Vertragsgestaltung bei Teilzeitmitarbeit

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Es gibt 16 Beiträge

05.11.2014 11:53

durch den Mangel an Fachkräften in meiner Region ist es schwierig PT`s zu finden, meist sind die Forderungen seitens der Arbeitnehmer doch sehr hoch und ich bin wirklich am überlegen, ob sich weitere Einstellungen lohnen. Habe erst letztes Jahr eine PT eingestellt und sie erwirtschaftet mir abzüglich der Lohnkosten leider nur 26% was viel zu wenig ist. Hatte jetzt ein Vorstellungsgespräch einer PT Qualifikation Vojtakindertherapie maximaler Stundenumsatz etwas über 50 Euro, die Gehaltsvorstellung lag bei 20 Euro die Stunde was ich auch für sehr hoch halte zumal gerade im Säuglingsbereich die Terminabsagen bei Krankheit sehr oft vorkommen, und wir die Lücken manchmal auch nicht schliessen können, auch wenn die Absagen rechtzeitig sind. Des weiteren gibt es durchaus auch im Säuglingsbereich normale KG Rezepte z.B. Klumpfuss. Jetzt teilte mir die Bewerberin mit dass sie Stundenkonten nicht möchte da sie eine vertraglich festgelegte Arbeitszeit möchte und auf diese dann auch besteht(wortwörtlich meinen Terminplan zu füllen ist ja das Problem des Arbeitgebers). Bei mir schellen mittlerweile alle Alarmglocken, da ich nicht noch einen unlukrativen AN möchte. Meine konkrete Frage an Euch ist, gibt es bei Teilzeit die Möglichkeit einen Arbeitsvertrag so zu gestalten, dass sie nur Anspruch auf die geleisteten Arbeitsstunden hat oder muss ich die Arbeitsstunden immer festlegen? Habe nämlich einen Arbeitsvertrag bei dem eine Mitarbeiterin montags 9 Stunden arbeiten muss und Freitags 6 Stunden und diese besteht bei Urlaub auf Gutschrift der tatsächlichen Stundenzahl und hat jetzt den Urlaub meistens Montags genommen wovor ich auch einen Riegel vorschieben muss. Leute ich will ja nicht jammern ich habe seit 15 Jahren Mitarbeiter aber was uns die letzte Zeit an Forderungen begegnet ist wirklich der Hammmer!! Meine zweite Frage ist wie rechnet Euch aus was man den Mitarbeitern maximal bezahlen kann. Bei uns in der Praxis wird von jedem Mitarbeiter eine Umsatzstatistik erstellt von dem Gesammtumsatz kann ich meine Gesammtlohnkosten abziehen und dann bleibt ja noch der Betrag x für Betriebskosten und mein unternehmerisches Risiko. Wie hoch setzt ihr euer unternnehmerisches Risiko in Prozent an?

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mocca

05.11.2014 12:14

hallo,

di fragt:
..."Wie hoch setzt ihr euer unternnehmerisches Risiko in Prozent an?"...

100%!

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05.11.2014 15:29

Mensch mocca das ist ja mal eine Antwort die mich echt weiterbringt.....für alle die auch Probleme mit dem Verstehen meiner Frage hatten als Beispielfrage Umsatz des Mitarbeiters wären 1000 Euro Betriebskosten anteilig 250 Euro dann wieviel darf dann Eurer Meinung nach der Betrag der Gesammtkosten des Gehalts incl. Lohnnebenkosten und Urlaubsentgeld betragen?

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eim

05.11.2014 16:30

Hallo .da solltest du deinen Steuerberater fragen.
Außerdem sind Stundenlöhne gegerell immer Verhandlungssache und keiner kann dir sagen wieviel du von deinem Umsatz für dich generieren willst. :flushed:
Außerdem kannn auch ein STB dir eine Kosten-Nutzenaufstellung bzw. wenn gewünscht eine Bilanz erstellen und ort kannst du doch sehen wie die Zahlen sind

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Olaf Seifert

05.11.2014 17:15

Die Formel zur Lohnkalkulation lautet:

Jahreszielumsatz minus anteilige umlagefähige Kosten minus Unternehmerlohn minus 25% Arbeitgeberanteile dividiert durch 12 gleich monatlicher Bruttolohn.

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05.11.2014 20:09

Habe gleich gestern einen Termin beim Steuerberater ausgemacht, der ist allerdings auch erst nächste Woche, aber für die Formel schon mal vielen Dank so ähnlich habe ich auch gerechnet. Wieviel vom Umsatz bleibt bei Euch so im Schnitt hängen? Mit dem Arbeitsvertrag werde ich auch erst mal eine niedrigere Stundenanzahl angeben und ggf. monatlich aufstocken, meine Schwägerin ist Anwältin die werde ich auch mal dazu interviewen, soweit ich weiss ist es ungünstig wenn z.B. montags 5 Stunden im Arbeitsvertrag stehen und wir den AN nach 4 heimschicken kann er die Bezahlung der 5. Stunde verlangen. Wenn er dies nach ein paar Jahren tut kommt halt schon was zusammen.

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484

06.11.2014 13:10

Ach das ist ja interessant, ... du macht dich selbständig und willst dein Risiko auf andere AN abwälzen.

Du bist der Chef zu bestimmt fast alles. Der AN ist deiner Unterweisung gebunden. Also dann habe auch den Arsch in der Hose und nehme auch gerechte Bezahlung hin und nixs mit Lücken nicht bezahlen. Das ist sowieso nicht zulässig und das hat sich nun endlich rum gesprochen und das lässt sich nun keiner mehr gefallen.

15 Euro die Stunde sind voll OK !!!! Mit MT sowieso. Darunter würde ich auch nicht mehr arbeiten.

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crz

06.11.2014 13:39

Du möchtest einen MA einstellen, ihn aber behandeln wie ein FM...ausfälle sind DEIN problem, nich das des MA...dein system wäre eine grobe rechtsverletzung!!
und zu deinen 26%...ich kalkuliere bei MA mit einem gewinn von 5-8%!!!

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06.11.2014 15:03

@ 484 glaubst Du, daß ich hier schreibe um meine Zeit damit zu verbringen mir solche unqualifizierten Antworten durchzulesen übrigens es war von 20 Euro Stundenlohn die Rede und nicht um Lücken nicht zu bezahlen sondern um ein Stundenkonto, falls Du weisst, was ein solches ist. Des weiteren wäre es von Vorteil, Du würdest meinen Beitrag nicht nur hastig durchlesen, sondern auch versuchen zu kapieren wenn es Deine geistigen Voraussetzungen zulassen, was ich allerdings stark anzweifeln magt:;. Ich sehe in Deiner Antwort leider nur viel Aggression, nichts aussagekräftiges, warum gibst Du Dir die Mühe? Bist Du denn wirklich so frustriert? Und glaube mir ich mache keine falschen Versprechungen und bei uns in der Praxis gibt es hauptsächlich langjährige Mitarbeiter, aber ich bin ja hier um mir Infos einzuholen und eine richtige Einschätzung der Situation zu finden nicht um mich mit anderen zu streiten.

@crz wenigstens eine Aussage mit der ich was anfangen kann 5-8% Gewinn bei meinen 26% die übrigbleiben wären das bei 5% Gewinn in diesem Fall ein Minus von 9% denn bei den 26%, die mir übrigbleiben habe ich noch keine Krankheit bezahlt keinerlei Beteiligung an Betriebskosten eingerechnet keinen Fortbildungszuschuss eingerechnet usw das waren nur reine Lohn und Lohnnebenkosten. Auch hier die Bitte in Zukunft besser zu lesen und auch zu verstehen, wie gesagt steht alles schon oben :)
Und die Anschuldigung ich würde den AN wie einen freien Mitarbeiter behandeln wollen ist total überzogen, da meine Angestellten Krankheit, Urlaub und einen großen Teil der Fobis bezahlt bekommen also was willst Du? Scheinst auch massiv unzufrieden zu sein, warum denn sonst sollte man es nötig haben im Internet Kollegen so anzugehen? Mein System ist überhaupt keine grobe Rechtsverletzung Überstunden sind völlig in Ordnung und der Vertrag wird auch bei dauerhaft erhöhten Stunden angepasst. Das größte Problem ist der Kinderbereich mit dem größten Ausfall in der PT überhaupt aber das hast Du wohl nicht so ganz verstanden.

Ach ja bisher hat es mit dem Stundenkonto bei allen Mitarbeitern so funktioniert und es gab auch nie Beschwerden. Und es muss sich ja auch kein PT ausgebeutet fühlen, denn letztendlich kann ja auch jeder eine Praxis eröffnen, deswegen verstehe ich nicht, warum PI`s von angestellten PT`s hier auch oft angegriffen werden. Die PT`s , die unzufrieden sind können sich doch einfach selbständig machen.

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@ 484 glaubst Du, daß ich hier schreibe um meine Zeit damit zu verbringen mir solche unqualifizierten Antworten durchzulesen übrigens es war von 20 Euro Stundenlohn die Rede und nicht um Lücken nicht zu bezahlen sondern um ein Stundenkonto, falls Du weisst, was ein solches ist. Des weiteren wäre es von Vorteil, Du würdest meinen Beitrag nicht nur hastig durchlesen, sondern auch versuchen zu kapieren wenn es Deine geistigen Voraussetzungen zulassen, was ich allerdings stark anzweifeln magt:;. Ich sehe in Deiner Antwort leider nur viel Aggression, nichts aussagekräftiges, warum gibst Du Dir die Mühe? Bist Du denn wirklich so frustriert? Und glaube mir ich mache keine falschen Versprechungen und bei uns in der Praxis gibt es hauptsächlich langjährige Mitarbeiter, aber ich bin ja hier um mir Infos einzuholen und eine richtige Einschätzung der Situation zu finden nicht um mich mit anderen zu streiten. @crz wenigstens eine Aussage mit der ich was anfangen kann 5-8% Gewinn bei meinen 26% die übrigbleiben wären das bei 5% Gewinn in diesem Fall ein Minus von 9% denn bei den 26%, die mir übrigbleiben habe ich noch keine Krankheit bezahlt keinerlei Beteiligung an Betriebskosten eingerechnet keinen Fortbildungszuschuss eingerechnet usw das waren nur reine Lohn und Lohnnebenkosten. Auch hier die Bitte in Zukunft besser zu lesen und auch zu verstehen, wie gesagt steht alles schon oben :) Und die Anschuldigung ich würde den AN wie einen freien Mitarbeiter behandeln wollen ist total überzogen, da meine Angestellten Krankheit, Urlaub und einen großen Teil der Fobis bezahlt bekommen also was willst Du? Scheinst auch massiv unzufrieden zu sein, warum denn sonst sollte man es nötig haben im Internet Kollegen so anzugehen? Mein System ist überhaupt keine grobe Rechtsverletzung Überstunden sind völlig in Ordnung und der Vertrag wird auch bei dauerhaft erhöhten Stunden angepasst. Das größte Problem ist der Kinderbereich mit dem größten Ausfall in der PT überhaupt aber das hast Du wohl nicht so ganz verstanden. Ach ja bisher hat es mit dem Stundenkonto bei allen Mitarbeitern so funktioniert und es gab auch nie Beschwerden. Und es muss sich ja auch kein PT ausgebeutet fühlen, denn letztendlich kann ja auch jeder eine Praxis eröffnen, deswegen verstehe ich nicht, warum PI`s von angestellten PT`s hier auch oft angegriffen werden. Die PT`s , die unzufrieden sind können sich doch einfach selbständig machen.

heropas

06.11.2014 19:58

Hallo di,
ein Arbeitszeitkonto ist durchaus möglich, man muss es aber rechtlich korrekt gestalten.
Ich habe mich an einen Anwalt gewandt, der einen Arbeitsvertrag für mich aufgesetzt und mir diese Fragen beantwortet hat. Das ist zwar nicht billig, hat sich aber über die Jahre hinweg gelohnt.
Ich finde deine Fragen sehr berechtigt, denke aber, dass du nur bei einem Anwalt korrekte Antworten auf deine Fragen finden kannst.
Ich mag hier nicht mehr dazu schreiben, weil mein Vertrag mittlerweile veraltet ist und ich ein update brauche.

Viel Erfolg, heropas

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07.11.2014 08:51

Vielen Dank heropas! Das denke ich auch anderst kann ich es meiner Bewerberin auch nicht anbieten. Habe übrigends bei meiner jetzigen Kindertherapeutin mal die Umsätze und die Kosten überschlagen wir können froh sein wenn wir dieses Jahr eine Nulllinie hinkriegen und sie war immer entgegenkommend und flexibel, hat versucht ihre Lücken zu schliessen. Habe meine Praxis 15 Jahre es gab auch noch nie Ärger, aber wir werden in Zukunft immer besser aufpassen und jeder Arbeitsvertrag wird vom Anwalt abgesegnet. Es kann durchaus sein dass die Stelle gestrichen wird so leid wie es mir tut, aber ich stehe nicht an der Behandlungsbank um mir den Luxus eines Mitarbeiters zu verdienen.

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• dhammann1

484

08.11.2014 13:22

Ja dann sag mir doch bitte mal heropas was rechtens ist.

Lücken gehen nicht zu Lasten des An.

Früher kommen von 1 h bedeutet 1h plus.
Dafür später kommen von 1h minus

Das gleiche später gehen, wenn ich noch 1h dran hänge 1h plus

Früher gehen von 1h bedeutet 1h minus.

Und das finde ich fair von beiden Seiten. Alles andere würde ich nicht unterschreiben.

So bald du anfängst zu arbeiten. Sprich vor arbeiten und nach arbeiten zählt als Arbeitszeit.

Sonst soll der chef doch die praxis selber zu machen. Denn das dauert auch immer 10 bis 15 min. Länger wenn keine anrufe noch da zwischen kommen. Wenn doch dann eben noch längere Zeit in der praxis und das ist auch arbeitszeit.

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12.11.2014 21:24

So war nun bei meinem Steuerberater wir haben jetzt folgende Formel zur Lohnberechnung:
Nettolohn x 13 ÷ 12 =Summe x das beeinhaltet die Kosten für Urlaub und Krankheit
Summe x mal 1,5 = gesammte Lohnkosten die Industrie rechnet mit dem Faktor 2!

Jetzt nehme ich die Betriebskosten und teile durch die Anzahl der Behandlungen. Jetzt habe ich die Betriebskosten für eine Behandlung.

Das heisst im Klartext bei einem Stundenlohn von 20 Euro muss mein Mitarbeiter 42 Euro konstant erarbeiten damit ich nicht drauflege.
Nach Aussage meines Steuerberaters: Bei einer Gewinnspanne von 10 Prozent arbeitet der Praxisinhaber zu dem Lohn einer Putzfrau. Ich bin echt am überlegen ob wir noch Einstellungen vornehmen, Jetzt rechne ich erst mal alle Mitarbeiter aus.

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rapunzeli 30

12.11.2014 22:24

Hallo,

Mal eine Variante der Urlaubsgestaltung bei Teilzeitkräften: eine Bekannte arbeitet dreimal die Woche fünf Stunden und hat zwei Tage frei. Sie hat insgesamt sechs Wochen Urlaub. Für jeden Urlaubstag werden drei Stunden aufgeschrieben. Nimmt sie eine Woche frei, sind das eben fünfzehn Stunden. Ein einzelner Tag nur drei Stunden. So muss sie überlegen, ob sie einzelne Tage frei nimmt,oder mal lieber zwei um nicht ins Minus zu kommen, denn dann hat sie einen Stunde plus, die sie ja ein ander Mal braucht. Sie kennt das auch aus anderen pädagogischen Einrichtungen.

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eim

12.11.2014 22:53

Was soll denn der Quatsch.Schau mal bei Knappschaft "Minijob" oder bei Urlaub für Teilzeitkräfte nach.
Da wundern sich die PI`s dass sie kein Personal bekommen. :kissing_closed_eyes:

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DeaDia

13.11.2014 08:46

Wirklich Unsinn. 6 Wochen Urlaub sind 6 Wochen Urlaub, ob man drei oder fünf Tage arbeitet. Bei dem Einen bestehen die 6 Wochen Urlaub aus 30 Tagen, bei dem anderen aus 18. Mit den Stunden hat dass überhaupt nix zu tun und mit einem Minus schon gleich gar nicht.

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