Ambulante Rehabilitation mit 5
Indikationen in Bonn- Alfter
zentral gelegen.
Indikationen Orthopädie,
Neurologie, Kardiologie,
Psychosomatik, Pneumologie
Physiotherapie in Einzel- und auch
Gruppentherapie .
Abwechslungsreicher Arbeitsalltag.
Outdoortherapie, Bewegungsbad,
Aquajogging
Ambulante Rehabilitation und
Heilmittelkunden.
Für jeden Standort gilt:
-Möglichkeit der 4 Tage Woche
- Option des Jobtickets oder
Jobfahrrad
-interne Fortbildungen,
Teammeetings, bezahlte
Dokumentation...
Indikationen in Bonn- Alfter
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Neurologie, Kardiologie,
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Physiotherapie in Einzel- und auch
Gruppentherapie .
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Jobfahrrad
-interne Fortbildungen,
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Dokumentation...
Wir haben eine Stunde Fortbildung praxisintern heiss diskutiert und beschlossen unsere Frage an euch weiterzugeben:
Massage - im LWS-Bereich, Po, Piriformis, Tractus iliotib. usw. in welcher SSW ohne Risikoschwangerschaft -
erlaubt - verboten - teilweise möglich oder gar nichts (man könnte ja Wehen auslösen)
Rezept vom Arzt ist vorhanden - Pat hat Schmerzen.
So wir sind gespannt wie ihr denkt - wir hatten sehr unterschiedliche Meinungen.
LG Gisela
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Gisela Auctor schrieb:
Hallo liebe Kollegen!
Wir haben eine Stunde Fortbildung praxisintern heiss diskutiert und beschlossen unsere Frage an euch weiterzugeben:
Massage - im LWS-Bereich, Po, Piriformis, Tractus iliotib. usw. in welcher SSW ohne Risikoschwangerschaft -
erlaubt - verboten - teilweise möglich oder gar nichts (man könnte ja Wehen auslösen)
Rezept vom Arzt ist vorhanden - Pat hat Schmerzen.
So wir sind gespannt wie ihr denkt - wir hatten sehr unterschiedliche Meinungen.
LG Gisela
2. Die Auslösung von Wehen ist eine Angst, aber wodurch soll die physiologisch erklärt werden? BGM Techniken? Wenn Wehen spontan auftreten, kann das sehr wohl auch nach oder bei Massage sein, ohne dass es ursächlich ist.
Nach Erfahrung mit 5 Graviditäten habe ich kein Problem bis vor die Kreiss - Saaltür zu massieren, denn es mindert schmerzhafte Verspannungen.
MfG hgb
:stuck_out_tongue_winking_eye:
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aber ich möchte fair sein - denn so wie hgb das sieht wird das wohl nicht überall unterrichtet?
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Gisela Auctor schrieb:
Es drängt mich jetzt eine Antwort zu geben - grins
aber ich möchte fair sein - denn so wie hgb das sieht wird das wohl nicht überall unterrichtet?
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Problem beschreiben
hgb schrieb:
1. Schwangerschaft ist keine Krankheit.
2. Die Auslösung von Wehen ist eine Angst, aber wodurch soll die physiologisch erklärt werden? BGM Techniken? Wenn Wehen spontan auftreten, kann das sehr wohl auch nach oder bei Massage sein, ohne dass es ursächlich ist.
Nach Erfahrung mit 5 Graviditäten habe ich kein Problem bis vor die Kreiss - Saaltür zu massieren, denn es mindert schmerzhafte Verspannungen.
MfG hgb
:stuck_out_tongue_winking_eye:
Nachdem die Landhebamme nun meint auf die letzten Jahre eine ruhigere Kugel schieben zu wollen (nicht falsch verstehen - die Frau ist super :)) bin ich für die Frauen im Dorf Ansprechpartner/"Filter vor der Hebamme" und habe den wunderbaren Tipp bekommen das man Schwangere auch unterhalb der Schultern berühren darf ("probier's einfach aus aber geh alles unterhalb des Thorax langsam an. Raus muss das Kind eh irgendwann...").
Zusätzlich zu dem Tipp hab ich aber ein Entbindungsset in meine Therapieräume gestellt bekommen - bisher habe ich aber noch keine Wehen ausgelöst und kein Kind selbst zur Welt bringen dürfen ;)
> Nach Erfahrung mit 5 Graviditäten habe ich kein Problem bis vor die Kreiss - Saaltür zu massieren
"Eigene" oder "Fremde"?
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Vielleicht findet man in der kritischen Zeit auch alternative Herangehensweisen um die Schmerzen zu lindern, ohne manuell auf dem ISG herumzureiten..
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luzifer schrieb:
tja, die Verantwortung für ausgelöste Wehen, mit evtl. Frühgeburt möchte niemand auch nur andeutungsweise übernehmen..ich hatte gelehrt bekommen, daß man im mittleren SS-Drittel unbedenklich behandeln darf, auch das ISG z.B., davor und danach sei es wohl nicht möglich auszuschließen (d.h. nicht, daß es ursächlich ist!), durch Reizsetzungen rund um das ISG Aborte oder vorzeitige Wehen auszulösen. Ich halte mich an diese Info und bin dabei entspannt. Niemals möchte ich für derartige Reaktionen des Körpers auch nur ansatzweise in die Verantwortung genommen werden, das wäre für mich zuviel Belastung. Ich selbst habe bei meiner Geburt Akupunktur-Punkte rund ums ISG gereizt bekommen, von einer Hebamme...danach ging die Post ab, also ich hab da schon Respekt vor.
Vielleicht findet man in der kritischen Zeit auch alternative Herangehensweisen um die Schmerzen zu lindern, ohne manuell auf dem ISG herumzureiten..
und warum worauf bezieht der sich?
LG Gisi
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Gisela Auctor schrieb:
Mich würde interessieren - wer hat Dich das gelehrt?
und warum worauf bezieht der sich?
LG Gisi
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luzifer schrieb:
Der Kursleiter der MT Ausbildung, ist schon ca. 8 Jahre her. Das Thema kam bei ISG und LWS Behandlungen auf. So wie ich es verstanden habe, gibt es, oder gab es derzeit, keine einheitlichen Empfehlungen zu dieser Problematik/Fragestellung. Dies war die Empfehlung zur Handhabung um auf der sicheren Seite zu sein. Es gab keine stichhaltigen Beweise dafür, das Interventionen im ISG Bereich vorzeitige Wehen, bzw. Aborte eingeleitet werden können. Dennoch ist die Existenz dieser Reflexpunkte rund um das ISG wohl allseits bekannt (ich selbst kenne mich mit diesen nicht aus..), vielleicht kann Euch da eine Hebamme, die z.B. Akupunktur anwendet weiterhelfen. Ich selbst kann mich nur auf diese Empfehlung berufen und diese wiederum war mE nicht wissenschaftlich gesichert, sondern eine reine Vorsichtsmaßnahme. Gib auf jeden Fall Bescheid, solltet Ihr noch stichhaltige Infos diesbezüglich erfahren! Viele Grüße
Gruss, A.
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Alyte schrieb:
Es gibt keine Studien zum Thema. Dass es wehenfördernde Techniken/ Reflexzonen gibt, ist unbestritten. Die stärkste Technik ist Sex. So lange wie der Gyn nicht davon abrät, behandle ich. Nach Möglichkeit hole ich die Hebamme ins Boot, denn die haben viel Erfahrung und notfalls (habe ich noch nicht gebraucht) wehenhemmende Mittel.
Gruss, A.
Klassische, entspannende Massage ist keinesweges Wehen auslösend und tut gut, auch auf einem anderen Gebiet wie in der Palliativmedizin.
Diese Verbote resultieren aus der in dem posting genannten Ängsten, etwas auslösen zu können.
mfg hgb Vater von 5 eigenen Kindern :stuck_out_tongue_winking_eye:
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hgb schrieb:
..die Frage war nach Massage, die kann natürlich sehr unterschiedlich ausfallen, aber die Frage war nicht nach Akupunktur oder Manipulation.
Klassische, entspannende Massage ist keinesweges Wehen auslösend und tut gut, auch auf einem anderen Gebiet wie in der Palliativmedizin.
Diese Verbote resultieren aus der in dem posting genannten Ängsten, etwas auslösen zu können.
mfg hgb Vater von 5 eigenen Kindern :stuck_out_tongue_winking_eye:
Denn die Übervorsichtigen, die sich in Watte packen, brauchen definitiv viel Sicherheit und ein sanftes Programm.
Hingegen die, die mit ihrer Schwangerschaft ganz entspannt umgehen, habe ich relativ normal behandelt.
Denn die Damen kommen doch mit Beschwerden, welche behandelnswert sind.
Mittlerweile bin ich selber schwanger und freue mich über jeden Kollegen, der keine Angst hat mich anzufassen.
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MarenH. schrieb:
Ich habe es bisher immer so gehalten, dass ich es von der Patientin abhängig mache.
Denn die Übervorsichtigen, die sich in Watte packen, brauchen definitiv viel Sicherheit und ein sanftes Programm.
Hingegen die, die mit ihrer Schwangerschaft ganz entspannt umgehen, habe ich relativ normal behandelt.
Denn die Damen kommen doch mit Beschwerden, welche behandelnswert sind.
Mittlerweile bin ich selber schwanger und freue mich über jeden Kollegen, der keine Angst hat mich anzufassen.
Im Gespräch mit Kollegen ist mir jedoch auch aufgefallen dass nicht alle möglichen Komplikationen beachtet werden.
So ist eine wesentliche mögliche Komplikation gerade am Ende einer Schwangerschaft (da wo auch die LWS Beschwerden am größten sein können) das "hypotensive Syndrom" nicht zu unterschätzen, werden die Schwangeren oft auf die Seite gelegt (eben möglichst nicht auf der rechten Seite, aber auch die reine längere Rückenlage kann problematisch sein) um die Massage ausführen zu können.
Sollten hier beispielsweise dann Probleme auftreten könnten das lebensgefährliche Reaktionen bei Mutter und Kind auslösen.
ricardo588
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ricardo588 schrieb:
Da hast du schon recht, allerdings ist es so das deine Berufskollegen und die/der Mutter/Vater gerne jede negative Veränderung in Bezug auf eine durchgeführte Behandlung bringen (wollen).
Im Gespräch mit Kollegen ist mir jedoch auch aufgefallen dass nicht alle möglichen Komplikationen beachtet werden.
So ist eine wesentliche mögliche Komplikation gerade am Ende einer Schwangerschaft (da wo auch die LWS Beschwerden am größten sein können) das "hypotensive Syndrom" nicht zu unterschätzen, werden die Schwangeren oft auf die Seite gelegt (eben möglichst nicht auf der rechten Seite, aber auch die reine längere Rückenlage kann problematisch sein) um die Massage ausführen zu können.
Sollten hier beispielsweise dann Probleme auftreten könnten das lebensgefährliche Reaktionen bei Mutter und Kind auslösen.
ricardo588
Natürlich würden wir in Seitlage massieren.
Und das es keine Studien gibt macht in der heutigen evidenzbased Medizin die Sache halt unsicher. Klar kann man alles in Watte packen und ist dann auf der sicheren Seite und es ist und bleibt so - ich war auch froh am Ende meiner SSW eine liebe Kollegin gefunden zu haben die sich meinen verspannten Piriformis anfassen hat trauen.
Danke Alyte für Deinen wirklich praktischen Rat die Frauen zu fragen ob der Arzt Sex erlaubt.
Und es beruhigt mich auch ein bischen das das Thema tatsächlich so ein bischen ein Graubereich für uns alle und nicht nur für mein Team ist.
Und ja es ging um Massage und nicht um Manuelle Therapie.
Diese würde ich persönlich solange die SS dauert sowieso ohne ISG oder Gelenktechniken durchführen einfach weil alles viel zu weich ist.
Am Anfang meiner MT hab ich mich hinreissen lassen dieses bei einer guten Freundin mal durchzuführen - und leider war dann später alles hypermobil-
Danke für Eure Antworten
Gisela Auctor
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Gisela Auctor schrieb:
Jetzt erklärst Du mir mal wie Du Massage in Rückenlage machst - wenn Du die von mir beschriebenen Bereiche erreichen willst - grins.
Natürlich würden wir in Seitlage massieren.
Und das es keine Studien gibt macht in der heutigen evidenzbased Medizin die Sache halt unsicher. Klar kann man alles in Watte packen und ist dann auf der sicheren Seite und es ist und bleibt so - ich war auch froh am Ende meiner SSW eine liebe Kollegin gefunden zu haben die sich meinen verspannten Piriformis anfassen hat trauen.
Danke Alyte für Deinen wirklich praktischen Rat die Frauen zu fragen ob der Arzt Sex erlaubt.
Und es beruhigt mich auch ein bischen das das Thema tatsächlich so ein bischen ein Graubereich für uns alle und nicht nur für mein Team ist.
Und ja es ging um Massage und nicht um Manuelle Therapie.
Diese würde ich persönlich solange die SS dauert sowieso ohne ISG oder Gelenktechniken durchführen einfach weil alles viel zu weich ist.
Am Anfang meiner MT hab ich mich hinreissen lassen dieses bei einer guten Freundin mal durchzuführen - und leider war dann später alles hypermobil-
Danke für Eure Antworten
Gisela Auctor
Und mit in Watte packen hat nichts damit zu tun dass man vorsichtig sein sollte in der Phase der Schwangerschaft und in dieser Seitenlage.
ricardo588
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ricardo588 schrieb:
Eine gute Massage bezieht grundsätzlich alle Gebiete mit ein. Nur eine Masseusin würde sich auf ein Körperteil beschränken (sorry, für den Vergleich)
Und mit in Watte packen hat nichts damit zu tun dass man vorsichtig sein sollte in der Phase der Schwangerschaft und in dieser Seitenlage.
ricardo588
Am ehesten wehenauslösend sind wahrscheinlich die Schmerzen, die die Patientin hat! Ich würde vorsichtig behandeln, überall wo nötig und genau dokumentieren.
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anika666 schrieb:
Das die Hypermobilität von deiner Behandlung stammt, würde ich mal stark anzweifeln. Zu dieser Problematik gibt es auch keine Studien, da diese ethisch bedenklich sind. Bei vielen Medikamenten ist das genauso. Ich bin immer sehr erstaunt, was alles Wehen auslösen soll.
Am ehesten wehenauslösend sind wahrscheinlich die Schmerzen, die die Patientin hat! Ich würde vorsichtig behandeln, überall wo nötig und genau dokumentieren.
gruß p.
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physio-fritze schrieb:
also den po massieren, habe ich auch noch nicht. soll wohl auch gar nicht! oder gibt es jemand, der das so gelernt hat?
gruß p.
Wenn der Rücken in der Schwangerschaft schmerzt
Zitat v. IFK-Artikel: Ob Hexenschuss, Tennisellenbogen, Rückenschmerzen oder Bewegungseinschränkungen nach einer Verletzung – die Manuelle Therapie hilft bei vielen Beschwerden, Schmerzen zu lindern und Bewegungseinschränkungen zu beseitigen. Amerikanische Ärzte fanden in neuen Untersuchungen zudem heraus, dass Manuelle Therapie auch gut geeignet ist, um durch Schwangerschaft verursachte Beschwerden zu behandeln....
...„Durch eine Behandlung mit Manueller Therapie können diese Gelenkfunktionsstörungen häufig zeitnah und vor allem ohne Nebenwirkungen für das Kind behoben werden", so Ute Repschläger....
...Die Manuelle Therapie ist eine physiotherapeutische Therapieform, die die Untersuchung und Behandlung des Bewegungssystems einschließlich aller beteiligten Knochen, Muskeln, Bänder, Sehen und Nerven beinhaltet. Dieses Teilgebiet der manuellen Medizin basiert auf der Grundlage der Biomechanik und Reflexlehre. Somit wirkt sich die Behandlung nicht nur direkt auf das Bewegungssystem aus, sondern indirekt auch auf den Gesamtorganismus mit Hormonsystem, Stoffwechsel und Nervensystem. ..
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
das passt ja die neuste Meldung eines Berufsverbandes sehr gut...
Wenn der Rücken in der Schwangerschaft schmerzt
Zitat v. IFK-Artikel: Ob Hexenschuss, Tennisellenbogen, Rückenschmerzen oder Bewegungseinschränkungen nach einer Verletzung – die Manuelle Therapie hilft bei vielen Beschwerden, Schmerzen zu lindern und Bewegungseinschränkungen zu beseitigen. Amerikanische Ärzte fanden in neuen Untersuchungen zudem heraus, dass Manuelle Therapie auch gut geeignet ist, um durch Schwangerschaft verursachte Beschwerden zu behandeln....
...„Durch eine Behandlung mit Manueller Therapie können diese Gelenkfunktionsstörungen häufig zeitnah und vor allem ohne Nebenwirkungen für das Kind behoben werden", so Ute Repschläger....
...Die Manuelle Therapie ist eine physiotherapeutische Therapieform, die die Untersuchung und Behandlung des Bewegungssystems einschließlich aller beteiligten Knochen, Muskeln, Bänder, Sehen und Nerven beinhaltet. Dieses Teilgebiet der manuellen Medizin basiert auf der Grundlage der Biomechanik und Reflexlehre. Somit wirkt sich die Behandlung nicht nur direkt auf das Bewegungssystem aus, sondern indirekt auch auf den Gesamtorganismus mit Hormonsystem, Stoffwechsel und Nervensystem. ..
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Problem beschreiben
Papa Alpaka schrieb:
Die Unterrichtsmeinung war bei uns, grob zusammengefasst, "Bei Schwangeren nichts anfassen was unterhalb des Schultergürtels liegt".
Nachdem die Landhebamme nun meint auf die letzten Jahre eine ruhigere Kugel schieben zu wollen (nicht falsch verstehen - die Frau ist super :)) bin ich für die Frauen im Dorf Ansprechpartner/"Filter vor der Hebamme" und habe den wunderbaren Tipp bekommen das man Schwangere auch unterhalb der Schultern berühren darf ("probier's einfach aus aber geh alles unterhalb des Thorax langsam an. Raus muss das Kind eh irgendwann...").
Zusätzlich zu dem Tipp hab ich aber ein Entbindungsset in meine Therapieräume gestellt bekommen - bisher habe ich aber noch keine Wehen ausgelöst und kein Kind selbst zur Welt bringen dürfen ;)
> Nach Erfahrung mit 5 Graviditäten habe ich kein Problem bis vor die Kreiss - Saaltür zu massieren
"Eigene" oder "Fremde"?
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poidokan schrieb:
Bei mir war es mal genau andersrum. Eine Frau kam zu mir, wie sie schon eine Woche über ihren Termin war. Sie hätte sich gefreut, wenn da irgendwas ausgelöst worden wäre, aber weder BGM noch ISG-Mobi haben sich in die Richtung ausgewirkt.
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Aber wie gesagt - ich schätze das so ein aber beweisen kann ich das nicht.
LG Gisela
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Gisela Auctor schrieb:
ich glaub auch nicht dran . Solange die SSW intakt ist kannst Du so glaub ich machen was du willst - du kannst das gar nicht stören.
Aber wie gesagt - ich schätze das so ein aber beweisen kann ich das nicht.
LG Gisela
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Danielle K. schrieb:
Ich habe einige Schwangere schon massiert, die man damit geholfen hat. Und ich habe niiie Wehen ausgelöst...ich glaub auch nicht dran (also dass es Wehen auslöst). Habe selber einige Kinder geboren...
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