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und dabei ein Lächeln auf ihre
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Wir sind ein dynamisches neues Team
in der Physiotherapie Praxis
Klöcker, das so seit Dezember 2023
zusammenarbeitet, und wir suchen
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wird Teamarbeit großgeschrieben!
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Kurz und knapp: Ich spiele seit über 15 Jahren Basketball und natürlichen schleichen sich deswegen bestimmte Verletzungen ein.
Aufgrund von Leistenschmerzen suchte ich verzweifelt einen Physio auf, der mir Gott sei Dank mit bestimmten Übungen weitergeholfen hat. Diese Übungen waren vorwiegend für die Kräftigung der Gesäßmuskulatur um den Gegenspieler (Adduktoren) quasi zu "entlasten". Den Ansatz kannte ich bisher noch nicht, da die meisten Physios lachend abgewunken haben mit "Aaaachja, da musst du dich mehr dehnen".. (Dehnen hats schlimmer gemacht ;-) ). Knöchernd ist alles tip top (MRT), es muss quasi eine muskuläre Einschränkung sein. Jetzt zur Frage:
Meine Innenrotation wurde in Rückenlage getestet (0-5 Grad), dafür mit einer massiven Außenrotation von 45-50 Grad. Allerdings getestet bei 90 Grad Flexion!.. Wenn ich die Beine STRECKE und dann rotiere, egal wohin, komme ich auch in der Innenrotation auf die 40-50 Grad. Welche Strukturen machen bei 90 Grad beuge solche Probleme, dass ich fast keine Innenrotation im Hüftgelenk hinbekomm?.. Hüftbeuger wurden auch mehrmals getestet, kein auffallender Befund!
Freue mich auf regen Austausch :-)
Beste Grüße
Tom
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massu schrieb:
@Tom1 was bist du nochmals von Beruf??
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hgb schrieb:
@massu .. Patient!
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massu schrieb:
@hgb keiner meiner Patienten würden auf die Idee kommen so zu reden… 🤔
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hgb schrieb:
@massu .. 15 J. Sport hinterlassen Spuren. Physios waren auch schon zugange. Und vielleicht hast Du nicht solche verkappten Leistungssportler - Basketball - mein Leben!
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Tom1 schrieb:
@massu bin selbst sportwissenschaftler! Wollte aber das jetzt mal rausfinden, weil jeder etwas anderes sagt :)
Da fehlt zuviel um sinnvoll schlussfolgern zu können.
Wenn knöchern wegfällt, bleiben ja nicht nur die Muskeln übrig 😀.
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pt ani schrieb:
@Tom1 Du schreibst nicht, ob aktiv oder passiv getestet wurde, ob schmerzhaft oder nur Bewegungsende und auch nichts über das Endgefühl oder isometrische Krafttests.
Da fehlt zuviel um sinnvoll schlussfolgern zu können.
Wenn knöchern wegfällt, bleiben ja nicht nur die Muskeln übrig 😀.
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Tom1 schrieb:
@pt ani pardon ;).. bei mir wurde die IR nur in Rückenlage und bei 90 grad Flexion im Hüftgelenk getestet. Wenn ich quasi „kalt“ getestet werde, treten auch bei der Innenrotation schmerzen im Adduktor auf, der aber dann bei längerer Behandlung nachlässt!.. isometrische Krafttests in diesem Sinne dass bisher leider nur ein Physiotherapeut das Bein bei 90 Grad Flexion gehalten hat und ich gegen seine Hand sozusagen AKTIV drücken musste. Da hat er selbst den Widerstand bestimmen können! .. Das hat er insgesamt 8-10 mal gemacht und hat danach wieder die Innenrotation getestet (passiv) und siehe da.. die Innenrotation ging um 10 grad weiter! Ich tippe auf reziproke Hemmung :).. reicht dir das ?
Wäre das erfolgt, hätte auch zumindest eine Hypothese doch schon dabei herauskommen sollen.
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pt ani schrieb:
@Tom1 Ehrlich gesagt: Nein. Da sind systematische Tests aller Bewegungsrichtungen aktiv und passiv nötig. Wie soll man das sonst beurteilen?
Wäre das erfolgt, hätte auch zumindest eine Hypothese doch schon dabei herauskommen sollen.
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Tom1 schrieb:
@pt ani dachte ich mir schon, leider hab ich da nicht mehr.. kann euch nur sagen was bei mir getestet wurde inkl. schmerzempfinden.. danke trotzdem! :)
Abduktoren und Außenrotatoren in der Hüfte trainieren (Kuss auf das Auge von dem Kollegen der Plan hat).
Schmerzhafte Position vermeiden, da du sonst den Rotz sofort wieder reizt.
So wie es sich anhört - muss nicht sein.
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PT-Nik schrieb:
Hüft Impingment in IR. Endgradige Passive IR bei geradem Bein sollte/kann auch Schmerz machen. Muss ei zweiter dir das gerade Bein so weit es geht nach innen Drehen. Flex 90° mit IR schmerzt deswegen weil du in der Position die Weichteile (nein nicht den Hoden) einklemmst.
Abduktoren und Außenrotatoren in der Hüfte trainieren (Kuss auf das Auge von dem Kollegen der Plan hat).
Schmerzhafte Position vermeiden, da du sonst den Rotz sofort wieder reizt.
So wie es sich anhört - muss nicht sein.
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Tom1 schrieb:
Hallo zusammen!
Kurz und knapp: Ich spiele seit über 15 Jahren Basketball und natürlichen schleichen sich deswegen bestimmte Verletzungen ein.
Aufgrund von Leistenschmerzen suchte ich verzweifelt einen Physio auf, der mir Gott sei Dank mit bestimmten Übungen weitergeholfen hat. Diese Übungen waren vorwiegend für die Kräftigung der Gesäßmuskulatur um den Gegenspieler (Adduktoren) quasi zu "entlasten". Den Ansatz kannte ich bisher noch nicht, da die meisten Physios lachend abgewunken haben mit "Aaaachja, da musst du dich mehr dehnen".. (Dehnen hats schlimmer gemacht ;-) ). Knöchernd ist alles tip top (MRT), es muss quasi eine muskuläre Einschränkung sein. Jetzt zur Frage:
Meine Innenrotation wurde in Rückenlage getestet (0-5 Grad), dafür mit einer massiven Außenrotation von 45-50 Grad. Allerdings getestet bei 90 Grad Flexion!.. Wenn ich die Beine STRECKE und dann rotiere, egal wohin, komme ich auch in der Innenrotation auf die 40-50 Grad. Welche Strukturen machen bei 90 Grad beuge solche Probleme, dass ich fast keine Innenrotation im Hüftgelenk hinbekomm?.. Hüftbeuger wurden auch mehrmals getestet, kein auffallender Befund!
Freue mich auf regen Austausch :-)
Beste Grüße
Tom
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mimikri schrieb:
Vergiss es, ich habe falschrum gelesen.
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Tom1 schrieb:
@mimikri an den habe ich eben auch schon gedacht!.. für mich rein von der logik her eben auch obturator externus und piriformis!
Nach dem Post eben empfehle ich dringend, auch die Adduktoren zu prüfen!! Widerstandstest sind wenig aussagekräftig, da hier mehrere Muskeln = Gruppen anspringen!
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hgb schrieb:
@Tom1 ...von der Logik her, muß geprüft werden, was pt ani schon schrieb, dazu die Prüfung in Hüftstreckung in BL und 90° Hüftbeugung in RL, jeweils mit Angabe des Bew. Ausmaßes, gleichzeitige Bewegung und mit Winkelmesser gemessen. Dazu dann, welche Sektoren in welcher Pos. schmerzen und wann sonst noch wo Schmerzen auftreten. mfg hgbblush
Nach dem Post eben empfehle ich dringend, auch die Adduktoren zu prüfen!! Widerstandstest sind wenig aussagekräftig, da hier mehrere Muskeln = Gruppen anspringen!
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Tom1 schrieb:
@hgb das wurde natürlich nicht gemacht! Aber danke für deine Sicht! .. Adduktoren haben natürlich auch aufgrund des langjährigen Sports, einen höheren Tonus, der leider Gottes mit dehnen nicht gesenkt werden konnte! Leider!
Frage in der Anamnese wäre: gab es mal ein Supinationstrauma oder eine Fraktur?
(Ein weiterer Faktor wäre eine Bauchnarbe, Sectio, Blinddarm, Leistenhernie. Das kann man alles testen-muss man auch, um es herauszufinden.)
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Jue schrieb:
Eine erste vernünftige Beurteilung sollte erst nach der Testung aller Bewegungsrichtungen mit Endgefühl und isometrischen Tests erfolgen. Zudem denke ich hier je nach Ergebnis auch an den Fuß und würde den (wie auch Knie) testen. Es gibt ja auch reaktive Kapselmuster. Sprunggelenk oder auch Mittelfußeinschränkungen zeigen mit der Zeit gern mal in der Hüfte beginnende Kapselmuster. Nach ner Fußbehandlung ist der Hüftbefund gleich anders und damit nicht ursächlich.
Frage in der Anamnese wäre: gab es mal ein Supinationstrauma oder eine Fraktur?
(Ein weiterer Faktor wäre eine Bauchnarbe, Sectio, Blinddarm, Leistenhernie. Das kann man alles testen-muss man auch, um es herauszufinden.)
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Tom1 schrieb:
@Jue stimme ich dir zu! Ja es waren natürlich ein paar Vorgeschichten bei mir mit dabei! Leisten-OP, Schien und Wadenbeinfraktur vor 10 Jahren und natürlich auch öfter mal Supinationstraumen.. der Punkt ist der, dass mit ausreichender Behandlung eine Verbesserung der Innenrotation erzielt werden konnte, aber eben nur WÄHREND der Behandlung .. die Einschränkung kommt eben dann wieder.. leider! Danke dir!
Außerdem darfst Du nicht vergessen, dass (bei soviel strukturellen Vorschäden) auch mal etwas zurückbleibt und letzlich "nur" der bestmögliche Zustand aufrecht erhalten werden kann bzw. der Fokus darauf liegt.
Der Körper kann jahre-, manchmal jahrzehntelang etwas kompensieren. Und dann kippt es, der Alterungsprozess schlägt zu und die Beschwerden sind da.
Und, bitte; JETZT schreibst Du von Leisten-OP? Obwohl Leistenschmerzen der Grund für Physio waren? Online hat das hier überhaupt keinen Sinn.
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pt ani schrieb:
@Tom1 Was soll man dazu sagen.. Such Dir jemanden, der Dich ordentlich befundet und alles mit einbezieht! Wie mittlerweile einige hier schon schrieben..
Außerdem darfst Du nicht vergessen, dass (bei soviel strukturellen Vorschäden) auch mal etwas zurückbleibt und letzlich "nur" der bestmögliche Zustand aufrecht erhalten werden kann bzw. der Fokus darauf liegt.
Der Körper kann jahre-, manchmal jahrzehntelang etwas kompensieren. Und dann kippt es, der Alterungsprozess schlägt zu und die Beschwerden sind da.
Und, bitte; JETZT schreibst Du von Leisten-OP? Obwohl Leistenschmerzen der Grund für Physio waren? Online hat das hier überhaupt keinen Sinn.
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mimikri schrieb:
Anatomisch-muskulär betrachtet käme mMn der Obturator internus in Frage, weil der von der Lage her am ehesten bei Flex "entspannt" wird, oder?
Kollegiale Grüße Achilles2
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Tom1 schrieb:
@Achilles2 danke dir für die Antwort!.. diesen Ansatz find ich ebenso interessant! Vielen Dank!
Tibia- rechtus f.- spina illiaca- iliopsoas
Narbe Leistenop?
Bei soviel strukturellem backround wundert es mich, dass dir „nur“ die fehlende IRO stört…..
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massu schrieb:
@Tom1 beachte die Kette Fibulaköpfchen-biceps femoris/ TensorfL - Becken/ISG
Tibia- rechtus f.- spina illiaca- iliopsoas
Narbe Leistenop?
Bei soviel strukturellem backround wundert es mich, dass dir „nur“ die fehlende IRO stört…..
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Achilles2 schrieb:
Ich würde auch noch ISG und LWS mittesten. Die Hüftinnenrotation aus 90 Grad Flexion bewirkt eine weiterlaufende Lateralflexion der Lendenwirbelsäule. Eine eventuelle Blockierung in der unteren LWS könnte daraufhin auch zu einer vermeintlichen Hüftgelenkseinschränkung führen.
Kollegiale Grüße Achilles2
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