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  1. Neue Beiträge Alle Foren Therapiemethoden Physiotherapie Knieimpingement?

Der gesamte Thread wurde geschlossen.
Neues Thema
Knieimpingement?
Es gibt 8 Beiträge
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das diastema
05.03.2013 09:42
Hallo Kollegen? ich habe in der Praxis einen "ungewöhlichen" Fall, bei dem ich nicht so richtig weiter komme. Der Herr ist um 40 , eher ein Schreibtischtäter und hat folgendes Problem: der typische Schmerz kann bei Kniebeugung im Stand ab ca. 40 grad Flex. ausgelöst werden. (er beschreibt in als tiefer hinter der Patella leigender stechender Schmerz. Auch in langen Ruhephasen (am Schreibtisch) kann er kommen. Alle Satbilitätsstest, Meniskustests sind neg. (diskret kann der Schmerz in Flex bei Überdruck auf die Patella ausgelöst werden (Zohlenzeichen?) . In Entlastung keine Bewegunseinschränkungen oder andere Symptome. Komisch ist nur, dass er nach 1 Woche Ski fahren und noch einer Woche Skitourengehen keine Probleme angab, aber sobald er aber den Test im
Stand macht, wird der typische Schmerz wieder ausgelöst. Der Ruheschmerz wird tendenziell stärker. Ich habe eigentlich alles ausprobiert was mein Wissen hergibt (Mobilsation Patella , med. Kompartment, WTT, Aktivierung der Muskulatur ....etc.) ich weiß nicht genau weiter, veilleicht habt ihr noch Ideen. Auf den Begriff Knieimpingement (Meniskus?) bin ich gestossen, da er im Kniestand beim versuch die Flex. einzuschleifen immer einen bestimmten Winkel angibt der den Schmerz auslöst und der danach wieder verschwindet..



(Diagnose: Chondropathie med. Kompartment = Röntgenbefund)
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Hallo Kollegen? ich habe in der Praxis einen "ungewöhlichen" Fall, bei dem ich nicht so richtig weiter komme. Der Herr ist um 40 , eher ein Schreibtischtäter und hat folgendes Problem: der typische Schmerz kann bei Kniebeugung im Stand ab ca. 40 grad Flex. ausgelöst werden. (er beschreibt in als tiefer hinter der Patella leigender stechender Schmerz. Auch in langen Ruhephasen (am Schreibtisch) kann er kommen. Alle Satbilitätsstest, Meniskustests sind neg. (diskret kann der Schmerz in Flex bei Überdruck auf die Patella ausgelöst werden (Zohlenzeichen?) . In Entlastung keine Bewegunseinschränkungen oder andere Symptome. Komisch ist nur, dass er nach 1 Woche Ski fahren und noch einer Woche Skitourengehen keine Probleme angab, aber sobald er aber den Test im Stand macht, wird der typische Schmerz wieder ausgelöst. Der Ruheschmerz wird tendenziell stärker. Ich habe eigentlich alles ausprobiert was mein Wissen hergibt (Mobilsation Patella , med. Kompartment, WTT, Aktivierung der Muskulatur ....etc.) ich weiß nicht genau weiter, veilleicht habt ihr noch Ideen. Auf den Begriff Knieimpingement (Meniskus?) bin ich gestossen, da er im Kniestand beim versuch die Flex. einzuschleifen immer einen bestimmten Winkel angibt der den Schmerz auslöst und der danach wieder verschwindet.. (Diagnose: Chondropathie med. Kompartment = Röntgenbefund)
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das diastema schrieb:

Hallo Kollegen? ich habe in der Praxis einen "ungewöhlichen" Fall, bei dem ich nicht so richtig weiter komme. Der Herr ist um 40 , eher ein Schreibtischtäter und hat folgendes Problem: der typische Schmerz kann bei Kniebeugung im Stand ab ca. 40 grad Flex. ausgelöst werden. (er beschreibt in als tiefer hinter der Patella leigender stechender Schmerz. Auch in langen Ruhephasen (am Schreibtisch) kann er kommen. Alle Satbilitätsstest, Meniskustests sind neg. (diskret kann der Schmerz in Flex bei Überdruck auf die Patella ausgelöst werden (Zohlenzeichen?) . In Entlastung keine Bewegunseinschränkungen oder andere Symptome. Komisch ist nur, dass er nach 1 Woche Ski fahren und noch einer Woche Skitourengehen keine Probleme angab, aber sobald er aber den Test im
Stand macht, wird der typische Schmerz wieder ausgelöst. Der Ruheschmerz wird tendenziell stärker. Ich habe eigentlich alles ausprobiert was mein Wissen hergibt (Mobilsation Patella , med. Kompartment, WTT, Aktivierung der Muskulatur ....etc.) ich weiß nicht genau weiter, veilleicht habt ihr noch Ideen. Auf den Begriff Knieimpingement (Meniskus?) bin ich gestossen, da er im Kniestand beim versuch die Flex. einzuschleifen immer einen bestimmten Winkel angibt der den Schmerz auslöst und der danach wieder verschwindet..



(Diagnose: Chondropathie med. Kompartment = Röntgenbefund)

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Wolfgang Pokorski
05.03.2013 13:48
Hallo,


soweit das vom Befund aus der Ferne zu beurteilen ist, klingt das nach einer normalen Chondropathia Patellae. Evtl. nochmal die Koordination beurteilen, sowohl des Beinachse als auch intramuskulär, ggf entsprechend behandeln. Ansonsten würde ich eine Pat ella Mobilisation mit Kompression versuchen oder gleich entsprechendes Training planen. Im Grunde deine Idee im Kniestand, nur zunächst niedriger Dosiert.

Viel Erfolg,

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Hallo, soweit das vom Befund aus der Ferne zu beurteilen ist, klingt das nach einer normalen Chondropathia Patellae. Evtl. nochmal die Koordination beurteilen, sowohl des Beinachse als auch intramuskulär, ggf entsprechend behandeln. Ansonsten würde ich eine Pat ella Mobilisation mit Kompression versuchen oder gleich entsprechendes Training planen. Im Grunde deine Idee im Kniestand, nur zunächst niedriger Dosiert. Viel Erfolg,
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Wolfgang Pokorski schrieb:

Hallo,


soweit das vom Befund aus der Ferne zu beurteilen ist, klingt das nach einer normalen Chondropathia Patellae. Evtl. nochmal die Koordination beurteilen, sowohl des Beinachse als auch intramuskulär, ggf entsprechend behandeln. Ansonsten würde ich eine Pat ella Mobilisation mit Kompression versuchen oder gleich entsprechendes Training planen. Im Grunde deine Idee im Kniestand, nur zunächst niedriger Dosiert.

Viel Erfolg,

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Geert Jeuring
05.03.2013 15:24
Hallo D. ein Painfull Arc am Knie kann es geben wenn ein kleiner Knorpeldefekt im Femur die Beschwerden verursacht, welche aber bei weitere Kniebeugung wieder weniger/ohne Druck ist. Irgendwo habe ich ein schönes Fallbeispiel dazu. Wenn ich heute abend zuhause bin, werde ich noch mal schauen.

Viel Erfolg,

Geert

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Hallo D. ein Painfull Arc am Knie kann es geben wenn ein kleiner Knorpeldefekt im Femur die Beschwerden verursacht, welche aber bei weitere Kniebeugung wieder weniger/ohne Druck ist. Irgendwo habe ich ein schönes Fallbeispiel dazu. Wenn ich heute abend zuhause bin, werde ich noch mal schauen. Viel Erfolg, Geert
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Mario Emmert
05.03.2013 15:53
Bewegungseinschränkung hat er keine? Widerstandstests alle negativ?

Bei anterioren Schmerzen denke ich an

. Degenerativer Meniskus (passt zum Alter, aber nicht unbedingt zum symptomfreien Intervall während sportlicher Aktivität, außerdem wäre dann sicher p.flex oder p.ext endgradig schmerzhaft)

. PFG (s.u)

. Bursitis

. Peripatellares Gewebe (ist widerstand Extension in 20 grad knieflexion schmerzhaft? Wenn ja, kann man ein pfg eher ausschließen, dann weiter peripatellar palpieren)

Impingementment am Kniegelenk ist möglich: degeneriertes vorderhorn, knorpelläsion femur wovon geert sprach denke ich, joggers knee, meniscotibialen ligamente)

Alles in allem könnte es wie Wolfgang schrieb, in Richtung pfg gehen. Dann müsste, natürlich kann aber alles, passive flex endgradig schmerzen (auch gehalten zum Beispiel eine Minute lang). Des weiteren widerstand Extension aus maximaler flex, 60 grad flex und 90 grad flex. Wenn alles negativ nochmal mit medialisierung der Patella testen und am besten sogar noch im stand, da dein Patient dort die Beschwerden angibt (step-Down-test)
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Bewegungseinschränkung hat er keine? Widerstandstests alle negativ? Bei anterioren Schmerzen denke ich an . Degenerativer Meniskus (passt zum Alter, aber nicht unbedingt zum symptomfreien Intervall während sportlicher Aktivität, außerdem wäre dann sicher p.flex oder p.ext endgradig schmerzhaft) . PFG (s.u) . Bursitis . Peripatellares Gewebe (ist widerstand Extension in 20 grad knieflexion schmerzhaft? Wenn ja, kann man ein pfg eher ausschließen, dann weiter peripatellar palpieren) Impingementment am Kniegelenk ist möglich: degeneriertes vorderhorn, knorpelläsion femur wovon geert sprach denke ich, joggers knee, meniscotibialen ligamente) Alles in allem könnte es wie Wolfgang schrieb, in Richtung pfg gehen. Dann müsste, natürlich kann aber alles, passive flex endgradig schmerzen (auch gehalten zum Beispiel eine Minute lang). Des weiteren widerstand Extension aus maximaler flex, 60 grad flex und 90 grad flex. Wenn alles negativ nochmal mit medialisierung der Patella testen und am besten sogar noch im stand, da dein Patient dort die Beschwerden angibt (step-Down-test)
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Mario Emmert schrieb:

Bewegungseinschränkung hat er keine? Widerstandstests alle negativ?

Bei anterioren Schmerzen denke ich an

. Degenerativer Meniskus (passt zum Alter, aber nicht unbedingt zum symptomfreien Intervall während sportlicher Aktivität, außerdem wäre dann sicher p.flex oder p.ext endgradig schmerzhaft)

. PFG (s.u)

. Bursitis

. Peripatellares Gewebe (ist widerstand Extension in 20 grad knieflexion schmerzhaft? Wenn ja, kann man ein pfg eher ausschließen, dann weiter peripatellar palpieren)

Impingementment am Kniegelenk ist möglich: degeneriertes vorderhorn, knorpelläsion femur wovon geert sprach denke ich, joggers knee, meniscotibialen ligamente)

Alles in allem könnte es wie Wolfgang schrieb, in Richtung pfg gehen. Dann müsste, natürlich kann aber alles, passive flex endgradig schmerzen (auch gehalten zum Beispiel eine Minute lang). Des weiteren widerstand Extension aus maximaler flex, 60 grad flex und 90 grad flex. Wenn alles negativ nochmal mit medialisierung der Patella testen und am besten sogar noch im stand, da dein Patient dort die Beschwerden angibt (step-Down-test)

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Wolfgang Pokorski
05.03.2013 19:12
:clap: :clap:

Ist genaugenommen keine Chondropathiea patellae sondern c.Femoris Retropatellaris :kissing_closed_eyes: . Aber das spukte mir im Kopf herum.

Das Schmerzmuster ist jedenfalls recht eindeutig Degenerativ / Dekonditioniert, sodass eine Knorpelregeneration anregende Behandlung und/oder Training des Streckapparates indiziert ist.

Da dies im MRT nicht aufgefallen ist und Belastungen auch untensiverer Art offenbar gut gehen halte ich die Prognose für recht gut. Vielleicht auch mal schauen, ob die Position des Painful arc der Kniehaltung im Büro entspricht. Dann evtl. auch noch mal über Arbeitsplatzergonomie nachdenken (Stehpult o.Ä.).

Gruß,

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:clap: :clap: Ist genaugenommen keine Chondropathiea patellae sondern c.Femoris Retropatellaris :kissing_closed_eyes: . Aber das spukte mir im Kopf herum. Das Schmerzmuster ist jedenfalls recht eindeutig Degenerativ / Dekonditioniert, sodass eine Knorpelregeneration anregende Behandlung und/oder Training des Streckapparates indiziert ist. Da dies im MRT nicht aufgefallen ist und Belastungen auch untensiverer Art offenbar gut gehen halte ich die Prognose für recht gut. Vielleicht auch mal schauen, ob die Position des Painful arc der Kniehaltung im Büro entspricht. Dann evtl. auch noch mal über Arbeitsplatzergonomie nachdenken (Stehpult o.Ä.). Gruß,
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Wolfgang Pokorski schrieb:

:clap: :clap:

Ist genaugenommen keine Chondropathiea patellae sondern c.Femoris Retropatellaris :kissing_closed_eyes: . Aber das spukte mir im Kopf herum.

Das Schmerzmuster ist jedenfalls recht eindeutig Degenerativ / Dekonditioniert, sodass eine Knorpelregeneration anregende Behandlung und/oder Training des Streckapparates indiziert ist.

Da dies im MRT nicht aufgefallen ist und Belastungen auch untensiverer Art offenbar gut gehen halte ich die Prognose für recht gut. Vielleicht auch mal schauen, ob die Position des Painful arc der Kniehaltung im Büro entspricht. Dann evtl. auch noch mal über Arbeitsplatzergonomie nachdenken (Stehpult o.Ä.).

Gruß,

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Geert Jeuring schrieb:

Hallo D. ein Painfull Arc am Knie kann es geben wenn ein kleiner Knorpeldefekt im Femur die Beschwerden verursacht, welche aber bei weitere Kniebeugung wieder weniger/ohne Druck ist. Irgendwo habe ich ein schönes Fallbeispiel dazu. Wenn ich heute abend zuhause bin, werde ich noch mal schauen.

Viel Erfolg,

Geert

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das diastema
07.03.2013 14:18
hab hier was gefunden...da werd ich mal genauer hinschauen...
Patellofemoral pain syndrome (PFPS) is a common problem in athletes. Although the source of pain is still a point of discussion, PFPS is related to altered or elevated lateral patello...femoral joint (PFJ) stress. Impaired gluteal muscle function can result in this altered PFJ stress. However some studies indicate that gluteal muscle weakness develops due to the presence of PFPS rather than being an aetiological factor. Recently some EMG studies focus on gluteal muscle activity and PFPS. This review summarizes the conclusions of those (13) studies.

Moderate to strong evidence exists that GMed (Gluteus Medius) muscle activity is delayed and of shorter duration during stair ascent and descent in individuals with PFPS. Limited evidence suggests that GMed muscle activity is delayed and of shorter duration during running and that GMax (Gluteus Maximus) activity was increased during stair descent. Prospective research should determine whether these findings are a cause or effect of PFPS.

Interventions related to preventing or treating PFPS should focus on correcting GMed muscle activity with for example biofeedback or gait retraining > from Barton et al.; British Journal of Sports Medicine 47 (2013) 207-14. All rights reserved to BMJ Publishing Group Ltd & British Association of Sport and Exercise Medicine
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hab hier was gefunden...da werd ich mal genauer hinschauen... Patellofemoral pain syndrome (PFPS) is a common problem in athletes. Although the source of pain is still a point of discussion, PFPS is related to altered or elevated lateral patello...femoral joint (PFJ) stress. Impaired gluteal muscle function can result in this altered PFJ stress. However some studies indicate that gluteal muscle weakness develops due to the presence of PFPS rather than being an aetiological factor. Recently some EMG studies focus on gluteal muscle activity and PFPS. This review summarizes the conclusions of those (13) studies. Moderate to strong evidence exists that GMed (Gluteus Medius) muscle activity is delayed and of shorter duration during stair ascent and descent in individuals with PFPS. Limited evidence suggests that GMed muscle activity is delayed and of shorter duration during running and that GMax (Gluteus Maximus) activity was increased during stair descent. Prospective research should determine whether these findings are a cause or effect of PFPS. Interventions related to preventing or treating PFPS should focus on correcting GMed muscle activity with for example biofeedback or gait retraining > from Barton et al.; British Journal of Sports Medicine 47 (2013) 207-14. All rights reserved to BMJ Publishing Group Ltd & British Association of Sport and Exercise Medicine
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hans-jürgen309
07.03.2013 14:51
Das ist ein sehr guter Ansatz. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Kräftigung der Abduktoren gemacht. Die symetrische Stabilität des Beckens ist enorm wichtig.
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Das ist ein sehr guter Ansatz. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Kräftigung der Abduktoren gemacht. Die symetrische Stabilität des Beckens ist enorm wichtig.
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hans-jürgen309 schrieb:

Das ist ein sehr guter Ansatz. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit Kräftigung der Abduktoren gemacht. Die symetrische Stabilität des Beckens ist enorm wichtig.

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Geert Jeuring
07.03.2013 15:30
In dem Sinne:
Strength Training Considerations for Patellofemoral Pain Syndrome | Orthopedic Manual Physical Therapy


Geert

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In dem Sinne: http://orthopedicmanualpt.com/2013/01/23/strength-training-considerations-for-patellofemoral-pain-syndrome/?goback=%2Egde_2387209_member_207345911 Geert
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Geert Jeuring schrieb:

In dem Sinne:
Strength Training Considerations for Patellofemoral Pain Syndrome | Orthopedic Manual Physical Therapy


Geert

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das diastema schrieb:

hab hier was gefunden...da werd ich mal genauer hinschauen...
Patellofemoral pain syndrome (PFPS) is a common problem in athletes. Although the source of pain is still a point of discussion, PFPS is related to altered or elevated lateral patello...femoral joint (PFJ) stress. Impaired gluteal muscle function can result in this altered PFJ stress. However some studies indicate that gluteal muscle weakness develops due to the presence of PFPS rather than being an aetiological factor. Recently some EMG studies focus on gluteal muscle activity and PFPS. This review summarizes the conclusions of those (13) studies.

Moderate to strong evidence exists that GMed (Gluteus Medius) muscle activity is delayed and of shorter duration during stair ascent and descent in individuals with PFPS. Limited evidence suggests that GMed muscle activity is delayed and of shorter duration during running and that GMax (Gluteus Maximus) activity was increased during stair descent. Prospective research should determine whether these findings are a cause or effect of PFPS.

Interventions related to preventing or treating PFPS should focus on correcting GMed muscle activity with for example biofeedback or gait retraining > from Barton et al.; British Journal of Sports Medicine 47 (2013) 207-14. All rights reserved to BMJ Publishing Group Ltd & British Association of Sport and Exercise Medicine



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