch, ob überhaupt operiert wurde..........?!
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• hgb
Genaue Diagnose und Info über durchgeführte ärztl. Heilbehandlung finde ich auch grundsätzlich immer hilfreich - dann wüsste man auch, ob überhaupt operiert wurde..........?!
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VAUPE schrieb:

Genaue Diagnose und Info über durchgeführte ärztl. Heilbehandlung finde ich auch grundsätzlich immer hilfreich - dann wüsste man auch, ob überhaupt operiert wurde..........?!

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Stefan Preißler
30.06.2018 15:37
Nun, wenn der Pat. bereits voll belasten darf, bietet sich die Therapie in der Vertikalen an.
Gangschule nur mit Eigengewicht.
Belastung in Abhängigkeit zur Wundreaktion (Entzündungsreaktion)

Im Stand treten weniger Scherkräfte auf, als wenn man im Sitz oder in der Rückenlage die Knieextension trainiert.
Gehen ist das natürlichste Bewegungsverhalten des Menschen und dementsprechend in den neuronalen Strukturen stark repräsentiert.
Somit bekommt der M. quadriceps fem. die Impulse die er benötigt, um sich wieder in ein "sinnvolles" funktionelles Bewegungsmuster zu integrieren.


Wichtig ist im Hinterkopf zu bewahren, das die gelenkumgebende Muskulatur auf Grund des Geschehens nozizeptiv gebahnt ist und sich diese hauptsächlich in Korrelation zur Wundheilung verringert.

Soll heißen; so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen.
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Nun, wenn der Pat. bereits voll belasten darf, bietet sich die Therapie in der Vertikalen an. Gangschule nur mit Eigengewicht. Belastung in Abhängigkeit zur Wundreaktion (Entzündungsreaktion) Im Stand treten weniger Scherkräfte auf, als wenn man im Sitz oder in der Rückenlage die Knieextension trainiert. Gehen ist das natürlichste Bewegungsverhalten des Menschen und dementsprechend in den neuronalen Strukturen stark repräsentiert. Somit bekommt der M. quadriceps fem. die Impulse die er benötigt, um sich wieder in ein "sinnvolles" funktionelles Bewegungsmuster zu integrieren. Wichtig ist im Hinterkopf zu bewahren, das die gelenkumgebende Muskulatur auf Grund des Geschehens nozizeptiv gebahnt ist und sich diese hauptsächlich in Korrelation zur Wundheilung verringert. Soll heißen; so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen.
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Stefan Preißler schrieb:

Nun, wenn der Pat. bereits voll belasten darf, bietet sich die Therapie in der Vertikalen an.
Gangschule nur mit Eigengewicht.
Belastung in Abhängigkeit zur Wundreaktion (Entzündungsreaktion)

Im Stand treten weniger Scherkräfte auf, als wenn man im Sitz oder in der Rückenlage die Knieextension trainiert.
Gehen ist das natürlichste Bewegungsverhalten des Menschen und dementsprechend in den neuronalen Strukturen stark repräsentiert.
Somit bekommt der M. quadriceps fem. die Impulse die er benötigt, um sich wieder in ein "sinnvolles" funktionelles Bewegungsmuster zu integrieren.


Wichtig ist im Hinterkopf zu bewahren, das die gelenkumgebende Muskulatur auf Grund des Geschehens nozizeptiv gebahnt ist und sich diese hauptsächlich in Korrelation zur Wundheilung verringert.

Soll heißen; so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen.

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hgb
30.06.2018 16:31
.. die Schiene ist in 30° gesperrt, was macht denn der Quadriceps, wenn Deinem Vorschlag gefolgt wird und in die Extension geübt wird?? :thumbsup:
Hoffentlich ist das Knie noch gereizt, denn wenn der Quadriceps zwei Wochen nach Trauma schon volle Leistung bringen soll, geht die Fraktur restlos in die Grütze!! :point_up:

Bitte um freundliche Erklärung Deines Vorgehens ohne Befund! :flushed:

mfg hgb :sunglasses:
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.. die Schiene ist in 30° gesperrt, was macht denn der Quadriceps, wenn Deinem Vorschlag gefolgt wird und in die Extension geübt wird?? :thumbsup: Hoffentlich ist das Knie noch gereizt, denn wenn der Quadriceps zwei Wochen nach Trauma schon volle Leistung bringen soll, geht die Fraktur restlos in die Grütze!! :point_up: Bitte um freundliche Erklärung Deines Vorgehens ohne Befund! :flushed: mfg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:

.. die Schiene ist in 30° gesperrt, was macht denn der Quadriceps, wenn Deinem Vorschlag gefolgt wird und in die Extension geübt wird?? :thumbsup:
Hoffentlich ist das Knie noch gereizt, denn wenn der Quadriceps zwei Wochen nach Trauma schon volle Leistung bringen soll, geht die Fraktur restlos in die Grütze!! :point_up:

Bitte um freundliche Erklärung Deines Vorgehens ohne Befund! :flushed:

mfg hgb :sunglasses:

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Stefan Preißler
30.06.2018 17:34
Da steht nicht`s von Fixation in 30° FLEX.
Wenn die Schiene bis 30° Beugung frei gegeben ist, dann gehe ich davon aus, daß die EXT auch freigegeben ist.

Wenn er voll belasten darf, gehen ich davon aus, daß er auf dem betroffenen Bein stehen darf.
Wir gehen doch jetzt beide mal davon aus, daß der verordnende Arzt weiß, daß bei einer Vollbelastung im Stand auch der M. quadriceps femoris unter Spannung geraten kann und somit die frakturierte Patella unter Stress gerät.

Ob der Pat. das Knie wirklich im Stand voll belasten kann, muß ein Physiotherapeut selbst einschätzen können.

Ich habe keine ultimative Behandlungsvorgabe verfasst, sondern nur Vorschläge auf Grund der vorhandenen Informationen gemacht.
Zu dem habe ich auf die nozizeptive Bahnung und die Rücksichtsname auf die Entzündungsreaktion aufmerksam gemacht.

"...so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen."

Überlassen wir es doch -manipulator- ob er damit was anfangen kann, oder es einfach verwirft.

Aber da von ihm selbst nicht`s mehr kommt, hat er ja vielleicht schon eine taugliche Antwort auf seine Frage gefunden.
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• hgb
Da steht nicht`s von Fixation in 30° FLEX. Wenn die Schiene bis 30° Beugung frei gegeben ist, dann gehe ich davon aus, daß die EXT auch freigegeben ist. Wenn er voll belasten darf, gehen ich davon aus, daß er auf dem betroffenen Bein stehen darf. Wir gehen doch jetzt beide mal davon aus, daß der verordnende Arzt weiß, daß bei einer Vollbelastung im Stand auch der M. quadriceps femoris unter Spannung geraten kann und somit die frakturierte Patella unter Stress gerät. Ob der Pat. das Knie wirklich im Stand voll belasten kann, muß ein Physiotherapeut selbst einschätzen können. Ich habe keine ultimative Behandlungsvorgabe verfasst, sondern nur Vorschläge auf Grund der vorhandenen Informationen gemacht. Zu dem habe ich auf die nozizeptive Bahnung und die Rücksichtsname auf die Entzündungsreaktion aufmerksam gemacht. "...so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen." Überlassen wir es doch -manipulator- ob er damit was anfangen kann, oder es einfach verwirft. Aber da von ihm selbst nicht`s mehr kommt, hat er ja vielleicht schon eine taugliche Antwort auf seine Frage gefunden.
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Stefan Preißler schrieb:

Da steht nicht`s von Fixation in 30° FLEX.
Wenn die Schiene bis 30° Beugung frei gegeben ist, dann gehe ich davon aus, daß die EXT auch freigegeben ist.

Wenn er voll belasten darf, gehen ich davon aus, daß er auf dem betroffenen Bein stehen darf.
Wir gehen doch jetzt beide mal davon aus, daß der verordnende Arzt weiß, daß bei einer Vollbelastung im Stand auch der M. quadriceps femoris unter Spannung geraten kann und somit die frakturierte Patella unter Stress gerät.

Ob der Pat. das Knie wirklich im Stand voll belasten kann, muß ein Physiotherapeut selbst einschätzen können.

Ich habe keine ultimative Behandlungsvorgabe verfasst, sondern nur Vorschläge auf Grund der vorhandenen Informationen gemacht.
Zu dem habe ich auf die nozizeptive Bahnung und die Rücksichtsname auf die Entzündungsreaktion aufmerksam gemacht.

"...so lange das Knie gereizt ist, kann der Quadriceps nicht volle Leistung bringen."

Überlassen wir es doch -manipulator- ob er damit was anfangen kann, oder es einfach verwirft.

Aber da von ihm selbst nicht`s mehr kommt, hat er ja vielleicht schon eine taugliche Antwort auf seine Frage gefunden.

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mainipulator
02.07.2018 20:47
Danke für die vielen Hinweise. Es sind mehrere Fragmente mit Osteosynthese versorgt. Der Arzt hat Vollbelastung bei gestrecktem Knie erlaubt. Die Beugung ist nur im unbelasteten Zustand freigegeben. Beim hinlegen unterstützt das andere Bein den betroffenen Unterschenkel. Das Knie ist total Reizlos. Aber der Qudriceps ist auch völlig inaktiv. Bei leichter isometrischen Spannung entsteht kein Schmerz. Bei anderen Knochen gibt es ja meist nach ca. 3 Wochen eine Röntgenkontrolle. Dann weiß man ob der Bruchspalt knöchern gut durchbaut ist, bevor die Belastung gesteigert wird. Das ist hier nicht vorgesehen und das hat mich verunsichert.
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Danke für die vielen Hinweise. Es sind mehrere Fragmente mit Osteosynthese versorgt. Der Arzt hat Vollbelastung bei gestrecktem Knie erlaubt. Die Beugung ist nur im unbelasteten Zustand freigegeben. Beim hinlegen unterstützt das andere Bein den betroffenen Unterschenkel. Das Knie ist total Reizlos. Aber der Qudriceps ist auch völlig inaktiv. Bei leichter isometrischen Spannung entsteht kein Schmerz. Bei anderen Knochen gibt es ja meist nach ca. 3 Wochen eine Röntgenkontrolle. Dann weiß man ob der Bruchspalt knöchern gut durchbaut ist, bevor die Belastung gesteigert wird. Das ist hier nicht vorgesehen und das hat mich verunsichert.
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mainipulator schrieb:

Danke für die vielen Hinweise. Es sind mehrere Fragmente mit Osteosynthese versorgt. Der Arzt hat Vollbelastung bei gestrecktem Knie erlaubt. Die Beugung ist nur im unbelasteten Zustand freigegeben. Beim hinlegen unterstützt das andere Bein den betroffenen Unterschenkel. Das Knie ist total Reizlos. Aber der Qudriceps ist auch völlig inaktiv. Bei leichter isometrischen Spannung entsteht kein Schmerz. Bei anderen Knochen gibt es ja meist nach ca. 3 Wochen eine Röntgenkontrolle. Dann weiß man ob der Bruchspalt knöchern gut durchbaut ist, bevor die Belastung gesteigert wird. Das ist hier nicht vorgesehen und das hat mich verunsichert.

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hgb
03.07.2018 16:35
Hallo @manipulator,

hast Du inzwischen mit der operienden Einhait Kontakt zu Arzt oder PT-Kollegen? Dann sollten alle Fragen zu beantworten sein.
Bei einer Zuggurtung ist die Röntgenkontrolle vor 8 Wo. p. o. nur dann erforderlich, wenn es Hinweise auf deren Insuffz. gibt. Ein völlig reizloses KG weist aber nicht darauf hin. Der M. qu. sollte anspringen, wenn der Einbandstand auf der verletzten Seite initiiert wird. Er muss also nicht komplett durchgeführt werden.

mfg + viel Erfolg hgb :sunglasses:
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Hallo @manipulator, hast Du inzwischen mit der operienden Einhait Kontakt zu Arzt oder PT-Kollegen? Dann sollten alle Fragen zu beantworten sein. Bei einer Zuggurtung ist die Röntgenkontrolle vor 8 Wo. p. o. nur dann erforderlich, wenn es Hinweise auf deren Insuffz. gibt. Ein völlig reizloses KG weist aber nicht darauf hin. Der M. qu. sollte anspringen, wenn der Einbandstand auf der verletzten Seite initiiert wird. Er muss also nicht komplett durchgeführt werden. mfg + viel Erfolg hgb :sunglasses:
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hgb schrieb:

Hallo @manipulator,

hast Du inzwischen mit der operienden Einhait Kontakt zu Arzt oder PT-Kollegen? Dann sollten alle Fragen zu beantworten sein.
Bei einer Zuggurtung ist die Röntgenkontrolle vor 8 Wo. p. o. nur dann erforderlich, wenn es Hinweise auf deren Insuffz. gibt. Ein völlig reizloses KG weist aber nicht darauf hin. Der M. qu. sollte anspringen, wenn der Einbandstand auf der verletzten Seite initiiert wird. Er muss also nicht komplett durchgeführt werden.

mfg + viel Erfolg hgb :sunglasses:

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Hallo @manipulator,

wenn Du hier nicht manipulieren willst, fragst Du am besten den Operateur oder die behandelnden Kollegen der operierenden Einrichtung. Ohne Kenntnis der Art von Osteosynthese und des Befundes wie Zahl der Fragmente, Osteoporose, Alter, Begleitverletzungen kann Dir hier niemand verläßlich Auskunft geben! :point_up:
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