Kündigung bei Arbeitszeitbetrug

Es gibt 20 Beiträge

Spongiosa

Vor 2 Monaten

Wir werden unserer Reinigungskraft wegen Arbeitszeitbetrug fristlos kündigen.
Der Arbeitszeitbetrug konnte nachgewiesen werden.

Habt ihr schon ein Mal aus diesem Grund gekündigt? Mich interessiert, wie ihr die Kündigung formuliert habt, was im Falle eines möglich anstehenden Rechtsstreits essentiell werden kann.
Im Netz werde ich dazu nicht fündig.

"Fristlose Kündigung, Gründe wurden im Gespräch besprochen" oder "Fristlose Kündigung wegen Arbeitszeitbetrug und des damit verbundenen Vertrauensverlust".

Wie habt ihr als Betroffene das gelöst?

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Körnchen

Vor 4 Wochen

Hallo, Spongiosa,

Ich würde Ihr fristgerecht ohne Angabe von Gründen kündigen.
Ich nehme mal an, dass sie geringfügig beschäftigt und noch nicht so lange bei Dir arbeitet.
Es gelten auch bei Minjobs die gesetzlichen Kündigungsfristen.
Kündigungsfrist Minijob: Definition, Tipps & Vorlage | Personio
Ich würde mir den Stress einer fristlosen Kündigung mit den möglichen Fallstricken, wenn die MA noch nicht so lange bei Dir gearbeitet hat, nicht antun.
LG A. Korn

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• Ligamentum

Körnchen

Vor 4 Wochen

Hast Du einen Kleinbetrieb mit weniger als 10 Vollzeitkräften?

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hgb

Vor 4 Wochen

@Körnchen .. einfach 'mal das lesen, was schon geschrieben worden ist. Lesen bildet!!

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• Lars van Ravenzwaaij

• JürgenK

Ligamentum

Vor 2 Wochen

@Körnchen
Das sehe ich genauso. Das deutsche Arbeitsrecht ist stellenweise derart parteiisch zugunsten von Arbeitnehmern. Mittlerweile finden vor den Arbeitsgerichte Prozesse statt, in denen um die Schlussformulierung im Zeugnis gestritten wird.
Fristgerecht und ohne Nennung eines Grundes macht eine Kündigung am wenigsten oder gar nicht juristisch angreifbar.

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• Papa Alpaka

hgb

Vor 2 Wochen

@Ligamentum ..eigentlich sollte spongiosa das Thema schon erledigt haben! mfg hgb

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• Spongiosa

Spongiosa

Vor einer Woche

Ja, die Sache lief vor Weihnachten noch weiter bis zu seinem Ende ab. Ich will euch als Ergänzung erzählen, vielleicht kann der eine oder andere auch ein Mal davon profitieren.
Ich konnte noch mit einem Anwalt meiner Rechtschutzversicherung sprechen.
Beide Lösungen, sowohl der Aufhebungsvertrag als auch die fristlose Kündigung waren in dem Fall aus seiner Sicht möglich.
Er tendierte zur fristlosen Kündigung, weil die hierfür gegebene Begründung dann auch im Falle einer Klage von Seiten der Arbeitnehmerin vor Gericht vorgetragen werden kann.
In der Formulierung der fristlosen Kündigung müsse keine Begründung stehen. Heute wäre das nicht mehr üblich und auch nicht nötig.
Ich habe dennoch den Satz ergänzt: "Die Gründe wurden im Gespräch ausführlich dargelegt".
Mein Mann war als Zeuge anwesend. Den Erhalt der Kündigung habe ich mir gegenzeichnen lassen.

Sie hat den Arbeitszeitenbetrug abgestritten. Das sei nicht wahr, sie habe lediglich ab und zu hier und da fünf Minuten aufgerundet.
Wir hatten ja, wie gesagt, die Videobeweise.

Verstanden hat sie es, meiner Schlussfolgerung nach, dennoch nicht. Denn Anfang diesen Monats hat sie nach ihrem Dezember-Lohn gefragt, wo der denn bliebe.
Keinerlei Einsicht, dass es sich tatsächlich so verhält, dass sie mir Geld schuldet, das ich bisher nicht eingefordert habe.
Frech. Oder ignorant?

Ich möchte es einfach abhaken. Durch unsere Praxis fährt jetzt ein Putzroboter, meine Bürokraft kümmert sich zusätzlich um die Wäsche, den Rest übernehme ich.

So schnell möchte ich die Reinigungskraft nicht ersetzen. Zumal ich nun, wo ich selbst putze, sehe, wie schlecht sie ihre Arbeit erledigt hat. Wundert mich auch nicht, nachdem man für meine Praxis gut drei Stunden wirklich benötigt, und das im flotten Tempo, und sie ja regelmäßig "nur" jeweils eine dreiviertel Stunde da war.

So also der Verlauf hier.

Vielen Dank für die gedankliche "Begleitung" in diesem Fall und eure Tipps, Erfahrungen und Gedanken dazu.

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• Leni C.

• karin-maria

• die neue

• Papa Alpaka

• Loving-Life

Ja, die Sache lief vor Weihnachten noch weiter bis zu seinem Ende ab. Ich will euch als Ergänzung erzählen, vielleicht kann der eine oder andere auch ein Mal davon profitieren. Ich konnte noch mit einem Anwalt meiner Rechtschutzversicherung sprechen. Beide Lösungen, sowohl der Aufhebungsvertrag als auch die fristlose Kündigung waren in dem Fall aus seiner Sicht möglich. Er tendierte zur fristlosen Kündigung, weil die hierfür gegebene Begründung dann auch im Falle einer Klage von Seiten der Arbeitnehmerin vor Gericht vorgetragen werden kann. In der Formulierung der fristlosen Kündigung müsse keine Begründung stehen. Heute wäre das nicht mehr üblich und auch nicht nötig. Ich habe dennoch den Satz ergänzt: "Die Gründe wurden im Gespräch ausführlich dargelegt". Mein Mann war als Zeuge anwesend. Den Erhalt der Kündigung habe ich mir gegenzeichnen lassen. Sie hat den Arbeitszeitenbetrug abgestritten. Das sei nicht wahr, sie habe lediglich ab und zu hier und da fünf Minuten aufgerundet. Wir hatten ja, wie gesagt, die Videobeweise. Verstanden hat sie es, meiner Schlussfolgerung nach, dennoch nicht. Denn Anfang diesen Monats hat sie nach ihrem Dezember-Lohn gefragt, wo der denn bliebe. Keinerlei Einsicht, dass es sich tatsächlich so verhält, dass sie mir Geld schuldet, das ich bisher nicht eingefordert habe. Frech. Oder ignorant? Ich möchte es einfach abhaken. Durch unsere Praxis fährt jetzt ein Putzroboter, meine Bürokraft kümmert sich zusätzlich um die Wäsche, den Rest übernehme ich. So schnell möchte ich die Reinigungskraft nicht ersetzen. Zumal ich nun, wo ich selbst putze, sehe, wie schlecht sie ihre Arbeit erledigt hat. Wundert mich auch nicht, nachdem man für meine Praxis gut drei Stunden wirklich benötigt, und das im flotten Tempo, und sie ja regelmäßig "nur" jeweils eine dreiviertel Stunde da war. So also der Verlauf hier. Vielen Dank für die gedankliche "Begleitung" in diesem Fall und eure Tipps, Erfahrungen und Gedanken dazu.

hgb

Vor 2 Monaten

... sofortige Auflösung des Vertrags im Einvernehmen, wenn Ihr ihr Betrug im Gespräch zeigt. Alles andere zieht Rechtsstreit nach sich, die ArbGerichte sind sehr AN-freundlich. Der Betrug müßte sonst gerichtsfest, also angezeigt und von der Staatsanwaltschaft vor Gericht und dort ausgeurteilt sein! mfg hgbblush

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• Leni C.

• Papa Alpaka

Leni C.

Vor 2 Monaten

Ich hatte das vor vielen Jahren . Da habe ich noch stundenweise bezahlt plus Geld für eine Monatskarte für den Bus . Irgendwann war ich noch in der Praxis als sie kam . Ich bin dann nach Hause gefahren ( ca. 10 Min. ) und habe dort festgestellt daß ich in der Praxis die Rezepte für die Abrechnung liegen gelassen hatte . Ich bin zurückgefahren , da war sie schon wieder weg . Der Boden war noch feucht vom wischen , sie hatte 2,5 Stunden aufgeschrieben , war aber maximal 45 Min. da. Hinterher habe ich von Nachbarn im Haus gehört , daß sie immer von ihrem Mann mit dem Auto gebracht wurde , der in der Regel dann gewartet hat und sie sich gewundert haben , daß sie immer so schnell wieder weg war . Ich habe ihr bei dem nächsten Mal sofort ohne Vorwarnung die Schlüssel abgenommen und sie wieder weggeschickt . Sie ist gegen die fristlose Kündigung nie vorgegangen . Ich habe das auch nicht schriftlich gemacht . Da sie als Aushilfe lief hätte sie eh kein Arbeitslosengeld bekommen .

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• Papa Alpaka

Spongiosa

Vor 2 Monaten

Interessant. Danke für den Bericht. Spannend für mich zu lesen, dass es anderen Praxisinhabern auch passiert ist. Die Enttäuschung ist groß bei so viel entgegen gebrachtem Vertrauen. Ich zahle zudem noch Urlaubsgeld, Weihnachtsgeld und krank und Urlaub.

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• Papa Alpaka

hgb

Vor 2 Monaten

@Spongiosa ... mit Vertrag?

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massu

Vor 2 Monaten

@Spongiosa und krank und Urlaub ist keine Sonderleistung sondern Pflicht. Auch bei minijob!!!

wieviel MA hast du? Unter 10 hast du keinen Kündigungsgrund.

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• benjamin80

• die neue

Spongiosa

Vor 2 Monaten

Mir gehts um die Formulierung der Kündigung :-)

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• Maximilian Öller

hgb

Vor 2 Monaten

.. da stellen sich dann schnell Formfehler ein, daher auch mein Vorschlag! Der reicht auch, wenn es einen AV gibt. mfg hgbblush

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• Papa Alpaka

• Spongiosa

Papa Alpaka

Vor 2 Monaten

(1) Anregen, dass sie selbst kündigt.
(2) Aufhebung im gegenseitigen Einvernehmen.
(3) selbst kündigen, dann ist die Begleitung durch einen Arbeitsrechtler kosten- und nervenschonend. Wenn du Glück hast wird deine Kündigung nicht angefochten. Wenn du Pech hast, hast du schon Formfehler gemacht bevor das Arbeitsgericht anfängt, dir Fragen zu stellen...

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• hgb

• M0nique

Leni C.

Vor 2 Monaten

Ich hab noch mal nachgeschaut : ich habe sie doch einen Aufhebungsvertrag " in beiderseitigem Einvernehmen " unterschreiben lassen . Den hatte mein Mann vorbereitet und den habe ich ihr direkt unter die Nase gehalten . Hatte ich so gar nicht mehr auf dem Schirm .

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• asima

• hgb

• Evemarie Kaiser

• die neue

• Papa Alpaka

• Spongiosa

Spongiosa

Vor 2 Monaten

Vielen Dank!

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eim

Vor 2 Monaten

Anwalt wäre sinnvoller

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• Jens Uhlhorn

• Papa Alpaka

Jens Uhlhorn

Vor 2 Monaten

Fristlose Kündigungen sollte man mit einem Anwalt machen.
Wir sind vor Jahren bei einem glasklaren Fall auf die Nase gefallen, weil wir gedacht haben, wir bekämen das so hin. Die Kollegin hat sich dann zunächst kooperativ gezeigt und kam dann mit einem Anwalt um die Ecke. Am Ende mussten wir noch Überstunden auszahlen, die es nie gab.
Der Spaß hat uns 7.000€ gekostet.
Ohne Anwalt würde ich da nichts mehr machen.

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• eim

• Papa Alpaka

Spongiosa

Vor 2 Monaten

Das mit dem Aufhebungsvertrag ist ein interessanter Aspekt. Damit werde ich mich eingehender beschäftigen.

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• hgb

• Evemarie Kaiser

• die neue

• Papa Alpaka

• Halbtitan

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