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Unser Horster Reha Zentrum ist ein
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an drei Standorten in
Gelsenkirchen. Bei uns steht der
Patient im Mittelpunkt. In unserem
Hause arb...
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DeaDia schrieb:
Seit Januar berechnen wir aus verschiedenen Gründen den tatsächlich erwirtschafteten Umsatz der MA. Ich war sehr genau und habe differenziert zwischen geleisteten VdEK oder Primär oder Privatpatienten und so den Betrag errechnet, den ein MA im Monat reinbringt. Nun bin ich doch von den Ergebnissen mehr als erschüttert. Da komme ich bei den Vollzeitkräften, also 38,5 Std. Arbeit auf einen Umsatz zwischen 4300 und 5200 Euro (Logopädie). Die Kollegen versorgen so ca. 144 Patienten monatlich. Bei den Gehältern, die ich zahle entschieden zu wenig. (VZ 2300,-) Meine Vorabrechnung vor der Einstellung sah ganz anders aus. Würde mich wirklich mal interessieren, wie dass so bei Euch ist im Vergleich zu dem was reinkommt und was gezahlt wird.
Reich wird man als PI nicht...
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Wonderwoman schrieb:
Ja so ist das tatsächlich... aber das wollen manchen ANs nicht glauben und sehen kaum ein, dass wir nicht dafür verantwortlich sind, dass nicht mehr gezahlt werden kann.
Reich wird man als PI nicht...
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Diese Zahlen sollte jeder kennen der als AN vor Bewerbungsgesprächen steht.
Und was helfen dem AN diese Zahlen? :unamused:
>> Die Kollegen versorgen so ca. 144 Patienten monatlich.
Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
Warum sind 0,83 Behandlungen pro Stunde Akkordarbeit??? :unamused:
Es ist doch gut, dass nicht jeder rechnen muss! Mit einem 20-Minuten-Takt in der Logopädie hätten wir dann aber sowieso Probleme... :confused:
Zur Ausgangsfrage: im Bereich der Physiotherapie liegen die Personalkosten im Durchschnitt über alle Praxen bei 45 bis 50 Prozent des Umsatzes (Quelle: z.B. Wirtschaftlichkeitsumfrage IFK).
Aber das heißt nicht, dass das Zahlen sind, die erstrebenswert sein sollten! In anderen Branchen rechnet man häufig mit dem Dreifachen der Personalkosten, die umgesetzt werden sollten.
Was bei der Berechnung des Umsatzes eines einzelnen Therapeuten dann aber nicht vergessen werden sollte sind die Personalkosten, die keinen direkten Umsatz erzielen und auf die Therapeuten verteilt werden müssen (Anmeldekraft, Reinigungskraft, Buchhaltungshilfe). Außerdem hat jede Praxis ganz andere Ausgaben (wie Miete) zu stemmen, so dass man für sich selbst nicht diese Vereinfachungsformeln nutzen sollte, sondern eben sämtliche Ausgaben zusammenrechnen muss, um eine vernünftige Kalkulation erstellen zu können.
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
tom1350 schrieb am 1.5.15 18:02:
tom1350 schrieb am 1.5.15 18:42:
Diese Zahlen sollte jeder kennen der als AN vor Bewerbungsgesprächen steht.
Und was helfen dem AN diese Zahlen? :unamused:
>> Die Kollegen versorgen so ca. 144 Patienten monatlich.
Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
Warum sind 0,83 Behandlungen pro Stunde Akkordarbeit??? :unamused:
Es ist doch gut, dass nicht jeder rechnen muss! Mit einem 20-Minuten-Takt in der Logopädie hätten wir dann aber sowieso Probleme... :confused:
Zur Ausgangsfrage: im Bereich der Physiotherapie liegen die Personalkosten im Durchschnitt über alle Praxen bei 45 bis 50 Prozent des Umsatzes (Quelle: z.B. Wirtschaftlichkeitsumfrage IFK).
Aber das heißt nicht, dass das Zahlen sind, die erstrebenswert sein sollten! In anderen Branchen rechnet man häufig mit dem Dreifachen der Personalkosten, die umgesetzt werden sollten.
Was bei der Berechnung des Umsatzes eines einzelnen Therapeuten dann aber nicht vergessen werden sollte sind die Personalkosten, die keinen direkten Umsatz erzielen und auf die Therapeuten verteilt werden müssen (Anmeldekraft, Reinigungskraft, Buchhaltungshilfe). Außerdem hat jede Praxis ganz andere Ausgaben (wie Miete) zu stemmen, so dass man für sich selbst nicht diese Vereinfachungsformeln nutzen sollte, sondern eben sämtliche Ausgaben zusammenrechnen muss, um eine vernünftige Kalkulation erstellen zu können.
Gruß
Nora
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tom1350 schrieb:
Diese Zahlen sollte jeder kennen der als AN vor Bewerbungsgesprächen steht.
Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
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Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
Einfach nur NEIN. Wirklich.
Akkordarbeit ist die Berechnung des Arbeitslohns nach geleisteten Stückzahlen, z.B. €0,008 pro gestauchteter Motorkabeldurchführhülse bei einem Automobilteilezuliefererzulieferer.
Außer, natürlich, die Entlohnung wurde auf €5/Behandlung bei einem Ziel von 140 Behandlungen festgesetzt - aber dann ist der Verweis auf 40 Wochenstunden unnötig bis irreführend...
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Papa Alpaka schrieb:
tom1350 schrieb am 1.5.15 18:42:
Die Kollegen versorgen so ca. 144 Patienten monatlich.
Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
Einfach nur NEIN. Wirklich.
Akkordarbeit ist die Berechnung des Arbeitslohns nach geleisteten Stückzahlen, z.B. €0,008 pro gestauchteter Motorkabeldurchführhülse bei einem Automobilteilezuliefererzulieferer.
Außer, natürlich, die Entlohnung wurde auf €5/Behandlung bei einem Ziel von 140 Behandlungen festgesetzt - aber dann ist der Verweis auf 40 Wochenstunden unnötig bis irreführend...
minus 4 wochen urlaub
minus 10 feiertage
minus 2 wochen krank
nur noch 44 wochen Arbeit nach :blush:
minus ca10 % ausfall / Lücken im plan
minus 20 min verwaltungszeit am tag (bei 44 wochen noch mal 73 std)
macht noch 1451,3 std wo geld erwirtschaftet wird aber 2002 std die bezahlt werden wollen
20 min takt durchschnittlich 13€/ Behandlung (1451,3 x 3 x 13 ) 56600,70 € Umsatz im jahr
50 % für den AG ( Miete, empfangskräfte, reinigungspersonal, material,risiko das ein AN mal länger als 2 Wochen im Jahr krank ist, ....)
50% 28300,35 für AN (nur noch gut 14,13 euro inkl lohnneben kosten die der AN kosten darf)
geteilt durch 12monate 2358,36 für den AN (inkl der lohnnebenkosten) mach ca 2000 euro Brutto für ein AN in der Physio
so oder ähnlich kann sich das ja jeder mal für seine Praxis ausrechnen
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Esra Luise schrieb:
52 wochen im jahr
minus 4 wochen urlaub
minus 10 feiertage
minus 2 wochen krank
nur noch 44 wochen Arbeit nach :blush:
minus ca10 % ausfall / Lücken im plan
minus 20 min verwaltungszeit am tag (bei 44 wochen noch mal 73 std)
macht noch 1451,3 std wo geld erwirtschaftet wird aber 2002 std die bezahlt werden wollen
20 min takt durchschnittlich 13€/ Behandlung (1451,3 x 3 x 13 ) 56600,70 € Umsatz im jahr
50 % für den AG ( Miete, empfangskräfte, reinigungspersonal, material,risiko das ein AN mal länger als 2 Wochen im Jahr krank ist, ....)
50% 28300,35 für AN (nur noch gut 14,13 euro inkl lohnneben kosten die der AN kosten darf)
geteilt durch 12monate 2358,36 für den AN (inkl der lohnnebenkosten) mach ca 2000 euro Brutto für ein AN in der Physio
so oder ähnlich kann sich das ja jeder mal für seine Praxis ausrechnen
Echt krass. Du bist ein Ausbeuter!
Nur 20 Tage Urlaub, 2000€ brutto Vollzeit bei 20 Minuten Taktung. Für dich bleiben risikofrei ( wurde ja schon runtergerechnet ) und ohne Arbeitgeberanteil noch fast 30.000€. Laß das bloß nicht deine AN hören.
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tom1350 schrieb:
Danke Esra für das Bereitstellen deiner Rechnung.
Echt krass. Du bist ein Ausbeuter!
Nur 20 Tage Urlaub, 2000€ brutto Vollzeit bei 20 Minuten Taktung. Für dich bleiben risikofrei ( wurde ja schon runtergerechnet ) und ohne Arbeitgeberanteil noch fast 30.000€. Laß das bloß nicht deine AN hören.
Kannst du bitte ´mal die Füße stillhalten,wenn du beim Rechnen nicht mitkommst? :confused:
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Nora Weber schrieb:
@tom1350:
Kannst du bitte ´mal die Füße stillhalten,wenn du beim Rechnen nicht mitkommst? :confused:
10% Ausfall habe ich schon lange nicht mehr erlebt. In einem Kleinbetrieb werden 80% der Gehaltskosten bei Krankheit durch die KK des AN übernommen. 10 Feiertage? Ich muss mal nachzählen.
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tom1350 schrieb:
Ach ja?
10% Ausfall habe ich schon lange nicht mehr erlebt. In einem Kleinbetrieb werden 80% der Gehaltskosten bei Krankheit durch die KK des AN übernommen. 10 Feiertage? Ich muss mal nachzählen.
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Leni C. schrieb:
Ich habe schon höhere Ausfälle erlebt als 10 % , z.B. wenn der Norovirus im Heim grassiert oder eine Grippewelle rollt . Und für die Zahlung der KK bei Krankheit des Ma muß ich als PI jeden Monat erst mal die Umlage bezahlen , und dann kriegst du nicht automatisch 80 % , ich bekomme weniger , dann ist die Umlage nicht so hoch . Und den Umsatzausfall hast du trotzdem , was sich dann bei der Abrechnung in der Regel nach hinten verschiebt. Und noch was : bei der Berechnung monierst du , daß 30000 für den PI übrig bleiben . Davon gehen aber alle Kosten ab und diese 30000 hat der PI nicht zum selberausgeben . Ich weiß nicht , warum du das nicht begreifst . Und ja , natürlich will ein AG auch noch selber ein Plus behalten , ohne ihn gäbe es nämlich gar keinen Arbeitsplatz.
66 Ausfälle ggenüber 398 geleisteten TE - wäre schon drüber ...Und für mich werden nur 60% Kosten von den Kassen übernommen, wofür ich im Übrigen vorher ja auch was einzahle - oder?
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DeaDia schrieb:
Nun: Neujahr, Karfreitag, Ostermontag, Pfingstmontag, Christi Himmelfahrt, Fronleichnam, 1.Mai, 3.Oktober, 1. + 2. Weihnachtsfeiertag, in manchen BL auch Heilige drei Könige, Mariä Himmelfahrt, Buß - + Bettag, Reformationstag - ich gab bislang sogar 30 Tage Urlaub, in den Folgeverträgen sind nur noch 28 Tage vereinbart. Bei 10% Ausfällen bist Du auch ganz schnell, alleine im Februar sehe ich in meiner Auflistung
66 Ausfälle ggenüber 398 geleisteten TE - wäre schon drüber ...Und für mich werden nur 60% Kosten von den Kassen übernommen, wofür ich im Übrigen vorher ja auch was einzahle - oder?
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tom1350 schrieb:
Ein Gedankenspiel. Biete jedem Physiotherapeuten die knapp 60.000€ als Jahresumsatz garantiert für seine eigene Selbstständigkeit. Wie viele angestellte AN wirst du zukünftig noch finden?
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Ramona Völlkopf schrieb:
Du best aussehender Physio und tollster Mann, der ja fast selbstständig ist und die Weisheit mit Suppenkellen gefressen hast, drohst Gefahr, dich hier als Normaloangestelter zu enttarnen....
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tom1350 schrieb:
Liebe Ramona laß uns mal tanzen gehen. Vielleicht enttarne ich noch ganz andere Eigenschaften... :yum:
Das Tanzparkett ist der einzige Ort auf dieser Welt, wo der Mann mal bestimmen kann...
Lass uns lieber mal in einem Dojo treffen.
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Ramona Völlkopf schrieb:
Das glaube ich dir gerne, dass du gerne tanzen würdest.
Das Tanzparkett ist der einzige Ort auf dieser Welt, wo der Mann mal bestimmen kann...
Lass uns lieber mal in einem Dojo treffen.
Das glaube ich dir gerne, dass du gerne tanzen würdest.
Das Tanzparkett ist der einzige Ort auf dieser Welt, wo der Mann mal bestimmen kann...
.
[s]Berlin hat eine sehr große Tangoszene. Wann soll ich vorbeikommen?[/s]
Wenn dann nur mit der jungen Kollegin ganz rechts, bitte.
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tom1350 schrieb:
Ramona Völlkopf schrieb am 2.5.15 14:37:
Das glaube ich dir gerne, dass du gerne tanzen würdest.
Das Tanzparkett ist der einzige Ort auf dieser Welt, wo der Mann mal bestimmen kann...
.
[s]Berlin hat eine sehr große Tangoszene. Wann soll ich vorbeikommen?[/s]
Wenn dann nur mit der jungen Kollegin ganz rechts, bitte.
und von den 30.000 € die der PI "verdint" muss er ja auch noch einiges zahlen:
empfangsdame von 8-20 uhr 5 tage die woche (258 Std / mon x 8,5 +30% = 2850,90 x 12 monate = 34210,80€ / Jahr
(wenn man die abrechnungsstelle spart und er empfang ausch die abrechnung macht kommt noch softwear gebühr dazu 1500€ /Jahr)
reinigungskraft 15 Std / Woche = 8619€ / Jahr
die praxis vorher einrichten 20.000 € ? vorleistung oder kredit der abgezahlt werden muss
Miete 2500 / Mon = 30.000 € / Jahr
Telefon 30 € / Mon = 360/ € Jahr
Anzeige im Telefonbuch 500€/ Jahr
Sonstige werbung visitenkarten zeitungsanzeigen 500/ Jahr
kleinmaterial ÖL Fango neue Bälle 500 / Jahr
Versicherungen, BG 1000/ Jahr
gibt sicher noch einiges mehr
und es bleibt das risiko das der AN länger krank ist oder anderweitig ausfällt, nicht bereit ist mehr zu arbeiten wenn die arbeit da ist und wenn dann in schwächeren zeiten minusstunden anfallen diese natürlich auch bezahlt haben will
von dem was dann nachbleibt zahlt der AG dann noch mal ca 30 % an den staat einkommensteuer
rechne mal nach was da wirklich übrigbleibt bevor du mich als Ausbeuter beschimpfst
im übrigen schreibe ich ein AG nicht ich
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Esra Luise schrieb:
ja nach bundesland sind es auch mehr als 10 Feiertage
und von den 30.000 € die der PI "verdint" muss er ja auch noch einiges zahlen:
empfangsdame von 8-20 uhr 5 tage die woche (258 Std / mon x 8,5 +30% = 2850,90 x 12 monate = 34210,80€ / Jahr
(wenn man die abrechnungsstelle spart und er empfang ausch die abrechnung macht kommt noch softwear gebühr dazu 1500€ /Jahr)
reinigungskraft 15 Std / Woche = 8619€ / Jahr
die praxis vorher einrichten 20.000 € ? vorleistung oder kredit der abgezahlt werden muss
Miete 2500 / Mon = 30.000 € / Jahr
Telefon 30 € / Mon = 360/ € Jahr
Anzeige im Telefonbuch 500€/ Jahr
Sonstige werbung visitenkarten zeitungsanzeigen 500/ Jahr
kleinmaterial ÖL Fango neue Bälle 500 / Jahr
Versicherungen, BG 1000/ Jahr
gibt sicher noch einiges mehr
und es bleibt das risiko das der AN länger krank ist oder anderweitig ausfällt, nicht bereit ist mehr zu arbeiten wenn die arbeit da ist und wenn dann in schwächeren zeiten minusstunden anfallen diese natürlich auch bezahlt haben will
von dem was dann nachbleibt zahlt der AG dann noch mal ca 30 % an den staat einkommensteuer
rechne mal nach was da wirklich übrigbleibt bevor du mich als Ausbeuter beschimpfst
im übrigen schreibe ich ein AG nicht ich
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Wonderwoman schrieb:
80%? Selten so ein Unsinn gehört. :point_up:
ja nach bundesland sind es auch mehr als 10 Feiertage
und von den 30.000 € die der PI "verdint" muss er ja auch noch einiges zahlen:
Dieses Jahr ist arbeitgeberfreundlich :blush:
Auch diesmal danke für deine Aufzählung. Jetzt verrate uns bitte noch bei wievielen Angestellten. 2500€ Miete ist entweder ein sehr schönes Mietobjekt oder weit über 200qm. Also geschätzte sechs Vollzeitangestellte plus AG.
Das ist ja das Hauptproblem. Software, Steuerberater, Rechtsanwalt,...
Man häuft sich immer mehr an mit den Jahren und die Bänke sind zwanzig Jahre alt.
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tom1350 schrieb:
Esra Luise schrieb am 2.5.15 15:26:
ja nach bundesland sind es auch mehr als 10 Feiertage
und von den 30.000 € die der PI "verdint" muss er ja auch noch einiges zahlen:
Dieses Jahr ist arbeitgeberfreundlich :blush:
Auch diesmal danke für deine Aufzählung. Jetzt verrate uns bitte noch bei wievielen Angestellten. 2500€ Miete ist entweder ein sehr schönes Mietobjekt oder weit über 200qm. Also geschätzte sechs Vollzeitangestellte plus AG.
Das ist ja das Hauptproblem. Software, Steuerberater, Rechtsanwalt,...
Man häuft sich immer mehr an mit den Jahren und die Bänke sind zwanzig Jahre alt.
also ich kenne praxen die in einer stadt ca 100.000 einwohner in fußgängerzohne auch schon 3000€ / Monat kalt bezahlen
sicher kleine praxen irgendwo auf dem Lanf kommen auch shcon mit 1000€ warm hin
am wichtigsten finde ich immer noch den unterschied zwischen den stunden die der AN wirklich in der Praxis arbeitet und den stunden die er bezahlt bekommt
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Esra Luise schrieb:
die miete war ein geschätzter mittelwert sagte ja jeder muss das für sich selbst durchrechnen nur um mal ein beispiel zu geben welche kosten die An regelmäßig vergessen
also ich kenne praxen die in einer stadt ca 100.000 einwohner in fußgängerzohne auch schon 3000€ / Monat kalt bezahlen
sicher kleine praxen irgendwo auf dem Lanf kommen auch shcon mit 1000€ warm hin
am wichtigsten finde ich immer noch den unterschied zwischen den stunden die der AN wirklich in der Praxis arbeitet und den stunden die er bezahlt bekommt
es war hier eine beispielrechnung die jeder auch seine individuellen gegebenheiten anpassen muss
und als AG will man natürlich an einen AN auch verdienen sonst bräuchte man sich den stress mit mitarbeitern nicht antun denn viele (nicht alle) AN verursachen auch arbeit: umplanen bei krankeit, zickerreien untereinander, kontrolle ob auch alles kassenkonform ist zb Doku,.....
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Esra Luise schrieb:
und sicher gibt es bänke die 20 jahre alt sind was nichts daran ändert das die ganze einrichtung mal gekauft und finanziert werden musste und es geht auch mal was kaputt .... nicht jede praxis existiert schon 20 jahre gibt auch praxen die noch an dem gründungskredit zu knabbern haben
es war hier eine beispielrechnung die jeder auch seine individuellen gegebenheiten anpassen muss
und als AG will man natürlich an einen AN auch verdienen sonst bräuchte man sich den stress mit mitarbeitern nicht antun denn viele (nicht alle) AN verursachen auch arbeit: umplanen bei krankeit, zickerreien untereinander, kontrolle ob auch alles kassenkonform ist zb Doku,.....
Da winke ich mal nett Esra... bin einer davon- :blush:)
Nicht ganz die Summe aber zu dicht dran für meinen Geschmack...
LG,
m.
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michael933 schrieb:
"also ich kenne praxen die in einer stadt ca 100.000 einwohner in fußgängerzohne auch schon 3000€ / Monat kalt bezahlen"
Da winke ich mal nett Esra... bin einer davon- :blush:)
Nicht ganz die Summe aber zu dicht dran für meinen Geschmack...
LG,
m.
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lexa schumanski schrieb:
Mach dich selbstständig und dann fährst Du die Kohle mit der Schubkarre nach hause. Ich habe 2 Polen beschäftigt, die im Keller das Geld umschichten, ich es nicht leiden wenn mein Geldbeutel so muffelich richt. :kissing_closed_eyes:
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Eberhard schrieb:
Die Realität ist, dass das "dass" im Tema eigentlich "das" heissen müsste!
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Break schrieb:
Realität ist, das "Thema" mit h geschrieben wird, lieber Eberard.....
Die Realität ist, dass das "dass" im Tema eigentlich "das" heissen müsste!
Denkt an die Dokumentation, liebe Kollegen, die Dokumentation ;)
Realität ist, das "Thema" mit h geschrieben wird, lieber Eberard.....
...made my day, obwohl Eberhard auch ein h verdient hätte :)
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Papa Alpaka schrieb:
Eberhard schrieb am 6.5.15 17:23:
jorgebln schrieb am 6.5.15 19:12:
Die Realität ist, dass das "dass" im Tema eigentlich "das" heissen müsste!
Denkt an die Dokumentation, liebe Kollegen, die Dokumentation ;)
Realität ist, das "Thema" mit h geschrieben wird, lieber Eberard.....
...made my day, obwohl Eberhard auch ein h verdient hätte :)
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tom1350 schrieb:
Die Kollegen versorgen so ca. 144 Patienten monatlich.
Rechne mal wieviele Behandlungen ein Vollzeitarbeitnehmer ( 40 Std. ) im Monat bei 20 Minuten Taktung gemacht hat. Das ist Akkordarbeit.
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