Unser Team besteht aus
aufgeschlossenen & engagierten
Therapeuten. Wir haben höchste
Ansprüche an unsere Therapie und
unterstützen unsere Therapeuten
bei ihrer Weiterentwicklung. Das
Team besteht aus einer gesunden
Mischung von spezialisierten
Therapeuten.
Ob Manualtherapeut oder
Berufsanfänger: gerne
partizipieren wir von Deinen
umfang"reichen Erfahrungen oder
sind Dir beim Einstieg in das
Berufsleben behilflich. Wir sind
flexibel hinsichtlich der
Wochenstundenanzahl und gestalten
Deine...
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für meine Praxis möchte ich gerne ein Wasserbad für Fango anschaffen, habe jedoch weder in der Küche noch im Bad Platz für diesen unförmigen Kasten. Kann ich das Wasserbad evt. auch in einem Behandlungsraum aufstellen, gibt es irgendwelche Auflagen , die ich berücksichtigen muss?
Danke für eure Antworten
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Liebe Kollegen,
für meine Praxis möchte ich gerne ein Wasserbad für Fango anschaffen, habe jedoch weder in der Küche noch im Bad Platz für diesen unförmigen Kasten. Kann ich das Wasserbad evt. auch in einem Behandlungsraum aufstellen, gibt es irgendwelche Auflagen , die ich berücksichtigen muss?
Danke für eure Antworten
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warum überhaupt noch wasserbad...Spitzner Warmpack und den Ofen dazu :kissing_closed_eyes:
weils vielleicht doch noch teurer ist :unamused:
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ali schrieb:
therapeutin schrieb am 15.3.18 09:32:
warum überhaupt noch wasserbad...Spitzner Warmpack und den Ofen dazu :kissing_closed_eyes:
weils vielleicht doch noch teurer ist :unamused:
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therapeutin schrieb:
was ist daran teuer,die Packs halten ewig,desinfizieren sich selber bei über 60° und es gibt kein Dreck mehr...
was ist daran teuer,die Packs halten ewig,desinfizieren sich selber bei über 60° und es gibt kein Dreck mehr...
Naja Ofen und Packs kosten ja auch + Energiekosten. Würde sagen, es hängt vom Fangoumsatz ab.
Wie lang ist ewig ?
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ali schrieb:
therapeutin schrieb am 15.3.18 09:40:
was ist daran teuer,die Packs halten ewig,desinfizieren sich selber bei über 60° und es gibt kein Dreck mehr...
Naja Ofen und Packs kosten ja auch + Energiekosten. Würde sagen, es hängt vom Fangoumsatz ab.
Wie lang ist ewig ?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
..also..ist es egal, wo man das Wasserbad/ Ofen aufstellt ? Danke Kollegen
..also..ist es egal, wo man das Wasserbad/ Ofen aufstellt ? Danke Kollegen
oh ja....es gibt hier eine Tendenz, Themen umfänglich zu betrachten...
Nein, keine klare Vorgabe, Du brauchst einen Arbeitsplatz...ich denke mal, Du wirst das so hinkriegen ohne den Therapieraum zu verunstalten oder gar die Therapiemöglichkeiten zu beeinträchtigen..
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ali schrieb:
Anonymer Teilnehmer schrieb am 15.3.18 10:01:
..also..ist es egal, wo man das Wasserbad/ Ofen aufstellt ? Danke Kollegen
oh ja....es gibt hier eine Tendenz, Themen umfänglich zu betrachten...
Nein, keine klare Vorgabe, Du brauchst einen Arbeitsplatz...ich denke mal, Du wirst das so hinkriegen ohne den Therapieraum zu verunstalten oder gar die Therapiemöglichkeiten zu beeinträchtigen..
niemals im Behandlungsraum stehen haben wollen, da rauschen einem die Ohren!
Von diesen ekeklig, muffeligen Wasserbädern würde ich persönlich absolut die Finger lassen...
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
Zu bedenken gebe ich aber die Geräuschentwicklung! Einen Heißluftofen für Wärmeträger (z.B. Trautwein) würde ich
niemals im Behandlungsraum stehen haben wollen, da rauschen einem die Ohren!
Von diesen ekeklig, muffeligen Wasserbädern würde ich persönlich absolut die Finger lassen...
Grüße...Gerry
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Ekelige Wasserbäder sind wohl eine Frage der Pflege ......, was das Lüftergeräusch angeht, hast Du wohl Recht.
Viele Grüße, Uli
Sicher richtig, aber der Aufwand dafür empfinde ich als zu hoch! Meine Erfahrung mit dem Wasserbad war leider geprägt davon, dass es immer muffelig war egal wie oft das Wasser gewechselt wurde; dass es eine enorme Vorheizzeit gebraucht hat bis die Packs einsatzbereit waren was ich ökologisch als nicht vertretbar finde; dass die Packs eben nass aus der Wanne kommen und immer abgetrocknet werden müssen was ich sehr umständlich und aufwendig fand, dass die Packs wesentlich verschleißanfälliger waren, da verging kein Monat ohne dass eine seitliche Naht geplatzt war und eine unheimliche Sauerei veranstaltet hat.
Für mich also absolut nicht das Mittel der Wahl auch wenn es vllt. in der Anschaffung günstiger sein sollte!
Grüße...Gerry
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Gerry schrieb:
...Ekelige Wasserbäder sind wohl eine Frage der Pflege...
Sicher richtig, aber der Aufwand dafür empfinde ich als zu hoch! Meine Erfahrung mit dem Wasserbad war leider geprägt davon, dass es immer muffelig war egal wie oft das Wasser gewechselt wurde; dass es eine enorme Vorheizzeit gebraucht hat bis die Packs einsatzbereit waren was ich ökologisch als nicht vertretbar finde; dass die Packs eben nass aus der Wanne kommen und immer abgetrocknet werden müssen was ich sehr umständlich und aufwendig fand, dass die Packs wesentlich verschleißanfälliger waren, da verging kein Monat ohne dass eine seitliche Naht geplatzt war und eine unheimliche Sauerei veranstaltet hat.
Für mich also absolut nicht das Mittel der Wahl auch wenn es vllt. in der Anschaffung günstiger sein sollte!
Grüße...Gerry
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paula443 schrieb:
Der Ofen darf nicht im Behandlungsraum stehen.
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therapeutin schrieb:
warum überhaupt noch wasserbad...Spitzner Warmpack und den Ofen dazu :kissing_closed_eyes:
Sind top mit Spitznertherm zufrieden!!
Sauber, nicht pflege und reinigungsintensiv und ... sauber...
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Wir wischen die Packung ab, bevor wir sie wieder in das Wasserbad geben und wöchentlich wird das Wasser gewechselt (Zustimmung: reinigungsintensiv). Von 8 Packungen platzen im Jahr 1 bis 2 an den Nähten auf - vielleicht eine Frage der Produktqualität?
Zumindest sehe ich keine Veranlassung, die bestehenden Geräte bei mir auszutauschen.
@therapeutin:
Bezüglich der Desinfektion reichen die angegebenen 60 Grad Heißluft nicht aus. Vorgegeben ist folgende Vorgehensweise:
Zur Ausgangsfrage nach möglichen Auflagen für ein Wasserbad:
Die Zulassungsempfehlungen führen zu Warmpackungen unter Punkt 2.2.6 aus:
a) VDE-geprüftes elektrisches Wärmegerät, das eine Desinfektion der Packungsmasse gewährleistet (bei Warmpackungen) oder
b) VDE-geprüftes Spezialerwärmungsgerät (bei Einweg-Naturmoorpackungen [ascend])
Entscheidend dürfte aber bei der Beschreibung der räumlichen Mindestvoraussetzungen der Abschnitt 2.1.9 sein:
Dazu kommt noch unter 2.1.2 bei der Beschreibung der Behandlungsräume:
Meiner Interpretation nach deutet dies darauf hin, dass die Warmpackungen zumindest in einem seperaten - also abgetrennten - Arbeitsbereich "aufbereitet" werden müssen und dieser Bereich während einer Therapie nicht benötigt werden darf.
Eine sichere Auskunft erhältst du aber lediglich bei den für die Zulassung verantwortlichen Stellen deiner Region - also einfach dort nachfragen, wie diese die Regelungen umsetzen.
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
Was habt ihr nur mit euren Wasserbädern gemacht? :unamused:
Nach der Benutzung wird der Warmpack trocken gewischt und danach mit dem vorgeschriebenen Desinfektionsmittel feucht abgewischt. Für die Desinfektion darf ausschließlich Hexaquart® S neutral von der Firma B. Braun Melsungen verwendet werden (Gebrauchsinformation der Firma Braun ist zu beachten) [Anmerkung: die Einwirkzeit liegt je nach Konzentration zwischen 30 Minuten (bei 2,5%) und 4 Stunden (bei 1%)]. Die Konzentration von Hexaquart® S neutral beträgt maximal 2,5 % (25 ml Hexaquart® S neutral auf 1 Liter Wasser). Alternativ kann eine thermische Desinfektion bei 70 °C (Dauer ca. 45 Minuten) durchgeführt werden. Die Vorgaben zur Desinfektion entsprechen der aktuellen Gesetzeslage für Medizinprodukte nach europäischem Recht.
Einrichtung zur Abgabe von Wärmetherapie:
2.1.9 Separater Arbeitsbereich mit der entsprechenden Einrichtung für die Aufbereitung von medizinischen Wärmepackungen. Soweit wiederverwendbare medizinische Wärmepackungen eingesetzt werden, ist ein zusätzliches Waschbecken mit fließend kaltem und warmem Wasser erforderlich.
Durchgangsräume mit Zugang zu anderweitig nicht zugänglichen Bereichen der Praxis sind als Therapieraum oder Kabine nur zulässig, wenn sich dahinter kein weiterer Behandlungsbereich [...] oder keine für den Praxisbetrieb während der Therapie erforderlichen Räume befinden.
Wir wischen die Packung ab, bevor wir sie wieder in das Wasserbad geben und wöchentlich wird das Wasser gewechselt (Zustimmung: reinigungsintensiv). Von 8 Packungen platzen im Jahr 1 bis 2 an den Nähten auf - vielleicht eine Frage der Produktqualität?
Zumindest sehe ich keine Veranlassung, die bestehenden Geräte bei mir auszutauschen.
@therapeutin:
Bezüglich der Desinfektion reichen die angegebenen 60 Grad Heißluft nicht aus. Vorgegeben ist folgende Vorgehensweise:
Zur Ausgangsfrage nach möglichen Auflagen für ein Wasserbad:
Die Zulassungsempfehlungen führen zu Warmpackungen unter Punkt 2.2.6 aus:
a) VDE-geprüftes elektrisches Wärmegerät, das eine Desinfektion der Packungsmasse gewährleistet (bei Warmpackungen) oder
b) VDE-geprüftes Spezialerwärmungsgerät (bei Einweg-Naturmoorpackungen [ascend])
Entscheidend dürfte aber bei der Beschreibung der räumlichen Mindestvoraussetzungen der Abschnitt 2.1.9 sein:
Dazu kommt noch unter 2.1.2 bei der Beschreibung der Behandlungsräume:
Meiner Interpretation nach deutet dies darauf hin, dass die Warmpackungen zumindest in einem seperaten - also abgetrennten - Arbeitsbereich "aufbereitet" werden müssen und dieser Bereich während einer Therapie nicht benötigt werden darf.
Eine sichere Auskunft erhältst du aber lediglich bei den für die Zulassung verantwortlichen Stellen deiner Region - also einfach dort nachfragen, wie diese die Regelungen umsetzen.
Gruß
Nora
kleine Korrektur, das Wasser muss täglich gewechselt werden, desahlb sind wir umgestiegen auf Schupp-Warm-Pack mit Heisluftofen 70° + Desinfektion der Packungen. Macht keinen Stress mehr und top hygienisch.
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stefan 302 schrieb:
@nora
kleine Korrektur, das Wasser muss täglich gewechselt werden, desahlb sind wir umgestiegen auf Schupp-Warm-Pack mit Heisluftofen 70° + Desinfektion der Packungen. Macht keinen Stress mehr und top hygienisch.
Ist mir neu - danke für den Hinweis. Gibt es eine Quelle?
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Nora Weber schrieb:
@stefan 302:
Ist mir neu - danke für den Hinweis. Gibt es eine Quelle?
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Diese Quelle ist uralt, aber immer noch Prüfungsgrundlage bei einigen Gesundheitsämtern, wird genutzt wenn kein angemessener Hygieneplan vorliegt!
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Viele Grüße, Uli
Wenn wir gerade schon beim Thema "Wasserbäder" sind:
Ich möchte (bzw. muss, da zwei aufgeplatzt sind) demnächst neue Wärmeträger kaufen. Mit welchen habt ihr gute Erfahrungen gemacht?
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nadine meier schrieb:
Bei mir steht das Wasserbad (mit dazugehörigem Waschbecken) in der Ecke eines Behandlungsraumes; das wurde auch so für die Kassenzulassungen genehmigt.
Wenn wir gerade schon beim Thema "Wasserbäder" sind:
Ich möchte (bzw. muss, da zwei aufgeplatzt sind) demnächst neue Wärmeträger kaufen. Mit welchen habt ihr gute Erfahrungen gemacht?
Aus welcher Quelle man die Wärmeträger bezieht spielt keine sehr große Rolle, sorgfältiger Umgang hat m.E. mehr Einfluss.
Viele Grüße, Uli
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Highwaystar schrieb:
Wärmeträger sind leider nicht so robust wie man denkt. Die Nähte sind eine Schwachstelle, die bei Biegebelastung verhärtet und bricht, ähnlich wie eine Büroklammer. Grund ist u.a. eine Versprödung, die durch die Einlagerung von Wasser im Kunststoff entsteht. Es ist für die Lebensdauer von Vorteil, wenn so ein Wärmeträger immer wieder mal ein Wochenende außerhalb des Wasserbads verbringt. Dann kann das Wasser ausdunsten und die PVC-Folie bleibt elastisch. Unendliches Leben beschert das allerdings nicht, Reinigungsmittel und Desinfektionsmittel haben auch noch Einfluss auf die Lebensdauer.
Aus welcher Quelle man die Wärmeträger bezieht spielt keine sehr große Rolle, sorgfältiger Umgang hat m.E. mehr Einfluss.
Viele Grüße, Uli
[...] Es ist für die Lebensdauer von Vorteil, wenn so ein Wärmeträger immer wieder mal ein Wochenende außerhalb des Wasserbads verbringt. [...]
Mir wurde vom Medizintechniker bei einer Reparatur unseres Wasserbades das Gegenteil gesagt: die Packungen (also wohl zumindest die, die wir verwenden - mit Moorfüllung) sollen explizit darauf ausgelegt sein, dauerhaft im Wasser zu liegen und man soll vermeiden, dass sie nicht vollständig vom Wasser bedeckt sind. Durch den Wasserverlust (Verdunstung, bei Entnahme) passiert es leicht, dass die oberen Kanten nicht unter Wasser liegen, deshalb sollten wir den Wasserstand immer im Auge behalten.
Mit unseren Doppelpackungen, die wir seit längerem bei Pino kaufen, sind wir sehr zufrieden und es gibt kaum "Ausläufe".
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
Highwaystar schrieb am 20.3.18 09:11:
[...] Es ist für die Lebensdauer von Vorteil, wenn so ein Wärmeträger immer wieder mal ein Wochenende außerhalb des Wasserbads verbringt. [...]
Mir wurde vom Medizintechniker bei einer Reparatur unseres Wasserbades das Gegenteil gesagt: die Packungen (also wohl zumindest die, die wir verwenden - mit Moorfüllung) sollen explizit darauf ausgelegt sein, dauerhaft im Wasser zu liegen und man soll vermeiden, dass sie nicht vollständig vom Wasser bedeckt sind. Durch den Wasserverlust (Verdunstung, bei Entnahme) passiert es leicht, dass die oberen Kanten nicht unter Wasser liegen, deshalb sollten wir den Wasserstand immer im Auge behalten.
Mit unseren Doppelpackungen, die wir seit längerem bei Pino kaufen, sind wir sehr zufrieden und es gibt kaum "Ausläufe".
Gruß
Nora
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ali schrieb:
unsere halten auch ewig...
@stefan 302:
Ist mir neu - danke für den Hinweis. Gibt es eine Quelle?
Herstellerangaben beachten
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stefan 302 schrieb:
Nora Weber schrieb am 18.3.18 21:56:
@stefan 302:
Ist mir neu - danke für den Hinweis. Gibt es eine Quelle?
Herstellerangaben beachten
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FSchulze schrieb:
da kann ich nur zustimmen @ ekliges Wasserbad! Nie wieder!!!
Sind top mit Spitznertherm zufrieden!!
Sauber, nicht pflege und reinigungsintensiv und ... sauber...
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