Zum neuen Jahr wird in meinem
jungen Team eine Stelle in Teil
-oder Vollzeit frei. Ich biete
helle , moderne Räumlichkeiten,
großzügige Unterstützung zu
Fortbildungen , viel Freizeit und
Urlaubstage , super nette
Kollegen/innen und interessante
Patienten/innen ( kleine und große
). Wir behandeln seit 32 Jahren
Kinder aller Altersgruppen und
neurologische Erwachsene. Ein
Zertifikat ( Vojta / Bobath ) wäre
wünschenswert, ist aber nicht
zwingend erforderlich. Ich , als
Praxisinhaberin habe ...
jungen Team eine Stelle in Teil
-oder Vollzeit frei. Ich biete
helle , moderne Räumlichkeiten,
großzügige Unterstützung zu
Fortbildungen , viel Freizeit und
Urlaubstage , super nette
Kollegen/innen und interessante
Patienten/innen ( kleine und große
). Wir behandeln seit 32 Jahren
Kinder aller Altersgruppen und
neurologische Erwachsene. Ein
Zertifikat ( Vojta / Bobath ) wäre
wünschenswert, ist aber nicht
zwingend erforderlich. Ich , als
Praxisinhaberin habe ...
bei mir in der Praxis (3 MA plus Chef) hat noch keiner die MT-Fobi. Ich bin grade dabei hab aber noch ein Jahr bis zur Prüfung. Viele MT-Verordnungen kommen ja nicht. Der Großteil ist KG, Lymphe, KGG usw.
Meine Frage:
Gibt es eigentlich viele Praxen ohne MT-befähigte Leute unter uns? Mein Chef hatte es bisher auch nie groß vermisst. Die meisten die zu uns wollen und MT rezept haben, lassen das gerne von ihrem Arzt umschreiben auf KG. Das war noch nie das Problem.
Ich hab halt so lange genervt bis mir nein Chef die Fobi gezahlt hat.
Danke für eure Meinungen
Viele Grüße
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo an alle
bei mir in der Praxis (3 MA plus Chef) hat noch keiner die MT-Fobi. Ich bin grade dabei hab aber noch ein Jahr bis zur Prüfung. Viele MT-Verordnungen kommen ja nicht. Der Großteil ist KG, Lymphe, KGG usw.
Meine Frage:
Gibt es eigentlich viele Praxen ohne MT-befähigte Leute unter uns? Mein Chef hatte es bisher auch nie groß vermisst. Die meisten die zu uns wollen und MT rezept haben, lassen das gerne von ihrem Arzt umschreiben auf KG. Das war noch nie das Problem.
Ich hab halt so lange genervt bis mir nein Chef die Fobi gezahlt hat.
Danke für eure Meinungen
Viele Grüße
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kvet schrieb:
Ich schätze, dass der Anteil der Physiotherapeuten, die das MT Zertifikat haben, bei max. 15% liegt. Diesbezüglich gibt es aber leider keine offiziellen Zahlen.
bis ich die fobi-kosten drin hätte, wäre ich 3 leben weiter :wink:
gibt natürlich auch praxen, die ortsabhängig viele MT-VOs haben. da lohnst sichs dann.
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Die Ärzte verordnen viel MT, wenn sie wissen, dass es eine Praxis gibt, die diese Leistung viel erbringt. Finanziell ist es dann super.
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Sawyer schrieb:
Bei uns haben ALLE mit, wir sind 8 Therapeuten.
Die Ärzte verordnen viel MT, wenn sie wissen, dass es eine Praxis gibt, die diese Leistung viel erbringt. Finanziell ist es dann super.
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Alex Moro schrieb:
MT Verordnungen letztes Jahr: 2
bis ich die fobi-kosten drin hätte, wäre ich 3 leben weiter :wink:
gibt natürlich auch praxen, die ortsabhängig viele MT-VOs haben. da lohnst sichs dann.
Wenn in der Praxis MT nicht abgerechnet werden kann und die Patienten unbedingt in die Praxis kommen möchten, dann geht das natürlich nur mit Änderung in KG.
Ich gehe aber davon aus, dass die Ärzte sich bei der Verschreibung von MT etwas gedacht haben: MT ist schließlich eine ganz andere Therapieform - wie klassische Massage und BGM und MLD sich ebenfalls völlig voneinander unterscheiden.
Mein MT-Examen ist 20 Jahre her, es war die Fobi bei der ich mit Abstand am meisten gelernt habe. War im Sinne einer besseren Patientenversorgung sehr gut angelegtes Geld.
Bei 90% MT-Verordnungen war die Investition auch schnell wieder drin.
Die mir bekannten Physiokollegen Ü40 haben alle das MT-Examen seit vielen vielen Jahren.
Gruß von Monique
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Leni C. schrieb:
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Ein Grundstock ist etwas anderes als eine Fobi mit Examen!
Auch ich hatte MT in der Ausbildung, was aber in keinster Weise vergleichbar
mit der damals noch 3jährigen Fobi war.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Leni C. schrieb: Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Ein Grundstock ist etwas anderes als eine Fobi mit Examen!
Auch ich hatte MT in der Ausbildung, was aber in keinster Weise vergleichbar
mit der damals noch 3jährigen Fobi war.
Gruß von Monique
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
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Philipp Morlock schrieb:
Leni C. schrieb am 7.9.19 10:26:
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
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kvet schrieb:
Wie groß ist denn aktuell der Anteil der Physiotherapeuten in Prozent, die das Zertifikat "Manuelle Therapie" haben?
ist da irgendwas grundlegendes an mir vorbei gegangen? :smile:
hast du ne quelle, dass man bei kg vo nicht am pat rumfummeln darf?
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bundy007 schrieb:
Philipp Morlock schrieb am 8.9.19 08:35:Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
ist da irgendwas grundlegendes an mir vorbei gegangen? :smile:
hast du ne quelle, dass man bei kg vo nicht am pat rumfummeln darf?
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
"Anwendung von Massagetechniken im Rahmen der lokalen Beeinflussung von im Behand-
lungsgebiet als vorbereitende oder ergänzende Maßnahme der krankengymnastischen Be-
handlung."
Dies ist ein Zitat aus der offiziellen Leistungsbeschreibung der GKV!!
Immer dieses gefährliche Halbwissen..
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McMiki schrieb:
Philipp Morlock schrieb am 8.9.19 08:35:
Leni C. schrieb am 7.9.19 10:26:
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
"Anwendung von Massagetechniken im Rahmen der lokalen Beeinflussung von im Behand-
lungsgebiet als vorbereitende oder ergänzende Maßnahme der krankengymnastischen Be-
handlung."
Dies ist ein Zitat aus der offiziellen Leistungsbeschreibung der GKV!!
Immer dieses gefährliche Halbwissen..
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
rechtlich solltest du dafür eine haftpflicht haben
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Alex Moro schrieb:
Philipp Morlock schrieb am 8.9.19 08:35:
Leni C. schrieb am 7.9.19 10:26:
Bei uns hat keiner ein MT-Zertifikat . Wenn der Arzt es nicht ändert schicke ich halt in eine andere Praxis . Hatte aber mal ein interessantes Gespräch mit einem Orthopäden , der nicht in KG ändern wollte mit der Begründung , daß er halt wolle daß die Patienten bei der Therapie angefasst werden . Ich habe ihn dann einfach gefragt , ob er glaube daß wir bei KG daneben sitzen und was aus dem Märchenbuch vorlesen . Hintergrund war ein Patient , der mit seinen HWS-Problemen mit KG zu uns gekommen war , dann mit einem MT-Rezept in einer anderen Praxis war und nicht mehr dahin wollte weil " die " weniger mit ihm gemacht hatten ( " die haben nur massiert " ) und wir ihm mehr geholfen haben . Kein MT-Zertifikat heißt nicht zwangsläufig es nicht zu können wenn man einen Grundstock in der Ausbildung hatte .
Hintergrund des Arztes ist, das es rechtlich so ist, das der/die/das PT bei KG Verordnung den Patienten nicht anzutatschen/zu befummeln hat. Falls doch und irgendwas geht schief, hat der PT die Verantwortung die einige PT's dringend haben wollen: Die Volle.
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
rechtlich solltest du dafür eine haftpflicht haben
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
Und genau durch solche unüberlegt dahergesagten Sprüche entstehen Gerüchte, die sich hier im Netzt verselbständigen und regelmäßig dazu führen, das irgendwelche dummen Fragen von annonymen Leuten gestellt werden. Selbstverständlich darf ich meinen Patienten im Rahmen der KG berühren! Sogar Massagegriffe darf ich anwenden, auch wenn diese nicht explizit verordnet wurden. Sollte sich tatsächlich mal einer meiner Patienten durch eine von mir gegebene Hilfestellung bei einer aktiven Übung derartig erschrecken, dass er sich den Arm bricht, muss ich in keinem Fall alles zahlen und schon gar nicht privat! Wie kommt jemand nur auf solche Gedanken? Schon mal etwas von Haftpflichtversicherung gehört?
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MikeL schrieb:
Philipp Morlock schrieb am 8.9.19 08:35:
Beispiel: PT berührt mit kleinem Finger leicht des Patienten Ferse während Dieser Liegestützen ausführt. Patient bricht sich den Arm dabei. PT Schuld. PT darf privat alles zahlen.
Passiert fast nicht, ist rechtlich aber so.
Und genau durch solche unüberlegt dahergesagten Sprüche entstehen Gerüchte, die sich hier im Netzt verselbständigen und regelmäßig dazu führen, das irgendwelche dummen Fragen von annonymen Leuten gestellt werden. Selbstverständlich darf ich meinen Patienten im Rahmen der KG berühren! Sogar Massagegriffe darf ich anwenden, auch wenn diese nicht explizit verordnet wurden. Sollte sich tatsächlich mal einer meiner Patienten durch eine von mir gegebene Hilfestellung bei einer aktiven Übung derartig erschrecken, dass er sich den Arm bricht, muss ich in keinem Fall alles zahlen und schon gar nicht privat! Wie kommt jemand nur auf solche Gedanken? Schon mal etwas von Haftpflichtversicherung gehört?
Wie soll ich in der Frühphase nach OP das betroffene Gelenk passiv, oder aktiv-assistiv mobilisieren.
Das wird von uns verlangt und daher auch unterrichtet.
Und das wird i.d.R. als KG und nicht zwangsweise als MT verordnet. Bei den wenigen MT`lern kämen die KK ihre Versorgungsverpflichtung kaum nach.
Auch der Erstbefund mit Anamnese, Inspektion, Palpation und auch Funktionsprüfung sind in unserer Ausbildung enthalten und Prüfungsthema.
Wozu der Aufwand, wenn man es am Patienten dann nicht anwenden darf?
Das mit dem Anfassen des Patienten wird rechtlich wohl eher dann brisant, wenn ich eine Mobilisations,- und oder Traktionsbehandlung an der Wirbelsäule durchführe wenn KG verordnet wurde.
Das könnte dann im Schadensfall für den PT kompliziert werden.
Wenn grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann, wird auch der Haftpflichtversicherer noch einige Fragen haben.
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Stefan Preißler schrieb:
Zu dem wird es dann auch schwierig bei der Nachbehandlung in der Chirurgie.
Wie soll ich in der Frühphase nach OP das betroffene Gelenk passiv, oder aktiv-assistiv mobilisieren.
Das wird von uns verlangt und daher auch unterrichtet.
Und das wird i.d.R. als KG und nicht zwangsweise als MT verordnet. Bei den wenigen MT`lern kämen die KK ihre Versorgungsverpflichtung kaum nach.
Auch der Erstbefund mit Anamnese, Inspektion, Palpation und auch Funktionsprüfung sind in unserer Ausbildung enthalten und Prüfungsthema.
Wozu der Aufwand, wenn man es am Patienten dann nicht anwenden darf?
Das mit dem Anfassen des Patienten wird rechtlich wohl eher dann brisant, wenn ich eine Mobilisations,- und oder Traktionsbehandlung an der Wirbelsäule durchführe wenn KG verordnet wurde.
Das könnte dann im Schadensfall für den PT kompliziert werden.
Wenn grobe Fahrlässigkeit nachgewiesen werden kann, wird auch der Haftpflichtversicherer noch einige Fragen haben.
Ich habe nur Mal gegoogelt und Nichts gefunden, glaube das aber.
Wie sonst soll man denn eine rechtliche Handhabe haben?
Pat. angefasst oder nicht ist die einzige Differenzierungsmoeglichkeit die ein Patient tatsächlich machen kann.
Natürlich ist es von Prozess zu Prozess unterschiedlich. Mein Beispiel ist Überspitzt.
Der Arzt (voriger Beitrag) scheint es ja auch so zu sehen.
Und ich kann mir vorstellen, das wenn nicht wie verordnet behandelt wurde, (überspitztes Beispiel: Bungeejumping statt Massage bzw. andersrum)die Haftpflichtversicherung Möglichkeiten bekommt sich rauszuwinden.
Wobei medizisch fast immer so schwammig und subjektiv ist..... und Patienten sich so gut wie nicht beschweren, auch wenn sie sollten....
Kommt so gut wie nicht zum Tragen, die Regelung, denke ich.
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Philipp Morlock schrieb:
Die Information habe ich über Jacques van der Meer in einem Bobath Kurs 2010 bekommen.
Ich habe nur Mal gegoogelt und Nichts gefunden, glaube das aber.
Wie sonst soll man denn eine rechtliche Handhabe haben?
Pat. angefasst oder nicht ist die einzige Differenzierungsmoeglichkeit die ein Patient tatsächlich machen kann.
Natürlich ist es von Prozess zu Prozess unterschiedlich. Mein Beispiel ist Überspitzt.
Der Arzt (voriger Beitrag) scheint es ja auch so zu sehen.
Und ich kann mir vorstellen, das wenn nicht wie verordnet behandelt wurde, (überspitztes Beispiel: Bungeejumping statt Massage bzw. andersrum)die Haftpflichtversicherung Möglichkeiten bekommt sich rauszuwinden.
Wobei medizisch fast immer so schwammig und subjektiv ist..... und Patienten sich so gut wie nicht beschweren, auch wenn sie sollten....
Kommt so gut wie nicht zum Tragen, die Regelung, denke ich.
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kroetzi schrieb:
Na wenn Jacques van der Meer es 2010 gesagt hat, dann muss es einfach stimmen.
Nicht`s gefunden.
Auch einen richterlichen Beschluss habe ich nicht finden können.
Nur im Bezug auf Impulstechniken. Die dürfen Physios definitiv nicht. Egal welche Zusatzausbildung sie haben.
Die Physiotherapie in der Form wie wir sie kennen, gibt es nun seit vielleicht 30 Jahren.
Hätte es in der Zeit einen Präzedenzfall gegeben, würde es klare Vorgaben geben.
Gibt es anscheinend nicht!
Um zum Thema zurück zukommen; eine MT-Ausbildung (inkl. best. Prüfung) erweitert den Handlungsspielraum eines PT und man ist auf dem Arbeitsmarkt besser aufgestellt.
Ich habe schon in einigen Praxen gearbeitet. Keine war ohne MT-Therapeuten.
Bei den Behandlungsergebnissen und der Zufriedenheit der Patienten habe ich bisher im Vergleich MT zu nicht MT-Physiotherapeuten noch keine signifikanten Unterschiede erkennen können (nein, das kann ich nicht beweisen...., ist nur verbaler Erfahrungsaustausch mit Kollegen und somit rein subjektiv)!
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Stefan Preißler schrieb:
Vor einiger Zeit hat mich das sehr interessiert und ich habe auch versucht einen Gesetzestext zu finden bezüglich dem was ein Physiotherapeut explizit darf und was nicht.
Nicht`s gefunden.
Auch einen richterlichen Beschluss habe ich nicht finden können.
Nur im Bezug auf Impulstechniken. Die dürfen Physios definitiv nicht. Egal welche Zusatzausbildung sie haben.
Die Physiotherapie in der Form wie wir sie kennen, gibt es nun seit vielleicht 30 Jahren.
Hätte es in der Zeit einen Präzedenzfall gegeben, würde es klare Vorgaben geben.
Gibt es anscheinend nicht!
Um zum Thema zurück zukommen; eine MT-Ausbildung (inkl. best. Prüfung) erweitert den Handlungsspielraum eines PT und man ist auf dem Arbeitsmarkt besser aufgestellt.
Ich habe schon in einigen Praxen gearbeitet. Keine war ohne MT-Therapeuten.
Bei den Behandlungsergebnissen und der Zufriedenheit der Patienten habe ich bisher im Vergleich MT zu nicht MT-Physiotherapeuten noch keine signifikanten Unterschiede erkennen können (nein, das kann ich nicht beweisen...., ist nur verbaler Erfahrungsaustausch mit Kollegen und somit rein subjektiv)!
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M0nique schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb: Die meisten die zu uns wollen und MT rezept haben, lassen das gerne von ihrem Arzt umschreiben auf KG. Das war noch nie das Problem.
Wenn in der Praxis MT nicht abgerechnet werden kann und die Patienten unbedingt in die Praxis kommen möchten, dann geht das natürlich nur mit Änderung in KG.
Ich gehe aber davon aus, dass die Ärzte sich bei der Verschreibung von MT etwas gedacht haben: MT ist schließlich eine ganz andere Therapieform - wie klassische Massage und BGM und MLD sich ebenfalls völlig voneinander unterscheiden.
Mein MT-Examen ist 20 Jahre her, es war die Fobi bei der ich mit Abstand am meisten gelernt habe. War im Sinne einer besseren Patientenversorgung sehr gut angelegtes Geld.
Bei 90% MT-Verordnungen war die Investition auch schnell wieder drin.
Die mir bekannten Physiokollegen Ü40 haben alle das MT-Examen seit vielen vielen Jahren.
Gruß von Monique
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Die Frage bei MT muss immer lauten, will ich veraltete Methoden, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, anwenden und meinen Patienten in die Abhängigkeit/Chronifizierung begleiten oder möchte ich die aktuell beste Evidenz nutzen um meinem Klientel zu helfen?? Dann bin ich in der MT leider komplett falsch!!
.... sprach McMicki, der es sich hier schon seit Jahren schönzureden versucht, dass er noch immer keine relevante Fortbildung absolviert hat! Ich versuche mir gerade lebhaft den CMD-Patienten vorzustellen, der sich aus Versehen zu Dir in die Praxis verirrt hat. Ich sehe ihn direkt vor mir sitzen, wie er auf dem Pezziball rumhüpft und im von Dir vorgegebenen Takt den Mund auf und zu macht! :smile:
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MikeL schrieb:
McMiki schrieb am 7.9.19 13:40:
Die Frage bei MT muss immer lauten, will ich veraltete Methoden, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, anwenden und meinen Patienten in die Abhängigkeit/Chronifizierung begleiten oder möchte ich die aktuell beste Evidenz nutzen um meinem Klientel zu helfen?? Dann bin ich in der MT leider komplett falsch!!
.... sprach McMicki, der es sich hier schon seit Jahren schönzureden versucht, dass er noch immer keine relevante Fortbildung absolviert hat! Ich versuche mir gerade lebhaft den CMD-Patienten vorzustellen, der sich aus Versehen zu Dir in die Praxis verirrt hat. Ich sehe ihn direkt vor mir sitzen, wie er auf dem Pezziball rumhüpft und im von Dir vorgegebenen Takt den Mund auf und zu macht! :smile:
wird es Dir nicht langsam langweilig immer den selben Satz zu posten?
Never eher hast Du Dich dazu herabgelassen mal eine Therapieempfehlung zu geben, immer und immer wieder nur "veraltete Methoden, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, mit denen wir unsere Patienten chronifizierzen".
Never ever eine Antwort auf die Frage warum unsere Patienten auch ohne EBM gesund werden.
Gähn... Du langweilst... aber so was von@ :kissing_closed_eyes:
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M0nique schrieb:
@McMiki,
wird es Dir nicht langsam langweilig immer den selben Satz zu posten?
Never eher hast Du Dich dazu herabgelassen mal eine Therapieempfehlung zu geben, immer und immer wieder nur "veraltete Methoden, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, mit denen wir unsere Patienten chronifizierzen".
Never ever eine Antwort auf die Frage warum unsere Patienten auch ohne EBM gesund werden.
Gähn... Du langweilst... aber so was von@ :kissing_closed_eyes:
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mia73 schrieb:
Ich würd ja behaupten, wie du das MT Zertifikat nutzen kannst ist eine Sache des Marketings. Wenn es die Qualität deiner Behandlung verbessert, dann ist es immer eine gute Investition.
Die Steuerung/Koordination von Bewegungsabläufen kann nur aktiv optimiert werden.
Eigentlich sollte man nur bei Traumata manuell arbeiten.
Die Vorgehensweise des Maitlandkonzepts kann aber generell, also auch auf aktive Bewegungsabläufe angewendet werden.
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Philipp Morlock schrieb:
Ich denke es ist gut das McMiki darauf hinweist den Patienten vorrangig aktiv in der Therapie einzubinden.
Die Steuerung/Koordination von Bewegungsabläufen kann nur aktiv optimiert werden.
Eigentlich sollte man nur bei Traumata manuell arbeiten.
Die Vorgehensweise des Maitlandkonzepts kann aber generell, also auch auf aktive Bewegungsabläufe angewendet werden.
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MikeL schrieb:
Es ist ja nicht etwa so, dass ein Manualtherapeut nicht dazu qualifiziert wäre, seine Patienten auch in aktiven Bewegungsabläufen zu unterweisen. Umgekehrt ist als allerdings so, dass jemand ohne diese Qualifikation in vielen Fällen keine Chance hätte, seinen Patienten effektiv zu behandeln. Das Problem ist nur - und da nehme ich mich überhaupt nicht aus - dass wir Physios generell gern zu Selbstüberschätzung tendieren und dazu neigen, genau die Therapiemethode für die effektivste zu halten, die wir selbst zufällig beherrschen. Manchmal würde es einigen hier im Forum mal ganz gut tun, anderen beim Behandeln über die Schulter zu schauen und danach nochmals das eigene Tun zu reflektieren. :hushed:
Es ist ja nicht etwa so, dass ein Manualtherapeut nicht dazu qualifiziert wäre, seine Patienten auch in aktiven Bewegungsabläufen zu unterweisen. Umgekehrt ist als allerdings so, dass jemand ohne diese Qualifikation in vielen Fällen keine Chance hätte, seinen Patienten effektiv zu behandeln. Das Problem ist nur - und da nehme ich mich überhaupt nicht aus - dass wir Physios generell gern zu Selbstüberschätzung tendieren und dazu neigen, genau die Therapiemethode für die effektivste zu halten, die wir selbst zufällig beherrschen. Manchmal würde es einigen hier im Forum mal ganz gut tun, anderen beim Behandeln über die Schulter zu schauen und danach nochmals das eigene Tun zu reflektieren. :hushed:
Das impliziert ja, dass MT eine effektive Behandlungsmethode ist..
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McMiki schrieb:
MikeL schrieb am 8.9.19 12:43:
Es ist ja nicht etwa so, dass ein Manualtherapeut nicht dazu qualifiziert wäre, seine Patienten auch in aktiven Bewegungsabläufen zu unterweisen. Umgekehrt ist als allerdings so, dass jemand ohne diese Qualifikation in vielen Fällen keine Chance hätte, seinen Patienten effektiv zu behandeln. Das Problem ist nur - und da nehme ich mich überhaupt nicht aus - dass wir Physios generell gern zu Selbstüberschätzung tendieren und dazu neigen, genau die Therapiemethode für die effektivste zu halten, die wir selbst zufällig beherrschen. Manchmal würde es einigen hier im Forum mal ganz gut tun, anderen beim Behandeln über die Schulter zu schauen und danach nochmals das eigene Tun zu reflektieren. :hushed:
Das impliziert ja, dass MT eine effektive Behandlungsmethode ist..
Meine Patieten zumindest gehen nach 15-30 Minuten MT-Behandlung plus Übungen für Zuhause aus meiner Praxis raus und können den Kopf, die BWS, die LWS wieder schmerzfrei endgradig bewegen.
Meine Patieten finden MT äußerst effektiv und kommen oft nur 1 x zur Behandlung. Sie zahlen dafür 30-50 Euro und sind super glücklich.
Wer fragt da noch nach EBM?
Gruß von Monique
PS: Und wieder mal nix Substantielles Von McMiky...
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M0nique schrieb:
McMiki schrieb: Das impliziert ja, dass MT eine effektive Behandlungsmethode ist..
Meine Patieten zumindest gehen nach 15-30 Minuten MT-Behandlung plus Übungen für Zuhause aus meiner Praxis raus und können den Kopf, die BWS, die LWS wieder schmerzfrei endgradig bewegen.
Meine Patieten finden MT äußerst effektiv und kommen oft nur 1 x zur Behandlung. Sie zahlen dafür 30-50 Euro und sind super glücklich.
Wer fragt da noch nach EBM?
Gruß von Monique
PS: Und wieder mal nix Substantielles Von McMiky...
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McMiki schrieb:
Die Frage bei MT muss immer lauten, will ich veraltete Methoden, die wissenschaftlich nicht haltbar sind, anwenden und meinen Patienten in die Abhängigkeit/Chronifizierung begleiten oder möchte ich die aktuell beste Evidenz nutzen um meinem Klientel zu helfen?? Dann bin ich in der MT leider komplett falsch!!
Grüßle
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Klar hast du Länder, die lieber mit "hands off" Techniken arbeiten (vor allem USA) , das ist aber nicht mein Verständnis für diesen Beruf!
Ich arbeite sehr gut mit dem Maitland Konzept, Eigenübungen aus dem McKenzie Konzept oder Mulligan oder einfach Übungen aus dem Alltag und dem Breitensport. Aber für letzteres haben ja "alle" keine Zeit mehr, das soll ja schnell gehen und Übungen sind lästig, auch darauf müssen wir eingehen ... keine Mitarbeit! Kein erfolg! und ich bin halt kein 100%iger Motivationstrainer, ich bin kein Ernährungs- oder Schlafberater, ich kann nur in meinem bescheidenen Rahmen vermitteln!
MT alleine ist zu wenig, da gebe ich allen Recht!
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vdv schrieb:
Ich denke auch, das Du da auf dem richtigen Weg bist! Es gibt ja doch einige tausend MT-Terapeuten auf der Welt, die können ja nicht alle irren! Vor allem, wo einige vom Kurikulum weltweit gleich sind!
Klar hast du Länder, die lieber mit "hands off" Techniken arbeiten (vor allem USA) , das ist aber nicht mein Verständnis für diesen Beruf!
Ich arbeite sehr gut mit dem Maitland Konzept, Eigenübungen aus dem McKenzie Konzept oder Mulligan oder einfach Übungen aus dem Alltag und dem Breitensport. Aber für letzteres haben ja "alle" keine Zeit mehr, das soll ja schnell gehen und Übungen sind lästig, auch darauf müssen wir eingehen ... keine Mitarbeit! Kein erfolg! und ich bin halt kein 100%iger Motivationstrainer, ich bin kein Ernährungs- oder Schlafberater, ich kann nur in meinem bescheidenen Rahmen vermitteln!
MT alleine ist zu wenig, da gebe ich allen Recht!
Ich denke auch, das Du da auf dem richtigen Weg bist! Es gibt ja doch einige tausend MT-Terapeuten auf der Welt, die können ja nicht alle irren! Vor allem, wo einige vom Kurikulum weltweit gleich sind!
Klar hast du Länder, die lieber mit "hands off" Techniken arbeiten (vor allem USA) , das ist aber nicht mein Verständnis für diesen Beruf!
Ich arbeite sehr gut mit dem Maitland Konzept, Eigenübungen aus dem McKenzie Konzept oder Mulligan oder einfach Übungen aus dem Alltag und dem Breitensport. Aber für letzteres haben ja "alle" keine Zeit mehr, das soll ja schnell gehen und Übungen sind lästig, auch darauf müssen wir eingehen ... keine Mitarbeit! Kein erfolg! und ich bin halt kein 100%iger Motivationstrainer, ich bin kein Ernährungs- oder Schlafberater, ich kann nur in meinem bescheidenen Rahmen vermitteln!
MT alleine ist zu wenig, da gebe ich allen Recht!
Beste Argumentation ever!!! Es gibt Millionen Scientologen auf der Welt, die können ja nicht alle irren!!! Man man man...ein kleines Zitat an dieser Stelle: "Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
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McMiki schrieb:
vdv schrieb am 9.9.19 13:43:
Ich denke auch, das Du da auf dem richtigen Weg bist! Es gibt ja doch einige tausend MT-Terapeuten auf der Welt, die können ja nicht alle irren! Vor allem, wo einige vom Kurikulum weltweit gleich sind!
Klar hast du Länder, die lieber mit "hands off" Techniken arbeiten (vor allem USA) , das ist aber nicht mein Verständnis für diesen Beruf!
Ich arbeite sehr gut mit dem Maitland Konzept, Eigenübungen aus dem McKenzie Konzept oder Mulligan oder einfach Übungen aus dem Alltag und dem Breitensport. Aber für letzteres haben ja "alle" keine Zeit mehr, das soll ja schnell gehen und Übungen sind lästig, auch darauf müssen wir eingehen ... keine Mitarbeit! Kein erfolg! und ich bin halt kein 100%iger Motivationstrainer, ich bin kein Ernährungs- oder Schlafberater, ich kann nur in meinem bescheidenen Rahmen vermitteln!
MT alleine ist zu wenig, da gebe ich allen Recht!
Beste Argumentation ever!!! Es gibt Millionen Scientologen auf der Welt, die können ja nicht alle irren!!! Man man man...ein kleines Zitat an dieser Stelle: "Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
"Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
...und nur weil sich hier einer ständig seine Inkompetenz schönzureden versucht, wird der noch lange nicht kompetent! :point_up:
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MikeL schrieb:
McMiki schrieb am 9.9.19 18:41:
"Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
...und nur weil sich hier einer ständig seine Inkompetenz schönzureden versucht, wird der noch lange nicht kompetent! :point_up:
"Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
...und nur weil sich hier einer ständig seine Inkompetenz schönzureden versucht, wird der noch lange nicht kompetent! :point_up:
Nochmal in aller Deutlichkeit: Ich habe die Wissenschaft als Grundlage meiner Behauptungen, was habt ihr? Eure Erfahrung? Lächerlich..
Es ist doch keiner daran Schuld, dass die MT in den meisten Studien nicht gut wegkommt, ausser die MT vielleicht! Wenn es eine wirksame Therapieform wäre, würde sie der Evidenz standhalten!
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McMiki schrieb:
MikeL schrieb am 9.9.19 23:18:
McMiki schrieb am 9.9.19 18:41:
"Nur weil viele das Falsche tun, wird es noch lange nicht richtig!!"
...und nur weil sich hier einer ständig seine Inkompetenz schönzureden versucht, wird der noch lange nicht kompetent! :point_up:
Nochmal in aller Deutlichkeit: Ich habe die Wissenschaft als Grundlage meiner Behauptungen, was habt ihr? Eure Erfahrung? Lächerlich..
Es ist doch keiner daran Schuld, dass die MT in den meisten Studien nicht gut wegkommt, ausser die MT vielleicht! Wenn es eine wirksame Therapieform wäre, würde sie der Evidenz standhalten!
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
Wenn du mehr Info liefern kannst, wäre ich über einen Link dankbar.
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Stefan Preißler schrieb:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
Wenn du mehr Info liefern kannst, wäre ich über einen Link dankbar.
Manuelle Therapie - Quo vadis? - evidenzbasiertephysiotherapie
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McMiki schrieb:
Stefan Preißler schrieb am 10.9.19 10:37:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
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Manuelle Therapie - Quo vadis? - evidenzbasiertephysiotherapie
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kvet schrieb:
Sehr interessanter Bericht!
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McMiki schrieb:
Sehr eindeutiger Bericht!!
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Sehr altruistisch ist der Herr Saueressig ja nicht
So berechtigt seine kritischen Anmerkungen evtl sein mögen , so geschäftstüchtig ist er dann doch auch wenn es darum geht mit Hilfe seiner Bücher den Patienten therapeutische Möglichkeiten aufzuzeigen :smile:
ein Schelm wer........ :sunglasses:
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mbone schrieb:
McMiki schrieb am 10.9.19 11:18:
Stefan Preißler schrieb am 10.9.19 10:37:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Sehr altruistisch ist der Herr Saueressig ja nicht
So berechtigt seine kritischen Anmerkungen evtl sein mögen , so geschäftstüchtig ist er dann doch auch wenn es darum geht mit Hilfe seiner Bücher den Patienten therapeutische Möglichkeiten aufzuzeigen :smile:
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Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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So berechtigt seine kritischen Anmerkungen evtl sein mögen , so geschäftstüchtig ist er dann doch auch wenn es darum geht mit Hilfe seiner Bücher den Patienten therapeutische Möglichkeiten aufzuzeigen :smile:
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
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McMiki schrieb:
mbone schrieb am 10.9.19 13:47:
McMiki schrieb am 10.9.19 11:18:
Stefan Preißler schrieb am 10.9.19 10:37:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
Hab ich doch gar nicht behauptet, dass er die Studien selbst gemacht hat.
Aber um die reine Lehre gehts wohl auch nicht nur.
Das sieht man ja daran, dass er die Sache mit seinen eigenen Geschäftsinteressen verknüpft. :yum:
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mbone schrieb:
McMiki schrieb am 10.9.19 14:25:
mbone schrieb am 10.9.19 13:47:
McMiki schrieb am 10.9.19 11:18:
Stefan Preißler schrieb am 10.9.19 10:37:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
Hab ich doch gar nicht behauptet, dass er die Studien selbst gemacht hat.
Aber um die reine Lehre gehts wohl auch nicht nur.
Das sieht man ja daran, dass er die Sache mit seinen eigenen Geschäftsinteressen verknüpft. :yum:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
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Sehr altruistisch ist der Herr Saueressig ja nicht
So berechtigt seine kritischen Anmerkungen evtl sein mögen , so geschäftstüchtig ist er dann doch auch wenn es darum geht mit Hilfe seiner Bücher den Patienten therapeutische Möglichkeiten aufzuzeigen :smile:
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
Hab ich doch gar nicht behauptet, dass er die Studien selbst gemacht hat.
Aber um die reine Lehre gehts wohl auch nicht nur.
Das sieht man ja daran, dass er die Sache mit seinen eigenen Geschäftsinteressen verknüpft. :yum:
Jemand, der sich die Arbeit macht, soll auch daran verdienen!!! Ihr verdient euer Geld sinnloser..
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McMiki schrieb:
mbone schrieb am 10.9.19 15:04:
McMiki schrieb am 10.9.19 14:25:
mbone schrieb am 10.9.19 13:47:
McMiki schrieb am 10.9.19 11:18:
Stefan Preißler schrieb am 10.9.19 10:37:
Hallo McMicki,
was ich bisher über MT und ihrer Evidenz finden konnte, spricht ihr nicht generell eine Wirksamkeit ab.
Im Vergleich zur KG schneidet die MT nicht besser ab, was ihre Zertifikatsposition immer mehr in Frage stellt.
Habe aber nicht gezielt gesucht, sondern bin zufällig darauf gestoßen.
Wenn du mehr Info liefern kannst, wäre ich über einen Link dankbar.
Sehr altruistisch ist der Herr Saueressig ja nicht
So berechtigt seine kritischen Anmerkungen evtl sein mögen , so geschäftstüchtig ist er dann doch auch wenn es darum geht mit Hilfe seiner Bücher den Patienten therapeutische Möglichkeiten aufzuzeigen :smile:
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Die Studien wurden ja nicht von ihm gemacht..er hat es nur zusammengefasst!! In den Quellen sind sämtliche "Behauptungen" belegt..lies die Studien doch selber!!
Hab ich doch gar nicht behauptet, dass er die Studien selbst gemacht hat.
Aber um die reine Lehre gehts wohl auch nicht nur.
Das sieht man ja daran, dass er die Sache mit seinen eigenen Geschäftsinteressen verknüpft. :yum:
Jemand, der sich die Arbeit macht, soll auch daran verdienen!!! Ihr verdient euer Geld sinnloser..
Nu sag doch endlich mal mit was du dein Geld verdienst!!
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mbone schrieb:
@McMiki
Nu sag doch endlich mal mit was du dein Geld verdienst!!
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
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McMiki schrieb:
redvine schrieb am 10.9.19 20:58:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
man ist ja in einigen foren unterwegs und hat einiges gesehen, aber mcmiki ist definitiv der beste troll.
muss man ihm lassen :thumbsdown:
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bundy007 schrieb:
:smile: :smile: :smile: :smile:
man ist ja in einigen foren unterwegs und hat einiges gesehen, aber mcmiki ist definitiv der beste troll.
muss man ihm lassen :thumbsdown:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
Nicht jeder ist mit unsensiblen Wurstfingern gesegnet! :point_up:
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MikeL schrieb:
McMiki schrieb am 10.9.19 22:13:
redvine schrieb am 10.9.19 20:58:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
Nicht jeder ist mit unsensiblen Wurstfingern gesegnet! :point_up:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
Nicht jeder ist mit unsensiblen Wurstfingern gesegnet! :point_up:
Dazu gibt es genug hochwertige Studien...sowohl zur Genauigkeit von Palpation, Intertester Reliabilität von Palpation und Tastsinn des Menschen überhaupt (ja, auch dem sind physiologische Grenzen gesetzt)...beschäftigt euch ein wenig mit Wissenschaft und eure Glaubenssätze zerplatzen wie Seifenblasen!!! Nochmals: MEINE AUSSAGEN SIND WISSENSCHAFTLICH BELEGT..eure nur Spinnereien von irgendwelchen Gurus!!
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McMiki schrieb:
MikeL schrieb am 11.9.19 14:01:
McMiki schrieb am 10.9.19 22:13:
redvine schrieb am 10.9.19 20:58:
Meine MT-Ausbildung hat deutlich mehr beinhaltet, als was Herr Saueressig hier beschreibt. Z. B. auch einen Untersuchungsgang um zu entscheiden welche Struktur (Mm., Nn., Gelenk, …) behandelt werden muss.
Gruß redvine
Leute, Leute, Leute..es ist doch schnurz piep egal welche Methode oder welche Herangehensweise..allein die Palpation ist so unreliable, dass es einem Münzwurf gleich kommt!! Wie kann ich etwas beurteilen (Gelenkbeweglichkeit, Gelenkstellung etc.), was ich faktisch definitiv nicht beurteilen kann?? Wenn diese Grundlage (Palpation) schon nicht stimmig ist, kann alles andere auch nichts sein...egal ob Maitland, Kaltenborn oder Donald Trump!!
Nicht jeder ist mit unsensiblen Wurstfingern gesegnet! :point_up:
Dazu gibt es genug hochwertige Studien...sowohl zur Genauigkeit von Palpation, Intertester Reliabilität von Palpation und Tastsinn des Menschen überhaupt (ja, auch dem sind physiologische Grenzen gesetzt)...beschäftigt euch ein wenig mit Wissenschaft und eure Glaubenssätze zerplatzen wie Seifenblasen!!! Nochmals: MEINE AUSSAGEN SIND WISSENSCHAFTLICH BELEGT..eure nur Spinnereien von irgendwelchen Gurus!!
:smile: :smile: :smile: :smile:
man ist ja in einigen foren unterwegs und hat einiges gesehen, aber mcmiki ist definitiv der beste troll.
muss man ihm lassen :thumbsdown:
Und warum?? Weil ich alle Aussagen, wissenschaftlich belegen kann und euch aufgezeichnet wird, dass ihr zig Stunden und zig tausende Euro verschwendet habt, um am Ende zu erkennen, dass ihr nichts anderes seid, als der Heiler, der Gesundheitswasser verkauft!!
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McMiki schrieb:
bundy007 schrieb am 11.9.19 12:25:
:smile: :smile: :smile: :smile:
man ist ja in einigen foren unterwegs und hat einiges gesehen, aber mcmiki ist definitiv der beste troll.
muss man ihm lassen :thumbsdown:
Und warum?? Weil ich alle Aussagen, wissenschaftlich belegen kann und euch aufgezeichnet wird, dass ihr zig Stunden und zig tausende Euro verschwendet habt, um am Ende zu erkennen, dass ihr nichts anderes seid, als der Heiler, der Gesundheitswasser verkauft!!
Alle wohl nicht, bei dem was du hier teilweise so von dir gibst.
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kroetzi schrieb:
Welche deiner Aussagen genau sind denn wissenschaftlich belegt.
Alle wohl nicht, bei dem was du hier teilweise so von dir gibst.
Und warum?? Weil ich alle Aussagen, wissenschaftlich belegen kann und euch aufgezeichnet wird, dass ihr zig Stunden und zig tausende Euro verschwendet habt, um am Ende zu erkennen, dass ihr nichts anderes seid, als der Heiler, der Gesundheitswasser verkauft!!
Kommet und holet Euch den Segen McWissi, denn sonst seid ihr nichts ! Er wird Euch zeigen seine einzig wahre vollkommene Weltsicht.
Amen
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ali schrieb:
McMiki schrieb am 11.9.19 21:13:
Und warum?? Weil ich alle Aussagen, wissenschaftlich belegen kann und euch aufgezeichnet wird, dass ihr zig Stunden und zig tausende Euro verschwendet habt, um am Ende zu erkennen, dass ihr nichts anderes seid, als der Heiler, der Gesundheitswasser verkauft!!
Kommet und holet Euch den Segen McWissi, denn sonst seid ihr nichts ! Er wird Euch zeigen seine einzig wahre vollkommene Weltsicht.
Amen
Welche deiner Aussagen genau sind denn wissenschaftlich belegt.
Alle wohl nicht, bei dem was du hier teilweise so von dir gibst.
Leider schon...pech gehabt!!
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McMiki schrieb:
kroetzi schrieb am 11.9.19 21:23:
Welche deiner Aussagen genau sind denn wissenschaftlich belegt.
Alle wohl nicht, bei dem was du hier teilweise so von dir gibst.
Leider schon...pech gehabt!!
Deine Aussagen sind mitnichten wissenschaftlich belegt. Denn Du machst keine Aussagen, Du übst immer nur Kritik: Du sagst immer nur "ist nicht wissenschaftlich" und führst seit Jahren immer nur eine Quelle an. Armseelig ist das!
Niemals kommen von Dir Therapievorschläge. Warum? Du hast gar keine!
Setzen, 6!
Dich dann hier noch als Masseur zu outen, geht's noch? Erbringe doch doch mal wissenschaftliche Aussagen über die Wirkung von Massage. Erst dann können wir hier weiter auf gleicher Augenhöhe diskutieren. Vorher geht hier gar nix mehr mit Dir.
Gute Nacht.
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M0nique schrieb:
McMiki schrieb: Studien...sowohl zur Genauigkeit von Palpation, Intertester Reliabilität von Palpation und Tastsinn des Menschen überhaupt (ja, auch dem sind physiologische Grenzen gesetzt)...beschäftigt euch ein wenig mit Wissenschaft und eure Glaubenssätze zerplatzen wie Seifenblasen!!! Nochmals: MEINE AUSSAGEN SIND WISSENSCHAFTLICH BELEGT..eure nur Spinnereien von irgendwelchen Gurus!!
Deine Aussagen sind mitnichten wissenschaftlich belegt. Denn Du machst keine Aussagen, Du übst immer nur Kritik: Du sagst immer nur "ist nicht wissenschaftlich" und führst seit Jahren immer nur eine Quelle an. Armseelig ist das!
Niemals kommen von Dir Therapievorschläge. Warum? Du hast gar keine!
Setzen, 6!
Dich dann hier noch als Masseur zu outen, geht's noch? Erbringe doch doch mal wissenschaftliche Aussagen über die Wirkung von Massage. Erst dann können wir hier weiter auf gleicher Augenhöhe diskutieren. Vorher geht hier gar nix mehr mit Dir.
Gute Nacht.
Deine Aussagen sind mitnichten wissenschaftlich belegt. Denn Du machst keine Aussagen, Du übst immer nur Kritik: Du sagst immer nur "ist nicht wissenschaftlich" und führst seit Jahren immer nur eine Quelle an. Armseelig ist das!
Niemals kommen von Dir Therapievorschläge. Warum? Du hast gar keine!
Setzen, 6!
Dich dann hier noch als Masseur zu outen, geht's noch? Erbringe doch doch mal wissenschaftliche Aussagen über die Wirkung von Massage. Erst dann können wir hier weiter auf gleicher Augenhöhe diskutieren. Vorher geht hier gar nix mehr mit Dir.
Gute Nacht.
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
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McMiki schrieb:
M0nique schrieb am 11.9.19 22:56:
McMiki schrieb: Studien...sowohl zur Genauigkeit von Palpation, Intertester Reliabilität von Palpation und Tastsinn des Menschen überhaupt (ja, auch dem sind physiologische Grenzen gesetzt)...beschäftigt euch ein wenig mit Wissenschaft und eure Glaubenssätze zerplatzen wie Seifenblasen!!! Nochmals: MEINE AUSSAGEN SIND WISSENSCHAFTLICH BELEGT..eure nur Spinnereien von irgendwelchen Gurus!!
Deine Aussagen sind mitnichten wissenschaftlich belegt. Denn Du machst keine Aussagen, Du übst immer nur Kritik: Du sagst immer nur "ist nicht wissenschaftlich" und führst seit Jahren immer nur eine Quelle an. Armseelig ist das!
Niemals kommen von Dir Therapievorschläge. Warum? Du hast gar keine!
Setzen, 6!
Dich dann hier noch als Masseur zu outen, geht's noch? Erbringe doch doch mal wissenschaftliche Aussagen über die Wirkung von Massage. Erst dann können wir hier weiter auf gleicher Augenhöhe diskutieren. Vorher geht hier gar nix mehr mit Dir.
Gute Nacht.
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
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Alex Moro schrieb:
ich bin nur wegen den kommentaren hier :sunglasses:
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Wo wäre die Menschheit hingekommen (bzw. stehen geblieben), wenn sie immer erst gewartet hätte, bis irgendetwas wissenschaftlich bewiesen ist? Zudem ist das so eine Sache mit der Wissenschaftlichkeit. Ist diese frei von finanziellen Interessen? Wie viele wissenschaftliche Ergebnisse werden in einigen Jahren revidiert?
Gruß redvine
„In der Wissenschaftsphilosophie wird der Empirie als Erfahrung, die zu einer Hypothese führt (oder diese auch widerlegt), die Evidenz gegenübergestellt, also die unmittelbare Einsichtigkeit einer wissenschaftlichen Behauptung. „
„Empirie als ein Pol der wissenschaftlichen Erkenntnis.“ (Wikipedia)
Empirie – Wikipedia
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Die Herangehensweise in der PT ist empirisch. Wir gehen von der Erfahrung aus und wenn dies richtig durchgeführt wird, gilt das als wissenschaftlich:
„In der Wissenschaftsphilosophie wird der Empirie als Erfahrung, die zu einer Hypothese führt (oder diese auch widerlegt), die Evidenz gegenübergestellt, also die unmittelbare Einsichtigkeit einer wissenschaftlichen Behauptung. „
„Empirie als ein Pol der wissenschaftlichen Erkenntnis.“ (Wikipedia)
Empirie – Wikipedia
Gruß redvine
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
Denn werd doch mal konstruktiver....immerhin ab und zu läßt Du ja ein paar Brosamen fallen...
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ali schrieb:
McMiki schrieb am 11.9.19 23:31:
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
Denn werd doch mal konstruktiver....immerhin ab und zu läßt Du ja ein paar Brosamen fallen...
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
Denn werd doch mal konstruktiver....immerhin ab und zu läßt Du ja ein paar Brosamen fallen...
Ohne genauen Befund und den Patienten zu kennen, gebe ich keine genaue Therapieempfehlung!!
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McMiki schrieb:
ali schrieb am 12.9.19 12:22:
McMiki schrieb am 11.9.19 23:31:
Liebe Monika, dann ignorier mich doch und reagier gar nicht auf meine posts..damit würdest du uns beiden einen Gefallen tun!!!
Denn werd doch mal konstruktiver....immerhin ab und zu läßt Du ja ein paar Brosamen fallen...
Ohne genauen Befund und den Patienten zu kennen, gebe ich keine genaue Therapieempfehlung!!
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke für die vielen Meinungen. Na jedenfalls beginne ich meine MT-Fobi demnächst und was ich cool finde ist die Tatsache, daß die Module in sich abgeschlossen sind und man so über die doch lange Zeit immer wieder spezielle Bereiche vertiefen und dann direkt in der Praxis anwenden kann. Darf und soll man ja sogar - zwar noch nicht als MT zur Abrechnung wohl aber irgendwie in einer KG Behandlung oder privat. So habe ich quasi lauter "kleine" Fobis zu allen möglichen Themen. Und man kann den Pat. sagen daß man zwar grade drüber ist, jedoch nicht abrechenbar fertig. Dann können die es sich ja überlegen ob sie umschreiben lassen oder woanders hingehen wollen. So oder so wird es mich therapeutisch weiterbringen.
Grüßle
Vielmehr hat die Physiotherapie selbst ein Evidenz-Problem.
Egal welche Studie zu welcher Therapieart gemacht wird - es wird wohl immer nur eine mehr oder weniger große Korrelation zwischen Therapie und Therapierfolg hergestellt werden können.
Wirkliche Kausalitäten sind schon aufgrund der Voraussetzungen die Studien in der Physiotherapie implizieren, wohl kam drin.
Abgesehen davon bleibst du sehr konsequent die Antwort schuldig welchen therapeutischen Ansatz du benutzt.
Ist halt einfach den anderen vors Schienbein zu treten selbst aber schön hinterm Baum zu bleiben...... :smile:
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Problem beschreiben
mbone schrieb:
Ich hab keinerlei Probleme damit, dass die MT ......(von welcher MT reden wir denn im Übrigen hier? Kaltenborn, Maitland ?...........?) mit ihrer Evidenz ein Problem hat.
Vielmehr hat die Physiotherapie selbst ein Evidenz-Problem.
Egal welche Studie zu welcher Therapieart gemacht wird - es wird wohl immer nur eine mehr oder weniger große Korrelation zwischen Therapie und Therapierfolg hergestellt werden können.
Wirkliche Kausalitäten sind schon aufgrund der Voraussetzungen die Studien in der Physiotherapie implizieren, wohl kam drin.
Abgesehen davon bleibst du sehr konsequent die Antwort schuldig welchen therapeutischen Ansatz du benutzt.
Ist halt einfach den anderen vors Schienbein zu treten selbst aber schön hinterm Baum zu bleiben...... :smile:
vielen Dank für den Link. Hatte erst jetzt Zeit zu antworten.
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Problem beschreiben
Stefan Preißler schrieb:
Hallo McMiki,
vielen Dank für den Link. Hatte erst jetzt Zeit zu antworten.
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Ich wüßte eigentlich immer noch gern mit welcher favorisierten therapeutischen Herangehensweise Miki seine Pat behandelt.........vorausgesetzt er/sie ist Physio.... :unamused:
Nein, ich bin Masseur und med. Bademeister!!!
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McMiki schrieb:
mbone schrieb am 10.9.19 23:11:
Ich wüßte eigentlich immer noch gern mit welcher favorisierten therapeutischen Herangehensweise Miki seine Pat behandelt.........vorausgesetzt er/sie ist Physio.... :unamused:
Nein, ich bin Masseur und med. Bademeister!!!
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M0nique schrieb:
Wer es glaubt...
Ich wüßte eigentlich immer noch gern mit welcher favorisierten therapeutischen Herangehensweise Miki seine Pat behandelt.........vorausgesetzt er/sie ist Physio.... :unamused:
Nein, ich bin Masseur und med. Bademeister!!!
Das würde natürlich einiges erklären. :unamused:
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MikeL schrieb:
McMiki schrieb am 11.9.19 10:52:
mbone schrieb am 10.9.19 23:11:
Ich wüßte eigentlich immer noch gern mit welcher favorisierten therapeutischen Herangehensweise Miki seine Pat behandelt.........vorausgesetzt er/sie ist Physio.... :unamused:
Nein, ich bin Masseur und med. Bademeister!!!
Das würde natürlich einiges erklären. :unamused:
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mbone schrieb:
Ich wüßte eigentlich immer noch gern mit welcher favorisierten therapeutischen Herangehensweise Miki seine Pat behandelt.........vorausgesetzt er/sie ist Physio.... :unamused:
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Ist das eine Show hier. Ich bin ja wirklich (noch) nicht der MT-Experte. Aber ich bin Physio genug um mir vorstellen zu können wie gut die MT letzenendes wirken kann. Davon will ich mich gerne in der FOBI selber überzeugen! Und außerdem reizt es mich tiefer in die verschiedenen Themen und die Anatomie einzusteigen.
Vorstellung?? Das du ein ISG, das nicht mal 1 Grad Beweglichkeit unter Belastung hat, palpieren, beurteilen und mit deinen Händen mobilisieren kannst?? Schon mal in ein Anatomiebuch geguckt?? Um eine Reaktion in einer Faszie auszulösen, musst du über 9000 NM aufbringen, kannst du das?? Kannst du einen Wirbel in seiner Stellung beurteilen, dessen genaue Anatomie du nicht kennst, dessen Lokalisation du nicht genau bestimmen kannst und wo zig schichten an Haut, Fettgewebe, Bindegewebe, Muskeln und Bändern drüber laufen?? Hört sich logisch an?? NEIN!!!!!!!!!!!!!
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McMiki schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 12.9.19 14:09:
Ist das eine Show hier. Ich bin ja wirklich (noch) nicht der MT-Experte. Aber ich bin Physio genug um mir vorstellen zu können wie gut die MT letzenendes wirken kann. Davon will ich mich gerne in der FOBI selber überzeugen! Und außerdem reizt es mich tiefer in die verschiedenen Themen und die Anatomie einzusteigen.
Vorstellung?? Das du ein ISG, das nicht mal 1 Grad Beweglichkeit unter Belastung hat, palpieren, beurteilen und mit deinen Händen mobilisieren kannst?? Schon mal in ein Anatomiebuch geguckt?? Um eine Reaktion in einer Faszie auszulösen, musst du über 9000 NM aufbringen, kannst du das?? Kannst du einen Wirbel in seiner Stellung beurteilen, dessen genaue Anatomie du nicht kennst, dessen Lokalisation du nicht genau bestimmen kannst und wo zig schichten an Haut, Fettgewebe, Bindegewebe, Muskeln und Bändern drüber laufen?? Hört sich logisch an?? NEIN!!!!!!!!!!!!!
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
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mbone schrieb:
@McMicki
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
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kroetzi schrieb:
Ha, da zieht er den Schwanz ein.
@McMicki
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
Mit Massage, Flossing und Kinesio-Tape!!
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McMiki schrieb:
mbone schrieb am 12.9.19 15:10:
@McMicki
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
Mit Massage, Flossing und Kinesio-Tape!!
@McMicki
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
Mit Massage, Flossing und Kinesio-Tape!!
Ich glaube Du hast noch "Übungsbehandlung" bzw. "Bewegungsübungen" vergessen! :kissing_closed_eyes:
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MikeL schrieb:
McMiki schrieb am 12.9.19 15:46:
mbone schrieb am 12.9.19 15:10:
@McMicki
Komm runter von deinem Motz-Modus und erzahl lieber mal mit welchen Methoden du therapierst!
Mit Massage, Flossing und Kinesio-Tape!!
Ich glaube Du hast noch "Übungsbehandlung" bzw. "Bewegungsübungen" vergessen! :kissing_closed_eyes:
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ist das eine Show hier. Ich bin ja wirklich (noch) nicht der MT-Experte. Aber ich bin Physio genug um mir vorstellen zu können wie gut die MT letzenendes wirken kann. Davon will ich mich gerne in der FOBI selber überzeugen! Und außerdem reizt es mich tiefer in die verschiedenen Themen und die Anatomie einzusteigen.
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