Für meine Praxis in Brühl suche
ich einen Physioterapeut (m/w/d)
oder staatl. geprüften Masseur und
med. Bademeister (m/w/d) in Voll-
oder Teilzeit, egal ob
Berufseinsteiger*in oder
Therapeut*in mit langjähriger
Berufserfahrung.
Ich biete:
- ein gutes Gehalt
- gute Nahverkehrsanbindung
- flexible Arbeitszeiten
- Urlaub frei planbar
- selbständiges Arbeiten
Du bringst mit:
- Freude am Beruf
- den Willen dich
weiterzuentwickeln
- bestenfalls Erfahrung/Fortbildung
in Manuelle The...
ich einen Physioterapeut (m/w/d)
oder staatl. geprüften Masseur und
med. Bademeister (m/w/d) in Voll-
oder Teilzeit, egal ob
Berufseinsteiger*in oder
Therapeut*in mit langjähriger
Berufserfahrung.
Ich biete:
- ein gutes Gehalt
- gute Nahverkehrsanbindung
- flexible Arbeitszeiten
- Urlaub frei planbar
- selbständiges Arbeiten
Du bringst mit:
- Freude am Beruf
- den Willen dich
weiterzuentwickeln
- bestenfalls Erfahrung/Fortbildung
in Manuelle The...
Dafür wäre ich der jenigen Person sehr dankbar.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich würde gerne einen bzw. mehrere Abrechnungsbetrüge bei der Krankenkasse melden, hat jemand vielleicht eine Seite, wo man das machen kann.
Dafür wäre ich der jenigen Person sehr dankbar.
Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen - GKV-Spitzenverband
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Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b. Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr, der dort tätig ist.
Natürlich ist sowas anscheißen, ich habe auch lange überlegt ob ich das tuen soll und bin nunmal zu dem Entschluss gekommen, dass sowas einfach nicht ok ist.
Wenn einer nur ein falsches Datum einträgt, finde ich es nicht schlimm und kann auch mal vorkommen, aber irgendwo müssen auch grenzen gesetzt werden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Danke für den Link.
Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b. Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr, der dort tätig ist.
Natürlich ist sowas anscheißen, ich habe auch lange überlegt ob ich das tuen soll und bin nunmal zu dem Entschluss gekommen, dass sowas einfach nicht ok ist.
Wenn einer nur ein falsches Datum einträgt, finde ich es nicht schlimm und kann auch mal vorkommen, aber irgendwo müssen auch grenzen gesetzt werden.
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rudibam schrieb:
Auch das falsche Datum ist Betrug und genauso schlimm. Der Tatbestand des Betruges ist auch da gegeben!
So einfach ist das leider nicht ( übrigens: stimmt nicht einmal ). Durchaus plausibel daherkommend, hingegen Betrug grundsätzlich nicht einmal in der Nähe. Hier meine ich jetzt keine plumpen+ sachgrundlosen Argumentationsketten wie: sei wegen der Urkundenfalschdarstellung Betrug- schliesslich quittierte der Pat. ein anderes Datum ( von Pat.+ PI also Betrug ? )
...Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b. Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr, der dort tätig ist....
Informiere dich evtl. grundsätzlich über Betrug im allgemeinen und ganz besonders auch mit Betrug im Gesundheitswesen.
Ich bin ganz fest davon überzeugt, dass weder mab und auch nicht rudibam je eine ernste halbe Minute mit der Befassung zu diesem Thema zugebracht haben.
Vieles an welchem die Branche felsenfest klebt ist nicht etwa deshalb so, da man gedanklich plausible/ nachvollziehbare aufführt. Nur da man da an Wissen nichts bzw. nahezu nichts im Ärmel hat wird es nunmal trotzdem nicht zum Betrug. Ernsthafte Befassung zur Thematik täte vielen sicherlich sehr sehr gut ( nachdem nach dem fassungslosen Umfallen die Dinge erstmalig insofern ernsthaft betrachtet werden ).
Was wär beispielsweise hier beim Beispiel Betrug ? Ich gebe da mal als Annahme vor: MT wurde in der geforderten Qualität abgegeben. Welcher strafrechtliche Betrugstatbestand steht im Raum ? Zweitens: wer wär betrogen worden ? Meinetwegen hatte ein bundesoberhirschartiger MT- Superinstuctor daneben gestanden und beurteilt neben einem ärztlichen MT- Dozententeam die Behandlung in jeglicher Hinsicht als herrausragende Weltspitzenleistung ( weshalb diese Musterbehandlung als Referenzvideo aufgenommen wurde ). Sozusagen um das sachgrundlose Scheinargument: kann garnicht sein- hat kein MT- Zertifikat herauszuhalten.
[bearbeitet am 02.08.13 17:48]
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webpt schrieb:
...Auch das falsche Datum ist Betrug ...
So einfach ist das leider nicht ( übrigens: stimmt nicht einmal ). Durchaus plausibel daherkommend, hingegen Betrug grundsätzlich nicht einmal in der Nähe. Hier meine ich jetzt keine plumpen+ sachgrundlosen Argumentationsketten wie: sei wegen der Urkundenfalschdarstellung Betrug- schliesslich quittierte der Pat. ein anderes Datum ( von Pat.+ PI also Betrug ? )
...Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b. Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr, der dort tätig ist....
Informiere dich evtl. grundsätzlich über Betrug im allgemeinen und ganz besonders auch mit Betrug im Gesundheitswesen.
Ich bin ganz fest davon überzeugt, dass weder mab und auch nicht rudibam je eine ernste halbe Minute mit der Befassung zu diesem Thema zugebracht haben.
Vieles an welchem die Branche felsenfest klebt ist nicht etwa deshalb so, da man gedanklich plausible/ nachvollziehbare aufführt. Nur da man da an Wissen nichts bzw. nahezu nichts im Ärmel hat wird es nunmal trotzdem nicht zum Betrug. Ernsthafte Befassung zur Thematik täte vielen sicherlich sehr sehr gut ( nachdem nach dem fassungslosen Umfallen die Dinge erstmalig insofern ernsthaft betrachtet werden ).
Was wär beispielsweise hier beim Beispiel Betrug ? Ich gebe da mal als Annahme vor: MT wurde in der geforderten Qualität abgegeben. Welcher strafrechtliche Betrugstatbestand steht im Raum ? Zweitens: wer wär betrogen worden ? Meinetwegen hatte ein bundesoberhirschartiger MT- Superinstuctor daneben gestanden und beurteilt neben einem ärztlichen MT- Dozententeam die Behandlung in jeglicher Hinsicht als herrausragende Weltspitzenleistung ( weshalb diese Musterbehandlung als Referenzvideo aufgenommen wurde ). Sozusagen um das sachgrundlose Scheinargument: kann garnicht sein- hat kein MT- Zertifikat herauszuhalten.
[bearbeitet am 02.08.13 17:48]
> Informiere dich evtl. grundsätzlich über Betrug im allgemeinen und ganz besonders auch mit Betrug im Gesundheitswesen.
Gerne!
StGB §263 „Betrug“
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
> Was wär beispielsweise hier beim Beispiel Betrug ? Ich gebe da mal als Annahme vor: MT wurde in der geforderten Qualität abgegeben. Welcher strafrechtliche Betrugstatbestand steht im Raum ?
> Zweitens: wer wär betrogen worden ? Meinetwegen hatte ein bundesoberhirschartiger MT- Superinstuctor daneben gestanden und beurteilt neben einem ärztlichen MT- Dozententeam die Behandlung in jeglicher Hinsicht als herrausragende Weltspitzenleistung ( weshalb diese Musterbehandlung als Referenzvideo aufgenommen wurde ). Sozusagen um das sachgrundlose Scheinargument: kann garnicht sein- hat kein MT- Zertifikat herauszuhalten.
Hoppla! :point_up:
Ob in diesem vollkommen konstruierten Beispiel eine weitergehende strafrechtliche Verfehlung vorliegt kann ich nicht beurteilen – hier wäre die wohl näherliegende Annahme, dass die MT von einem nicht zertifizierten Therapeuten auch nicht als „herausragend“ bezeichnet werden könnte, ein interessanterer Diskussionspunkt.
Ein Betrugsdelikt liegt in diesem Fall zumindest im Bereich des Abrechnungsbetrug vor!
Also selbst wenn die – blödsinnige – Annahme der „Weltspitzenleistung“ angesetzt wird, ist ein vollkommen klarer Vertragsverstoß mit dem Kostenträger zu erkennen.
Als Beispiel steht im VdEK-Rahmenvertrag:
§ 4 „Leistungserbringung“
Die Durchführung einer Behandlung darf nur von hierfür gemäß den Gemeinsamen Empfehlungen nach § 124 Abs. 4 SGB V i. V. mit § 125 Abs. 1, 2 SGB V qualifizierten Therapeuten […] erfolgen.
Also: Therapeut benötigt für Zertifikatsleistungen ein Zertifikat.
Praktischerweise regelt der – vom Praxisinhaber (und evtl. Fachlichen Leiter) unterschriebene - Vertrag auch gleich die dazugehörige Strafe:
§ 15 „Vertragsverstöße; Regressverfahren“, Abs. 2
Bei schwerwiegenden oder wiederholten Vertragsverstößen kann der vdek im Einvernehmen mit dem Vertragsausschuss (§ 14) nach erfolgter Anhörung eine angemessene Vertragsstrafe bis zu 50.000,- EURO festsetzen. […] Schwerwiegende Vertragsverstöße rechtfertigen auch den sofortigen Zulassungswiderruf. […] Zu den schwerwiegenden Vertragsverstößen zählen insbesondere: Nichterfüllung der sächlichen und/oder räumlichen und/oder fachlichen und /oder personellen Voraussetzungen […].
Also im obigen Fall – eben trotz „Weltspitzenleistung“ – liegt ein „schwerwiegender Vertragsverstoß“ vor, der bis hin zum sofortigen Zulassungswiderruf geahndet werden kann - also ein Abrechnungsbetrug!
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
webpt schrieb:
> Informiere dich evtl. grundsätzlich über Betrug im allgemeinen und ganz besonders auch mit Betrug im Gesundheitswesen.
Gerne!
StGB §263 „Betrug“
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, das Vermögen eines anderen dadurch beschädigt, dass er durch Vorspiegelung falscher oder durch Entstellung oder Unterdrückung wahrer Tatsachen einen Irrtum erregt oder unterhält, wird mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
> Was wär beispielsweise hier beim Beispiel Betrug ? Ich gebe da mal als Annahme vor: MT wurde in der geforderten Qualität abgegeben. Welcher strafrechtliche Betrugstatbestand steht im Raum ?
> Zweitens: wer wär betrogen worden ? Meinetwegen hatte ein bundesoberhirschartiger MT- Superinstuctor daneben gestanden und beurteilt neben einem ärztlichen MT- Dozententeam die Behandlung in jeglicher Hinsicht als herrausragende Weltspitzenleistung ( weshalb diese Musterbehandlung als Referenzvideo aufgenommen wurde ). Sozusagen um das sachgrundlose Scheinargument: kann garnicht sein- hat kein MT- Zertifikat herauszuhalten.
Hoppla! :point_up:
Ob in diesem vollkommen konstruierten Beispiel eine weitergehende strafrechtliche Verfehlung vorliegt kann ich nicht beurteilen – hier wäre die wohl näherliegende Annahme, dass die MT von einem nicht zertifizierten Therapeuten auch nicht als „herausragend“ bezeichnet werden könnte, ein interessanterer Diskussionspunkt.
Ein Betrugsdelikt liegt in diesem Fall zumindest im Bereich des Abrechnungsbetrug vor!
Also selbst wenn die – blödsinnige – Annahme der „Weltspitzenleistung“ angesetzt wird, ist ein vollkommen klarer Vertragsverstoß mit dem Kostenträger zu erkennen.
Als Beispiel steht im VdEK-Rahmenvertrag:
§ 4 „Leistungserbringung“
Die Durchführung einer Behandlung darf nur von hierfür gemäß den Gemeinsamen Empfehlungen nach § 124 Abs. 4 SGB V i. V. mit § 125 Abs. 1, 2 SGB V qualifizierten Therapeuten […] erfolgen.
Also: Therapeut benötigt für Zertifikatsleistungen ein Zertifikat.
Praktischerweise regelt der – vom Praxisinhaber (und evtl. Fachlichen Leiter) unterschriebene - Vertrag auch gleich die dazugehörige Strafe:
§ 15 „Vertragsverstöße; Regressverfahren“, Abs. 2
Bei schwerwiegenden oder wiederholten Vertragsverstößen kann der vdek im Einvernehmen mit dem Vertragsausschuss (§ 14) nach erfolgter Anhörung eine angemessene Vertragsstrafe bis zu 50.000,- EURO festsetzen. […] Schwerwiegende Vertragsverstöße rechtfertigen auch den sofortigen Zulassungswiderruf. […] Zu den schwerwiegenden Vertragsverstößen zählen insbesondere: Nichterfüllung der sächlichen und/oder räumlichen und/oder fachlichen und /oder personellen Voraussetzungen […].
Also im obigen Fall – eben trotz „Weltspitzenleistung“ – liegt ein „schwerwiegender Vertragsverstoß“ vor, der bis hin zum sofortigen Zulassungswiderruf geahndet werden kann - also ein Abrechnungsbetrug!
Gruß
Nora
Wie kommst darauf ?
Du siehst wie weit man bei jeder Einzelheit wie von dir beschrieben katastrophal daneben liegen kann. Das kommt daher, dass die ernste Minute der Befassung mit dem Thema nicht erfolgte. Sonst geht es doch eigentlich garnicht so weit ausserhalb des Themas zu landen.
Aus meiner Sicht ist das Thema eigentlich zu ernst um kompletten Unsinn daherzuschreiben. Bei solche hochgradiger Unsachlichkeit wie du sie hier in jeder Zeile abgibst, gehe ich mal lieber aus dem Thema raus.
( Ich ging von Ernsthaftigkeit des Themas aus- nicht von komplettem Laientumzeitvertreib ).
[bearbeitet am 03.08.13 12:43]
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webpt schrieb:
...Ein Betrugsdelikt liegt in diesem Fall zumindest im Bereich des Abrechnungsbetrug vor! ...
Wie kommst darauf ?
Du siehst wie weit man bei jeder Einzelheit wie von dir beschrieben katastrophal daneben liegen kann. Das kommt daher, dass die ernste Minute der Befassung mit dem Thema nicht erfolgte. Sonst geht es doch eigentlich garnicht so weit ausserhalb des Themas zu landen.
Aus meiner Sicht ist das Thema eigentlich zu ernst um kompletten Unsinn daherzuschreiben. Bei solche hochgradiger Unsachlichkeit wie du sie hier in jeder Zeile abgibst, gehe ich mal lieber aus dem Thema raus.
( Ich ging von Ernsthaftigkeit des Themas aus- nicht von komplettem Laientumzeitvertreib ).
[bearbeitet am 03.08.13 12:43]
> ......Ein Betrugsdelikt liegt in diesem Fall zumindest im Bereich des Abrechnungsbetrug vor! ...
> Wie kommst darauf ?
Nicht, dass Wikipedia eine juristisch verlässliche Informationsinstanz darstellt - aber es geht hier auch nicht um Rechtsprechung, die ich gerne den Juristen überlasse, sondern um Indizien, die ein Betrugsdelikt nahelegen. Und deshalb zitiere ich außnahmsweise aus Wikipedia - Stichwort Abrechnungsbetrug - ein Beispiel:
> "Abrechnungsmanipulationen bei Physiotherapeuten:
> Abgabe von Leistungen für die die behandelnden Physiotherapeuten nicht qualifiziert sind
> (Leistungen, die durch fehlenden Qualifikationsnachweis nicht abrechnungsfähig sind)"
> Du siehst wie weit man bei jeder Einzelheit wie von dir
> beschrieben katastrophal daneben liegen kann. Das kommt daher,
> dass die ernste Minute der Befassung mit dem Thema nicht
> erfolgte. Sonst geht es doch eigentlich garnicht so weit
> ausserhalb des Themas zu landen.
> Aus meiner Sicht ist das Thema eigentlich zu ernst um
> kompletten Unsinn daherzuschreiben. Bei solche hochgradiger
> Unsachlichkeit wie du sie hier in jeder Zeile abgibst, gehe ich
> mal lieber aus dem Thema raus.
Leider kann ich deinen Ausführungen - beispielsweise über "die ernste Minute der Befassung" nicht folgen. Und eine "hochgradige Unsachlichkeit", die "in jeder Zeile" stehen soll, müsste auch begründet werden - da zumindest von meiner Seite Vertrags- und Gesetzestexte als Erklärung für meine Ausführungen zitiert werden - deine Belastungen dagegen unbegründet in den Raum gestellt werden.
Deshalb finde ich es gut, dass du "aus dem Thema raus" gehst! :clap: :clap: :clap:
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
webpt schrieb:
> ......Ein Betrugsdelikt liegt in diesem Fall zumindest im Bereich des Abrechnungsbetrug vor! ...
> Wie kommst darauf ?
Nicht, dass Wikipedia eine juristisch verlässliche Informationsinstanz darstellt - aber es geht hier auch nicht um Rechtsprechung, die ich gerne den Juristen überlasse, sondern um Indizien, die ein Betrugsdelikt nahelegen. Und deshalb zitiere ich außnahmsweise aus Wikipedia - Stichwort Abrechnungsbetrug - ein Beispiel:
> "Abrechnungsmanipulationen bei Physiotherapeuten:
> Abgabe von Leistungen für die die behandelnden Physiotherapeuten nicht qualifiziert sind
> (Leistungen, die durch fehlenden Qualifikationsnachweis nicht abrechnungsfähig sind)"
> Du siehst wie weit man bei jeder Einzelheit wie von dir
> beschrieben katastrophal daneben liegen kann. Das kommt daher,
> dass die ernste Minute der Befassung mit dem Thema nicht
> erfolgte. Sonst geht es doch eigentlich garnicht so weit
> ausserhalb des Themas zu landen.
> Aus meiner Sicht ist das Thema eigentlich zu ernst um
> kompletten Unsinn daherzuschreiben. Bei solche hochgradiger
> Unsachlichkeit wie du sie hier in jeder Zeile abgibst, gehe ich
> mal lieber aus dem Thema raus.
Leider kann ich deinen Ausführungen - beispielsweise über "die ernste Minute der Befassung" nicht folgen. Und eine "hochgradige Unsachlichkeit", die "in jeder Zeile" stehen soll, müsste auch begründet werden - da zumindest von meiner Seite Vertrags- und Gesetzestexte als Erklärung für meine Ausführungen zitiert werden - deine Belastungen dagegen unbegründet in den Raum gestellt werden.
Deshalb finde ich es gut, dass du "aus dem Thema raus" gehst! :clap: :clap: :clap:
Gruß
Nora
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, ....
Aus meiner Sicht hast du doch massenweise selber präsentiert, wie weit die Thematik " Betrug " dir nichts sagt. Das hier von dir herausgezogene Beispiel ( hier ja nicht einmal relevant ) stellt erstmal einen Vermögensvorteil als dicke Überschrift als Voraussetzung.
...das Vermögen eines anderen dadurch
beschädigt,....
Das Vermögen zu beschädigen also ja offensichtlich zusätzliche Grundbedingung ( inhaltlich wärn wir also bereits hier nicht mehr beim Thema- beides steht garnicht zur Debatte ).
...Also: Therapeut benötigt für Zertifikatsleistungen ein Zertifikat....
Warum " also ". Das müsste ich doch hier fragen, zumal für Zertifikatsleistungen nicht zwingend ein Zertifikat erforderlich ist. Das ist das jahrzehntelange drankleben an gewünschten Formulierungen und rigoroser Abwendung insbesondere auch der Rechtssprechung ( die ist sogar elementar ).
...Praktischerweise regelt der – vom Praxisinhaber (und evtl. Fachlichen Leiter) unterschriebene - Vertrag auch gleich die dazugehörige Strafe:...
Es ist tatsächlich so, dass das die Verbandsmitglieder so verabredet haben. Streich diese Unsinnspassagen schlicht aus dem Gedankengut und sodann vielleicht etwas zum Thema ( Betrug ist doch das Thema und nicht unsinnige Vertragsgeflechte ). Oder setzt du Vertragsunebenheiten bereits mit Betrug gleich ?
....Also im obigen Fall – eben trotz „Weltspitzenleistung“ – liegt ein „schwerwiegender Vertragsverstoß“ vor, der bis hin zum sofortigen Zulassungswiderruf geahndet werden kann - also ein Abrechnungsbetrug!...
Vielleicht können wir uns bei Formulierung: " Weltspitzenleistung " auf: " den Anforderungen entsprechend erfüllte Leistung ". Das also die Leistungsabgabe erfüllt wurde. Bis hier erstmal ohne Berücksichtigung ob verbandsmitgliedererschaffene Unsinnsbedingungen erfüllt sind ( wärn vertragliche Probleme nicht grundsätzlich " Betrugsthema ").
Bei meiner Abschätzung der befassten Minute ging ich von deiner inhaltlichen Darstellung aus. Denn diese ist rundum haarsträubend und geht nicht im Ansatz auf das Thema Betrug ein. Gerechtigkeitsempfindungen gehören aus meiner Sicht nicht zum Thema.
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webpt schrieb:
...StGB §263 „Betrug“
(1) Wer in der Absicht, sich oder einem Dritten einen rechtswidrigen Vermögensvorteil zu verschaffen, ....
Aus meiner Sicht hast du doch massenweise selber präsentiert, wie weit die Thematik " Betrug " dir nichts sagt. Das hier von dir herausgezogene Beispiel ( hier ja nicht einmal relevant ) stellt erstmal einen Vermögensvorteil als dicke Überschrift als Voraussetzung.
...das Vermögen eines anderen dadurch
beschädigt,....
Das Vermögen zu beschädigen also ja offensichtlich zusätzliche Grundbedingung ( inhaltlich wärn wir also bereits hier nicht mehr beim Thema- beides steht garnicht zur Debatte ).
...Also: Therapeut benötigt für Zertifikatsleistungen ein Zertifikat....
Warum " also ". Das müsste ich doch hier fragen, zumal für Zertifikatsleistungen nicht zwingend ein Zertifikat erforderlich ist. Das ist das jahrzehntelange drankleben an gewünschten Formulierungen und rigoroser Abwendung insbesondere auch der Rechtssprechung ( die ist sogar elementar ).
...Praktischerweise regelt der – vom Praxisinhaber (und evtl. Fachlichen Leiter) unterschriebene - Vertrag auch gleich die dazugehörige Strafe:...
Es ist tatsächlich so, dass das die Verbandsmitglieder so verabredet haben. Streich diese Unsinnspassagen schlicht aus dem Gedankengut und sodann vielleicht etwas zum Thema ( Betrug ist doch das Thema und nicht unsinnige Vertragsgeflechte ). Oder setzt du Vertragsunebenheiten bereits mit Betrug gleich ?
....Also im obigen Fall – eben trotz „Weltspitzenleistung“ – liegt ein „schwerwiegender Vertragsverstoß“ vor, der bis hin zum sofortigen Zulassungswiderruf geahndet werden kann - also ein Abrechnungsbetrug!...
Vielleicht können wir uns bei Formulierung: " Weltspitzenleistung " auf: " den Anforderungen entsprechend erfüllte Leistung ". Das also die Leistungsabgabe erfüllt wurde. Bis hier erstmal ohne Berücksichtigung ob verbandsmitgliedererschaffene Unsinnsbedingungen erfüllt sind ( wärn vertragliche Probleme nicht grundsätzlich " Betrugsthema ").
Bei meiner Abschätzung der befassten Minute ging ich von deiner inhaltlichen Darstellung aus. Denn diese ist rundum haarsträubend und geht nicht im Ansatz auf das Thema Betrug ein. Gerechtigkeitsempfindungen gehören aus meiner Sicht nicht zum Thema.
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canna41 schrieb:
Hallo. Lass Dich von Deinem Vorhaben nicht abbringen. Habe ich auch schon mal gemacht. In meiner Nachbarschaft ist eine Praxis, wo nur eine der sogenannten Inhaberinnen die gleichen Zertifikatsleistungen hatte wie ich. Diese Dame arbeitete vormittags in einer Klinik und hat nachmittags ihr Kind betreut. Nach der Meldung an die Krankenkassen (die Berufsverbände hat es nicht interessiert) hat sich die entsprechende Dame sofort aus der Praxis abgemeldet und ihre Zertifikatsleistungen nicht mehr zur Verfügung gestellt. Ich habe wirklich kein Problem damit wenn die eigentliche Praxisinhaberin Geld und Zeit investiert hätte die selben Fobis zu machen wie ich aber so etwas sehe ich nicht ein.
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Veronika schrieb:
Habt Ihr Zeit zuviel für solche sinnlosen Recherchen und dann noch das ganze hier in Form ins Forum bringen?
VG Udo
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Udo schrieb:
Du hast ja scheinbar auch genug Zeit solch alte Treads rauszusuchen und scheinbar auch noch zu lesen.
VG Udo
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Nora Weber schrieb:
Hier:
Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen - GKV-Spitzenverband
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Biancchen schrieb:
Wenn er/sie mit Namen dazu stehen würde, würde sie wahrscheinlich von anderen angegriffen werden. Einerseits klären wir uns alle gegenseitig auf über Betrug, wenn einer den Mut hat, zuzugeben, dass er es macht wegen der ganzen Bürokratie, wird er von anderen belehrt und lässt ihn alleine da stehen und wenn jemand dagegen vorgehen möchte, ist es auch nicht richtig :flushed:
konkurrenzdenken, rache weil er in der Praxis nicht mehr beschäftigt ist oder was....
man sollte immer selbst vor seiner türe kehren....
wie heisst es so schön ... du wirst ernten was du sähst
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robsen38 schrieb:
die frage ist doch eher, wieso möchte herr oder frau oder so anonym jemanden melden???
konkurrenzdenken, rache weil er in der Praxis nicht mehr beschäftigt ist oder was....
man sollte immer selbst vor seiner türe kehren....
wie heisst es so schön ... du wirst ernten was du sähst
Warum wird eigentlich immer so auf das "Anonym" herum gehackt? Macht das einen Unterschied, ob da MAB steht oder irgend ein Psyeudonym?
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Biancchen schrieb:
Na weil er hier erstmal sonst verurteilt wird. Er wird schon seine Gründe haben und wir kennen auch die Hintergründe nicht, sondern nur diese Frage.
Warum wird eigentlich immer so auf das "Anonym" herum gehackt? Macht das einen Unterschied, ob da MAB steht oder irgend ein Psyeudonym?
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Andreas216 schrieb:
Ich habe zu dieser Anscheißerei eine geteilte Meinung. Wo fängt den "Betrug" an, und wo hört er auf? Zu Zeiten der DDR gab es solche Anscheißerei nämlich auch in großem Stil! Man kehrt den Dreck vor Eurer eigenen Tür und laßt andere leben!!!!!!!!!!
Die Betrugsquote ist wohl bei den PTs am größten (von der Anzahl der Fälle) Aber lange nicht beim Volumen! Irgendwo hab ich mal gelesen, jede 2. Krankenhausabrechnung ist falsch...und wenn der Fehler bemerkt wird, dann wird kulanter weise neuberechnet....
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TheStonie schrieb:
Der Betrug fängt schon bei den Verbänden / Kassen an, die armselige Vergütungen vereinbaren. Die reden sich immer mit den Grundlohnsummenerhöhungen raus....und schmettern dann mal einige Milliarden mehr in die Krankenhäuser...
Die Betrugsquote ist wohl bei den PTs am größten (von der Anzahl der Fälle) Aber lange nicht beim Volumen! Irgendwo hab ich mal gelesen, jede 2. Krankenhausabrechnung ist falsch...und wenn der Fehler bemerkt wird, dann wird kulanter weise neuberechnet....
Am meisten besch...n uns doch die Verbände und die Kassen.
jeder handwerker, Dienstleister hat die Möglichkeit einen Fehler zu korrigieren!!!!!!!! Zumal wenn er diesen nicht einmal selber zu verantworten hat!!!! Selbst die Kassen, welche nur die Schultern zucken, wenn sie zu Unrecht absetzen!
Und wir??????? Ansch...ß! DAS ist Betrug an unserer erbrachten Leistung und entspricht nie und nimmer einer gesunden Auffassung der Rechtssprechung!
[bearbeitet am 30.07.13 09:31]
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Andreas216 schrieb:
"..betrug bei den Pts am größten....! Das meine ich mit: wo fängt Betrug an, und wo hört er auf!
Am meisten besch...n uns doch die Verbände und die Kassen.
jeder handwerker, Dienstleister hat die Möglichkeit einen Fehler zu korrigieren!!!!!!!! Zumal wenn er diesen nicht einmal selber zu verantworten hat!!!! Selbst die Kassen, welche nur die Schultern zucken, wenn sie zu Unrecht absetzen!
Und wir??????? Ansch...ß! DAS ist Betrug an unserer erbrachten Leistung und entspricht nie und nimmer einer gesunden Auffassung der Rechtssprechung!
[bearbeitet am 30.07.13 09:31]
Das nützt dem Allgemeinwohl, selbst wenn jemand seine Konkurenz "anschwärzen" will.
Wer seinen eigenen Betrieb sauber hält, hat nichts zu befürchten. Auch nicht, wenn der kleingeistige Konkurent einen anschwärzt...
:blush:
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Ramona Völlkopf schrieb:
Es ist absolut in Ordnung, wenn Betrügereien gemeldet werden!
Das nützt dem Allgemeinwohl, selbst wenn jemand seine Konkurenz "anschwärzen" will.
Wer seinen eigenen Betrieb sauber hält, hat nichts zu befürchten. Auch nicht, wenn der kleingeistige Konkurent einen anschwärzt...
:blush:
Wenn jemand behandlungen abgibt, für welche er keine legitimation hat..okay! wenn jemand behandlungen abrechnet, welche er nicht vollbracht hat...okay! Aber ist es betrug, wenn man ein Datum anders aufschreibt,weil Patienten termine versaun...ist das dann betrug??????? Wenn erbrachte behandlungen nicht bezahlt werden? Wer betrügt da wen?
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Andreas216 schrieb:
Was ist bei dir Betrug? Das ist die Frage, welche sich hier stellt!
Wenn jemand behandlungen abgibt, für welche er keine legitimation hat..okay! wenn jemand behandlungen abrechnet, welche er nicht vollbracht hat...okay! Aber ist es betrug, wenn man ein Datum anders aufschreibt,weil Patienten termine versaun...ist das dann betrug??????? Wenn erbrachte behandlungen nicht bezahlt werden? Wer betrügt da wen?
> Am meisten besch...n uns doch die Verbände und die Kassen.
> jeder handwerker, Dienstleister hat die Möglichkeit einen
> Fehler zu korrigieren!!!!!!!! Zumal wenn er diesen nicht einmal
> selber zu verantworten hat!!!!
> Und wir??????? Ansch...ß! DAS ist Betrug an unserer erbrachten
> Leistung und entspricht nie und nimmer einer gesunden
> Auffassung der Rechtssprechung!
Da gebe ich dir völlig recht: es wäre absolut wünschenswert, wenn es - analog zum Kaufrecht - die Möglichkeit auf "Nachbesserung", oder zumindest nur die "Minderung" geben würde, als dass es zu Vollabsetzungen wegen fehlender Kreuzchen nach ansonsten vollkommen erfüllter Leistung gibt. Und das ist wohl mit dem "Betrug an unserer erbrachten Leistung" gemeint.
Der Ansatz müsste also sein, dass bestehende Verträge verändert werden müssten, um der "gesunden Auffassung" näher zu kommen.
Die Rechtsprechung dagegen ist eben auf diese bestehenden Verträge angewiesen: wenn im Vertrag beispielsweise gefordert ist, dass der jeweilige Therapeut für bestimmte Therapien auch bestimmte Zertifikate erworben haben muss, dann sollte man sich auch daran halten.
Und hier finde ich schon traurig, dass immer wieder der Anschein entsteht, dass Vertragsverletzungen oder Rechtsbeugungen nicht so genau genommen werden müssen und diejenigen, die in ihrem Rechtsverständnis mit teils umfassenden Manipulationen konfrontiert werden, regelmäßig sogar beschimpft werden! :frowning:
Ich habe noch nie einen Kollegen angeschwärzt, aber Nachteile entstehen demjenigen durchaus, der - zumindest in meinem Umfeld verbreitete - Mauscheleien nicht mitmacht! Wenn man keine Unterschriften für Terminausfälle annimmt, nicht den Ehepartner auf Verordnung des anderen behandelt, keine ausschließliche Massage bei KG-Rezept abgibt und den ganzen Sumpf, der durchaus "gepflegt" wird, mitmacht, dann hätten wir schon einige zusätzlichen Einnahmen erzielen können. So lange ich aber mit einem reinen Gewissen keine Sorge vor dem "Erwischtwerden" und insbesondere keine Angst vor Erpressungen - sowohl von Kunden wie auch von Mitarbeitern - fürchten muss, verzichte ich gerne auch auf ein paar Umsätze!
Wie Ramona Völlkopf auch schreibt:
> Wer seinen eigenen Betrieb sauber hält, hat nichts zu befürchten.
Dazu passt dann die Aussage von Andreas216:
> [...] kehrt den Dreck vor Eurer eigenen Tür [...]
Aber bitte: Vergleiche mit der Stasi-Zeit passen nicht wirklich - ich bin durchaus froh, dass wir alle gemeinsam in einem Rechtsstaat leben, in dem dann aber auch das Zusammenleben geregelt sein muss - und notfalls Rechtsbeugungen und Benachteiligungen sanktioniert werden sollten!
Gruß
Nora
P.S.
Andres216 schrieb:
> Aber ist es betrug, wenn man ein Datum anders aufschreibt,weil Patienten termine versaun...ist das dann betrug?
Ja, klar! Es gibt genau definierte Grenzen, welche Behandlungspausen vorliegen dürfen und ab wann keine Weiterbehandlung erfolgen darf. Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht: es sind Verträge, für deren Einhaltung jeder Praxisinhaber sich verpflichtet hat. Andernfalls bleibt der Ausweg einer reinen Privatpraxis, wo keine derartigen Vertragszwänge bestehen...
Und: die Abwägung, welcher Betrug wirklich ein Betrug ist, muss glücklicherweise nicht von uns geklärt werden!
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Nora Weber schrieb:
Andreas216 schrieb:
> Am meisten besch...n uns doch die Verbände und die Kassen.
> jeder handwerker, Dienstleister hat die Möglichkeit einen
> Fehler zu korrigieren!!!!!!!! Zumal wenn er diesen nicht einmal
> selber zu verantworten hat!!!!
> Und wir??????? Ansch...ß! DAS ist Betrug an unserer erbrachten
> Leistung und entspricht nie und nimmer einer gesunden
> Auffassung der Rechtssprechung!
Da gebe ich dir völlig recht: es wäre absolut wünschenswert, wenn es - analog zum Kaufrecht - die Möglichkeit auf "Nachbesserung", oder zumindest nur die "Minderung" geben würde, als dass es zu Vollabsetzungen wegen fehlender Kreuzchen nach ansonsten vollkommen erfüllter Leistung gibt. Und das ist wohl mit dem "Betrug an unserer erbrachten Leistung" gemeint.
Der Ansatz müsste also sein, dass bestehende Verträge verändert werden müssten, um der "gesunden Auffassung" näher zu kommen.
Die Rechtsprechung dagegen ist eben auf diese bestehenden Verträge angewiesen: wenn im Vertrag beispielsweise gefordert ist, dass der jeweilige Therapeut für bestimmte Therapien auch bestimmte Zertifikate erworben haben muss, dann sollte man sich auch daran halten.
Und hier finde ich schon traurig, dass immer wieder der Anschein entsteht, dass Vertragsverletzungen oder Rechtsbeugungen nicht so genau genommen werden müssen und diejenigen, die in ihrem Rechtsverständnis mit teils umfassenden Manipulationen konfrontiert werden, regelmäßig sogar beschimpft werden! :frowning:
Ich habe noch nie einen Kollegen angeschwärzt, aber Nachteile entstehen demjenigen durchaus, der - zumindest in meinem Umfeld verbreitete - Mauscheleien nicht mitmacht! Wenn man keine Unterschriften für Terminausfälle annimmt, nicht den Ehepartner auf Verordnung des anderen behandelt, keine ausschließliche Massage bei KG-Rezept abgibt und den ganzen Sumpf, der durchaus "gepflegt" wird, mitmacht, dann hätten wir schon einige zusätzlichen Einnahmen erzielen können. So lange ich aber mit einem reinen Gewissen keine Sorge vor dem "Erwischtwerden" und insbesondere keine Angst vor Erpressungen - sowohl von Kunden wie auch von Mitarbeitern - fürchten muss, verzichte ich gerne auch auf ein paar Umsätze!
Wie Ramona Völlkopf auch schreibt:
> Wer seinen eigenen Betrieb sauber hält, hat nichts zu befürchten.
Dazu passt dann die Aussage von Andreas216:
> [...] kehrt den Dreck vor Eurer eigenen Tür [...]
Aber bitte: Vergleiche mit der Stasi-Zeit passen nicht wirklich - ich bin durchaus froh, dass wir alle gemeinsam in einem Rechtsstaat leben, in dem dann aber auch das Zusammenleben geregelt sein muss - und notfalls Rechtsbeugungen und Benachteiligungen sanktioniert werden sollten!
Gruß
Nora
P.S.
Andres216 schrieb:
> Aber ist es betrug, wenn man ein Datum anders aufschreibt,weil Patienten termine versaun...ist das dann betrug?
Ja, klar! Es gibt genau definierte Grenzen, welche Behandlungspausen vorliegen dürfen und ab wann keine Weiterbehandlung erfolgen darf. Ob das jetzt sinnvoll ist oder nicht: es sind Verträge, für deren Einhaltung jeder Praxisinhaber sich verpflichtet hat. Andernfalls bleibt der Ausweg einer reinen Privatpraxis, wo keine derartigen Vertragszwänge bestehen...
Und: die Abwägung, welcher Betrug wirklich ein Betrug ist, muss glücklicherweise nicht von uns geklärt werden!
Und doch: Ich habe das DDR System mit allen Ansch...ein erleben dürfen. War selbst betroffen und würde schon aus diesem Grund niemandem etwas unterstellen und schon gar nicht aus Vermutungsgründen irgendwo anschwärzen. Das ist nicht in Ordnung. Da kann man von mir halten, was man will!
ich bin kein Christ...aber wo steht geschrieben: Wer frei ist von Schuld, werfe den 1. Stein??????
Ist denn wirklich jeder, der es vorgibt, IMMEr auf der rechtlich einwandfreien Seite? Wers glaubT Und deshalb: KEHREN VOR DER EIGENEN TÜR!
Und nicht vor dem Deckmäntelchen des Allgemeinwohles andere anschwärzen. Punkt!
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Andreas216 schrieb:
Und das ist die Krux an der geschichte! Wir erbringen in einem zwangskorsett, welches keine Luft zum Atmen lässt, bzw. zum arbeiten, Leistungen zum Wohle der patienten und deren Arbeitgeber, kriegen diese aber aus Spitzfindigkeiten nicht bezahlt. Klar auf unserem Kreuz läßt sich doch sparen!
Und doch: Ich habe das DDR System mit allen Ansch...ein erleben dürfen. War selbst betroffen und würde schon aus diesem Grund niemandem etwas unterstellen und schon gar nicht aus Vermutungsgründen irgendwo anschwärzen. Das ist nicht in Ordnung. Da kann man von mir halten, was man will!
ich bin kein Christ...aber wo steht geschrieben: Wer frei ist von Schuld, werfe den 1. Stein??????
Ist denn wirklich jeder, der es vorgibt, IMMEr auf der rechtlich einwandfreien Seite? Wers glaubT Und deshalb: KEHREN VOR DER EIGENEN TÜR!
Und nicht vor dem Deckmäntelchen des Allgemeinwohles andere anschwärzen. Punkt!
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don schrieb:
Ja macht es, anonym kann ich z.B. niemanden Anschreiben!
immer wieder faszinierend!
Ein provokanter m a b ,
und als Folge,
viele freiwillige Nestpinkler.
Kaum einer attakiert das ausgehandelte bzw. aufgezwungene System von Spielregeln, die den schwarzen Peter grundsätzlich bei uns lassen.
gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:
hallo,
immer wieder faszinierend!
Ein provokanter m a b ,
und als Folge,
viele freiwillige Nestpinkler.
Kaum einer attakiert das ausgehandelte bzw. aufgezwungene System von Spielregeln, die den schwarzen Peter grundsätzlich bei uns lassen.
gruss mocca :blush:
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Andreas216 schrieb:
Na doch..schon..hab ich. Und was wird einem unterstellt?
> Kaum einer attakiert das ausgehandelte bzw. aufgezwungene System von Spielregeln, die den schwarzen Peter grundsätzlich bei uns lassen.
Na doch..schon..hab ich. Aber ist das hier eigentlich das Thema?
:unamused:
Und warum fühlen sich manche angegriffen, wenn man ankündigt, beim "Lügenspiel" nicht mitmachen zu wollen?
Und glauben einem nicht, dass man wirklich reinen Gewissens ist und eben nicht "manipulieren" möchte? Außer mit MT-Verordnung... :smile:
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
mocca schrieb:
> Kaum einer attakiert das ausgehandelte bzw. aufgezwungene System von Spielregeln, die den schwarzen Peter grundsätzlich bei uns lassen.
Na doch..schon..hab ich. Aber ist das hier eigentlich das Thema?
:unamused:
Und warum fühlen sich manche angegriffen, wenn man ankündigt, beim "Lügenspiel" nicht mitmachen zu wollen?
Und glauben einem nicht, dass man wirklich reinen Gewissens ist und eben nicht "manipulieren" möchte? Außer mit MT-Verordnung... :smile:
Gruß
Nora
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Andreas216 schrieb:
Den Strumpf ziehe ich mir nicht an! und in dem Fall hat mocca auch Recht!
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Hilde Rusche - Dullendorf schrieb:
. . . aber anonym. Steh wenigstens dazu, wenn Du andere anschwärzen möchtest . . . :confused:
überlegt doch mal, wenn wir falsche Behandlungsdaten auf Rezepten eintragen, kann das die GKV dieses als Betrug werten. oder glaubt ihr, dass die GKV euch (wenn ihr damit auffliegt) eine Möglichkeit zur Stellungnahme gibt und Ihr erklären könnte der chron. kranke Pat. möchte auch mal drei Wochen in den Urlaub fahren oder Pat. X arbeitet auf 2 Wochen auf Montage und deshalb wurde mit dem Behandlungsdatum gemogelt???
Meint ihr wirklich die Richtlinien ändern sich wenn immer weiter schön gemogelt wird irgendwann???
Nein, weil sich die Richtlinien ja offiziell und nachweislich immer umsetzten lassen. Und da wir das Zwangskorsett ja immer schön umsetzten können belohnen uns die GKVs mit nur noch mehr Regeln (Rezeptkontrolle und den Ärzten das ausstellen von Rezepten beibringen ansonsten haben wir die Absetzung; ICD Schlüssel; mangelde Aufklärung über Behandlungsbeginn 14 Tagen von den Ärzten ect,ect).
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Freistein schrieb:
Leute,
überlegt doch mal, wenn wir falsche Behandlungsdaten auf Rezepten eintragen, kann das die GKV dieses als Betrug werten. oder glaubt ihr, dass die GKV euch (wenn ihr damit auffliegt) eine Möglichkeit zur Stellungnahme gibt und Ihr erklären könnte der chron. kranke Pat. möchte auch mal drei Wochen in den Urlaub fahren oder Pat. X arbeitet auf 2 Wochen auf Montage und deshalb wurde mit dem Behandlungsdatum gemogelt???
Meint ihr wirklich die Richtlinien ändern sich wenn immer weiter schön gemogelt wird irgendwann???
Nein, weil sich die Richtlinien ja offiziell und nachweislich immer umsetzten lassen. Und da wir das Zwangskorsett ja immer schön umsetzten können belohnen uns die GKVs mit nur noch mehr Regeln (Rezeptkontrolle und den Ärzten das ausstellen von Rezepten beibringen ansonsten haben wir die Absetzung; ICD Schlüssel; mangelde Aufklärung über Behandlungsbeginn 14 Tagen von den Ärzten ect,ect).
a) unberechtigt "mal eben" auf einem Behindertenparkplatz stehen
b) das Abendessen mit Freunden als Geschäftsessen beim Finanzamt angeben
c) Knöllchen für zu schnelles Fahren als Schikane empfinden
d) keine Skrupel haben, mit Vitamin B an Dinge zu gelangen, die einem sonst verwehrt bleiben würden
e) Müll im Wald ätzend finden, ihn aber nicht aufheben und entsorgen...
???????
Wer einen Vertrag unterschreibt, hat VORHER die Klauseln gelesen und muß sich dann auch selbstverständlich daran halten. Und nicht im Nachhinein die unbequemen Regelungen für ungerecht erklären und heimlich umgehen.
Wem hier in unserem Staat Regelungen und Gesetze wie Heilmittelrichtlinien, Steuerrecht/Arbeitsrecht/ Verkehrsrecht etc. in vielen Teilen nicht passt, hat genau 2 Möglichkeiten: auswandern oder Einfluß auf die Politik ausüben, etwas zu ändern.
Wenn jeder einzelne von uns sich Recht und Regeln aussucht, an die er sich hält, haben wir den Bananenstaat.
So und jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen...
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C. DBO schrieb:
Ich hoffe nur, dass sich diese rechtsbewussten Kollegen auch dann nicht einschüchtern lassen oder denken "dat geit mich nix an" wenn der Nachbar seine Familie krankenhausreif prügelt, der kenianische Kollege in der U - Bahn dumm angemacht wird oder das striemenüberzogene, blaugefleckte Kind in der Praxis erscheint.
> Ich hoffe nur, dass sich diese rechtsbewussten Kollegen auch
> dann nicht einschüchtern lassen oder denken \"dat geit mich nix
> an\" wenn der Nachbar seine Familie krankenhausreif prügelt,
> der kenianische Kollege in der U - Bahn dumm angemacht wird
> oder das striemenüberzogene, blaugefleckte Kind in der Praxis
> erscheint.
Ich hoffe aber sogar, dass dies auch die weniger rechtsbewussten Kollegen etwas angeht... :wink: :smile:
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Nora Weber schrieb:
C. DBO schrieb:
> Ich hoffe nur, dass sich diese rechtsbewussten Kollegen auch
> dann nicht einschüchtern lassen oder denken \"dat geit mich nix
> an\" wenn der Nachbar seine Familie krankenhausreif prügelt,
> der kenianische Kollege in der U - Bahn dumm angemacht wird
> oder das striemenüberzogene, blaugefleckte Kind in der Praxis
> erscheint.
Ich hoffe aber sogar, dass dies auch die weniger rechtsbewussten Kollegen etwas angeht... :wink: :smile:
ist schon interessant was für parallelen gezogen werden..
mabs anliegen hat nichts mit Zivilcourage zu tun, anonym anschwärzen (egal ob Sinn oder Unsinn) ist ziemlich feige.
Von Angesicht zu Angesicht Probleme ansprechen, das wäre couragiert. Aber gleich eine Aufsichtsbehörde alarmieren, puh, da freun sich nur ein paar Sesselpupser, die können dann eine "heiße" Spur verfolgen, oder was.
Geht's nicht ein bisschen menschlicher, so nach dem Motto, alle machen Fehler, laßt uns draus lernen. Und dafür muß man drüber reden, aber mit Anstand bitteschön.
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luzifer schrieb:
gehts noch etwas plakativer?
ist schon interessant was für parallelen gezogen werden..
mabs anliegen hat nichts mit Zivilcourage zu tun, anonym anschwärzen (egal ob Sinn oder Unsinn) ist ziemlich feige.
Von Angesicht zu Angesicht Probleme ansprechen, das wäre couragiert. Aber gleich eine Aufsichtsbehörde alarmieren, puh, da freun sich nur ein paar Sesselpupser, die können dann eine "heiße" Spur verfolgen, oder was.
Geht's nicht ein bisschen menschlicher, so nach dem Motto, alle machen Fehler, laßt uns draus lernen. Und dafür muß man drüber reden, aber mit Anstand bitteschön.
> Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug
> im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b.
> Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die
> Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr,
> der dort tätig ist.
luzifer schrieb:
> Geht\'s nicht ein bisschen menschlicher, so nach dem Motto,
> alle machen Fehler, laßt uns draus lernen.
Ja klar: "alle machen Fehler"... "Ich habe ja gar nicht gemerkt, dass der einzige MT-Mitarbeiter gar nicht mehr in meiner Praxis arbeitet"... :kissing_closed_eyes:
Gruß
Nora
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Nora Weber schrieb:
mab schrieb:
> Bei den Betrügereien handelt es sich um Abrechnungsbetrug
> im Form von der Durchfürhung für Behandlungen wie z.b.
> Manuelle Therapie obwohl nur ein ehemaliger Mitarbeiter die
> Manuelle Therapie Fortbildung hat und gar kein anderer mehr,
> der dort tätig ist.
luzifer schrieb:
> Geht\'s nicht ein bisschen menschlicher, so nach dem Motto,
> alle machen Fehler, laßt uns draus lernen.
Ja klar: "alle machen Fehler"... "Ich habe ja gar nicht gemerkt, dass der einzige MT-Mitarbeiter gar nicht mehr in meiner Praxis arbeitet"... :kissing_closed_eyes:
Gruß
Nora
es ist oftmals schwer genug für patienten, an rezepte für MT zu kommen - und dann macht jemand die therapie, ohne die mindeststandards, sprich fortbildung, einzuhalten? meiner meinung ist dies auch verschenkte zeit für den patienten - der patient hat anspruch auf eine qualifizierte therapie ... oder will hier jemand behaupten, dass das schulwissen MT ausreichend ist?
ansonsten wünsche ich viel spaß, wenn sich gerade in kleineren städten herumspricht, dass praxis xy gar nicht entsprechend qualifiziert ist ... sowas spricht sich schnell herum, und dann viel spaß!
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Chris12.73 schrieb:
im übrigen handelt es sich nicht nur um abrechnungsbetrug .... es ist dem therapeuten-patienten-verhältnis sicherlich nicht zuträglich, sollte der patient bemerken, dass der therapeut keine entsprechende fortbildung in der verordneten behandlungsform aufweist.
es ist oftmals schwer genug für patienten, an rezepte für MT zu kommen - und dann macht jemand die therapie, ohne die mindeststandards, sprich fortbildung, einzuhalten? meiner meinung ist dies auch verschenkte zeit für den patienten - der patient hat anspruch auf eine qualifizierte therapie ... oder will hier jemand behaupten, dass das schulwissen MT ausreichend ist?
ansonsten wünsche ich viel spaß, wenn sich gerade in kleineren städten herumspricht, dass praxis xy gar nicht entsprechend qualifiziert ist ... sowas spricht sich schnell herum, und dann viel spaß!
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Andreas216 schrieb:
besser kann ich es nicht sagen!
Ich finde es übrigens auch nicht i.O. so zu arbeiten, aber die Dramatik die hier rüberkommt finde ich unangemessen. Es hat ja niemand am Herz operiert obwohl er Fußpfleger ist, um bei der plakativen, dramatischen Stimmung hier zu bleiben.
schönen Tag noch
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luzifer schrieb:
auch wieder blöd jemanden einen Grund für den Fehler unterzuschieben. Geht doch nicht, fragt doch mal Warum jemand sowas tut. Vielleicht gibt's noch andere Gründe als das was Du Dir im Kopf zusammenspinnst.
Ich finde es übrigens auch nicht i.O. so zu arbeiten, aber die Dramatik die hier rüberkommt finde ich unangemessen. Es hat ja niemand am Herz operiert obwohl er Fußpfleger ist, um bei der plakativen, dramatischen Stimmung hier zu bleiben.
schönen Tag noch
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Andreas216 schrieb:
Plakativ wurde die Diskussion, da sich mab erst gestern äußerte, um was für "betrug" es ihm/ihr ging! das hätte man mit klaren Worten schon am Anfang des Treads erklären können!
Ich verwende also eine Menge Energie darauf, es so korrekt wie möglich zu machen, damit ich mir nie irgendeine Antwort ausdenken muss, die mir bei Nachfragen um die Ohren fliegt.
Aus meiner Sicht haben alle Leute, die die Kassen oder das Finanzamt bescheißen einen enormen Intelligenzvorsprung. Sie können sich über 4 Jahre lang jede Schummelei merken. Ich kann das nicht, ich bin ja auch doof.
Ich nutze die Möglichkeiten unseres Steuerrechts und fahre gut damit. Außerdem finde ich gute Straßen und Schulen für meine Kinder toll, so dass ich schon deswegen das Finanzamt nicht bescheissen mag, aber wie gesagt, ich bin ja auch doof.
Übrigens habe ich bei verschiedenen Gelegenheiten Leute kennengelernt, die sich Ihre ganzen Lügen nicht mehr merken konnten und am Ende doch nicht so schlau geschummelt haben. Die haben das ganze erschummelte Geld dann einem Rechtsanwalt gegeben, der sie dann raushauen musste.
Die Leute fand ich wiederum doof, das wäre leichter zu haben gewesen!
Noch etwas: wer die Kassen bescheißt, macht sich erpressbar von seinen Mitarbeitern. Etwas dooferes kann ich mir kaum vorstellen....
Aber vielleicht bin ich ja einfach zu doof...
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Jens Uhlhorn schrieb:
Um es gleich vorweg zu sagen: ich gehöre zu den Ehrlichen. Weil ich doof bin. Nein, nicht, weil ich doch lieber betrügen möchte, sondern weil ich mir die Summe meiner Lügen nie merken könnte. Und weil das Risiko in keinem Verhältnis zum Ertrag steht.
Ich verwende also eine Menge Energie darauf, es so korrekt wie möglich zu machen, damit ich mir nie irgendeine Antwort ausdenken muss, die mir bei Nachfragen um die Ohren fliegt.
Aus meiner Sicht haben alle Leute, die die Kassen oder das Finanzamt bescheißen einen enormen Intelligenzvorsprung. Sie können sich über 4 Jahre lang jede Schummelei merken. Ich kann das nicht, ich bin ja auch doof.
Ich nutze die Möglichkeiten unseres Steuerrechts und fahre gut damit. Außerdem finde ich gute Straßen und Schulen für meine Kinder toll, so dass ich schon deswegen das Finanzamt nicht bescheissen mag, aber wie gesagt, ich bin ja auch doof.
Übrigens habe ich bei verschiedenen Gelegenheiten Leute kennengelernt, die sich Ihre ganzen Lügen nicht mehr merken konnten und am Ende doch nicht so schlau geschummelt haben. Die haben das ganze erschummelte Geld dann einem Rechtsanwalt gegeben, der sie dann raushauen musste.
Die Leute fand ich wiederum doof, das wäre leichter zu haben gewesen!
Noch etwas: wer die Kassen bescheißt, macht sich erpressbar von seinen Mitarbeitern. Etwas dooferes kann ich mir kaum vorstellen....
Aber vielleicht bin ich ja einfach zu doof...
Kann Dir nur zustimmen...
Ich bin auch eher die "Doofe", da ich mir günstige Gelegenheiten, zu beschei..... entgehen lasse. Aber: mir gehts echt klasse damit, ich kann mir selbst im Spiegel prima ins Gesciht sehen und sehe mich als Vorbild für mein Kind.
Vielleicht bin ich einfach auch nur gern Teil einer Solidargemeinschaft.
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chipchap schrieb:
:clap: :clap:
Kann Dir nur zustimmen...
Ich bin auch eher die "Doofe", da ich mir günstige Gelegenheiten, zu beschei..... entgehen lasse. Aber: mir gehts echt klasse damit, ich kann mir selbst im Spiegel prima ins Gesciht sehen und sehe mich als Vorbild für mein Kind.
Vielleicht bin ich einfach auch nur gern Teil einer Solidargemeinschaft.
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hamburg schrieb:
Wer ohne Sünde ist ,werfe den ersten Stein.
> Wer ohne Sünde ist ,werfe den ersten Stein.
Den haben doch nun schon einige geworfen... :smile:
Und diese Haltung finde ich trotzdem doof, wenn alle immer nur wegsehen sollen! :point_up:
Gruß
Nora
Nachtrag für die Bibeltreuen, die uns mit ihren Zitaten erfreuen:
Keiner will hier eine Todesstrafe aussprechen - wie im Kontext des Jesus-Zitates. Und trotzdem sind in der Bibel eine ganze Menge von Vorschriften zu finden, deren Einhaltung durchaus erwartet wird. Unmittelbar nach der "Stein-Wurf"-Aussage wird Jesus zitiert, wie er zur gerade zuvor von der Todesstrafe bewahrten Frau sagt: "geh hin und sündige hinfort nicht mehr"!
:blush:
Dieses Zitat immer wieder aus dem Zusammenhang herauszureißen, damit keine Fehler angesprochen werden dürften, entspricht bei weitem nicht der eigentlichen Bedeutung.
Übrigens: von Jesus wird auch berichtet, dass er sich eine "Geißel" (Peitsche) gemacht hat, um für Ordnung zu sorgen (Stichwort: Tempelreinigung). Also ganz so blauäugig ist das Christentum auch nicht! :wink:
[bearbeitet am 31.07.13 22:46]
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Nora Weber schrieb:
hamburg schrieb:
> Wer ohne Sünde ist ,werfe den ersten Stein.
Den haben doch nun schon einige geworfen... :smile:
Und diese Haltung finde ich trotzdem doof, wenn alle immer nur wegsehen sollen! :point_up:
Gruß
Nora
Nachtrag für die Bibeltreuen, die uns mit ihren Zitaten erfreuen:
Keiner will hier eine Todesstrafe aussprechen - wie im Kontext des Jesus-Zitates. Und trotzdem sind in der Bibel eine ganze Menge von Vorschriften zu finden, deren Einhaltung durchaus erwartet wird. Unmittelbar nach der "Stein-Wurf"-Aussage wird Jesus zitiert, wie er zur gerade zuvor von der Todesstrafe bewahrten Frau sagt: "geh hin und sündige hinfort nicht mehr"!
:blush:
Dieses Zitat immer wieder aus dem Zusammenhang herauszureißen, damit keine Fehler angesprochen werden dürften, entspricht bei weitem nicht der eigentlichen Bedeutung.
Übrigens: von Jesus wird auch berichtet, dass er sich eine "Geißel" (Peitsche) gemacht hat, um für Ordnung zu sorgen (Stichwort: Tempelreinigung). Also ganz so blauäugig ist das Christentum auch nicht! :wink:
[bearbeitet am 31.07.13 22:46]
Bleiben wir mal bei den Kassen. Mein Anwalt berechnet 280€ pro Stunde und muss sich ca.15-20 Std. in einen Betrugsfall einarbeiten. Und jetzt die Preisfrage: wie viele Rezeptdaten musst Du fälschen, um das wieder heraus zu bekommen?
(kleine Rechenhilfe: der Anwalt wird von dem Geld bezahlt, das unter dem Strich am Monatsende übrig bleibt. Also davon, was je Behandlung übrigbleibt)
Das Ergebnis: 1/2 - 1 Monatsgewinn einer durchschnittlichen Praxis.
Und für das Risiko willst Du ernsthaft auch nur ein einziges Datum fälschen?
Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein??
Wer ohne Hirn ist, fälsche Rezepte!!
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Jens Uhlhorn schrieb:
Du scheinst mein Posting nicht wirklich verstanden zu haben. Ich habe mich nicht auf die rechtliche Situation bezogen, sondern den unternehmerischen Aspekt betont. Es ist schlicht hirnverbrannter Schwachsinn und Ausweis eines unternehmerischen Offenbarungseides, Finanzamt und Kassen zu bescheißen.
Bleiben wir mal bei den Kassen. Mein Anwalt berechnet 280€ pro Stunde und muss sich ca.15-20 Std. in einen Betrugsfall einarbeiten. Und jetzt die Preisfrage: wie viele Rezeptdaten musst Du fälschen, um das wieder heraus zu bekommen?
(kleine Rechenhilfe: der Anwalt wird von dem Geld bezahlt, das unter dem Strich am Monatsende übrig bleibt. Also davon, was je Behandlung übrigbleibt)
Das Ergebnis: 1/2 - 1 Monatsgewinn einer durchschnittlichen Praxis.
Und für das Risiko willst Du ernsthaft auch nur ein einziges Datum fälschen?
Wer ohne Sünde ist, werfe den ersten Stein??
Wer ohne Hirn ist, fälsche Rezepte!!
Ich habe mich heute Morgen mit einem Professor von der hiesigen UNI unterhalten, gerade über solche Themen...
Er meinte:"....Es ist nachweislich so, dass man sich das ganze Leben, sobald man sich in einem gesellschaftlichen System bewegt, in einer Grauzone befindet und in dieser versucht zu überleben. Wäre dem nicht so, gäbe es keine Veränderungen mehr. Nur noch Stillstand! Das Leben und soziale Beziehungen, egal welcher Art funktionieren niemals immer eindeutig nach Recht und Gesetzestreue. Dies wäre praktisch unmöglich!...."
Soviel dazu!
[bearbeitet am 01.08.13 08:13]
[bearbeitet am 01.08.13 08:14]
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Andreas216 schrieb:
Sag ich doch! Alles welche mit Blütenreiner Weste...altruistisch.....wers glaubt!
Ich habe mich heute Morgen mit einem Professor von der hiesigen UNI unterhalten, gerade über solche Themen...
Er meinte:"....Es ist nachweislich so, dass man sich das ganze Leben, sobald man sich in einem gesellschaftlichen System bewegt, in einer Grauzone befindet und in dieser versucht zu überleben. Wäre dem nicht so, gäbe es keine Veränderungen mehr. Nur noch Stillstand! Das Leben und soziale Beziehungen, egal welcher Art funktionieren niemals immer eindeutig nach Recht und Gesetzestreue. Dies wäre praktisch unmöglich!...."
Soviel dazu!
[bearbeitet am 01.08.13 08:13]
[bearbeitet am 01.08.13 08:14]
wir reden doch nicht über Grauzonen, sondern eindeutig über illegale Machenschaften.
Es kann ja sein, dass es Dir persönlich hilft, wenn Du allen Betrug unterstellst und Dich damit in guter Gesellschaft wähnst. Aber wie ich gesagt habe: ich bescheiße nicht, weil ich so irre moralisch bin, sondern weil mir der Aufwand und das Risiko zu hoch sind.
Wenn Du für Dich zu einem anderen Schluss kommst, passt das doch für Dich. (bis der Staatsanwalt kommt)
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Jens Uhlhorn schrieb:
Äh..., Du meinst, Beschiss hilft bei Veränderungen?
wir reden doch nicht über Grauzonen, sondern eindeutig über illegale Machenschaften.
Es kann ja sein, dass es Dir persönlich hilft, wenn Du allen Betrug unterstellst und Dich damit in guter Gesellschaft wähnst. Aber wie ich gesagt habe: ich bescheiße nicht, weil ich so irre moralisch bin, sondern weil mir der Aufwand und das Risiko zu hoch sind.
Wenn Du für Dich zu einem anderen Schluss kommst, passt das doch für Dich. (bis der Staatsanwalt kommt)
Und du meinst, es gäbe Veränderungen im System, wenn der (um deine Wortwahl zu verwenden) "doofe" Therapeut sich alles bieten lässt und wie ein Schaf der Herde hinterher trottet?
Soweit reicht meine philantrophische Neigung dann doch nicht!
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Andreas216 schrieb:
Bleib mal bissel geschmeidig...wer sagt denn, dass ich bescheiße? Ich erbringe eine Leistung und möchte diese bezahlt bekommen. Ich erbringe keine Leistung, welche ich nicht erlernt habe und nicht erbringen darf! Aber ich lasse mich auch nicht von dümmlichen Kassenmitarbeitern mit Abschußprämie verarschen!
Und du meinst, es gäbe Veränderungen im System, wenn der (um deine Wortwahl zu verwenden) "doofe" Therapeut sich alles bieten lässt und wie ein Schaf der Herde hinterher trottet?
Soweit reicht meine philantrophische Neigung dann doch nicht!
Na dann ist doch alles geklärt :blush:
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Jens Uhlhorn schrieb:
Du hast doch in Deinem anderen Posting festgestellt, dass Du es anderen nicht glaubst, wenn sie nicht bescheißen. Du selbst bescheißt jetzt aber nicht...Aha!
Na dann ist doch alles geklärt :blush:
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Andreas216 schrieb:
Wer lesen kann ist klar im Vorteil...habe erklärt, wo für mich Beschiss anfängt und das mehrmals...lass gut sein. Und bügel deine Blütenweiße Weste! :kissing_closed_eyes:
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chipchap schrieb:
Seid Ihr auch diejenigen, die
a) unberechtigt "mal eben" auf einem Behindertenparkplatz stehen
b) das Abendessen mit Freunden als Geschäftsessen beim Finanzamt angeben
c) Knöllchen für zu schnelles Fahren als Schikane empfinden
d) keine Skrupel haben, mit Vitamin B an Dinge zu gelangen, die einem sonst verwehrt bleiben würden
e) Müll im Wald ätzend finden, ihn aber nicht aufheben und entsorgen...
???????
Wer einen Vertrag unterschreibt, hat VORHER die Klauseln gelesen und muß sich dann auch selbstverständlich daran halten. Und nicht im Nachhinein die unbequemen Regelungen für ungerecht erklären und heimlich umgehen.
Wem hier in unserem Staat Regelungen und Gesetze wie Heilmittelrichtlinien, Steuerrecht/Arbeitsrecht/ Verkehrsrecht etc. in vielen Teilen nicht passt, hat genau 2 Möglichkeiten: auswandern oder Einfluß auf die Politik ausüben, etwas zu ändern.
Wenn jeder einzelne von uns sich Recht und Regeln aussucht, an die er sich hält, haben wir den Bananenstaat.
So und jetzt könnt ihr mich in der Luft zerreißen...
jetzt mal ganz ehrlich, wenn Ihr zu einem Zahnarzt geht möchtet ihr auch das Vertrauen haben können dass ihr von dem Zahnarzt und nicht von der Zahnarzthelferin oder einem anderen Pat. (der auch mal Zahnarzt spielen wollte) behandelt werdet. Oder???
Also solltet ihr auch mal darüber nachdenken, was ihr mit dem Pat. Vertrauen anstellt.
In unserer Praxis wird ehrlich gearbeitet. Wir sind somit weder für AN als auch für Pat. erpressbar. Und Medico hat Recht, so gut kann keiner Lügen dass ein Lügengerüst nicht irgendwann zusammenbricht.
Auch solltet ihr bedenken, fliegt ihr mit einem Rezept bei einer KK. auf wird diese alle Rezepte der letzten Jahre unter die Lupe nehmen.
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In Deutschland greift hier das StGb.(erteilt sogar kostenlose Auskunft was Betrug ist)
Also jeder vor seiner Tür...........
Frögliches werkeln.
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Muskelfreak schrieb:
Behandlungsdatum auf dem Rezept geschmeidig machen nennt man/Frau Betrug.
In Deutschland greift hier das StGb.(erteilt sogar kostenlose Auskunft was Betrug ist)
Also jeder vor seiner Tür...........
Frögliches werkeln.
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Freistein schrieb:
Leute,
jetzt mal ganz ehrlich, wenn Ihr zu einem Zahnarzt geht möchtet ihr auch das Vertrauen haben können dass ihr von dem Zahnarzt und nicht von der Zahnarzthelferin oder einem anderen Pat. (der auch mal Zahnarzt spielen wollte) behandelt werdet. Oder???
Also solltet ihr auch mal darüber nachdenken, was ihr mit dem Pat. Vertrauen anstellt.
In unserer Praxis wird ehrlich gearbeitet. Wir sind somit weder für AN als auch für Pat. erpressbar. Und Medico hat Recht, so gut kann keiner Lügen dass ein Lügengerüst nicht irgendwann zusammenbricht.
Auch solltet ihr bedenken, fliegt ihr mit einem Rezept bei einer KK. auf wird diese alle Rezepte der letzten Jahre unter die Lupe nehmen.
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