Zur Verstärkung unseres Teams wird
gesucht:
Physiotherapeut*in
Sozialpädiatrisches Zentrum (all
genders)
BESTE MEDIZIN FÜR ALLE - DER
MENSCH IM ZENTRUM UNSERES HANDELNS
Köln ist vielfältig, Köln ist
bunt – und wir sind stolz darauf,
die Menschen in der schönsten
Stadt am Rhein als einer der
größten Gesundheitsversorger der
Region zu versorgen. Dabei bieten
wir Ihnen einen sicheren
Arbeitsplatz, Tarifverträge, viele
Fort- und Weiterbildungen und
Zulagen, die sich sehen lassen
kö...
gesucht:
Physiotherapeut*in
Sozialpädiatrisches Zentrum (all
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hab mal ne Frage in die Runde. Bei der Abrechnung KG ZNS musste die ganze Zeit keine Spezifizierung auf der Verordnung stehen. Also Bobath, PNF oder Vojta.
Jetzt hat uns die AOK ein Rezept gestrichenen, da nur KG ZNS auf dem Rezept stand. Abgerechnet Haben wir KG ZNS Bobath.
Wurde bis jetzt auch immer gezahlt.
Gibt es da was neues.
Danke für Eure Rückmeldungen
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ali schrieb:
kostenpflichtiger Widerspruch, was war denn deren "Begründung" ?
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Sonne19 schrieb:
MIst: genauso sind 2 Repte von mir :KG- ZNS vorne rezeptiert und auf der Rückseite KG-ZNS BOBATH unterschrieben.Aber noch nicht beim AZ eingereicht.Wie ändern lassen -damit es zu keiner Absetzung kommt?Gibt es eine sichere Empfehlung?Nachträglich mit aktuellem Datum vom Arzt Bobath ergänzen lassen?Obwohl das Rezept längst fertig behandelt wurde?Setzen die Kassen dann auch ab ?Danke für Meldungen
Das ist nach dem jetzigen BRV, so wie du geschildert, ok
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Sonne19
Das ist nach dem jetzigen BRV, so wie du geschildert, ok
MfG
JürgenK ;)
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ali schrieb:
@Sonne19 DAS ist gar kein Problem....
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Problem beschreiben
frederik940 schrieb:
Hallo Zusammen,
hab mal ne Frage in die Runde. Bei der Abrechnung KG ZNS musste die ganze Zeit keine Spezifizierung auf der Verordnung stehen. Also Bobath, PNF oder Vojta.
Jetzt hat uns die AOK ein Rezept gestrichenen, da nur KG ZNS auf dem Rezept stand. Abgerechnet Haben wir KG ZNS Bobath.
Wurde bis jetzt auch immer gezahlt.
Gibt es da was neues.
Danke für Eure Rückmeldungen
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In etwa Vergleichbares haben wir, wenn der Arzt nur "Wärmebehandlung" ohne Spezifikation verordnet.Für das Weitere siehe Beitrag von ali.
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GüSta schrieb:
Wenn KG ZNS ohne Zusatz verordnet wurde, dann ist man/frau frei nach welcher Methode (Bobath, Vojta oder PNF) behandelt wird; vorausgesetzt die entsprechende Qualifikation (für Erwachsene oder Kinder/Jugendliche) ist vorhanden; nur sollte dies natürlich, wie bei frederik940 zutreffend geschehen, auch so auf der Rückseite der Verordnung angegeben werden. KGZNS sehe ich als Alternative, aber nicht als einzig mögliche Angabe. Wir haben ja auch zu den einzelnen Behandlungsmethoden die passenden Abrechnungsnummern.
In etwa Vergleichbares haben wir, wenn der Arzt nur "Wärmebehandlung" ohne Spezifikation verordnet.Für das Weitere siehe Beitrag von ali.
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pt ani schrieb:
Unglaublich, dieser elendige Blödsinn zipper_mouth_face
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Horatio72 schrieb:
Also ich hatte ne Absetzung von ner Kasse (weiss grad tatsächlich nicht mehr welche) wegen KG ZNS. Nach Anruf wurde mit gesagt das da die Methode drauf muss. Seitdem immer KG Bobath auch wenn vorne ZNS steht. seitdem kam keine Absetzung mehr. (5-6 Jahre her)
Mein Lieblingsspruch: "Was war, ist nicht was ist."
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Horatio72 Alter Vertrag: damals war das so.
Mein Lieblingsspruch: "Was war, ist nicht was ist."
solang nix abgesetzt wird.
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Horatio72 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij im Endeffekt ist es mir Wurscht
solang nix abgesetzt wird.
na ja , dafür gibt es ja dann auch Verträge die einem egal zu sein scheinen und andere die noch sehr neu sind dann irritieren
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Horatio72
na ja , dafür gibt es ja dann auch Verträge die einem egal zu sein scheinen und andere die noch sehr neu sind dann irritieren
MfG
JürgenK ;)
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Horatio72 schrieb:
@JürgenK also ich glaube schon das ich mich damals sehr genau informiert habe als ich PI wurde. Davor 3 Jahre freier MA und dann Praxisübernahme. Ich bin aber tatsächlich kein Anwalt oder Bürofreak, wusste aber trotzdem das ich mich da reinfuchsen musste. Nichtsdestotrotz habe ich in den vergangenen 10 Jahren mal locker nen 5 stelligen Betrag abgesetzt bekommen. Allein das zeigt doch, in Kombination mit den ganzen Fragen hier die ,sowohl von alteingesessenen als auch neuen kommen, das das ganze Konzept einfach nur eine grosse Scheisse ist und nur dem Zweck dient das die Kassen immer mal wieder Geld sparen. Genauso wie die A.-.- immer wieder alles ablehnt und auch klipp und klar sagt, : bis der Widerspruch durch ist sind 10 Prozent schon verstorben. Was mich einfach abfuckt ist das wir das alles mit uns machen lassen, genauso wie die Zuzahlung! Wir sind der Eintreiber für die Kassen und dürfen blechen wen der Patient nicht zahlt. Ich verstehe es einfach nicht das so ein Schrott überhaupt nicht Bestandteil der Forderungen ist!!! Und nicht nur damit weniger Geld kommt sondern das muss einfach unabhängig von den Verhandlungen einfach weg. Wenn ich das einem Patient erkläre, dann lacht der mich aus warum wir das mit uns machen lassen. Ok.. Grad mal wieder in Rage geschrieben.. Single Malt,, Schönen Sonntag euch noch! ;)
Und die haben das weggekriegt.
Berichtigt mich gerne, wenn ich falsch liege (Lars?).
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Sarah Gerbert schrieb:
@Horatio72 evtl bringe ich das was durcheinander, aber die Quartalszahlung von 10 Euro der Ärzte war doch ähnlich, oder? Sprich: erheben tun es die Kassen, eintreiben muß es der Arzt.
Und die haben das weggekriegt.
Berichtigt mich gerne, wenn ich falsch liege (Lars?).
Der offizielle Grund für den Wegfall der ärztlichen Zuzahlung war:
1) kein nachweisbarer Steuerungseffekt,
2) Erhöhung der Kosten durch vermehrte Inspruchnahme der KH-Ambulanzen statt den niedergelassenen Ärzte.
Im Endeffekt kehrte sich der erhoften Effekt ins Gegenteil.
Das da auch eine deutlichen stärkeren Lobby involviert war, kann man mit hoher Sicherheit annehmen. Was man auch daran erkennt, dass fast alle med. Fachbereiche weiterhin Zuzahlungen kennen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Zuzahlungen sind eine Entscheidung des Gesetzgebers, sprich: die Politik. Sie gehören seit Jahrzehnten zum deutschen Gesundheitssystem.
Der offizielle Grund für den Wegfall der ärztlichen Zuzahlung war:
1) kein nachweisbarer Steuerungseffekt,
2) Erhöhung der Kosten durch vermehrte Inspruchnahme der KH-Ambulanzen statt den niedergelassenen Ärzte.
Im Endeffekt kehrte sich der erhoften Effekt ins Gegenteil.
Das da auch eine deutlichen stärkeren Lobby involviert war, kann man mit hoher Sicherheit annehmen. Was man auch daran erkennt, dass fast alle med. Fachbereiche weiterhin Zuzahlungen kennen.
1.) kein nachweisbarer Steuerungseffekt, Ausgaben im Heilmittelbereich steigen ja. Nach der Logik müssten sie ja sinken oder zumindest stagnieren.
Zu 2.) Ich kann mich täuschen, aber in den Ambulanzen war doch auch ne Zuzahlung zu entrichten?
Wie kann eine deutlich stärkere Lobby Einfluss darauf nehmen gesetzlich Gewolltes mal eben wegzukriegen? Die Zutzahlung gab es da ja nicht so ewig. Da könnt es sich glatt lohnen, diejenigen Lobbyisten ausfindig zu machen und mal zu interviewen
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Sarah Gerbert schrieb:
In dem Fall zu
1.) kein nachweisbarer Steuerungseffekt, Ausgaben im Heilmittelbereich steigen ja. Nach der Logik müssten sie ja sinken oder zumindest stagnieren.
Zu 2.) Ich kann mich täuschen, aber in den Ambulanzen war doch auch ne Zuzahlung zu entrichten?
Wie kann eine deutlich stärkere Lobby Einfluss darauf nehmen gesetzlich Gewolltes mal eben wegzukriegen? Die Zutzahlung gab es da ja nicht so ewig. Da könnt es sich glatt lohnen, diejenigen Lobbyisten ausfindig zu machen und mal zu interviewen
Heilmittelerbringer haben so gut wie keine Lobby. Und damals noch weniger als heute. Die Zersplitterung in unsere Berufsgruppen ist da auch nicht wirklich hilfreich. Therapeuten sind einfach nicht in der Lage ein gemeinsames Fäustchen zu machen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Sarah Gerbert Die Steuerungseffekte betrafen hier ausschließlich die ärztliche Versorgung. Bitte nicht mit andere Bereiche vermischen.
Heilmittelerbringer haben so gut wie keine Lobby. Und damals noch weniger als heute. Die Zersplitterung in unsere Berufsgruppen ist da auch nicht wirklich hilfreich. Therapeuten sind einfach nicht in der Lage ein gemeinsames Fäustchen zu machen.
Horatio, auch lange Artikel sagen nicht immer alles richtig...was vor Jahren war ist unwichtig nur das "Neuste" zählt und, man macht nur Anfänger unsicher z.b. >>...und dürfen blechen wen der Patient nicht zahlt....<< mach dich mal schlau im BRV dann weist du das deine Aussage nicht stimmt! ;)..und manchmal hilft auch einfach ein GlasWasser
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Horatio72
Horatio, auch lange Artikel sagen nicht immer alles richtig...was vor Jahren war ist unwichtig nur das "Neuste" zählt und, man macht nur Anfänger unsicher z.b. >>...und dürfen blechen wen der Patient nicht zahlt....<< mach dich mal schlau im BRV dann weist du das deine Aussage nicht stimmt! ;)..und manchmal hilft auch einfach ein GlasWasser
MfG
JürgenK ;)
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Horatio72 schrieb:
@JürgenK nun ja,, ich bin schon einige Male auf den Zuzahlungen sitzengeblieben trotz Mahnung etc. Und der zusätzliche Arbeitsaufwand kostet Zeit, also auch mein Geld. Nicht nur im Wein liegt die Wahrheit ;)
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ali schrieb:
@Horatio72 es braucht EINE Rechnung sonst nix. Zahlt Pat nicht, ab an die Kasse, "hey, hat nicht gezahlt", die zahlt Dir dann die Zuzahlung. Ende Gelände.
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Horatio72 schrieb:
@ali nicht unbedingt. ich habe eher das Problem das ich Absetzungen bekomme weil Pat zwar zuzahlungsbefreit ist und ich diese trotzdem abgesetzt bekomme. Klar, Widerspruch, 40 euro .. aber echt... es nervt einfach nur.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Horatio72 Aber dann bleibst du nicht auf dem Geld sitzen, insofern stimmt deine Aussage faktisch nicht. Du bekommst es ja schließlich und sogar mit extra Einkünfte. Wir freuen über solche dummen Fehlern unseres Vertragspartners. Ist alles eine Frage des Blickwinkels. Ist das Glas halbvoll oder Halbleder?
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die neue schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij und wenn das Glas halb leer ist, dann schütte es um in ein kleines Glas und hör auf, zu jammern joyinnocent
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Horatio72 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij bei mir leider halbleer. Das kostet alles Zeit und die kann ich nicht am Patienten verbringen und "Geld verdienen". Ich geb euch Recht, kann man sehen wie man will, mich nervt es einfach wie Bolle und ich würde gern drauf verzichten zumal es halt einfach nur frech ist das wir das einziehen müssen. Vielleicht wirklich einfach mal mit alle Mann auf jedes Rezept :"Pat, hat Zuzahlung nicht bezahlt" schreiben und die Kassen mal einen Monat unsre (ihre) Arbeit machen lassen. Aber gut. Beenden wir das hier, sind wohl unterschiedliche Auffassungen und gut damit. Schönen Tag euch noch.,
Wenn du 3 unzurecht abgezogene Zuzahlung hast, brauchst du mit eine gute Software maximal 20 Minuten um das Ganze als Forderung wieder zu erledigen. Macht unterm Strich 3 x 40 = 120,00 Euro zusätzlicher und sehr leicht verdienter Umsatz. Kannst du mit ein Patient in 20 Minuten 120,00 Euro Umsatz machen? Ich nicht. Zugegeben, ich muss der Umsatz eines Patienten, die ich diese in Zeit ggf. nicht behandeln kann, gegenrechnen, dennoch habe ich ein deutliches Umsatzplus.
Und plötzlich ist das Glas nicht mehr halbleer, sondern halbvoll. 😉
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Horatio72 Vielleicht kann ich dein Glas etwas voller machen? Vorweg, ja es ist nervig, weil unnötig.
Wenn du 3 unzurecht abgezogene Zuzahlung hast, brauchst du mit eine gute Software maximal 20 Minuten um das Ganze als Forderung wieder zu erledigen. Macht unterm Strich 3 x 40 = 120,00 Euro zusätzlicher und sehr leicht verdienter Umsatz. Kannst du mit ein Patient in 20 Minuten 120,00 Euro Umsatz machen? Ich nicht. Zugegeben, ich muss der Umsatz eines Patienten, die ich diese in Zeit ggf. nicht behandeln kann, gegenrechnen, dennoch habe ich ein deutliches Umsatzplus.
Und plötzlich ist das Glas nicht mehr halbleer, sondern halbvoll. 😉
wie macht es denn die azh? erfragen die den status bei den kassen selbst oder rechnen die tatsächlich alles brutto (nicht befreit) ab und sortieren hinterher die zuzahlungsabsetzungen aus?
seit der erzählung, hatte ich auch schon den gedanken, alle patienten "nicht befreit" und die ensprechenden rechnungen direkt an die kassen verschicken.
gerade bei patienen in heimen, die auch noch in der kurzzeitpflege sind, ist zuzahlungseintreibung sehr zeitintensiv.
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Alex Moro schrieb:
@Horatio72
Horatio72 schrieb am 28.11.2023 07:00 Uhr:Vielleicht wirklich einfach mal mit alle Mann auf jedes Rezept :"Pat, hat Zuzahlung nicht bezahlt" schreiben und die Kassen mal einen Monat unsre (ihre) Arbeit machen lassen. da ich selbstabrechner bin, erfrage ich den status auch. nun habe ich neulich vom befreundeten PI mitbekommen (der über die azh/noventi abgerechnet hat), das er gar nichts abfragt und einfach sämtliche patienten als befreit abrechnet. gibt dann dementsprechend nen haufen absetzungen, aber kostet ihn ja keine zeit.
wie macht es denn die azh? erfragen die den status bei den kassen selbst oder rechnen die tatsächlich alles brutto (nicht befreit) ab und sortieren hinterher die zuzahlungsabsetzungen aus?
seit der erzählung, hatte ich auch schon den gedanken, alle patienten "nicht befreit" und die ensprechenden rechnungen direkt an die kassen verschicken.
gerade bei patienen in heimen, die auch noch in der kurzzeitpflege sind, ist zuzahlungseintreibung sehr zeitintensiv.
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Busquete schrieb:
Meine letzte Info vom VPT ist, dass wenn KG ZNS verordnet ist, muss KG ZNS auf der Rückseite stehen, ohne PNF usw. Wenn der Arzt aber Bobath, Voijta oder PNF vorne vermerkt, muss dies auch hinten auf die Rückseite mit angegeben werden.
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