Hypnose als Physiotherapeut

Der gesamte Thread wurde geschlossen.

Es gibt 15 Beiträge

Anonymer Teilnehmer

09.03.2014 18:38

In unserer Stadt schreibt sich ein Physiotherapeut die Hypnose groß auf seine Fahnen.
Darf er diese überhaupt anwenden, wenn er keinen HP o.ä. hat?!

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Illdisposed

09.03.2014 18:46

lies mal hier:

Hypnose Hilfe Forum - Hypnose & Recht

Link funktioniert nicht:

Zitat:
12. NEU: Heilpraktiker, beschränkt auf das Gebiet der Physiotherapie

Inzwischen hat ein Physiotherapeut gerichtlich und damit für Physiotherapeuten verbindlich erstritten, dass auch diese Berufsgruppe im Sinne des Heilpraktikergesetzes einen eigenständigen "Heilberechtigtenstatus" erhalten kann. Dies geschieht nicht automatisch, sondern aufgrund des Gerichtsbeschlusses erst nach einer (niederschwelligen) ergänzenden behördlichen Überprüfung. Nach Bestehen dieser Prüfung darf ein Physiotherapeut damit eigenständig auftreten und seine Leistungen auch unmittelbar Patienten anbieten, ohne dabei z.B. auf eine ärztliche Überweisung angewiesen zu sein.

Und als solcher darf er dann auch nach dem Heilpraktikergesetz diagnostizieren, lindern und heilen. Dazu gehört natürlich auch, dass ein Physiotherapeut Schmerzen bekämpfen darf - allerdings eben nur mit den Therapieformen, die die Physiotherapie zur Verfügung stellt!

Inzwischen tauchen aber erste Internet-Einträge von Physiotherapeuten auf, die sich auch mit Hypnose beschäftigen und nun eine "Schmerzbehandlung mit Hypnose" anbieten. Ungeachtet der Frage, ob Hypnose nicht eine gute Ergänzung für physiotherapeutische Maßnahmen sein kann, ist diesem Personenkreis natürlich nicht gestattet, ausschließlich Hypnose zur Schmerztherapie einzusetzen. Im Bereich der Heilkunde ist Hypnose der Psychotherapie zuzurechnen und darf damit auch von "Heilpraktikern, beschränkt auf das Gebiet der Physiotherapie" nicht als alleinige Therapie eingesetzt werden. "Beschränkt auf das Gebiet der Physiotherapie" bedeutet hier: beschränkt auf das Gebiet der Physiotherapie!

[bearbeitet am 09.03.14 18:47]

[bearbeitet am 09.03.14 18:50]

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Anonymer Teilnehmer

09.03.2014 18:57

Als Sekt. HP ist's klar, aber genau das ist er ja eben nicht.
Er wirbt groß mit medizinischer Heilhypnose zur Bekämpfung von Schmerzen etc.
Wundert mich halt stark, da wir ja als Physios in unserm Händeln ohne HP oder Sekt. HP ziemlich eingeschränkt sind.

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Illdisposed

09.03.2014 19:02

Meiner Meinung nach sagt der Text aus, dass du das auch als sekt. HP nicht darfst, also darfst du es als PT schon mal gleich gar nicht...

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• redbi

Anonymer Teilnehmer

09.03.2014 19:04

Sehe ich ja genauso. Frechheit sowas. Die Leute gehen hält tatsächlich hin, weil sie verzweifelt sind.
Wie kann man sowas unterbinden?

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Illdisposed

09.03.2014 19:06

Die Frage ist vielmehr, was hättest du davon, dies unterbinden zu lassen?
Hast du einen direkten Schaden davon?
Du könntest sicher eine Anzeige starten, allerdings solltest du das dann auch beweisen können.

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Jytte

09.03.2014 20:46

Ich hätte noch zwei Denkanstösse:

1.Möglichkeit:
Hat er/sie vielleicht einen Psychotherapeuten / oder HP Psych. als "Untermieter" außerhalb der Praxiszeiten und nutzt diese Qualifikation als Werbung für seine Praxis, oder gibt er die Leistungen tatsächlich nachweisbar selber ab?
2.Möglichkeit:
Autogenes Training ist eine Art der Selbsthypnose, (dient u.a. zur Schmerztherapie), zu deren Anleitung Physios berechtigt sind, so denn die entsprechende Weiterbildung nachgewiesen werden kann. Dann wäre allerdings seine/ihre Werbung aus Deiner Schilderung sehr kreativ gestaltet.

gruß jytte

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Illdisposed

09.03.2014 21:04

Möglichkeit 1: Durchaus möglich, wissen wir ja nicht
Möglichkeit 2: Autogenes Training als Hypnose anzupreisen ist nicht nur dumm sondern auch schlichtweg falsch per Definition ( damit ist natürlich nicht deine Aussage gemeint :wink: )

[bearbeitet am 09.03.14 21:05]

[bearbeitet am 09.03.14 21:06]

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Anonymer Teilnehmer

09.03.2014 21:56

A.)
Er führt es selbst durch und hat keinen Untermieter

B.)
Diese Variante wäre legal bei Nichtmedizinischer Hypnose, im Sinne der Entspannung. Es wird aber mit medizinischer Hypnose zur Bekämpfung von Schmerzen, Ängsten etc geworben. Dies ist meines Erachtens nur Ärzten, Physochologischen Psychotherapeuten und Sekt. HP Psychotherapie erlaubt.

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Britt

10.03.2014 10:48

Von allen anderen Dingen mal abgesehen, darf kein Heilungsversprechen (Beseitigung von Schmerzen ) gemacht werden. Das allein ist unzulässig.

Gruß Britt

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• Bernie

• die neue

• morpheus-06

JHE

18.09.2014 20:55

Dann hast du sicher das hier übersehen: http://www.physio.de/forum5/physiotherapie/heilen-ohne-erlaubnis-/1/68276/68276#msg-68276

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Bernie

12.03.2014 08:09

So isses.
Hypnose darf im Heilkundlichen Kontext nur von Ärzten (inkl. psych.Psychotherapeuten), Heilpraktikern und sekt HP psych. angewandt werden. Da die Hypnose im heilkundlichen Kontext nicht im MPhG aufgeführt ist, darf sie in diesem Kontext nicht von einem sekt HP physio durchgeführt werden.
Hypnose als Coaching und Beratung -also außerhalb des heilkundlichen Kontextes - ist selbstverständlich erlaubt.

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Lari

18.09.2014 17:45

Durch Zufall auf diesen Thread gestoßen. Hier wird so ein bißchen was durcheinandergewürfelt bzw etwas zu rigide Schwarz/weiß betrachten. Ist ja erst mal auch gut.
1. Hypnose ist erst mal nichts anderes als ein Verfahren, um einen ganz natürlichen Zustand namens Trance fokussiert hervorzurufen.
2. Hypnose wird auch von Ärzten und in der Psychotherapie angewendet und auch nach Antrag von den Kassen honoriert.
-> Daraus zu schließen, das Hypnose ausschließlich ein nur von Ärzten/HP´s, etc anwendbares Verfahren ist, ist falsch.
3. Man unterscheidet direkte und indirekte Techniken.
Direkt: Arm wird schwerer und ganz schwer. (befehlshypnose)
Indirekt: Und vielleicht bemerken sie, das sich ihr Atem schon etwas beruhigt hat, denn viele Teile in ihnen wissen, das sie auf ihre Weise sicher entspannen können. Sie machen das von ganz alleine, so wie wie sie viele Sachen von ganz alleine tun, ohne groß darüber nachdenken zu müssen... Und während sie zwischenzeitlich wieder ein paar Atemzüge getan haben , können sie bemerken, wie vom Brustkorb über den Schultergürtel bis in die Arme eine Gelassenheit und Lockerung eingetreten ist. Ein Zeichen ihrer Souveränität und sie können sich auch mal erlauben, das und noch vieles weitere zu genießen... (Einladungshypnose)
4. Das indirekte Verfahren wurde erst deutlich nach dem Direkten entwickelt und daraus dann übrigens das NLP.
-> Das AT ist deshalb also ganz klar eine sicherlich vereinfachte Form der direkten Hypnose.
5 Auch im AT wird ein Trance-Zustand angestrebt. Trance: innere Weitsicht, Offenheit, das Fließen der Automatismen wahrnehmen, durch Innenschau werden verdecktere Mechanismen spürbar und händelbar.
6. Solche Trancephänomene sind absolut natürlich und treten täglich in der physiotherapeutischen Praxis auf.
¨ Wie ist es hier? Hat sich der Schmerz verändert..., Wenn sie hier spannen, verändert sich die Empfindung im Gebiet,...¨ oder wenn die Leute nach einer Massage wieder ¨zurück kommen¨ und sogar auch eine deutlich positivere Sicht für die nächste Zeit haben...!
Wir machen täglich Hypnose!!!

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Durch Zufall auf diesen Thread gestoßen. Hier wird so ein bißchen was durcheinandergewürfelt bzw etwas zu rigide Schwarz/weiß betrachten. Ist ja erst mal auch gut. 1. Hypnose ist erst mal nichts anderes als ein Verfahren, um einen ganz natürlichen Zustand namens Trance fokussiert hervorzurufen. 2. Hypnose wird auch von Ärzten und in der Psychotherapie angewendet und auch nach Antrag von den Kassen honoriert. -> Daraus zu schließen, das Hypnose ausschließlich ein nur von Ärzten/HP´s, etc anwendbares Verfahren ist, ist falsch. 3. Man unterscheidet direkte und indirekte Techniken. Direkt: Arm wird schwerer und ganz schwer. (befehlshypnose) Indirekt: Und vielleicht bemerken sie, das sich ihr Atem schon etwas beruhigt hat, denn viele Teile in ihnen wissen, das sie auf ihre Weise sicher entspannen können. Sie machen das von ganz alleine, so wie wie sie viele Sachen von ganz alleine tun, ohne groß darüber nachdenken zu müssen... Und während sie zwischenzeitlich wieder ein paar Atemzüge getan haben , können sie bemerken, wie vom Brustkorb über den Schultergürtel bis in die Arme eine Gelassenheit und Lockerung eingetreten ist. Ein Zeichen ihrer Souveränität und sie können sich auch mal erlauben, das und noch vieles weitere zu genießen... (Einladungshypnose) 4. Das indirekte Verfahren wurde erst deutlich nach dem Direkten entwickelt und daraus dann übrigens das NLP. -> Das AT ist deshalb also ganz klar eine sicherlich vereinfachte Form der direkten Hypnose. 5 Auch im AT wird ein Trance-Zustand angestrebt. Trance: innere Weitsicht, Offenheit, das Fließen der Automatismen wahrnehmen, durch Innenschau werden verdecktere Mechanismen spürbar und händelbar. 6. Solche Trancephänomene sind absolut natürlich und treten täglich in der physiotherapeutischen Praxis auf. ¨ Wie ist es hier? Hat sich der Schmerz verändert..., Wenn sie hier spannen, verändert sich die Empfindung im Gebiet,...¨ oder wenn die Leute nach einer Massage wieder ¨zurück kommen¨ und sogar auch eine deutlich positivere Sicht für die nächste Zeit haben...! Wir machen täglich Hypnose!!!

Lari

18.09.2014 17:53

Ach ja.
Wenn ich einen ärztlichen Auftrag zur Behandlung - auch schmerzhafter gebiete erhlte, schließt das nicht automatisch hypnotische Techniken aus!!!
Es kommt drauf an wie ich es anspreche und darstelle.
Als Coach - arbeitet man auch im psychotherapeutischen Bereich. Beschwerden hat jeder. Es kommt auf die Schwere und Vakanz an, ob es sich dann um auf jeden Fall ärztlich zu behandelnde Problematiken handelt. Eine zB Spinnenangst ist nicht automatisch so akut, das ein Psychiater sich der Sache annehmen müsste - das gilt auch für Schmerzen.
Es gibt in der Hypnose zB den Körperscan, die Kühleinduktion in einer Hand und das Empfindungswandern in den schmerzhaften Bereich, es gibt den Dimmer effekt - das man Schm erstmal suggestiv verstärkt um eine Kontrolle deutlich zu machen und ihn dann abdimmt - nach Würdigung als wichtiges Signal, etc etc. Da sehe ich nicht den geringsten Grund, weshalb sich das mit Physio beißen sollte. Solche Suggestionen kann man problemlos neben der Mobilisation einfließen lassen.
Meine Meinung! Wenn Physio´s niht aus dr Hose mit innovativeren Verfahren kommen, ...!

Griuß Lars

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Lari

19.09.2014 11:25

Öhm Tja... JHE. Was soll ich jetzt sagen? Soll das Kritik an meiner Aussage sein?
Hast DU dir das denn mal durchgelesen?
Der Link BESTÄTIGT meine Ansicht!
1. Ein Heiler darf sehr wohl seine Tätigkeit auch OHNE einen HP ausüben!!!
Er muß nur drauf hinweisen, das seine ¨Methodik¨ einen Arzt nicht ersetzt bzw eine ärztliche Therapie!
Ein Fitnesstrainer darf schließlich auch sehr wohl ¨Rückenpatienten¨ auf sein spezifisches Problem hin trainieren OHNE das er dafür einen HP haben muß! Es kommt drauf an wie die Zielsetzung ist.
2. Wie in deinem Link: Es dürfen sehr wohl auch spezifische Krankheitsbilder ¨behandelt¨ werden, wenn dadurch eine Erleichterung bzw die Selbstheilungskräfte angesprochen werden. Eine zB mentalsomatische Schmerzbeeinflussung ist nicht gleich ein chirurgischer Eingriff. Ängste hat wohl jeder. Eine Stärkung der Ressourcen bzw ein imaginatives positiveres Neudurchleben mit dem Blickwinkel darauf, was man evtl selbst schon einmal positiv bewältigt hat ist auch nicht gleich ein Psychopharmaka! Haltet mal den Ball flach und die Kirche in dem Dorf, wo sie hingehört!!!

Wenn ihr einen Kumpel etc hbt, der ein Problem hat und ihr ihm zB ratet... Mensch siehs doch zB mal so... aus dem Blickwinkel... Ist es nicht auch normal, das es Probleme gibt... wenn du der und der wärst (Vorbild) - der das regeln würde - ja hast du da nichts auch von dem?... Klar darf man auch seinen Frust rauslassen und dann gönn dir mal was tolles...!
das sind Techniken aus der Hypnose, NLP und auch aus der Kognitiven Verhaltenstherapie. Tja - das darf man dann ja schließlich nicht machen weil strafbar - weil man ja kein Psychotherapeut ist. Ernsthaft jetzt!?!

Hier ist doch eher Wunsch Vater des Gedanken und nicht die Realität. Der Wunsch/Motivation ist Frust darüber, das da irgendwer Hypnose anbietet.
Wo ist da eigentlich das Problem? Ist der jetzt plötzlich kein guter Physio mehr? Ein Scharlatan, ein Verräter, Kurpfuscher, ein rechtlich bedenkliches Individuum - von dem man sich distanzieren muß (kann - so bin ich ja nicht -lass den doch), der sogar abgestraft - zumindest mitVerachtung gestraft gehört?!
Das Streben, sich zu bestätigen (ist ein Urinstinkt in JEDEM) und zu individualisieren und seine Methodik ¨rein¨ zu halten. Nicht zu ¨verfälschen o. zu verwässern und damit verschwimmen zu lassen¨. Also ICH mach SO WAS ja nicht! Man vergleicht sich immer - also ist NEID auch immer bei JEDEM ein Thema.
JEDE NEUERUNG traf schon IMMER auf Wiederstand - egal wie gut sie auch war/ist!
Ein Smartphone ist auch und gerade für ältere Menschen nützlich. Reaktion: Ach geh fort mit so neumodischen Kram. Pizza, Sushi - heute Gang und Gäbe wurde früher erstmal abgelehnt mit verschiedensten ¨Begründungen¨ komplett abgelehnt und abgestraft!
Hier ist es jetzt als Begründung ¨die Heilerlaubnis¨ und eventuelle rechtlichen Konsequenzen und angedeutete Imkompetenzen. Ein Physio, der auch so was macht... das past doch gar nicht.
Es gibt Physio´s, die super kochen können - geht ja gar nicht :)
Eine Frage bleibt natürlich - wie kriege ich diese doch unterschiedlicheren
Methodiken passend konzeptionell unter einen Hut. Embodiment ist da das Schlagwort und für mich persönlich geht der Weg auch eher in die Richtung ¨Physiocoach¨! Diese neuen Erkenntnisse des zB Embodiment NICHT aufzugreifen, halte ich für falsch.

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Öhm Tja... JHE. Was soll ich jetzt sagen? Soll das Kritik an meiner Aussage sein? Hast DU dir das denn mal durchgelesen? Der Link BESTÄTIGT meine Ansicht! 1. Ein Heiler darf sehr wohl seine Tätigkeit auch OHNE einen HP ausüben!!! Er muß nur drauf hinweisen, das seine ¨Methodik¨ einen Arzt nicht ersetzt bzw eine ärztliche Therapie! Ein Fitnesstrainer darf schließlich auch sehr wohl ¨Rückenpatienten¨ auf sein spezifisches Problem hin trainieren OHNE das er dafür einen HP haben muß! Es kommt drauf an wie die Zielsetzung ist. 2. Wie in deinem Link: Es dürfen sehr wohl auch spezifische Krankheitsbilder ¨behandelt¨ werden, wenn dadurch eine Erleichterung bzw die Selbstheilungskräfte angesprochen werden. Eine zB mentalsomatische Schmerzbeeinflussung ist nicht gleich ein chirurgischer Eingriff. Ängste hat wohl jeder. Eine Stärkung der Ressourcen bzw ein imaginatives positiveres Neudurchleben mit dem Blickwinkel darauf, was man evtl selbst schon einmal positiv bewältigt hat ist auch nicht gleich ein Psychopharmaka! Haltet mal den Ball flach und die Kirche in dem Dorf, wo sie hingehört!!! Wenn ihr einen Kumpel etc hbt, der ein Problem hat und ihr ihm zB ratet... Mensch siehs doch zB mal so... aus dem Blickwinkel... Ist es nicht auch normal, das es Probleme gibt... wenn du der und der wärst (Vorbild) - der das regeln würde - ja hast du da nichts auch von dem?... Klar darf man auch seinen Frust rauslassen und dann gönn dir mal was tolles...! das sind Techniken aus der Hypnose, NLP und auch aus der Kognitiven Verhaltenstherapie. Tja - das darf man dann ja schließlich nicht machen weil strafbar - weil man ja kein Psychotherapeut ist. Ernsthaft jetzt!?! Hier ist doch eher Wunsch Vater des Gedanken und nicht die Realität. Der Wunsch/Motivation ist Frust darüber, das da irgendwer Hypnose anbietet. Wo ist da eigentlich das Problem? Ist der jetzt plötzlich kein guter Physio mehr? Ein Scharlatan, ein Verräter, Kurpfuscher, ein rechtlich bedenkliches Individuum - von dem man sich distanzieren muß (kann - so bin ich ja nicht -lass den doch), der sogar abgestraft - zumindest mitVerachtung gestraft gehört?! Das Streben, sich zu bestätigen (ist ein Urinstinkt in JEDEM) und zu individualisieren und seine Methodik ¨rein¨ zu halten. Nicht zu ¨verfälschen o. zu verwässern und damit verschwimmen zu lassen¨. Also ICH mach SO WAS ja nicht! Man vergleicht sich immer - also ist NEID auch immer bei JEDEM ein Thema. JEDE NEUERUNG traf schon IMMER auf Wiederstand - egal wie gut sie auch war/ist! Ein Smartphone ist auch und gerade für ältere Menschen nützlich. Reaktion: Ach geh fort mit so neumodischen Kram. Pizza, Sushi - heute Gang und Gäbe wurde früher erstmal abgelehnt mit verschiedensten ¨Begründungen¨ komplett abgelehnt und abgestraft! Hier ist es jetzt als Begründung ¨die Heilerlaubnis¨ und eventuelle rechtlichen Konsequenzen und angedeutete Imkompetenzen. Ein Physio, der auch so was macht... das past doch gar nicht. Es gibt Physio´s, die super kochen können - geht ja gar nicht :) Eine Frage bleibt natürlich - wie kriege ich diese doch unterschiedlicheren Methodiken passend konzeptionell unter einen Hut. Embodiment ist da das Schlagwort und für mich persönlich geht der Weg auch eher in die Richtung ¨Physiocoach¨! Diese neuen Erkenntnisse des zB Embodiment NICHT aufzugreifen, halte ich für falsch.

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