Hier ist Ihre helfende Hand
gefragt:
• Durchführung von Einzel- und
Gruppenstunden unter verschiedenen
Aspekten der Physiotherapie
(Rückenschule, Wassergymnastik
u.a.m.)
• Dokumentation der Therapie
• Betreuung unseres
computergestützten MTT Raums
• Rückmeldungen in Ihrem
spezifischen Behandlungsteam
• Teilnahme, Mi...
gefragt:
• Durchführung von Einzel- und
Gruppenstunden unter verschiedenen
Aspekten der Physiotherapie
(Rückenschule, Wassergymnastik
u.a.m.)
• Dokumentation der Therapie
• Betreuung unseres
computergestützten MTT Raums
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• Teilnahme, Mi...
Meine letzte Info war das eine Spastik nicht massiert werden sollte daes zu Fehlinfo der Muskelspindel ans ZNS kommen kann und die Spastik verstärken kann... Sonst könnte man ja jede Spastik " weg massieren"... Stimmt das so noch bzw gibt es neuere Erkenntnisse?
Danke für die Antworten.
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stefan33 schrieb:
Hallo,
Meine letzte Info war das eine Spastik nicht massiert werden sollte daes zu Fehlinfo der Muskelspindel ans ZNS kommen kann und die Spastik verstärken kann... Sonst könnte man ja jede Spastik " weg massieren"... Stimmt das so noch bzw gibt es neuere Erkenntnisse?
Danke für die Antworten.
Also von reiner Massage ohne anschließende,oder besser noch integrierte ZNS KG, würde ich auch abraten.
LG
susanne
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stefan33 schrieb:
Ok danke. Das ist auch meine Meinung. Hatten in der Praxis so ne Diskussion.. Und ich wollte mich nochmal informieren. Aber dann paßt es ja. Danke nochmal.
Zusätzlich zu aktiven Bewegungsübungen.
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mia73 schrieb:
Ich wende keine klassische Massage, aber manuelle Weichteiltechniken wie Wechseldruckmassage zwischen den Muskellogen an, um die Gleitfähigkeit zwischen Muskelfaszien und dem umliegenden Gewebe zu erhalten.
Zusätzlich zu aktiven Bewegungsübungen.
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Susanneb77 schrieb:
Spastik lässt sich nicht "wegmassieren". Wie Du schon selbst sagst, sie ist eine Funktionsstörung des ZNS, da kannst Du peripher massieren, wenn Du den verlängerten Muskel (wenn er sich überhaupt unter Massagetechniken verlängert) nicht funktionell, über motorisches Lernen, neue propriozeptive Reize, gleichzeitiger Kräftigung der Antagonisten in funktionellem Zusammenhang, usw. einsetzt, hat die passive Maßnahme längerfristig keine Wirkung. Selbst passive Dehnungen werden als nicht besonders effektiv angesehen, was zählt bei der Behandlung des ZNS ist die Aktivität, Funktionalität...eben zentrale Mechanismen.
Also von reiner Massage ohne anschließende,oder besser noch integrierte ZNS KG, würde ich auch abraten.
LG
susanne
"...wende ,eine klassische Massage, aber manuelle Weichteiltechniken wie Wechseldruckmassage...an" !!!
Besser kann man den Treffer eines Eigentores wohl nicht beschreiben !! :sunglasses: :smile:
Es ergibt aber eine Erklärung dafür, warum die Klassiche Massage ganz offensichtlich in der Ausbildung zu kurz kommt und warum findige Verbände dies offensichtlich auch wollen, um ´Fortbildungen´über Massagetechniken zu verkaufen !! :angry:
Die Griffe der Klassischen Massage werden nach Indikation und Ort der Anwendung gewählt und angewandt !!! :sunglasses:
Ein Glück, dass es noch Masseure/innen gibt und die Ausbildung verlängert wurde !! :sunglasses:
Hein
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Ist Wechseldruckmassage eine klassischer Massagegriff?
Dann entschuldige bitte! :wink:
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mia73 schrieb:
Was sagt mir das jetzt?
Ist Wechseldruckmassage eine klassischer Massagegriff?
Dann entschuldige bitte! :wink:
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ZVPHB schrieb:
mia,
"...wende ,eine klassische Massage, aber manuelle Weichteiltechniken wie Wechseldruckmassage...an" !!!
Besser kann man den Treffer eines Eigentores wohl nicht beschreiben !! :sunglasses: :smile:
Es ergibt aber eine Erklärung dafür, warum die Klassiche Massage ganz offensichtlich in der Ausbildung zu kurz kommt und warum findige Verbände dies offensichtlich auch wollen, um ´Fortbildungen´über Massagetechniken zu verkaufen !! :angry:
Die Griffe der Klassischen Massage werden nach Indikation und Ort der Anwendung gewählt und angewandt !!! :sunglasses:
Ein Glück, dass es noch Masseure/innen gibt und die Ausbildung verlängert wurde !! :sunglasses:
Hein
kein Grund zum entschuldigen !! :wink:
Das leigt beimmt nicht an dir, sondern an der Ausbildung !
"Weichteiltechniken" ist eine Neuschöpfung der Fobi-Anbieter, um den in Klassischer Massage und Sonderformen recht mager ausgebildeten PT einiges beizubringen !
Natürlich für reichlich Geld !!
Zudem ist sie eine Zusammenfassung der KMT und Sonderformen der Massage !
"Wechseldruckmassage" hiess früher mal "intermittierende" Anwendung verschiedener Massagegriffe ! (Anwendung = s.o.)
Z.B. wurden Oedeme damit behandelt, bevor die ´Lymphdrainage´ einheitlich geregelt und von findigen Verbänden zur ´Zertifikatstherapie´gemacht wurde !! :sunglasses:
Unter diesem Begriff gab es vor rund 30 Jahren und gibt es noch heute, Geräte, die der Wirkung einer Lymphdrainage gleichkommen sollten.
Jetzt wohl öfters "Bauch weg" als Indikation !!??
Auch die KMT war nicht so "passiv", ist sie heute noch nicht, denn sie ist eine "reaktive Behandlungsmethode" !! Allerdings hat sie stark gelitten, da wegen der Gebühren die Behandlungszeit, leider, angepasst werden musste ! :frowning:
Versuch mal eine/n "Alt-Masseur/in" zu finden, der/die bereit ist, mit dir zu reden und auch einiges zu zeigen ! Diese werden allerdings manches nicht erklären können, da in den letzten Jahren vieles neurophysiologisch erarbeitet wurde ! (War in einem anderen Beitrag auch richtig darauf hingewiesen worden !)
Tipp: "neue" Wortschöpfungen hinterfragen, mal in alte Bücher schauen, um nicht auf vermeintlich "Neues" , evtl. gar dem "Gelben vom Ei" herein zu fallen und dazu noch viel Geld auszugeben !!
Schönes Restwochenende
Hein
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danke für die Aufklärung. Es zeigt mal wieder, wie viel Wissen durch die Gebühren- und Behandlungszeitvorgaben der KK verloren geht. :anguished:
Ich massiere in meinem Job sehr wenig, da ich mit Kindern arbeite (sehr alltagsorientiert), aber bei einigen Kindern probiere ich passive Techniken aus, wenn ich Veränderungen im Gewebe feststelle, häufig mit positivem Ergebnis!
Ich hab zum Glück noch keine teure Massage-Fobi gemacht, die Wechseldruckmassage zwischen den Muskellogen habe ich aus einem Buch über Manuelle Therapie bei Kindern. :wink:
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mia73 schrieb:
Hallo Hein,
danke für die Aufklärung. Es zeigt mal wieder, wie viel Wissen durch die Gebühren- und Behandlungszeitvorgaben der KK verloren geht. :anguished:
Ich massiere in meinem Job sehr wenig, da ich mit Kindern arbeite (sehr alltagsorientiert), aber bei einigen Kindern probiere ich passive Techniken aus, wenn ich Veränderungen im Gewebe feststelle, häufig mit positivem Ergebnis!
Ich hab zum Glück noch keine teure Massage-Fobi gemacht, die Wechseldruckmassage zwischen den Muskellogen habe ich aus einem Buch über Manuelle Therapie bei Kindern. :wink:
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Ann1980 schrieb:
Eine Kollegin von mir triggert und ich behandel dann nach KG ZNS wirkt Wunder
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ZVPHB schrieb:
mia,
kein Grund zum entschuldigen !! :wink:
Das leigt beimmt nicht an dir, sondern an der Ausbildung !
"Weichteiltechniken" ist eine Neuschöpfung der Fobi-Anbieter, um den in Klassischer Massage und Sonderformen recht mager ausgebildeten PT einiges beizubringen !
Natürlich für reichlich Geld !!
Zudem ist sie eine Zusammenfassung der KMT und Sonderformen der Massage !
"Wechseldruckmassage" hiess früher mal "intermittierende" Anwendung verschiedener Massagegriffe ! (Anwendung = s.o.)
Z.B. wurden Oedeme damit behandelt, bevor die ´Lymphdrainage´ einheitlich geregelt und von findigen Verbänden zur ´Zertifikatstherapie´gemacht wurde !! :sunglasses:
Unter diesem Begriff gab es vor rund 30 Jahren und gibt es noch heute, Geräte, die der Wirkung einer Lymphdrainage gleichkommen sollten.
Jetzt wohl öfters "Bauch weg" als Indikation !!??
Auch die KMT war nicht so "passiv", ist sie heute noch nicht, denn sie ist eine "reaktive Behandlungsmethode" !! Allerdings hat sie stark gelitten, da wegen der Gebühren die Behandlungszeit, leider, angepasst werden musste ! :frowning:
Versuch mal eine/n "Alt-Masseur/in" zu finden, der/die bereit ist, mit dir zu reden und auch einiges zu zeigen ! Diese werden allerdings manches nicht erklären können, da in den letzten Jahren vieles neurophysiologisch erarbeitet wurde ! (War in einem anderen Beitrag auch richtig darauf hingewiesen worden !)
Tipp: "neue" Wortschöpfungen hinterfragen, mal in alte Bücher schauen, um nicht auf vermeintlich "Neues" , evtl. gar dem "Gelben vom Ei" herein zu fallen und dazu noch viel Geld auszugeben !!
Schönes Restwochenende
Hein
danke für die Rückmeldung und dafür, dass du nicht ´sauer´ geworden bist !! :clap:
Nicht nur die Krankenkassen, sondern auch die Fobi-Anbieter (s.o.) sind Schuld, dass die Klassische Massage nieder gemacht wird.
Denn die machen aus einem einzigen Griff der KMT eine Fobi, wie hier gerade geschrieben als Beispiel "triggern" !
Das wird als Friktion gemacht und hiess mal "Gelotripsie" = ´Zerdrücken von Myogelosen´! Das ist bis heute noch das ´tägliche Brot der Masseure/innen, ohne dass sie es "triggern" nennen !
Dazu kommt noch die "Nervenpunktmassage" von A.Cornelius.
Der war selbst in Behandlung und bemerkte, dass der ihn behandelnde Masseur bestimmte Punkte intensiver bearbeitete. Darauf ging Cornelius der Sache nach.
Heute und auch gestern werden/wurden alte Techniken "neu erfunden"
mit neueren Erkenntnissen in der Neurophysiologie inzwischen genauer begründet, dann mit neuem Namen versehen und als Fortbildung angeboten !
Also, kritisch sein und mal etwas in alten Büchern lesen oder Kontakt mit "Alt-Masseuren/innen" aufnehmen, um sich etwas von ihnen zeigen zu lassen !! (Häufig werden sie allerdings die Wirkungsweise/Neurophysio-
logie nicht unbedingt erklären können !?)
Hein
bearbeitet: 1 Buchstaben eingefügt !
[bearbeitet am 20.02.13 09:18]
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ZVPHB schrieb:
mia,
danke für die Rückmeldung und dafür, dass du nicht ´sauer´ geworden bist !! :clap:
Nicht nur die Krankenkassen, sondern auch die Fobi-Anbieter (s.o.) sind Schuld, dass die Klassische Massage nieder gemacht wird.
Denn die machen aus einem einzigen Griff der KMT eine Fobi, wie hier gerade geschrieben als Beispiel "triggern" !
Das wird als Friktion gemacht und hiess mal "Gelotripsie" = ´Zerdrücken von Myogelosen´! Das ist bis heute noch das ´tägliche Brot der Masseure/innen, ohne dass sie es "triggern" nennen !
Dazu kommt noch die "Nervenpunktmassage" von A.Cornelius.
Der war selbst in Behandlung und bemerkte, dass der ihn behandelnde Masseur bestimmte Punkte intensiver bearbeitete. Darauf ging Cornelius der Sache nach.
Heute und auch gestern werden/wurden alte Techniken "neu erfunden"
mit neueren Erkenntnissen in der Neurophysiologie inzwischen genauer begründet, dann mit neuem Namen versehen und als Fortbildung angeboten !
Also, kritisch sein und mal etwas in alten Büchern lesen oder Kontakt mit "Alt-Masseuren/innen" aufnehmen, um sich etwas von ihnen zeigen zu lassen !! (Häufig werden sie allerdings die Wirkungsweise/Neurophysio-
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Hein
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