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  1. Neue Beiträge Alle Foren Physiotherapie Wie viel mehr Gehalt durch die PNF?

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Neues Thema
Wie viel mehr Gehalt durch die PNF?
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Lukas01
18.02.2025 20:42
Guten Abend,
Ich bin seit 1,5 Jahren in Bonn in einer Praxis am arbeiten und bin momentan dabei, die PNF zu machen. Ende August sind die Prüfungen. Da die PNF im Vergleich zur KG sehr gut vergütet ist, ist es natürlich auch mein persönliches Ziel, dadurch mehr zu verdienen. Die Frage ist, wie viel realistisch ist. Momentan verdiene ich 3.200€ Brutto und habe die KGG und MLD als weitere Zertifizierungen. Meine Vorstellung liegt bei einer Steigerung des Stundenlohns von momentan 20€ auf 23€.
Wie ist eure Meinung oder auch eure Erfahrung mit Arbeitsgebern?

Danke für jegliche Antworten :D
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Guten Abend, Ich bin seit 1,5 Jahren in Bonn in einer Praxis am arbeiten und bin momentan dabei, die PNF zu machen. Ende August sind die Prüfungen. Da die PNF im Vergleich zur KG sehr gut vergütet ist, ist es natürlich auch mein persönliches Ziel, dadurch mehr zu verdienen. Die Frage ist, wie viel realistisch ist. Momentan verdiene ich 3.200€ Brutto und habe die KGG und MLD als weitere Zertifizierungen. Meine Vorstellung liegt bei einer Steigerung des Stundenlohns von momentan 20€ auf 23€. Wie ist eure Meinung oder auch eure Erfahrung mit Arbeitsgebern? Danke für jegliche Antworten :D
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PT-Nik
19.02.2025 01:07
Peil 23 an und lass dich ggf auf ~22 runter drücken. Mehr kannst du nicht erwarten. Wenn Ihr viel ZNS Bobath habt, dann ist eh Essig mit PNF. Wobei dann die Frage ist warum PNF.
Meiner Erfahrung nach wird man in 8 von 10 Fällen vom AG eh über den Tisch gezogen.
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• Gert Winsa
Peil 23 an und lass dich ggf auf ~22 runter drücken. Mehr kannst du nicht erwarten. Wenn Ihr viel ZNS Bobath habt, dann ist eh Essig mit PNF. Wobei dann die Frage ist warum PNF. Meiner Erfahrung nach wird man in 8 von 10 Fällen vom AG eh über den Tisch gezogen.
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PT-Nik schrieb:

Peil 23 an und lass dich ggf auf ~22 runter drücken. Mehr kannst du nicht erwarten. Wenn Ihr viel ZNS Bobath habt, dann ist eh Essig mit PNF. Wobei dann die Frage ist warum PNF.
Meiner Erfahrung nach wird man in 8 von 10 Fällen vom AG eh über den Tisch gezogen.

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Lukas01 schrieb:

Guten Abend,
Ich bin seit 1,5 Jahren in Bonn in einer Praxis am arbeiten und bin momentan dabei, die PNF zu machen. Ende August sind die Prüfungen. Da die PNF im Vergleich zur KG sehr gut vergütet ist, ist es natürlich auch mein persönliches Ziel, dadurch mehr zu verdienen. Die Frage ist, wie viel realistisch ist. Momentan verdiene ich 3.200€ Brutto und habe die KGG und MLD als weitere Zertifizierungen. Meine Vorstellung liegt bei einer Steigerung des Stundenlohns von momentan 20€ auf 23€.
Wie ist eure Meinung oder auch eure Erfahrung mit Arbeitsgebern?

Danke für jegliche Antworten :D

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Lars van Ravenzwaaij
18.02.2025 21:05
@Lukas01 Also für PNF bekommst du lediglich 8 Ct pro Minute mehr. Du wirst aber nicht 100% PNF machen.

Also, wieviel wäre das dein AG wohl wert? Ich würde schätzen, maximal (!) 50 Ct. Brutto pro Stunde mehr. Das wäre dann 20,50 €. 🫣
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• spartaner
[mention]Lukas01[/mention] Also für PNF bekommst du lediglich 8 Ct pro Minute mehr. Du wirst aber nicht 100% PNF machen. Also, wieviel wäre das dein AG wohl wert? Ich würde schätzen, maximal (!) 50 Ct. Brutto pro Stunde mehr. Das wäre dann 20,50 €. 🫣
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Lukas01
18.02.2025 22:33
Ach echt? Dann hat er mir Unsinn erzählt. Aber eine Gehaltserhöhung durch die Fleibilität meinerseits ist doch angemessen oder? Mehr Kompetenzen = Mehr Wert. Oder wie siehst du das?
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Ach echt? Dann hat er mir Unsinn erzählt. Aber eine Gehaltserhöhung durch die Fleibilität meinerseits ist doch angemessen oder? Mehr Kompetenzen = Mehr Wert. Oder wie siehst du das?
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Lukas01 schrieb:

Ach echt? Dann hat er mir Unsinn erzählt. Aber eine Gehaltserhöhung durch die Fleibilität meinerseits ist doch angemessen oder? Mehr Kompetenzen = Mehr Wert. Oder wie siehst du das?

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Alex Moro
18.02.2025 23:52
@Lukas01
es kommt doch auch darauf an, wie hoch der anteil an ZNS-patienten bei euch in der praxis ist.
du musst durch die fobi ja irgendeinen mehrwert für die praxis schaffen, das deine lohnsteigerung rechtfertigt.
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• Horatio72
[mention]Lukas01[/mention] es kommt doch auch darauf an, wie hoch der anteil an ZNS-patienten bei euch in der praxis ist. du musst durch die fobi ja irgendeinen mehrwert für die praxis schaffen, das deine lohnsteigerung rechtfertigt.
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Alex Moro schrieb:

@Lukas01
es kommt doch auch darauf an, wie hoch der anteil an ZNS-patienten bei euch in der praxis ist.
du musst durch die fobi ja irgendeinen mehrwert für die praxis schaffen, das deine lohnsteigerung rechtfertigt.

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PT-Nik
19.02.2025 01:12
@Lukas01 Echte Kompetenz wird nicht vergütet, es gibt Festpreise von den Krankenkassen. Nur das was du einbringst zählt - WENN dein AG fair ist und dir was vom Kuchen abgibt.
Ergo würde ich da nur KGG und Heim ballern und das dicke Geld machen.
Ob das honoriert wird - ich denke nicht.
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[mention]Lukas01[/mention] Echte Kompetenz wird nicht vergütet, es gibt Festpreise von den Krankenkassen. Nur das was du einbringst zählt - WENN dein AG fair ist und dir was vom Kuchen abgibt. Ergo würde ich da nur KGG und Heim ballern und das dicke Geld machen. Ob das honoriert wird - ich denke nicht.
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PT-Nik schrieb:

@Lukas01 Echte Kompetenz wird nicht vergütet, es gibt Festpreise von den Krankenkassen. Nur das was du einbringst zählt - WENN dein AG fair ist und dir was vom Kuchen abgibt.
Ergo würde ich da nur KGG und Heim ballern und das dicke Geld machen.
Ob das honoriert wird - ich denke nicht.

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Horatio72
19.02.2025 18:03
@PT-Nik Ja, mach mal PNF Im Heim! ;) Made my day!
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[mention]PT-Nik[/mention] Ja, mach mal PNF Im Heim! ;) Made my day!
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Horatio72 schrieb:

@PT-Nik Ja, mach mal PNF Im Heim! ;) Made my day!

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Crania
19.02.2025 18:15
KG-ZNS (PNF) wird mit 44,15€ bei 25-35 min vergütet und eine einfache KG mit 27,80€ bei 15-25 min. Bei diesen Zahlen erscheinen mir 8 ct pro Minute etwas wenig…
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KG-ZNS (PNF) wird mit 44,15€ bei 25-35 min vergütet und eine einfache KG mit 27,80€ bei 15-25 min. Bei diesen Zahlen erscheinen mir 8 ct pro Minute etwas wenig…
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Crania schrieb:

KG-ZNS (PNF) wird mit 44,15€ bei 25-35 min vergütet und eine einfache KG mit 27,80€ bei 15-25 min. Bei diesen Zahlen erscheinen mir 8 ct pro Minute etwas wenig…

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Lars van Ravenzwaaij
19.02.2025 18:25
@Crania Richtig. Hatte wohl einen falschen Preis. Dann rechne wir mal so, wie es bei den Vertragsverhandlungen von alle Parteien (inkl. die Gerichte) gemacht wird: Bei Spannen nimmt man die Mitte.

Somit wird für KG 20 Minuten und für PNF 30 Minuten zu Grunde gelegt. Und dann ist der Minutenpreis für PNF (und Bobath/Vojta, Erwachsene) tatsächlich 11 Ct Höher. KG = 1,37 PNF = 1,48.

Mea Culpa.
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[mention]Crania[/mention] Richtig. Hatte wohl einen falschen Preis. Dann rechne wir mal so, wie es bei den Vertragsverhandlungen von alle Parteien (inkl. die Gerichte) gemacht wird: Bei Spannen nimmt man die Mitte. Somit wird für KG 20 Minuten und für PNF 30 Minuten zu Grunde gelegt. Und dann ist der Minutenpreis für PNF (und Bobath/Vojta, Erwachsene) tatsächlich 11 Ct Höher. KG = 1,37 PNF = 1,48. Mea Culpa.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Crania Richtig. Hatte wohl einen falschen Preis. Dann rechne wir mal so, wie es bei den Vertragsverhandlungen von alle Parteien (inkl. die Gerichte) gemacht wird: Bei Spannen nimmt man die Mitte.

Somit wird für KG 20 Minuten und für PNF 30 Minuten zu Grunde gelegt. Und dann ist der Minutenpreis für PNF (und Bobath/Vojta, Erwachsene) tatsächlich 11 Ct Höher. KG = 1,37 PNF = 1,48.

Mea Culpa.

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Crania
19.02.2025 19:23
Na ja, 11 ct machen den Kohl auch nicht fett… :-)
Es ist aber schon krass, wenn man mit Minutenpreisen rechnet.
Ich hatte nur überschlagen: in einer Stunde 2 Einheiten KG-ZNS 2x44,15€=88,30€
oder 2xKG 2x27,80=55,60€
Sieht doch ganz anders aus, oder? Aber klar, es kommt immer drauf an, wie oft man welche Therapien macht bzw. was die Ärzte aufschreiben.
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Na ja, 11 ct machen den Kohl auch nicht fett… :-) Es ist aber schon krass, wenn man mit Minutenpreisen rechnet. Ich hatte nur überschlagen: in einer Stunde 2 Einheiten KG-ZNS 2x44,15€=88,30€ oder 2xKG 2x27,80=55,60€ Sieht doch ganz anders aus, oder? Aber klar, es kommt immer drauf an, wie oft man welche Therapien macht bzw. was die Ärzte aufschreiben.
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Crania schrieb:

Na ja, 11 ct machen den Kohl auch nicht fett… :-)
Es ist aber schon krass, wenn man mit Minutenpreisen rechnet.
Ich hatte nur überschlagen: in einer Stunde 2 Einheiten KG-ZNS 2x44,15€=88,30€
oder 2xKG 2x27,80=55,60€
Sieht doch ganz anders aus, oder? Aber klar, es kommt immer drauf an, wie oft man welche Therapien macht bzw. was die Ärzte aufschreiben.

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Lars van Ravenzwaaij
19.02.2025 19:28
@Crania Tja, wenn du bei KG Umsatz verschenktst, bis du natürlich selbst Schuld. 30 Minuten ist noch mal mehr als der oberen Regelsatz von 25 Minuten. 😘 Nichts für Ungut.
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[mention]Crania[/mention] Tja, wenn du bei KG Umsatz verschenktst, bis du natürlich selbst Schuld. 30 Minuten ist noch mal mehr als der oberen Regelsatz von 25 Minuten. 😘 Nichts für Ungut.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Crania Tja, wenn du bei KG Umsatz verschenktst, bis du natürlich selbst Schuld. 30 Minuten ist noch mal mehr als der oberen Regelsatz von 25 Minuten. 😘 Nichts für Ungut.

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Crania
20.02.2025 12:53
Ok, folgende Rechnung:

3 Einheiten KG á 20 min pro Stunde 3x27,80€= 83,40€
2 Einheiten KG-ZNS á30 min pro Stunde 2x44,15€ =88,30€

Das ist schon ein Unterschied.
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Ok, folgende Rechnung: 3 Einheiten KG á 20 min pro Stunde 3x27,80€= 83,40€ 2 Einheiten KG-ZNS á30 min pro Stunde 2x44,15€ =88,30€ Das ist schon ein Unterschied.
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Crania schrieb:

Ok, folgende Rechnung:

3 Einheiten KG á 20 min pro Stunde 3x27,80€= 83,40€
2 Einheiten KG-ZNS á30 min pro Stunde 2x44,15€ =88,30€

Das ist schon ein Unterschied.

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Lars van Ravenzwaaij
20.02.2025 13:31
@Crania Das ändert nichts an der Minutenpreis.
27,80 / 20 = 1,39 €
44,15 / 30 = 1,47 €
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• Crania
[mention]Crania[/mention] Das ändert nichts an der Minutenpreis. 27,80 / 20 = 1,39 € 44,15 / 30 = 1,47 €
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Crania Das ändert nichts an der Minutenpreis.
27,80 / 20 = 1,39 €
44,15 / 30 = 1,47 €

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PT-Nik
20.02.2025 19:19
@Horatio72 Von PNF im Heim habe ich nichts geschrieben. Lesen und verstehen - nicht zu viel interpretieren :)
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[mention]Horatio72[/mention] Von PNF im Heim habe ich nichts geschrieben. Lesen und verstehen - nicht zu viel interpretieren :)
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PT-Nik schrieb:

@Horatio72 Von PNF im Heim habe ich nichts geschrieben. Lesen und verstehen - nicht zu viel interpretieren :)

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franziska
20.02.2025 19:58
@Crania man macht ja 3x kg pro Stunde oder 2 x kg zns pro Stunde……84,40 € zu 88,30 €
also wirtschaftlich uninteressant , macht nur Probleme bei Vertretung im Urlaubsfall etc.
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[mention]Crania[/mention] man macht ja 3x kg pro Stunde oder 2 x kg zns pro Stunde……84,40 € zu 88,30 € also wirtschaftlich uninteressant , macht nur Probleme bei Vertretung im Urlaubsfall etc.
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franziska schrieb:

@Crania man macht ja 3x kg pro Stunde oder 2 x kg zns pro Stunde……84,40 € zu 88,30 €
also wirtschaftlich uninteressant , macht nur Probleme bei Vertretung im Urlaubsfall etc.

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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Lukas01 Also für PNF bekommst du lediglich 8 Ct pro Minute mehr. Du wirst aber nicht 100% PNF machen.

Also, wieviel wäre das dein AG wohl wert? Ich würde schätzen, maximal (!) 50 Ct. Brutto pro Stunde mehr. Das wäre dann 20,50 €. 🫣

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MikeL
19.02.2025 07:21
Wenn Du eine Gehaltserhöhung in Höhe von 15% anstrebst, dann wäre MT vielleicht zielführend, PNF sicher nicht. Andererseits finde ich 3200 € brutto schon frech von deinem Arbeitgeber, zumindest wenn wir von einer 40h-Stelle reden. Meine MA bekommen bei 38h alle über 4000 € brutto plus weitere Goodies, haben aber alle MT, Bobath oder PNF, KGG, MLD, viele kleine Einzel-Fobis und teilweise SPT-Sportphysio.
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Wenn Du eine Gehaltserhöhung in Höhe von 15% anstrebst, dann wäre MT vielleicht zielführend, PNF sicher nicht. Andererseits finde ich 3200 € brutto schon frech von deinem Arbeitgeber, zumindest wenn wir von einer 40h-Stelle reden. Meine MA bekommen bei 38h alle über 4000 € brutto plus weitere Goodies, haben aber alle MT, Bobath oder PNF, KGG, MLD, viele kleine Einzel-Fobis und teilweise SPT-Sportphysio.
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J.H.
19.02.2025 10:24
wie sieht denn deine Taktung aus?
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J.H. schrieb:

wie sieht denn deine Taktung aus?

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Lars van Ravenzwaaij
19.02.2025 10:33
@MikeL wenn ich seine 3.200,- mit 20,- / Stunde umrechne, komme ich auf knapp unter 37 Stunden pro Woche.
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[mention]MikeL[/mention] wenn ich seine 3.200,- mit 20,- / Stunde umrechne, komme ich auf knapp unter 37 Stunden pro Woche.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@MikeL wenn ich seine 3.200,- mit 20,- / Stunde umrechne, komme ich auf knapp unter 37 Stunden pro Woche.

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MikeL
19.02.2025 13:51
@J.H.
Gemischt. Überwiegend 30er, da viele Neuros und MLD bei meinen MA. Bei mir selbst 40% 20er und 60% 30er, da viele P-Patienten mit ergänzenden Heilmitteln.
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[mention]J.H.[/mention] Gemischt. Überwiegend 30er, da viele Neuros und MLD bei meinen MA. Bei mir selbst 40% 20er und 60% 30er, da viele P-Patienten mit ergänzenden Heilmitteln.
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MikeL schrieb:

@J.H.
Gemischt. Überwiegend 30er, da viele Neuros und MLD bei meinen MA. Bei mir selbst 40% 20er und 60% 30er, da viele P-Patienten mit ergänzenden Heilmitteln.

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huepfi
19.02.2025 16:13
das Ist ja mehr als im Tvöd! Hut ab
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das Ist ja mehr als im Tvöd! Hut ab
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huepfi schrieb:

das Ist ja mehr als im Tvöd! Hut ab

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Lukas01
19.02.2025 16:59
@Lars van Ravenzwaaij wie denn das?
3200/20 = 160, also 160 Stunden im Monat was 40 / Woche ausmacht.
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] wie denn das? 3200/20 = 160, also 160 Stunden im Monat was 40 / Woche ausmacht.
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Lukas01 schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij wie denn das?
3200/20 = 160, also 160 Stunden im Monat was 40 / Woche ausmacht.

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Lars van Ravenzwaaij
19.02.2025 17:21
@Lukas01 Nö, du machst den typischen Denkfehler, wie man einen Stundenlohn berechnet. Einen Monat hat nämlich mehr als 4 Wochen, bzw. ein Quartal hat 13 Wochen und nicht 12. sunglasses

Der Formel lautet (Brutto-Monatslohn x 3 Monate) / (13 Wochen x Anzahl Wochenstunden) = Stundenlohn.

In deinem Fall (3.200,- x 3 ) / 13 = 738,47 € als Wochenlohn ergibt dann
738,47 / 20,- Stundenlohn = 36,93 Stunden

Dein tatsächlicher Stundenlohn liegt daher unter 20,- wenn du 40 Stunden pro Woche arbeitest.

(3.200 x 3) / (13 x 40) = 18,47 € pro Stunde und damit bis du tatsächlich weit entfernt von dem, was das Schiedsgericht als angemessenes Gehalt für angestellte Physiotherapeuten in den Honorare eingepreist hat (EG 7 Stufe 5 TVöD Bund).

TVÖD Bund 2024 ergibt dann: Brutto-Jahresgehalt 44.981.88 + Jahresonderzahlung 3.373.64 = 4.029.62 durchschnitliches Monatsgehalt (ohne Sonderzahlung 3.748.49).

Und das dann bei 39 Arbeitsstunden pro Woche lt. TVöD, ergibt ohne Sonderzahlung 22,18 € Brutto-Stundenlohn. Für 2025 wird es dann mehr.
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[mention]Lukas01[/mention] Nö, du machst den typischen Denkfehler, wie man einen Stundenlohn berechnet. Einen Monat hat nämlich mehr als 4 Wochen, bzw. ein Quartal hat 13 Wochen und nicht 12. [emoji]sunglasses[/emoji] Der Formel lautet (Brutto-Monatslohn x 3 Monate) / (13 Wochen x Anzahl Wochenstunden) = Stundenlohn. In deinem Fall (3.200,- x 3 ) / 13 = 738,47 € als Wochenlohn ergibt dann 738,47 / 20,- Stundenlohn = 36,93 Stunden Dein tatsächlicher Stundenlohn liegt daher unter 20,- wenn du 40 Stunden pro Woche arbeitest. (3.200 x 3) / (13 x 40) = [b]18,47 € pro Stunde[/b] und damit bis du tatsächlich weit entfernt von dem, was das Schiedsgericht als angemessenes Gehalt für angestellte Physiotherapeuten in den Honorare eingepreist hat (EG 7 Stufe 5 TVöD Bund). TVÖD Bund 2024 ergibt dann: Brutto-Jahresgehalt 44.981.88 + Jahresonderzahlung 3.373.64 = 4.029.62 durchschnitliches Monatsgehalt (ohne Sonderzahlung 3.748.49). Und das dann bei 39 Arbeitsstunden pro Woche lt. TVöD, ergibt ohne Sonderzahlung 22,18 € Brutto-Stundenlohn. Für 2025 wird es dann mehr.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@Lukas01 Nö, du machst den typischen Denkfehler, wie man einen Stundenlohn berechnet. Einen Monat hat nämlich mehr als 4 Wochen, bzw. ein Quartal hat 13 Wochen und nicht 12. sunglasses

Der Formel lautet (Brutto-Monatslohn x 3 Monate) / (13 Wochen x Anzahl Wochenstunden) = Stundenlohn.

In deinem Fall (3.200,- x 3 ) / 13 = 738,47 € als Wochenlohn ergibt dann
738,47 / 20,- Stundenlohn = 36,93 Stunden

Dein tatsächlicher Stundenlohn liegt daher unter 20,- wenn du 40 Stunden pro Woche arbeitest.

(3.200 x 3) / (13 x 40) = 18,47 € pro Stunde und damit bis du tatsächlich weit entfernt von dem, was das Schiedsgericht als angemessenes Gehalt für angestellte Physiotherapeuten in den Honorare eingepreist hat (EG 7 Stufe 5 TVöD Bund).

TVÖD Bund 2024 ergibt dann: Brutto-Jahresgehalt 44.981.88 + Jahresonderzahlung 3.373.64 = 4.029.62 durchschnitliches Monatsgehalt (ohne Sonderzahlung 3.748.49).

Und das dann bei 39 Arbeitsstunden pro Woche lt. TVöD, ergibt ohne Sonderzahlung 22,18 € Brutto-Stundenlohn. Für 2025 wird es dann mehr.

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Lars van Ravenzwaaij
19.02.2025 18:26
@huepfi Nö, das ist in etwa TVöD.
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[mention]huepfi[/mention] Nö, das ist in etwa TVöD.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@huepfi Nö, das ist in etwa TVöD.

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MikeL schrieb:

Wenn Du eine Gehaltserhöhung in Höhe von 15% anstrebst, dann wäre MT vielleicht zielführend, PNF sicher nicht. Andererseits finde ich 3200 € brutto schon frech von deinem Arbeitgeber, zumindest wenn wir von einer 40h-Stelle reden. Meine MA bekommen bei 38h alle über 4000 € brutto plus weitere Goodies, haben aber alle MT, Bobath oder PNF, KGG, MLD, viele kleine Einzel-Fobis und teilweise SPT-Sportphysio.



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