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Stellen ID 11/26/2399

Die GLG Martin Gropius Krankenhaus
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Psychotherap...
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  1. Neue Beiträge Alle Foren Recht & Steuern Kassenmitarbeiter gibt Tipp zum Betrug

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Kassenmitarbeiter gibt Tipp zum Betrug
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Suture
04.07.2013 22:06
Hallo an alle!

Gestern hat mir ein Patient (9jahre schon bei mir) erzählt, das sie gestern den Tipp bekommen hat.
Geschichte:
Patient bekommt Besuch von einem aussendienstmitarbeiter einer gesetzl. Kasse um Unterlagen vorbei zu bringen. Da zu mir ein Osteopath kommt, hat sie den Mitarbeiter gefragt warum diese Kasse denn nur so wenig zählt, weil andere Kassen mehr übernehmen. Der MA der Kasse, meinte nur er hat die perfekte Lösung. Gehen sie doch einfach zum Arzt lassen sie sich ein Rezept für manuelle Therapie ausstellen und da haben sie die Adresse von der Praxis......, die hat neu aufgemacht, die nehmen die mt an und geben ihnen dafür mehrere Osteopathiebehandlungen.
Ist das nicht Hammer?!
Natürlich bekam ich dann die frage ob das nicht bei dem Osteo der zu mir kommt auch geht, ist auch Physio.... Ich hab dieses verneint und erklärt warum.
Ich hab nie das Wort Betrug in den Mund genommen, dann sagt der Patient: das war ja dann eigentlich Anstiftung zum Betrug oder? Ich hab mit den Schultern gezuckt, weil ich einfach nicht mehr wusste was ich sagen soll. Mir fehlten einfach die Worte. Diese Dreistigkeit des Mitarbeiters und mich stellt sich die Frage ob die Praxis das so publik machen möchte, wenn doch gerade Eröffnung War.
Ich Depp Schau sogar das ich mit den Daten nicht trickse und alles korrekt mache.
Ja die Geschichte stimmt, weil es die Praxis wirklich gibt und der Patient dort nachgefragt hat, aus Neugier.
Nein ich will dagegen nichts unternehmen, wollte die Geschichte nur mit euch teilen.

Schönen Abend noch.

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• webpt
Hallo an alle! Gestern hat mir ein Patient (9jahre schon bei mir) erzählt, das sie gestern den Tipp bekommen hat. Geschichte: Patient bekommt Besuch von einem aussendienstmitarbeiter einer gesetzl. Kasse um Unterlagen vorbei zu bringen. Da zu mir ein Osteopath kommt, hat sie den Mitarbeiter gefragt warum diese Kasse denn nur so wenig zählt, weil andere Kassen mehr übernehmen. Der MA der Kasse, meinte nur er hat die perfekte Lösung. Gehen sie doch einfach zum Arzt lassen sie sich ein Rezept für manuelle Therapie ausstellen und da haben sie die Adresse von der Praxis......, die hat neu aufgemacht, die nehmen die mt an und geben ihnen dafür mehrere Osteopathiebehandlungen. Ist das nicht Hammer?! Natürlich bekam ich dann die frage ob das nicht bei dem Osteo der zu mir kommt auch geht, ist auch Physio.... Ich hab dieses verneint und erklärt warum. Ich hab nie das Wort Betrug in den Mund genommen, dann sagt der Patient: das war ja dann eigentlich Anstiftung zum Betrug oder? Ich hab mit den Schultern gezuckt, weil ich einfach nicht mehr wusste was ich sagen soll. Mir fehlten einfach die Worte. Diese Dreistigkeit des Mitarbeiters und mich stellt sich die Frage ob die Praxis das so publik machen möchte, wenn doch gerade Eröffnung War. Ich Depp Schau sogar das ich mit den Daten nicht trickse und alles korrekt mache. Ja die Geschichte stimmt, weil es die Praxis wirklich gibt und der Patient dort nachgefragt hat, aus Neugier. Nein ich will dagegen nichts unternehmen, wollte die Geschichte nur mit euch teilen. Schönen Abend noch.
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Suture schrieb:

Hallo an alle!

Gestern hat mir ein Patient (9jahre schon bei mir) erzählt, das sie gestern den Tipp bekommen hat.
Geschichte:
Patient bekommt Besuch von einem aussendienstmitarbeiter einer gesetzl. Kasse um Unterlagen vorbei zu bringen. Da zu mir ein Osteopath kommt, hat sie den Mitarbeiter gefragt warum diese Kasse denn nur so wenig zählt, weil andere Kassen mehr übernehmen. Der MA der Kasse, meinte nur er hat die perfekte Lösung. Gehen sie doch einfach zum Arzt lassen sie sich ein Rezept für manuelle Therapie ausstellen und da haben sie die Adresse von der Praxis......, die hat neu aufgemacht, die nehmen die mt an und geben ihnen dafür mehrere Osteopathiebehandlungen.
Ist das nicht Hammer?!
Natürlich bekam ich dann die frage ob das nicht bei dem Osteo der zu mir kommt auch geht, ist auch Physio.... Ich hab dieses verneint und erklärt warum.
Ich hab nie das Wort Betrug in den Mund genommen, dann sagt der Patient: das war ja dann eigentlich Anstiftung zum Betrug oder? Ich hab mit den Schultern gezuckt, weil ich einfach nicht mehr wusste was ich sagen soll. Mir fehlten einfach die Worte. Diese Dreistigkeit des Mitarbeiters und mich stellt sich die Frage ob die Praxis das so publik machen möchte, wenn doch gerade Eröffnung War.
Ich Depp Schau sogar das ich mit den Daten nicht trickse und alles korrekt mache.
Ja die Geschichte stimmt, weil es die Praxis wirklich gibt und der Patient dort nachgefragt hat, aus Neugier.
Nein ich will dagegen nichts unternehmen, wollte die Geschichte nur mit euch teilen.

Schönen Abend noch.

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C. DBO
04.07.2013 22:18
Kennst Du das Spiel "Stille Post"? Mehrere Mitspieler sitzen im Kreis. Der erste beginnt damit, seinem Nachbarn einen Satz oder eine kurze Geschichte ins Ohr zu flüstern. Wenn die Nachricht beim letzten angekommen ist, muss dieser sie laut aussprechen - meistens hört man etwas völlig anderes, als der Erste tatsächlich erzählt hat. Bei solchen Geschichten bin ich vorsichtig geworden. Manches wird nicht richtig weitergegeben, Informationen sind gefärbt oder wichtige Elemente fehlen. Patienten sind da keine Ausnahme. Ich geb da nicht mehr viel drauf.
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• ivan
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• Hilde Rusche - Dullendorf
Kennst Du das Spiel "Stille Post"? Mehrere Mitspieler sitzen im Kreis. Der erste beginnt damit, seinem Nachbarn einen Satz oder eine kurze Geschichte ins Ohr zu flüstern. Wenn die Nachricht beim letzten angekommen ist, muss dieser sie laut aussprechen - meistens hört man etwas völlig anderes, als der Erste tatsächlich erzählt hat. Bei solchen Geschichten bin ich vorsichtig geworden. Manches wird nicht richtig weitergegeben, Informationen sind gefärbt oder wichtige Elemente fehlen. Patienten sind da keine Ausnahme. Ich geb da nicht mehr viel drauf.
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Suture
04.07.2013 22:20
Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch.
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Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch.
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Suture schrieb:

Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch.

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Britt
04.07.2013 23:48
Wenn du Zeugen hast, dann würde ich an die Geschäftsleitung der entsprechenden KK schreiben, die Anstiftung zum Betrug darlegen und Stellungnahme verlangen.

Gruß Britt
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Wenn du Zeugen hast, dann würde ich an die Geschäftsleitung der entsprechenden KK schreiben, die Anstiftung zum Betrug darlegen und Stellungnahme verlangen. Gruß Britt
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Britt schrieb:

Wenn du Zeugen hast, dann würde ich an die Geschäftsleitung der entsprechenden KK schreiben, die Anstiftung zum Betrug darlegen und Stellungnahme verlangen.

Gruß Britt

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morpheus-06
05.07.2013 07:54
Physioherz schrieb:

> Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher
> sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch.

und da willst du nichts tun?
Dann Müll auch nicht dieses Forum zu!
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• Lars van Ravenzwaaij
• Gerry
Physioherz schrieb: > Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher > sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch. und da willst du nichts tun? Dann Müll auch nicht dieses Forum zu!
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morpheus-06 schrieb:

Physioherz schrieb:

> Ich weiß was du meinst, aber in dem fall kann ich mir sicher
> sein. Aus der Nase ziehen geht nicht und zeugen gibt es auch.

und da willst du nichts tun?
Dann Müll auch nicht dieses Forum zu!

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C. DBO schrieb:

Kennst Du das Spiel "Stille Post"? Mehrere Mitspieler sitzen im Kreis. Der erste beginnt damit, seinem Nachbarn einen Satz oder eine kurze Geschichte ins Ohr zu flüstern. Wenn die Nachricht beim letzten angekommen ist, muss dieser sie laut aussprechen - meistens hört man etwas völlig anderes, als der Erste tatsächlich erzählt hat. Bei solchen Geschichten bin ich vorsichtig geworden. Manches wird nicht richtig weitergegeben, Informationen sind gefärbt oder wichtige Elemente fehlen. Patienten sind da keine Ausnahme. Ich geb da nicht mehr viel drauf.

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Andreas216
05.07.2013 09:07
Kurze Frage: 1 Manuelle Rezept und MEHRERE Osteo - Behandlungen dafür??? Verscherbelt man heir die Osteo zum Dumpingpreis?
Da würde mir aber was fehlen!!!!!!!!!!
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Kurze Frage: 1 Manuelle Rezept und MEHRERE Osteo - Behandlungen dafür??? Verscherbelt man heir die Osteo zum Dumpingpreis? Da würde mir aber was fehlen!!!!!!!!!!
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morpheus-06
05.07.2013 09:14
meist ist es ja so: Vo. + ZuZa oder auf ein 6er Rezept gibt es 2 oder 3 Behandlungen. Ist leider gängige Praxis in D :angry: Auf KG-Rezepte wird alles mögliche abgegeben, zum Schaden aller!
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• Lars van Ravenzwaaij
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meist ist es ja so: Vo. + ZuZa oder auf ein 6er Rezept gibt es 2 oder 3 Behandlungen. Ist leider gängige Praxis in D :angry: Auf KG-Rezepte wird alles mögliche abgegeben, zum Schaden aller!
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morpheus-06 schrieb:

meist ist es ja so: Vo. + ZuZa oder auf ein 6er Rezept gibt es 2 oder 3 Behandlungen. Ist leider gängige Praxis in D :angry: Auf KG-Rezepte wird alles mögliche abgegeben, zum Schaden aller!

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Andreas216
05.07.2013 11:06
Ich weiß schon, was du meinst..habe nur gerade nachgerechnet, was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen, wenn es auf 1 MT Rezept mehrere Anwendungen gibt.....Schönes WE!
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Ich weiß schon, was du meinst..habe nur gerade nachgerechnet, was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen, wenn es auf 1 MT Rezept mehrere Anwendungen gibt.....Schönes WE!
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Andreas216 schrieb:

Ich weiß schon, was du meinst..habe nur gerade nachgerechnet, was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen, wenn es auf 1 MT Rezept mehrere Anwendungen gibt.....Schönes WE!

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mocca
08.07.2013 12:02
hallo Andreas216,

..."was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen"...

Es kommt vielleicht auf dem Status und die Einstellung des Einzelnen an.

Erst im zweiten Fobi-Jahr mit der alternativen Heilkunst und noch nie etwas von einer HP-Erlaubnis gehört!

Da nimmt man noch nicht so viel. Auch wenn es von der GKV kommt.
Etwas Anstand muss dann schon sein.

gruss mocca :blush:

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hallo Andreas216, ..."was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen"... Es kommt vielleicht auf dem Status und die Einstellung des Einzelnen an. Erst im zweiten Fobi-Jahr mit der alternativen Heilkunst und noch nie etwas von einer HP-Erlaubnis gehört! Da nimmt man noch nicht so viel. Auch wenn es von der GKV kommt. Etwas Anstand muss dann schon sein. gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:

hallo Andreas216,

..."was manche Therapeuten für ne Osteo nehmen"...

Es kommt vielleicht auf dem Status und die Einstellung des Einzelnen an.

Erst im zweiten Fobi-Jahr mit der alternativen Heilkunst und noch nie etwas von einer HP-Erlaubnis gehört!

Da nimmt man noch nicht so viel. Auch wenn es von der GKV kommt.
Etwas Anstand muss dann schon sein.

gruss mocca :blush:

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luzifer
09.07.2013 20:40
siehs doch mal so...die kriegen was fürs üben...wie cool.
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siehs doch mal so...die kriegen was fürs üben...wie cool.
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luzifer schrieb:

siehs doch mal so...die kriegen was fürs üben...wie cool.

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Suture
10.07.2013 13:43
Patient hat bei der Kasse nachgefragt und natürlich meinten die, da haben sie sich bestimmt verhört. Aber sie wurden darauf aufmerksam gemacht. Mitarbeiter dieser Kasse wohnt direkt neben der Praxis, wenn dieser nicht sogar mit der Inhaberin eine Beziehung hat.
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Patient hat bei der Kasse nachgefragt und natürlich meinten die, da haben sie sich bestimmt verhört. Aber sie wurden darauf aufmerksam gemacht. Mitarbeiter dieser Kasse wohnt direkt neben der Praxis, wenn dieser nicht sogar mit der Inhaberin eine Beziehung hat.
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Suture schrieb:

Patient hat bei der Kasse nachgefragt und natürlich meinten die, da haben sie sich bestimmt verhört. Aber sie wurden darauf aufmerksam gemacht. Mitarbeiter dieser Kasse wohnt direkt neben der Praxis, wenn dieser nicht sogar mit der Inhaberin eine Beziehung hat.

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luzifer
10.07.2013 19:54
Na also sowas...eine Beziehung....wie schmutzi..tststs
Jetzt wird's schon ein bisserl albern Physioherz!
Laß die Andern bitte auch menscheln, sonst wirds echt fad auf der Welt!
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• Lars van Ravenzwaaij
• morpheus-06
Na also sowas...eine Beziehung....wie schmutzi..tststs Jetzt wird's schon ein bisserl albern Physioherz! Laß die Andern bitte auch menscheln, sonst wirds echt fad auf der Welt!
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luzifer schrieb:

Na also sowas...eine Beziehung....wie schmutzi..tststs
Jetzt wird's schon ein bisserl albern Physioherz!
Laß die Andern bitte auch menscheln, sonst wirds echt fad auf der Welt!

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Suture
10.07.2013 22:13
Ist gut. Ich hab mir das nicht ausgedacht und schon langsam nervt mich das hier. Bei jedem sch... Wird geantwortet und wenn ich mal was aus meinem erlebten erzähl, kommt nur dummes Zeug.
Ich dachte vielleicht interessiert es jemanden, was Kassen Mitarbeiter so treiben und wie weit ein Patient kommt, der sich darüber beschwert. Aber egal. Gute Nacht!
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Ist gut. Ich hab mir das nicht ausgedacht und schon langsam nervt mich das hier. Bei jedem sch... Wird geantwortet und wenn ich mal was aus meinem erlebten erzähl, kommt nur dummes Zeug. Ich dachte vielleicht interessiert es jemanden, was Kassen Mitarbeiter so treiben und wie weit ein Patient kommt, der sich darüber beschwert. Aber egal. Gute Nacht!
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Suture schrieb:

Ist gut. Ich hab mir das nicht ausgedacht und schon langsam nervt mich das hier. Bei jedem sch... Wird geantwortet und wenn ich mal was aus meinem erlebten erzähl, kommt nur dummes Zeug.
Ich dachte vielleicht interessiert es jemanden, was Kassen Mitarbeiter so treiben und wie weit ein Patient kommt, der sich darüber beschwert. Aber egal. Gute Nacht!

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Andreas216
11.07.2013 06:49
Warum so angesäuert? Es hat dich doch niemand angegriffen. Wenn Du keine Reaktionen auf ein Posting möchtest, dann schreib nichts....
Urlaubsreif?
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• Lars van Ravenzwaaij
• morpheus-06
Warum so angesäuert? Es hat dich doch niemand angegriffen. Wenn Du keine Reaktionen auf ein Posting möchtest, dann schreib nichts.... Urlaubsreif?
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Andreas216 schrieb:

Warum so angesäuert? Es hat dich doch niemand angegriffen. Wenn Du keine Reaktionen auf ein Posting möchtest, dann schreib nichts....
Urlaubsreif?

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Esra Luise
11.07.2013 09:48
wenn ich als Physio auch ne Osteo ausbildung habe fliest dann nicht immer auch osteo in meine Physio behandlungen mit ein ?

ich habe kein Osteo aber könnte mir vorstellen das die löngere zeiten machen also ne doppelbehandlung mt in der viel osteo mit einfließt
gut das ist dann getrickst weil 3 doppelbehandlungen statt 6 einfache

ich habe zb mt und wenn bei mir jemadn mit einem kmt rezept kommt fließen immer auch mt griffe mit in die kmt ein
finde das nicht so schlimm - meine arbeitszeit ist die gleiche - pat geht es besser und kommt wieder - ich kann ihm sagen nächstes mal wenn möglich ein mt rezept
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wenn ich als Physio auch ne Osteo ausbildung habe fliest dann nicht immer auch osteo in meine Physio behandlungen mit ein ? ich habe kein Osteo aber könnte mir vorstellen das die löngere zeiten machen also ne doppelbehandlung mt in der viel osteo mit einfließt gut das ist dann getrickst weil 3 doppelbehandlungen statt 6 einfache ich habe zb mt und wenn bei mir jemadn mit einem kmt rezept kommt fließen immer auch mt griffe mit in die kmt ein finde das nicht so schlimm - meine arbeitszeit ist die gleiche - pat geht es besser und kommt wieder - ich kann ihm sagen nächstes mal wenn möglich ein mt rezept
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Esra Luise schrieb:

wenn ich als Physio auch ne Osteo ausbildung habe fliest dann nicht immer auch osteo in meine Physio behandlungen mit ein ?

ich habe kein Osteo aber könnte mir vorstellen das die löngere zeiten machen also ne doppelbehandlung mt in der viel osteo mit einfließt
gut das ist dann getrickst weil 3 doppelbehandlungen statt 6 einfache

ich habe zb mt und wenn bei mir jemadn mit einem kmt rezept kommt fließen immer auch mt griffe mit in die kmt ein
finde das nicht so schlimm - meine arbeitszeit ist die gleiche - pat geht es besser und kommt wieder - ich kann ihm sagen nächstes mal wenn möglich ein mt rezept

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friesenstorch
12.07.2013 08:54
Ich halte die ganze Diskussion für überflüssig .
Patienten werden von uns nach unserem aktuellen Kentnisstand hehandelt .
Zu welchem Therapiemittel die Behandlung zuzuordnen ist , ist doch völlig gleichgültig .
Wer weiss denn was Krankengymnastik ist und was Krankengymnastik nicht ist , die Diskussion ist doch eher theoretisch oder philosophisch .
Wo hört MT auf und wo wird MT zur Osteopathie .
Wo hört tiefe BGM auf und wo beginnt FDM usw usw usw .
Letzlich reduziert sich alles auf das Problem der angemessenen Bezahlung .
Zu mir kommen die Patienten um schmerzfrei zu werden .
Wie ich das mache ist den Patienten ,so wie mir auch , völlig schnuppe .
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• kleines1970
• curve666
• lexa schumanski
Ich halte die ganze Diskussion für überflüssig . Patienten werden von uns nach unserem aktuellen Kentnisstand hehandelt . Zu welchem Therapiemittel die Behandlung zuzuordnen ist , ist doch völlig gleichgültig . Wer weiss denn was Krankengymnastik ist und was Krankengymnastik nicht ist , die Diskussion ist doch eher theoretisch oder philosophisch . Wo hört MT auf und wo wird MT zur Osteopathie . Wo hört tiefe BGM auf und wo beginnt FDM usw usw usw . Letzlich reduziert sich alles auf das Problem der angemessenen Bezahlung . Zu mir kommen die Patienten um schmerzfrei zu werden . Wie ich das mache ist den Patienten ,so wie mir auch , völlig schnuppe .
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friesenstorch schrieb:

Ich halte die ganze Diskussion für überflüssig .
Patienten werden von uns nach unserem aktuellen Kentnisstand hehandelt .
Zu welchem Therapiemittel die Behandlung zuzuordnen ist , ist doch völlig gleichgültig .
Wer weiss denn was Krankengymnastik ist und was Krankengymnastik nicht ist , die Diskussion ist doch eher theoretisch oder philosophisch .
Wo hört MT auf und wo wird MT zur Osteopathie .
Wo hört tiefe BGM auf und wo beginnt FDM usw usw usw .
Letzlich reduziert sich alles auf das Problem der angemessenen Bezahlung .
Zu mir kommen die Patienten um schmerzfrei zu werden .
Wie ich das mache ist den Patienten ,so wie mir auch , völlig schnuppe .

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SGBV
12.07.2013 10:14
Wichtig dabei ist die Kommunikation, dem Patienten sollte gesagt werden "Ich mache das, was ärztlich verordnet ist, lasse dabei aber Elemente von XY (was eben gewünscht wird) einfließen." Blöd ist zu sagen: "Wir machen nicht, was auf der Vo steht, XY ist viel besser für Sie." Sonst steht man am Ende vor Kasse, Arzt und vielleicht noch Patient blöde da (nicht alle sind im Nachhinein dankbar, wenn sie bekommen, was sie wollen.)
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Wichtig dabei ist die Kommunikation, dem Patienten sollte gesagt werden "Ich mache das, was ärztlich verordnet ist, lasse dabei aber Elemente von XY (was eben gewünscht wird) einfließen." Blöd ist zu sagen: "Wir machen nicht, was auf der Vo steht, XY ist viel besser für Sie." Sonst steht man am Ende vor Kasse, Arzt und vielleicht noch Patient blöde da (nicht alle sind im Nachhinein dankbar, wenn sie bekommen, was sie wollen.)
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SGBV schrieb:

Wichtig dabei ist die Kommunikation, dem Patienten sollte gesagt werden "Ich mache das, was ärztlich verordnet ist, lasse dabei aber Elemente von XY (was eben gewünscht wird) einfließen." Blöd ist zu sagen: "Wir machen nicht, was auf der Vo steht, XY ist viel besser für Sie." Sonst steht man am Ende vor Kasse, Arzt und vielleicht noch Patient blöde da (nicht alle sind im Nachhinein dankbar, wenn sie bekommen, was sie wollen.)

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rudibam
16.07.2013 20:43
KMT ist eine reine Weichteilbehandlung und die billigste noch dazu und dafür soll ich MT machen? Bei KG lasse ich schon mal einfließen.
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KMT ist eine reine Weichteilbehandlung und die billigste noch dazu und dafür soll ich MT machen? Bei KG lasse ich schon mal einfließen.
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rudibam schrieb:

KMT ist eine reine Weichteilbehandlung und die billigste noch dazu und dafür soll ich MT machen? Bei KG lasse ich schon mal einfließen.

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Andreas216 schrieb:

Kurze Frage: 1 Manuelle Rezept und MEHRERE Osteo - Behandlungen dafür??? Verscherbelt man heir die Osteo zum Dumpingpreis?
Da würde mir aber was fehlen!!!!!!!!!!

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ZVPHB
11.07.2013 11:22
Umgekehrt !! :sunglasses:
In vielen Fobis sind Griffe aus der KMT enthalten !!
Oft mit "schlauen" Bezeichnungen, die an und für sich Irreführung sind !

"Manuelle Therapie" finde ich auch nicht gerade ´glücklich´gewählt :
KMT ist eine Manuelle Therapie !

Hein :smile:
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Umgekehrt !! :sunglasses: In vielen Fobis sind Griffe aus der KMT enthalten !! Oft mit "schlauen" Bezeichnungen, die an und für sich Irreführung sind ! "Manuelle Therapie" finde ich auch nicht gerade ´glücklich´gewählt : KMT ist eine Manuelle Therapie ! Hein :smile:
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rudibam
16.07.2013 20:45
??????????????????????
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??????????????????????
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rudibam schrieb:

??????????????????????

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curve666
02.09.2013 12:00
manus -hand.. !! :blush:
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manus -hand.. !! :blush:
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curve666 schrieb:

manus -hand.. !! :blush:

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ZVPHB schrieb:

Umgekehrt !! :sunglasses:
In vielen Fobis sind Griffe aus der KMT enthalten !!
Oft mit "schlauen" Bezeichnungen, die an und für sich Irreführung sind !

"Manuelle Therapie" finde ich auch nicht gerade ´glücklich´gewählt :
KMT ist eine Manuelle Therapie !

Hein :smile:



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