wir suchen Dich, eine/n
Teamfähige/n freundliche/n
Physiotherapeut/in die uns mit
Freude an ihrer Arbeit und
Teamfähigkeiten unterstützen
möchten in Vollzeit,Teilzeit oder
Minijob
Wir bieten leistungsgerechte
attraktive Vergütung, einen
modernen klimatisierten
Arbeitsplatz , Flexible
Arbeitszeiten,uvm
Wir erwarten:
-Abgeschlossene Ausbildung als
Physiotherapeut/in
-Abgeschlossene Weiterbildung in
manueller Lymphdrainage aber nicht
ein muss
-Teamgeist und Freude am Beruf
Wir freuen...
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eben lese ich bei Physio Deutschland Baden Württemberg -News unter der Überschrift:
" Vergütngsanspruch bei Behandlungen ohne ärztliche Verordnung?"
folgenden Text als Schlußsatz:
Fehlt die Verordnung, wird also die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis nicht ersetzt. Deshalb wird bei Durchführung der Therapiemaßnahme gegen das Gesetz verstoßen und ein Honoraranspruch besteht nicht.
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
Daß mit diesem Handeln gegen das Gesetz verstossen wird , ist anscheinend kein Problem. Wenn man das Geld immer gleich kassiert, wirds anscheinend legaler. Für Sprachpuristen: ich weiß , dass legaler als legal nicht geht, aber ich fands in dem Zusammenhang einfach passend :smile:
Das erinnert mich stark an den Spruch eines Funktionärs bei einer info-Veranstaltung 2007 am Bodensee.
Zitat sinngemäß: Wir sollten die Kassen nicht so stark angreifen, sie haben schon Personal abgestellt, um die Heilmittelabrechnungen noch strenger zu prüfen. Das wollen wir doch nicht, denn schliesslich hat jeder von uns eine Leiche im Keller. Zitatende. Das war dann endgültig das Ende meiner Verbandskarriere.
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Alfred Kramer schrieb:
warum ich in keinem verband bin:
eben lese ich bei Physio Deutschland Baden Württemberg -News unter der Überschrift:
" Vergütngsanspruch bei Behandlungen ohne ärztliche Verordnung?"
folgenden Text als Schlußsatz:
Fehlt die Verordnung, wird also die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis nicht ersetzt. Deshalb wird bei Durchführung der Therapiemaßnahme gegen das Gesetz verstoßen und ein Honoraranspruch besteht nicht.
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
Daß mit diesem Handeln gegen das Gesetz verstossen wird , ist anscheinend kein Problem. Wenn man das Geld immer gleich kassiert, wirds anscheinend legaler. Für Sprachpuristen: ich weiß , dass legaler als legal nicht geht, aber ich fands in dem Zusammenhang einfach passend :smile:
Das erinnert mich stark an den Spruch eines Funktionärs bei einer info-Veranstaltung 2007 am Bodensee.
Zitat sinngemäß: Wir sollten die Kassen nicht so stark angreifen, sie haben schon Personal abgestellt, um die Heilmittelabrechnungen noch strenger zu prüfen. Das wollen wir doch nicht, denn schliesslich hat jeder von uns eine Leiche im Keller. Zitatende. Das war dann endgültig das Ende meiner Verbandskarriere.
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RoFo schrieb:
Muss ich dir leider leider Recht geben. ..
Sicher fühle ich mich im Detail auch in einigen Dingen von meinem Verband nur mäßig gut vertreten
In Summe hatte ich aber über die Jahre hinweg deutliche Vorteile von meiner Mitgliedschaft.
Ist für mich kein emotional besetztes Thema
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Wenn das Abmahnanwälte, Lehrer, vielleicht sogar Juristen oder Staatsanwälte lesen..
Was für eine Verunsicherung auch für Patienten/Kunden, wenn schon die Berufsvertreter solche Granaten werfen...
wem können sie sich jetzt noch gefahrlos anvertrauen!
Gottseidank, habe ich meinen Voll HP und einen guten Rechtsschutz inklusive Strafrechtsschutz.
Es ist immer wieder erstaunlich , wie kritiklos Mitglieder ihren Führungsriegen folgen!
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Alfred Kramer schrieb:
Erst erklären, dass das Tun gesetzwidrig ist, und dann empfehlen, gleich zu kassieren, damit der Patient/Kunde sich nicht wehrt. Das ist für mich nicht emotional besetzt, sondern hier ist meine Toleranzgrenze erreicht! Das ist zwar keine direkte Aufforderung zum strafbaren Handeln, aber es zeigt deutlich, daß von Seiten der Verbandsführung strafbares Handeln der Mitglieder zumindest toleriert, wenn nicht sogar gefördert wird , indem man Ratschläge gibt, wie man trotz gesetzeswidrigen Handelns kassieren kann.
Wenn das Abmahnanwälte, Lehrer, vielleicht sogar Juristen oder Staatsanwälte lesen..
Was für eine Verunsicherung auch für Patienten/Kunden, wenn schon die Berufsvertreter solche Granaten werfen...
wem können sie sich jetzt noch gefahrlos anvertrauen!
Gottseidank, habe ich meinen Voll HP und einen guten Rechtsschutz inklusive Strafrechtsschutz.
Es ist immer wieder erstaunlich , wie kritiklos Mitglieder ihren Führungsriegen folgen!
strafbewehrte Verstösse gegen das HPG, also um Geldstrafen bis hin zu möglichen Freiheitsstrafen!
wäre spannend,zu erfahren, wie die bekannten Verbandsverfechter so ein Vorgehen rechtfertigen
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Alfred Kramer schrieb:
vielleicht hab ich mich unklar ausgedrückt: hier geht es um
strafbewehrte Verstösse gegen das HPG, also um Geldstrafen bis hin zu möglichen Freiheitsstrafen!
wäre spannend,zu erfahren, wie die bekannten Verbandsverfechter so ein Vorgehen rechtfertigen
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mbone schrieb:
Ist halt immer eine Abwägung.
Sicher fühle ich mich im Detail auch in einigen Dingen von meinem Verband nur mäßig gut vertreten
In Summe hatte ich aber über die Jahre hinweg deutliche Vorteile von meiner Mitgliedschaft.
Ist für mich kein emotional besetztes Thema
Man kann diese in deinem Sinne interpretieren, muss es aber nicht.
Ich verstehe sie so, dass ganz klar geschrieben wird, dass eine therapeutische Leistung ohne Rezept und / oder HP rechtlich unzulässig ist
Wenn Physios das trotzdem machen verstossen sie gegen geltendes Gesetz und haben auch keinen Anspruch auf ein Honorar , falls der Patient dies verweigert.
Die Empfehlung gleich zu kassieren betrifft in dem Fall die als HP angebotenen Leistungen.
Ist zugegebenermassen aber nicht ganz eindeutig formuliert und kann bei Verbandshassern den " da-muss- ich-doch-gleich-den-Finger-in-die-Wunde-legen-Reflex" auslösen.
Ist doch alles prima
Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert und du hast dein Feindbild bestätigt. :sunglasses:
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Wenn ich mich an die Gesetze halte, brauche ich nicht sofort zu kassieren, dann kann ich mein Geld zur Not auch einklagen.
Die Formulierung in dem Text ist eindeutig: wer gesetzwidrig handlet, sollte sofort kassieren.
Für mich ein weiteres Beispiel für dieses dilettantische Vorgehen der Verbände, genauso dilettantisch wie die zu frühe Bekanntgabe der neuen Preislisten im vergangenen Jahr! Aber man kann sich seine schöne Welt doch immer wieder zurechtbiegen.
Übrigens, mein Feindbild bestätigen die Verbände regelmässig selber! Ausserdem suche ich immer noch nach dem Verband, der professionell die PT-Arbeitgeber vertritt, denn Arbeitnehmer gehören in eine Gewerkschaft.
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Alfred Kramer schrieb:
Das ist aber sehr freundlich formuliert!
Wenn ich mich an die Gesetze halte, brauche ich nicht sofort zu kassieren, dann kann ich mein Geld zur Not auch einklagen.
Die Formulierung in dem Text ist eindeutig: wer gesetzwidrig handlet, sollte sofort kassieren.
Für mich ein weiteres Beispiel für dieses dilettantische Vorgehen der Verbände, genauso dilettantisch wie die zu frühe Bekanntgabe der neuen Preislisten im vergangenen Jahr! Aber man kann sich seine schöne Welt doch immer wieder zurechtbiegen.
Übrigens, mein Feindbild bestätigen die Verbände regelmässig selber! Ausserdem suche ich immer noch nach dem Verband, der professionell die PT-Arbeitgeber vertritt, denn Arbeitnehmer gehören in eine Gewerkschaft.
Andererseits gibt es über 50% der PT welche nicht verbandelt sind und die leben auch, zwar auf Kosten derer die sich organisiert haben...aber das war nicht die Frage und die Antwort von mir kannst du auch gleich wieder vergessen.
Du hast deine Meinung über die von dir zitierten dilletantischen Vorgehensweisen der Verbände beibehalten und machst dein eigenes Ding. Das ist doch super, jetzt wäre noch die Erklärung an die Gemeinschaft hier, welche Abschlüsse du selbst in den vergangen 20 Jahren selbt getätigt hast, also professionell?
Hm :unamused:, die Frage hatte ich schon einmal gestellt und keine Antwort bekommen, vergiß die Frage auch einfach.
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stefan 302 schrieb:
Hm, wenn deine Meinung seit 2005 sich nicht geändert hat, wegen einem u.a. von dir zitierten Ausspruch von vor 12 Jahren, dann frage ich mich, warum du dir dann Infos von den Verbänden geben lässt?
Andererseits gibt es über 50% der PT welche nicht verbandelt sind und die leben auch, zwar auf Kosten derer die sich organisiert haben...aber das war nicht die Frage und die Antwort von mir kannst du auch gleich wieder vergessen.
Du hast deine Meinung über die von dir zitierten dilletantischen Vorgehensweisen der Verbände beibehalten und machst dein eigenes Ding. Das ist doch super, jetzt wäre noch die Erklärung an die Gemeinschaft hier, welche Abschlüsse du selbst in den vergangen 20 Jahren selbt getätigt hast, also professionell?
Hm :unamused:, die Frage hatte ich schon einmal gestellt und keine Antwort bekommen, vergiß die Frage auch einfach.
Genauso in dem Stil ist die Antwort von Physio-Deutschland B.-W. auf meine Mail ausgefallen.
Auch hier: eine klare Anleitung, wie man trotz gesetzeswidigen Handelns zu seinem Geld kommt, und es wird kritiklos geschluckt. Das erweckt bei Aussenstehenden den Eindruck, daß für Physios rechtswidriges Handeln normal ist.
Mahlzeit! Es ärgert mich , da auch ich durch solche Aussagen unter Generalverdacht gelange!
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Alfred Kramer schrieb:
Lieber Stefan, war klar, daß Gesagtes wiederholt wird. Du weißt doch selbst, daß es einem einzelnen gar nicht möglich ist , zu verhandeln, außerdem warnen ja die Verbände vor Einzelverträgen.
Genauso in dem Stil ist die Antwort von Physio-Deutschland B.-W. auf meine Mail ausgefallen.
Auch hier: eine klare Anleitung, wie man trotz gesetzeswidigen Handelns zu seinem Geld kommt, und es wird kritiklos geschluckt. Das erweckt bei Aussenstehenden den Eindruck, daß für Physios rechtswidriges Handeln normal ist.
Mahlzeit! Es ärgert mich , da auch ich durch solche Aussagen unter Generalverdacht gelange!
Jetzt muss ich widersprechen, es ist laut Gesetz und auch in praxi möglich, du kannst vielleicht sagen, du hast es bisher nicht versucht, was dann meine Aussage bestätigt.
Seit wann hörst du auf Verbände wenn sie etwas empfehlen, bezogen auf deine Antwort mit den Einzelverträgen (die es übrigens zu Hauf gibt...)?
Zum restlichen habe ich keine Meinung, denn ich habe es nicht gelesen und wenn ich Fragen dazu hätte, als Verbandsmitglied, würde ich fragen.
Warum liest du überhaupt homepages von Verbänden :unamused: :unamused: ?
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stefan 302 schrieb:
"Lieber Stefan, war klar, daß Gesagtes wiederholt wird. Du weißt doch selbst, daß es einem einzelnen gar nicht möglich ist , zu verhandeln, außerdem warnen ja die Verbände vor Einzelverträgen."
Jetzt muss ich widersprechen, es ist laut Gesetz und auch in praxi möglich, du kannst vielleicht sagen, du hast es bisher nicht versucht, was dann meine Aussage bestätigt.
Seit wann hörst du auf Verbände wenn sie etwas empfehlen, bezogen auf deine Antwort mit den Einzelverträgen (die es übrigens zu Hauf gibt...)?
Zum restlichen habe ich keine Meinung, denn ich habe es nicht gelesen und wenn ich Fragen dazu hätte, als Verbandsmitglied, würde ich fragen.
Warum liest du überhaupt homepages von Verbänden :unamused: :unamused: ?
Ich würde ja gerne in einen Verband gehen, aber die einen wollen mich nicht die anderen will ich nicht....
und ein Verband , der solche Äußerungen veröffentlicht, ist aus dem Rennen für mich!
Was wäre wohl gewesen, wenn ich diesen Text hier reingestellt hätte, als mein Rat an Kollegen...?
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Alfred Kramer schrieb:
Fein , auf mein Posting wird nicht eingegangen, Anleitung zu strafbaren Handlungen wird also einfach akzeptiert.
Ich würde ja gerne in einen Verband gehen, aber die einen wollen mich nicht die anderen will ich nicht....
und ein Verband , der solche Äußerungen veröffentlicht, ist aus dem Rennen für mich!
Was wäre wohl gewesen, wenn ich diesen Text hier reingestellt hätte, als mein Rat an Kollegen...?
Die Empfehlung gleich zu kassieren betrifft in dem Fall die als HP angebotenen Leistungen.
Nö, diese "Empfehlung" läuft doch ins Leere, weil für eine von einem HP angebotene Leistung
ein Vergütungsanspruch besteht.
Der Klageweg steht offen. Wie bei sonstigen Privatliquidationen.
Dass eine schnelle/sofortige Barzahlung sicherer ist, ist eine Binsenweisheit.
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hermi schrieb:
mbone schrieb am 4.4.18 13:07:
Die Empfehlung gleich zu kassieren betrifft in dem Fall die als HP angebotenen Leistungen.
Nö, diese "Empfehlung" läuft doch ins Leere, weil für eine von einem HP angebotene Leistung
ein Vergütungsanspruch besteht.
Der Klageweg steht offen. Wie bei sonstigen Privatliquidationen.
Dass eine schnelle/sofortige Barzahlung sicherer ist, ist eine Binsenweisheit.
Fein , auf mein Posting wird nicht eingegangen, Anleitung zu strafbaren Handlungen wird also einfach akzeptiert.
Ich würde ja gerne in einen Verband gehen, aber die einen wollen mich nicht die anderen will ich nicht....
und ein Verband , der solche Äußerungen veröffentlicht, ist aus dem Rennen für mich!
Was wäre wohl gewesen, wenn ich diesen Text hier reingestellt hätte, als mein Rat an Kollegen...?
Doch bin ich, ich habe es nicht gelesen was andere Verbände so schreiben, da ich a) dort kein Mitglied bin und b) es so scheint, dass es Interpretationssache ist, wer es nicht verständlich meint, sollte dort nachfragen so er dort Mitglied ist.
Also, ich bin auf das Psoting eingegangen und ....auf die weiteren Äusserungen.
Aber wie schon geschrieben, vergessen wir meine Fragen....
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 4.4.18 16:43:
Fein , auf mein Posting wird nicht eingegangen, Anleitung zu strafbaren Handlungen wird also einfach akzeptiert.
Ich würde ja gerne in einen Verband gehen, aber die einen wollen mich nicht die anderen will ich nicht....
und ein Verband , der solche Äußerungen veröffentlicht, ist aus dem Rennen für mich!
Was wäre wohl gewesen, wenn ich diesen Text hier reingestellt hätte, als mein Rat an Kollegen...?
Doch bin ich, ich habe es nicht gelesen was andere Verbände so schreiben, da ich a) dort kein Mitglied bin und b) es so scheint, dass es Interpretationssache ist, wer es nicht verständlich meint, sollte dort nachfragen so er dort Mitglied ist.
Also, ich bin auf das Psoting eingegangen und ....auf die weiteren Äusserungen.
Aber wie schon geschrieben, vergessen wir meine Fragen....
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen( dafür, daß er trotz rechtswidrigen Handelns sein Honorar erhält?) – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert(was natürlich vor Behandlungsbeginn geschehen muß) oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
Ich werde meinen Anwalt interviewen, wie er diesen Text sieht. Ich sehe hier schon eine Rufschädigung für alle ehrlichen Kollegen- ob Mitglied oder nicht- durch den Rat, "immer direkt nach der Behandlung zu kassieren". Dieser Satz für sich ist ja ein guter Tip, im Kontext mit dem vorigen Inhalt, daß ja das Risiko besteht, für eine strafbewehrte Handlung kein Honorar zu bekommen, aber eine Anweisung darstellt, wie man trotz strafbaren Handelns seine Kohle einstreichen kann. Dadurch wird der Eindruck erweckt, für Physiotherapeuten sei strafbares Handeln gerade in Bezug auf das HPG völlig normal. Das ist es aber für mich und viele andere Kollegen sicher auch nicht!
Und dann noch dieses Zitat :
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Soll wohl heißen , ....hoffentlich merkts keiner wenn wir sie übers Ohr hauen....
Es ist doch schon ein Armutszeichen, daß dieses Thema überhaupt im news-Bereich dieses Verbandes erscheint!
Man könnte es vielleicht auch so sehen: da dieser Text noch immer öffentlich zu lesen ist, scheinen wohl alle Verbandsmitglieder damit einverstanden zu sein. Vielleicht, weil es für Verbandsmitglieder tatsächlich normal ist, gegen das HPG zu verstossen???
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Alfred Kramer schrieb:
also ich sehe keine Interpretationsmöglichkeit. Die Aussage ist klar und deutlich formuliert
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen( dafür, daß er trotz rechtswidrigen Handelns sein Honorar erhält?) – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert(was natürlich vor Behandlungsbeginn geschehen muß) oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
Ich werde meinen Anwalt interviewen, wie er diesen Text sieht. Ich sehe hier schon eine Rufschädigung für alle ehrlichen Kollegen- ob Mitglied oder nicht- durch den Rat, "immer direkt nach der Behandlung zu kassieren". Dieser Satz für sich ist ja ein guter Tip, im Kontext mit dem vorigen Inhalt, daß ja das Risiko besteht, für eine strafbewehrte Handlung kein Honorar zu bekommen, aber eine Anweisung darstellt, wie man trotz strafbaren Handelns seine Kohle einstreichen kann. Dadurch wird der Eindruck erweckt, für Physiotherapeuten sei strafbares Handeln gerade in Bezug auf das HPG völlig normal. Das ist es aber für mich und viele andere Kollegen sicher auch nicht!
Und dann noch dieses Zitat :
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Soll wohl heißen , ....hoffentlich merkts keiner wenn wir sie übers Ohr hauen....
Es ist doch schon ein Armutszeichen, daß dieses Thema überhaupt im news-Bereich dieses Verbandes erscheint!
Man könnte es vielleicht auch so sehen: da dieser Text noch immer öffentlich zu lesen ist, scheinen wohl alle Verbandsmitglieder damit einverstanden zu sein. Vielleicht, weil es für Verbandsmitglieder tatsächlich normal ist, gegen das HPG zu verstossen???
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?
Leider bleiben die Vergütungen der Krankenkassen für Heilmittel schon seit Jahren hinter den allgemeinen Kostenentwicklungen zurück, so dass eine Behandlungszeit von mehr als den geforderten 15 Minuten wirtschaftlich nicht mehr möglich ist." (Quelle Info für gesetzlich Versicherte - Physiotherapie Kramer im Wallgraben 48 79761 Waldshut-Tiengen)
und dann anderen strafbewehrte Inhalte vorhalte, hätte ich ein Problem, was umgangssprachlich mit "an die eigene Nase fassen" umschrieben werden würde. Insofern würde ich den Besuch beim Advocaten des Vertrauens auch gleich in besagter 15 Min. Sache nutzen.
Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
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Xela schrieb:
Bei allem Verständnis für den Grund des Fadens, wenn ich so etwas auf meiner homepage zu stehen hätte:
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?
Leider bleiben die Vergütungen der Krankenkassen für Heilmittel schon seit Jahren hinter den allgemeinen Kostenentwicklungen zurück, so dass eine Behandlungszeit von mehr als den geforderten 15 Minuten wirtschaftlich nicht mehr möglich ist." (Quelle Info für gesetzlich Versicherte - Physiotherapie Kramer im Wallgraben 48 79761 Waldshut-Tiengen)
und dann anderen strafbewehrte Inhalte vorhalte, hätte ich ein Problem, was umgangssprachlich mit "an die eigene Nase fassen" umschrieben werden würde. Insofern würde ich den Besuch beim Advocaten des Vertrauens auch gleich in besagter 15 Min. Sache nutzen.
Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
Bei allem Verständnis für den Grund des Fadens, wenn ich so etwas auf meiner homepage zu stehen hätte:
..........................
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?.................
.....................Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
Du langweilst :yum: :smile:
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mbone schrieb:
Xela schrieb am 5.4.18 13:13:
Bei allem Verständnis für den Grund des Fadens, wenn ich so etwas auf meiner homepage zu stehen hätte:
..........................
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?.................
.....................Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
Du langweilst :yum: :smile:
Bei allem Verständnis für den Grund des Fadens, wenn ich so etwas auf meiner homepage zu stehen hätte:
..........................
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?.................
.....................Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
Du langweilst :yum: :smile:
...jetzt hab ich's doch gelesen. Ich glaube, Xela wollte noch stichhaltige Argumente oberhalb des Niveaus von " mimimimi, das ist ungerecht" liefern?
Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen.
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Papa Alpaka schrieb:
mbone schrieb am 5.4.18 14:04:
Xela schrieb am 5.4.18 13:13:
Bei allem Verständnis für den Grund des Fadens, wenn ich so etwas auf meiner homepage zu stehen hätte:
..........................
"Warum nur 15 Minuten Behandlungszeit?.................
.....................Wir können gerne die Diskussion dazu führen. :smile:
Du langweilst :yum: :smile:
...jetzt hab ich's doch gelesen. Ich glaube, Xela wollte noch stichhaltige Argumente oberhalb des Niveaus von " mimimimi, das ist ungerecht" liefern?
Sorry, das konnte ich mir nicht verkneifen.
Du langweilst :yum: :smile:
Ich hab extra für Kritiker wie Sie mal in die Deutschkiste gegriffen und Futur 2 Konjunktiv raushängen lassen (glaub ich zumindest). Und das ist langweilig? Sie sind doch im Grunde begeistert.
Sehen Sie diesen Link mal an. Sie belehren sich gegenseitig. Nur ist nicht bei allen was hängengeblieben. Bei Ihnen mbone ist das angekommen. Andere haben immer noch die große Klappe.
Dann muss man halt nochmal nachfragen...
https://www.physio.de/forum5/abrechnung/doppelbehandlung/8/113940/114139#msg-114139
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Xela schrieb:
mbone schrieb am 5.4.18
Du langweilst :yum: :smile:
Ich hab extra für Kritiker wie Sie mal in die Deutschkiste gegriffen und Futur 2 Konjunktiv raushängen lassen (glaub ich zumindest). Und das ist langweilig? Sie sind doch im Grunde begeistert.
Sehen Sie diesen Link mal an. Sie belehren sich gegenseitig. Nur ist nicht bei allen was hängengeblieben. Bei Ihnen mbone ist das angekommen. Andere haben immer noch die große Klappe.
Dann muss man halt nochmal nachfragen...
https://www.physio.de/forum5/abrechnung/doppelbehandlung/8/113940/114139#msg-114139
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mbone schrieb:
Du irrst dich, Xela wenn du denkst, dass von deinem missionarischen Eifer etwas auf fruchtbaren Boden gefallen wäre. :point_up:
Meine Schlussfolgerung aus diesem Beitrag: auch für Xela scheint die Anleitung zum strafbaren Handeln völlig in Ordnung zu sein.
Und nein, eine Diskussion auf Xela -Niveau führe ich nicht.
Hat sich bei uns im Kollegen-Bereich übrigens schon als geflügeltes Wort etabliert : "Xela-Niveau". Da weiß jeder , was gemeint ist.. :kissing_closed_eyes: :smile:
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Alfred Kramer schrieb:
Der Inhalt meiner Website IST mit dem Anwalt abgesprochen. Außerdem hat das ja nun mal rein gar nix mit dem Thema zu tun.
Meine Schlussfolgerung aus diesem Beitrag: auch für Xela scheint die Anleitung zum strafbaren Handeln völlig in Ordnung zu sein.
Und nein, eine Diskussion auf Xela -Niveau führe ich nicht.
Hat sich bei uns im Kollegen-Bereich übrigens schon als geflügeltes Wort etabliert : "Xela-Niveau". Da weiß jeder , was gemeint ist.. :kissing_closed_eyes: :smile:
Zum Ausgangsthema hätte ich Ihnen gerne und uneingeschränkt Recht gegeben. Ging aber nicht. Weil Sie Ihren Ärger über alle Verbände und zudem undifferenziert ausgekippt haben. Da gab es den ersten Punktabzug. Und als ein Besuch auf Ihrer Homepage auch den Rest der Herrlichkeit mit einer solchen Chuzpe zum Vorschein gab, konnte es nur noch 0 Punkte aus Berlin für Ihren Beitrag geben.
Sicher hat ein Anwalt diese Internetseiten abgesegnet. Klar. Das hört man hier öfter.
Für mich hört sich Ihr Geschreibe hier nach altem Frust an.
Herzlichst xela
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Xela schrieb:
@ Alfred
Zum Ausgangsthema hätte ich Ihnen gerne und uneingeschränkt Recht gegeben. Ging aber nicht. Weil Sie Ihren Ärger über alle Verbände und zudem undifferenziert ausgekippt haben. Da gab es den ersten Punktabzug. Und als ein Besuch auf Ihrer Homepage auch den Rest der Herrlichkeit mit einer solchen Chuzpe zum Vorschein gab, konnte es nur noch 0 Punkte aus Berlin für Ihren Beitrag geben.
Sicher hat ein Anwalt diese Internetseiten abgesegnet. Klar. Das hört man hier öfter.
Für mich hört sich Ihr Geschreibe hier nach altem Frust an.
Herzlichst xela
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mbone schrieb:
Ich hab mir die Info gerade nochmal durchgelesen
Man kann diese in deinem Sinne interpretieren, muss es aber nicht.
Ich verstehe sie so, dass ganz klar geschrieben wird, dass eine therapeutische Leistung ohne Rezept und / oder HP rechtlich unzulässig ist
Wenn Physios das trotzdem machen verstossen sie gegen geltendes Gesetz und haben auch keinen Anspruch auf ein Honorar , falls der Patient dies verweigert.
Die Empfehlung gleich zu kassieren betrifft in dem Fall die als HP angebotenen Leistungen.
Ist zugegebenermassen aber nicht ganz eindeutig formuliert und kann bei Verbandshassern den " da-muss- ich-doch-gleich-den-Finger-in-die-Wunde-legen-Reflex" auslösen.
Ist doch alles prima
Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert und du hast dein Feindbild bestätigt. :sunglasses:
Och menno, das ist unfair. Der Willi hat mir mein Auto weggenommen.....ja und die Lisa die hat meine Indianer verbuddelt.
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Ich wundere mich doch sehr, daß diese zumindest äußerst ungeschickten Aussagen wie z.B. "... Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben." immer noch online zu lesen sind! Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet. Dann also meine Bitte: Löscht doch endlich diesen unsäglich dilettantischen Beitrag !
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Alfred Kramer schrieb:
nein, ich sitze nicht in der Buddelkiste. Durch diesen Text von Physio-Deutschland fühle auch ich mich unter Generalverdacht des strafbaren Handelns, denn auch ich sehe mich als vorsichtigen Therapeuten, der aber nicht, wie Physio-Deutschland unterstellt, für strafbare Handlungen Honorar kassiert!
Ich wundere mich doch sehr, daß diese zumindest äußerst ungeschickten Aussagen wie z.B. "... Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben." immer noch online zu lesen sind! Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet. Dann also meine Bitte: Löscht doch endlich diesen unsäglich dilettantischen Beitrag !
nein, ich sitze nicht in der Buddelkiste. Durch diesen Text von Physio-Deutschland fühle auch ich mich unter Generalverdacht des strafbaren Handelns, denn auch ich sehe mich als vorsichtigen Therapeuten, der aber nicht, wie Physio-Deutschland unterstellt, für strafbare Handlungen Honorar kassiert!
Ich wundere mich doch sehr, daß diese zumindest äußerst ungeschickten Aussagen wie z.B. "... Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben." immer noch online zu lesen sind! Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet. Dann also meine Bitte: Löscht doch endlich diesen unsäglich dilettantischen Beitrag !
..."Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet"
Nicht nur ~ der Verband, ~ auch eine ganze Menge mehr Leute aus dem Fachbereich, incl. Verwaltung.... :yum:
Aber es steht ja in den ganzen Posts nichts, was man nicht öffentlich auch vertreten könnte, so als Person jetzt gemeint.
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 6.4.18 08:27:
nein, ich sitze nicht in der Buddelkiste. Durch diesen Text von Physio-Deutschland fühle auch ich mich unter Generalverdacht des strafbaren Handelns, denn auch ich sehe mich als vorsichtigen Therapeuten, der aber nicht, wie Physio-Deutschland unterstellt, für strafbare Handlungen Honorar kassiert!
Ich wundere mich doch sehr, daß diese zumindest äußerst ungeschickten Aussagen wie z.B. "... Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben." immer noch online zu lesen sind! Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet. Dann also meine Bitte: Löscht doch endlich diesen unsäglich dilettantischen Beitrag !
..."Ich weiß, daß der Verband meine Postings hier gut beobachtet"
Nicht nur ~ der Verband, ~ auch eine ganze Menge mehr Leute aus dem Fachbereich, incl. Verwaltung.... :yum:
Aber es steht ja in den ganzen Posts nichts, was man nicht öffentlich auch vertreten könnte, so als Person jetzt gemeint.
So Leute wie ich meckern sowieso nur rum und bringen sich nicht ein?
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Alfred Kramer schrieb:
@Stefan302: aha und was soll dieses Posting mir jetzt konkret sagen?? Alles in Ordnung, die Verbände machen alles richtig?
So Leute wie ich meckern sowieso nur rum und bringen sich nicht ein?
@Stefan302: aha und was soll dieses Posting mir jetzt konkret sagen?? Alles in Ordnung, die Verbände machen alles richtig?
So Leute wie ich meckern sowieso nur rum und bringen sich nicht ein?
Es soll dir nichts sagen.
Verbände machen nicht immer alles richtig, aber immer noch besser als NICHTS zu machen und über andere dann zu richten, das ist mal Selbstreflexion kann ich nur sagen.
Aber es stört mich nicht, wir sind ja in einem Chat.
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 6.4.18 14:28:
@Stefan302: aha und was soll dieses Posting mir jetzt konkret sagen?? Alles in Ordnung, die Verbände machen alles richtig?
So Leute wie ich meckern sowieso nur rum und bringen sich nicht ein?
Es soll dir nichts sagen.
Verbände machen nicht immer alles richtig, aber immer noch besser als NICHTS zu machen und über andere dann zu richten, das ist mal Selbstreflexion kann ich nur sagen.
Aber es stört mich nicht, wir sind ja in einem Chat.
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Alfred Kramer schrieb:
Nachtrag @Stefan 302: meine Postings kann ich jederzeit öffentlich vertreten, da hab ich kein Problem damit.
Nachtrag @Stefan 302: meine Postings kann ich jederzeit öffentlich vertreten, da hab ich kein Problem damit.
Du musst das nicht öffentlich in einem Chat vertreten, sondern dort wo es (auch) ankommt.
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 9.4.18 11:28:
Nachtrag @Stefan 302: meine Postings kann ich jederzeit öffentlich vertreten, da hab ich kein Problem damit.
Du musst das nicht öffentlich in einem Chat vertreten, sondern dort wo es (auch) ankommt.
Dein Anteil an diesem Thema ist austauschbar mit deinen Antworten in verschiedenen Themen dieser Plattform.
Bis jetzt hast du es sehr geschickt vermieden , zum eigentlichen Thema- nämlich daß ein Berufsverband erklärt, wie man gesetzwidrige Behandlungen trotzdem bezahlt bekommt- auch nur den Anschein einer eigenen Ansicht zu haben.
Nur mal theoretisch: was hättest Du denn gepostet, wenn ich hier sinngemäß erklärt hätte: Leute, wenn Ihr euch strafbar macht, weil ihr ohne Rezept oder ohne Hp-Erlaubnis behandelt, könnt ihr kein Honorar einklagen. Das hat bis jetzt Gottseidank noch kein Patient gemerkt. Wenn ihr trotzdem euer Geld wollt, müsst ihr am besten immer gleich nach jeder Behandlung kassieren.
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Alfred Kramer schrieb:
naja das mit dem Ankommen ist zugegebenermassen schwierig, weil der Kokon der Verbandsfunktionäre und -mitglieder ziemlich dicht gewebt ist. Da ist kaum ein Durchkommen, aber steter Tropfen....
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Bis jetzt hast du es sehr geschickt vermieden , zum eigentlichen Thema- nämlich daß ein Berufsverband erklärt, wie man gesetzwidrige Behandlungen trotzdem bezahlt bekommt- auch nur den Anschein einer eigenen Ansicht zu haben.
Nur mal theoretisch: was hättest Du denn gepostet, wenn ich hier sinngemäß erklärt hätte: Leute, wenn Ihr euch strafbar macht, weil ihr ohne Rezept oder ohne Hp-Erlaubnis behandelt, könnt ihr kein Honorar einklagen. Das hat bis jetzt Gottseidank noch kein Patient gemerkt. Wenn ihr trotzdem euer Geld wollt, müsst ihr am besten immer gleich nach jeder Behandlung kassieren.
naja das mit dem Ankommen ist zugegebenermassen schwierig, weil der Kokon der Verbandsfunktionäre und -mitglieder ziemlich dicht gewebt ist. Da ist kaum ein Durchkommen, aber steter Tropfen....
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Bis jetzt hast du es sehr geschickt vermieden , zum eigentlichen Thema- nämlich daß ein Berufsverband erklärt, wie man gesetzwidrige Behandlungen trotzdem bezahlt bekommt- auch nur den Anschein einer eigenen Ansicht zu haben.
Nur mal theoretisch: was hättest Du denn gepostet, wenn ich hier sinngemäß erklärt hätte: Leute, wenn Ihr euch strafbar macht, weil ihr ohne Rezept oder ohne Hp-Erlaubnis behandelt, könnt ihr kein Honorar einklagen. Das hat bis jetzt Gottseidank noch kein Patient gemerkt. Wenn ihr trotzdem euer Geld wollt, müsst ihr am besten immer gleich nach jeder Behandlung kassieren.
"Doch bin ich, ich habe es nicht gelesen was andere Verbände so schreiben, da ich a) dort kein Mitglied bin und b) es so scheint, dass es Interpretationssache ist, wer es nicht verständlich meint, sollte dort nachfragen so er dort Mitglied ist.
Also, ich bin auf das Psoting eingegangen und ....auf die weiteren Äusserungen.
Aber wie schon geschrieben, vergessen wir meine Fragen.... "
Ich habe mich geäussert, wie du lesen kannst.
Ich teile aber -privat- deine Interpretation nicht.
by the way, der einzige der auf Fragen (durch mich) nicht antwortet, bsit du....
Macht aber nichts....ich weiß es ja :kissing_closed_eyes:
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 13.4.18 11:52:
naja das mit dem Ankommen ist zugegebenermassen schwierig, weil der Kokon der Verbandsfunktionäre und -mitglieder ziemlich dicht gewebt ist. Da ist kaum ein Durchkommen, aber steter Tropfen....
Dein Anteil an diesem Thema ist austauschbar mit deinen Antworten in verschiedenen Themen dieser Plattform.
Bis jetzt hast du es sehr geschickt vermieden , zum eigentlichen Thema- nämlich daß ein Berufsverband erklärt, wie man gesetzwidrige Behandlungen trotzdem bezahlt bekommt- auch nur den Anschein einer eigenen Ansicht zu haben.
Nur mal theoretisch: was hättest Du denn gepostet, wenn ich hier sinngemäß erklärt hätte: Leute, wenn Ihr euch strafbar macht, weil ihr ohne Rezept oder ohne Hp-Erlaubnis behandelt, könnt ihr kein Honorar einklagen. Das hat bis jetzt Gottseidank noch kein Patient gemerkt. Wenn ihr trotzdem euer Geld wollt, müsst ihr am besten immer gleich nach jeder Behandlung kassieren.
"Doch bin ich, ich habe es nicht gelesen was andere Verbände so schreiben, da ich a) dort kein Mitglied bin und b) es so scheint, dass es Interpretationssache ist, wer es nicht verständlich meint, sollte dort nachfragen so er dort Mitglied ist.
Also, ich bin auf das Psoting eingegangen und ....auf die weiteren Äusserungen.
Aber wie schon geschrieben, vergessen wir meine Fragen.... "
Ich habe mich geäussert, wie du lesen kannst.
Ich teile aber -privat- deine Interpretation nicht.
by the way, der einzige der auf Fragen (durch mich) nicht antwortet, bsit du....
Macht aber nichts....ich weiß es ja :kissing_closed_eyes:
Das hat jetzt aber auch gar nix damit zu tun , ob ich mich in einem Verband engagiere oder nicht.
Wäre ich in diesem Verband Mitglied , hätte ich noch ganz anders reagiert!
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Alfred Kramer schrieb:
Aha, da Du -privat oder wie auch immer - meine Interpretation nicht teilst, interpretiere folglich deine Aussage dahingehend, daß die Anleitung zum gesetzwidrigen Handeln an die Mitglieder eines Verbandes, der sich anmasst, die Interessen unseres Berufsstandes zu vertreten , für dich in Ordnung ist, oder es ist dir egal, wie dieser Verband mit dem Ruf seiner Mitglieder umgeht.
Das hat jetzt aber auch gar nix damit zu tun , ob ich mich in einem Verband engagiere oder nicht.
Wäre ich in diesem Verband Mitglied , hätte ich noch ganz anders reagiert!
Aha, da Du -privat oder wie auch immer - meine Interpretation nicht teilst, interpretiere folglich deine Aussage dahingehend, daß die Anleitung zum gesetzwidrigen Handeln an die Mitglieder eines Verbandes, der sich anmasst, die Interessen unseres Berufsstandes zu vertreten , für dich in Ordnung ist, oder es ist dir egal, wie dieser Verband mit dem Ruf seiner Mitglieder umgeht.
Das hat jetzt aber auch gar nix damit zu tun , ob ich mich in einem Verband engagiere oder nicht.
Wäre ich in diesem Verband Mitglied , hätte ich noch ganz anders reagiert!
Genau das ist deine persönliche Meinung...dem steht an Taten nichts dagegen.
Was ich denke oder tue, werde ich hier im Forum sicherlich nicht kund tun, da ich rechtlich nicht in der Lage bin, dies valide zu interpretieren, zudem interessiert es mich (wohl andere auch...) nicht, da ich weiß wie mein Praxisablauf abläuft, nämlich rechtskonform. Da du dich mit deinem Anwalt diesbezüglich abgesprochen hast, dass diese "Anleitung" rechtswidrig ist, so bleibt dir persönlich einheim zu tun oder zu lassen was du möchtest.
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 13.4.18 12:10:
Aha, da Du -privat oder wie auch immer - meine Interpretation nicht teilst, interpretiere folglich deine Aussage dahingehend, daß die Anleitung zum gesetzwidrigen Handeln an die Mitglieder eines Verbandes, der sich anmasst, die Interessen unseres Berufsstandes zu vertreten , für dich in Ordnung ist, oder es ist dir egal, wie dieser Verband mit dem Ruf seiner Mitglieder umgeht.
Das hat jetzt aber auch gar nix damit zu tun , ob ich mich in einem Verband engagiere oder nicht.
Wäre ich in diesem Verband Mitglied , hätte ich noch ganz anders reagiert!
Genau das ist deine persönliche Meinung...dem steht an Taten nichts dagegen.
Was ich denke oder tue, werde ich hier im Forum sicherlich nicht kund tun, da ich rechtlich nicht in der Lage bin, dies valide zu interpretieren, zudem interessiert es mich (wohl andere auch...) nicht, da ich weiß wie mein Praxisablauf abläuft, nämlich rechtskonform. Da du dich mit deinem Anwalt diesbezüglich abgesprochen hast, dass diese "Anleitung" rechtswidrig ist, so bleibt dir persönlich einheim zu tun oder zu lassen was du möchtest.
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Alfred Kramer schrieb:
Wow! So spricht ein wahrer Politiker :thumbsdown:
Wow! So spricht ein wahrer Politiker :thumbsdown:
Nein, ein Praxisinhaber mit Blick auf das Wesentliche um sich herum... :wink:
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stefan 302 schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 16.4.18 08:21:
Wow! So spricht ein wahrer Politiker :thumbsdown:
Nein, ein Praxisinhaber mit Blick auf das Wesentliche um sich herum... :wink:
besonders gut kommt es dann, wenn ein Praxisinhaber das Wesentliche von seinem Verein erklärt bekommt.
mfg mocca
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mocca schrieb:
hallo stefan 302,
besonders gut kommt es dann, wenn ein Praxisinhaber das Wesentliche von seinem Verein erklärt bekommt.
mfg mocca
Aha und der Blick fürs Wesentliche schliesst den Blick auf andere Verbände als den eigenen aus.
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Alfred Kramer schrieb:
jetzt bin ich aber echt verwirrt, ich meine irgendwann von Stefan 302 gelesen zu haben , er selbst sei nicht Praxisinhaber??
Aha und der Blick fürs Wesentliche schliesst den Blick auf andere Verbände als den eigenen aus.
jetzt bin ich aber echt verwirrt, ich meine irgendwann von Stefan 302 gelesen zu haben , er selbst sei nicht Praxisinhaber??
Manchmal ist es hilfreich, aufmerksamer zu lesen! :hushed:
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MikeL schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 18.4.18 16:56:
jetzt bin ich aber echt verwirrt, ich meine irgendwann von Stefan 302 gelesen zu haben , er selbst sei nicht Praxisinhaber??
Manchmal ist es hilfreich, aufmerksamer zu lesen! :hushed:
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Alfred Kramer schrieb:
ich bin schon älter, da kann man das eine oder andere schon mal vergessen :sunglasses:
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Problem beschreiben
kroetzi schrieb:
Sitzen wir in der Buddelkiste des Spielplatzes und machen uns gegenseitig die Sandburg kaputt oder klauen uns die Förmchen?
Och menno, das ist unfair. Der Willi hat mir mein Auto weggenommen.....ja und die Lisa die hat meine Indianer verbuddelt.
von dir: "Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert"...
Da schnalzt die Zunge doch schon von alleine!
Wenn du so die Wertigkeit der Vereinsveröffentlichungen mit allen nur erdenklich gut gemeinten Wünschen kombinierst, dann bist du das Mustermitglied, wie es sich die Vereine erträumen.
mfg mocca
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hallo mbone,
von dir: "Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert"...
Da schnalzt die Zunge doch schon von alleine!
Wenn du so die Wertigkeit der Vereinsveröffentlichungen mit allen nur erdenklich gut gemeinten Wünschen kombinierst, dann bist du das Mustermitglied, wie es sich die Vereine erträumen.
mfg mocca
Yepp :thumbsdown: :smile:
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mbone schrieb:
mocca schrieb am 6.4.18 09:19:
hallo mbone,
von dir: "Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert"...
Da schnalzt die Zunge doch schon von alleine!
Wenn du so die Wertigkeit der Vereinsveröffentlichungen mit allen nur erdenklich gut gemeinten Wünschen kombinierst, dann bist du das Mustermitglied, wie es sich die Vereine erträumen.
mfg mocca
Yepp :thumbsdown: :smile:
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Alfred Kramer schrieb:
Hab grade mit meinem Anwalt telefoniert, nachdem dieser unsägliche news-Beitrag immer noch nicht gelöscht ist. Er ist der Meinung, dass eine Abmahnung wegen Rufschädigung aller vorsichtigen Therapeuten durchaus Spass bringen könnte. :smile:
Aber was kostet dich dann der Spaß?
Am Ende sagen die: "War doch alles nur Spaß! "
Teurer Spaß! ?
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kroetzi schrieb:
Dann gönn dir doch den Spaß , viel Spaß!
Aber was kostet dich dann der Spaß?
Am Ende sagen die: "War doch alles nur Spaß! "
Teurer Spaß! ?
Schlimm ist es anscheinend nur ,den Verband zu kritisieren, der Grund für die Kritik spielt wohl überhaupt keine Rolle.
Wenn ich die Postings hier durchsehe, sind hölchstens zwei Leute auf den Grund der Kritik eingegegangen.
Soll das heissen, daß tatsäclich die Mehrzahl der Verbandsmitglieder mit dieser Verbandsmmitteilung einverstanden sind und daß ja alle sowas machen???
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Alfred Kramer schrieb:
also , ich finds ja schon klasse , was man hier bekommt, wenn man es wagt, einen Verband zu kritisieren.
Schlimm ist es anscheinend nur ,den Verband zu kritisieren, der Grund für die Kritik spielt wohl überhaupt keine Rolle.
Wenn ich die Postings hier durchsehe, sind hölchstens zwei Leute auf den Grund der Kritik eingegegangen.
Soll das heissen, daß tatsäclich die Mehrzahl der Verbandsmitglieder mit dieser Verbandsmmitteilung einverstanden sind und daß ja alle sowas machen???
Majestätsbeleidigung bleibt Majestätsbeleidigung. Der Grund dafür ist nachrangig.
Am Ende trägt doch immer der GKV-Zugelassene die Verantwortung.
Nimm es locker. Wir werden es überleben, auf dem uns zugedachten Niveau!
Die Energie aus dem Hamsterrad ist regenerativ.
mfg mocca
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mocca schrieb:
hallo Alfred Kramer,
Majestätsbeleidigung bleibt Majestätsbeleidigung. Der Grund dafür ist nachrangig.
Am Ende trägt doch immer der GKV-Zugelassene die Verantwortung.
Nimm es locker. Wir werden es überleben, auf dem uns zugedachten Niveau!
Die Energie aus dem Hamsterrad ist regenerativ.
mfg mocca
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Alfred Kramer schrieb:
Danke , mocca , ich nehms locker, ich staune nur, daß sich so viele Kollegen solche Unterstellungen gefallen lassen!
Wenn ich die Postings hier durchsehe, sind hölchstens zwei Leute auf den Grund der Kritik eingegegangen.
Und einer davon war ich? Ich glaub ich hab einen neuen Kumpel ( :wink:
@ Alfred
Zum Ausgangsthema hätte ich Ihnen gerne und uneingeschränkt Recht gegeben. Ging aber nicht. Weil Sie Ihren Ärger über alle Verbände und zudem undifferenziert ausgekippt haben. ...
Herzlichst xela
HamSie den RA wegen der 15 Minuten Kurzzeitbehandlung (obwohl 15 - 25 Min. ausgemacht waren) in Serie und deren Rechtmäßigkeit gefragt? Das wäre nett gewesen. Und hätte vielleicht ein wenig Klarheit gebracht.
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Xela schrieb:
Alfred Kramer schrieb am 12.4.18 17:10:
Xela schrieb am 5.4.18 16:18:
Wenn ich die Postings hier durchsehe, sind hölchstens zwei Leute auf den Grund der Kritik eingegegangen.
Und einer davon war ich? Ich glaub ich hab einen neuen Kumpel ( :wink:
@ Alfred
Zum Ausgangsthema hätte ich Ihnen gerne und uneingeschränkt Recht gegeben. Ging aber nicht. Weil Sie Ihren Ärger über alle Verbände und zudem undifferenziert ausgekippt haben. ...
Herzlichst xela
HamSie den RA wegen der 15 Minuten Kurzzeitbehandlung (obwohl 15 - 25 Min. ausgemacht waren) in Serie und deren Rechtmäßigkeit gefragt? Das wäre nett gewesen. Und hätte vielleicht ein wenig Klarheit gebracht.
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Alfred Kramer schrieb:
ich geh nicht runter auf Xela-Niveau. Aber auf ignorieren setzen will ich auch nicht, manchmal sind die Beiträge von Xela richtig putzig :smile:
HamSie den RA wegen der 15 Minuten Kurzzeitbehandlung (obwohl 15 - 25 Min. ausgemacht waren) in Serie und deren Rechtmäßigkeit gefragt? Das wäre nett gewesen. Und hätte vielleicht ein wenig Klarheit gebracht.
Die besagte Seite von Alfred's HP liest sich so, als wäre die Heilmittelverordnung die Eintrittskarte sich in der Praxis Privatbehandlungen kaufen zu dürfen, da mit der Mindestbehandlungszeit der HMV eh nur das organisatorische Drumherum abgearbeitet wird.
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tom1350 schrieb:
Xela schrieb am 12.4.18 18:46:
HamSie den RA wegen der 15 Minuten Kurzzeitbehandlung (obwohl 15 - 25 Min. ausgemacht waren) in Serie und deren Rechtmäßigkeit gefragt? Das wäre nett gewesen. Und hätte vielleicht ein wenig Klarheit gebracht.
Die besagte Seite von Alfred's HP liest sich so, als wäre die Heilmittelverordnung die Eintrittskarte sich in der Praxis Privatbehandlungen kaufen zu dürfen, da mit der Mindestbehandlungszeit der HMV eh nur das organisatorische Drumherum abgearbeitet wird.
Die besagte Seite von Alfred's HP liest sich so, als wäre die Heilmittelverordnung die Eintrittskarte sich in der Praxis Privatbehandlungen kaufen zu dürfen, da mit der Mindestbehandlungszeit der HMV eh nur das organisatorische Drumherum abgearbeitet wird.
@ So geht's nicht Tom. Obwohl ich Ihnen zutraue definitiv einen sensationellen objektiven Dritten abzugeben, ist das was Sie schreiben, eine Tatsachenbehauptung. Und die ist ggf. abmahnfähig. Wo nun der Alfred (quasi mein neua Kumpel), seine Intanetzseiten von dem gleichen Anwalt (woglich?!) hat absegnen lassen, mit dem er jetzt einen Berufsverband abmahnen will, würde ich aufpassen, was ich schreibe. Da ist Stress angesagt.
@ Alfred??? Hab ich das für Tom gut erklärt? Mit anderen Worten, haben Sie es auch verstanden?
Herzlichst xela
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Xela schrieb:
tom1350 schrieb am 12.4.18 21:41:
Die besagte Seite von Alfred's HP liest sich so, als wäre die Heilmittelverordnung die Eintrittskarte sich in der Praxis Privatbehandlungen kaufen zu dürfen, da mit der Mindestbehandlungszeit der HMV eh nur das organisatorische Drumherum abgearbeitet wird.
@ So geht's nicht Tom. Obwohl ich Ihnen zutraue definitiv einen sensationellen objektiven Dritten abzugeben, ist das was Sie schreiben, eine Tatsachenbehauptung. Und die ist ggf. abmahnfähig. Wo nun der Alfred (quasi mein neua Kumpel), seine Intanetzseiten von dem gleichen Anwalt (woglich?!) hat absegnen lassen, mit dem er jetzt einen Berufsverband abmahnen will, würde ich aufpassen, was ich schreibe. Da ist Stress angesagt.
@ Alfred??? Hab ich das für Tom gut erklärt? Mit anderen Worten, haben Sie es auch verstanden?
Herzlichst xela
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tom1350 schrieb:
Aber ich habe doch den Konjunktiv benutzt. :smile:
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mbone schrieb:
Nicht alles was scheinbar ironisch rüberkommt ist auch wirklich witzig oder lädt gar zum Schmunzeln ein.....tatsächlich driftet es eher in Richtung Dümmlichkeit :thumbsup:
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Alfred Kramer schrieb:
das war echt ne Überraschung: Xela kann noch tiefer!!
Bis heute konnten unsere Verhandlungsführer keine Verwaltungspauschale durchsetzen. Vielleicht kommt bald eine Befundposition, juhu. ( Ups, das war jetzt Ironie )
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tom1350 schrieb:
Mein Beitrag war keine Ironie, sondern wird immer mehr zur Realität.
Bis heute konnten unsere Verhandlungsführer keine Verwaltungspauschale durchsetzen. Vielleicht kommt bald eine Befundposition, juhu. ( Ups, das war jetzt Ironie )
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Problem beschreiben
mocca schrieb:
hallo mbone,
von dir: "Ich fühl mich bei wohlwollender Interpretation ausreichend informiert"...
Da schnalzt die Zunge doch schon von alleine!
Wenn du so die Wertigkeit der Vereinsveröffentlichungen mit allen nur erdenklich gut gemeinten Wünschen kombinierst, dann bist du das Mustermitglied, wie es sich die Vereine erträumen.
mfg mocca
Mag jemand mal den besagten Text vom Verband verlinken?
Würde ich gerne lesen aber ich kann mich nicht mit dieser Verbandswebsite anfreunden...
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Quelle: Website von Physio-Deutschland Baden Württemberg news vom 28.3.2018:
Vergütungsanspruch bei Behandlungen ohne ärztliche Verordnung?
Die Diskussionen über das Thema „Behandeln ohne Rezept“ sind bekannt
– jeder Physiotherapeut, der ohne ärztliche Verordnung
physiotherapeutische Behandlungsleistungen oder
Behandlungsleistungen aus einem fort-/weitergebildeten Spektrum
erbringt, weiß mittlerweile um die Rechtslage nach dem
Heilpraktikergesetz. Das Thema hat aber auch noch einen anderen zu
beachtenden Aspekt – nämlich, ob für solche Behandlungsleistungen
ein Vergütungsanspruch durchgesetzt werden kann.
*Keine (Teil-)HP-Erlaubnis, kein Honorar*
Das Amtsgericht Saarbrücken urteilte insoweit am 08.11.2017 (AZ:121 C 478/17) eindrücklich:
Wer eine Therapiemaßnahme anbietet, ohne eine Erlaubnis nach dem Heilpraktikergesetz zu haben, verstößt mit der Leistungsabgabe gegen ein gesetzliches Verbot. Und Verträge, bei denen ein Vertragspartner gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, sind nichtig – und für Leistungen, die auf der Grundlage eines nichtigen Vertrags erbracht werden, muss der Vertragspartner kein Honorar bezahlen.
Die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis wird ersetzt durch ein der Behandlung zugrundeliegendes Rezept (von Arzt oder Heilpraktiker). Eine Behandlungsserie, der eine Verordnung zugrundeliegt, ist selbstverständlich rechtlich zulässig.
Fehlt die Verordnung, wird also die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis nicht ersetzt. Deshalb wird bei Durchführung der Therapiemaßnahme gegen das Gesetz verstoßen und ein Honoraranspruch besteht nicht.
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
-------------------------------------------
Die Info an sich , naja , wenn man sowas seinen Mitgliedern noch erläutern muß.....
aber mich haben vor allem die letzten beiden Absätze vom Glauben abfallen lassen!
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Alfred Kramer schrieb:
Hallo, RoFo, wollte gerade verlinken, aber oh Wunder, plötzlich ist der Beitrag bei Physio-Deutschland Baden- Württemberg verschwunden! Ich hab ihn aber kopiert und gespeichert. Gerne stelle ich den Text noch mal hier rein.
Quelle: Website von Physio-Deutschland Baden Württemberg news vom 28.3.2018:
Vergütungsanspruch bei Behandlungen ohne ärztliche Verordnung?
Die Diskussionen über das Thema „Behandeln ohne Rezept“ sind bekannt
– jeder Physiotherapeut, der ohne ärztliche Verordnung
physiotherapeutische Behandlungsleistungen oder
Behandlungsleistungen aus einem fort-/weitergebildeten Spektrum
erbringt, weiß mittlerweile um die Rechtslage nach dem
Heilpraktikergesetz. Das Thema hat aber auch noch einen anderen zu
beachtenden Aspekt – nämlich, ob für solche Behandlungsleistungen
ein Vergütungsanspruch durchgesetzt werden kann.
*Keine (Teil-)HP-Erlaubnis, kein Honorar*
Das Amtsgericht Saarbrücken urteilte insoweit am 08.11.2017 (AZ:121 C 478/17) eindrücklich:
Wer eine Therapiemaßnahme anbietet, ohne eine Erlaubnis nach dem Heilpraktikergesetz zu haben, verstößt mit der Leistungsabgabe gegen ein gesetzliches Verbot. Und Verträge, bei denen ein Vertragspartner gegen ein gesetzliches Verbot verstößt, sind nichtig – und für Leistungen, die auf der Grundlage eines nichtigen Vertrags erbracht werden, muss der Vertragspartner kein Honorar bezahlen.
Die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis wird ersetzt durch ein der Behandlung zugrundeliegendes Rezept (von Arzt oder Heilpraktiker). Eine Behandlungsserie, der eine Verordnung zugrundeliegt, ist selbstverständlich rechtlich zulässig.
Fehlt die Verordnung, wird also die fehlende (Teil-)HP-Erlaubnis nicht ersetzt. Deshalb wird bei Durchführung der Therapiemaßnahme gegen das Gesetz verstoßen und ein Honoraranspruch besteht nicht.
Noch ist PHYSIO-DEUTSCHLAND Baden-Württemberg kein Fall bekannt, in dem ein Patient (Kunde) diese Rechtslage gekannt und ausgenutzt hat – vielleicht wird es diesen Fall auch niemals geben.
Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht.
-------------------------------------------
Die Info an sich , naja , wenn man sowas seinen Mitgliedern noch erläutern muß.....
aber mich haben vor allem die letzten beiden Absätze vom Glauben abfallen lassen!
Deutscher Verband für Physiotherapie (ZVK) - Landesverband Baden-Württemberg // News (regional) // Einzelansicht
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Alfred Kramer schrieb:
upps, jetzt isser wieder da!
Deutscher Verband für Physiotherapie (ZVK) - Landesverband Baden-Württemberg // News (regional) // Einzelansicht
Falls das genau so veröffentlicht wurde und nichts ausgelassen wurde, dann muss ich Alfreds Meinung folgen.
Das ist eine Anleitung zum Beschiss von Hilfesuchenden und trotzdem bezahlen lassen.
Ein absolutes No Go von einen Verband, der Physios vertreten soll/will.
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RoFo schrieb:
Danke dir für das Zitat!
Falls das genau so veröffentlicht wurde und nichts ausgelassen wurde, dann muss ich Alfreds Meinung folgen.
Das ist eine Anleitung zum Beschiss von Hilfesuchenden und trotzdem bezahlen lassen.
Ein absolutes No Go von einen Verband, der Physios vertreten soll/will.
Der Schlusssatz ist ja wirklich unglaublich! !!
"Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht."
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RoFo schrieb:
Bin dem Link gefolgt.
Der Schlusssatz ist ja wirklich unglaublich! !!
"Der vorsichtige Physiotherapeut versucht aber, Vorkehrung zu treffen – entweder, indem er sich um ein Behandlungsrezept kümmert oder einfach, indem er immer direkt nach der Behandlung das Honorar einzieht."
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Problem beschreiben
RoFo schrieb:
Hab jetzt nicht alles gelesen, da einige hier wieder nur mit Eierpampe werfen....
Mag jemand mal den besagten Text vom Verband verlinken?
Würde ich gerne lesen aber ich kann mich nicht mit dieser Verbandswebsite anfreunden...
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