Wir, die UGOS –
Unternehmensgruppe Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff – werden
in langer Familientradition
nachhaltig und mit hohem
Qualitätsanspruch inhabergeführt.
Was seine Vorfahren 1782 begannen,
führt Marcus Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff mit seiner
Unternehmensgruppe inzwischen in
der siebten Generation als
Visionär mit Weitblick fort.
Heute ist die UGOS mit rund 1.500
Mitarbeitenden einer der größten
Arbeitgeber der Region und besteht
aus den drei Geschäftsbereichen:
Gräflic...
Unternehmensgruppe Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff – werden
in langer Familientradition
nachhaltig und mit hohem
Qualitätsanspruch inhabergeführt.
Was seine Vorfahren 1782 begannen,
führt Marcus Graf von
Oeynhausen-Sierstorpff mit seiner
Unternehmensgruppe inzwischen in
der siebten Generation als
Visionär mit Weitblick fort.
Heute ist die UGOS mit rund 1.500
Mitarbeitenden einer der größten
Arbeitgeber der Region und besteht
aus den drei Geschäftsbereichen:
Gräflic...
mir wirft sich gerade eine Frage zum Einsatz des Vibrax auf.
Ist das Vibrax ein Medizinprodukt? Und wenn nicht, darf ich es überhaupt am Patienten anwenden?
Ich habe in einer Anzeige für das Vibrax zumindestens die Aussage gefunden, daß das Vibrax kein Medizinprodukt sei.
Das Vibrax-Massagegerät ist also kein zertifiziertes Medizinprodukt, so scheint es wenigstens zu sein.
Dürfen wir im "gewerblichen" Bereich überhaupt mit elektrischen Geräten am Patienten arbeiten, die nicht als Medizinprodukt zertifiziert sind?
Und was für Folgen hat es, wenn durch den Gebrauch dieses Gerätes ein Schaden entsteht.
Ist noch eine hypothetische Frage, es ist noch kein Schaden entstanden. Aber bei einem Gespräch kam die Frage auf und ich als PI bin ich gleich hellhörig geworden, wegen Haftung.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo liebe Kollegen,
mir wirft sich gerade eine Frage zum Einsatz des Vibrax auf.
Ist das Vibrax ein Medizinprodukt? Und wenn nicht, darf ich es überhaupt am Patienten anwenden?
Ich habe in einer Anzeige für das Vibrax zumindestens die Aussage gefunden, daß das Vibrax kein Medizinprodukt sei.
Das Vibrax-Massagegerät ist also kein zertifiziertes Medizinprodukt, so scheint es wenigstens zu sein.
Dürfen wir im "gewerblichen" Bereich überhaupt mit elektrischen Geräten am Patienten arbeiten, die nicht als Medizinprodukt zertifiziert sind?
Und was für Folgen hat es, wenn durch den Gebrauch dieses Gerätes ein Schaden entsteht.
Ist noch eine hypothetische Frage, es ist noch kein Schaden entstanden. Aber bei einem Gespräch kam die Frage auf und ich als PI bin ich gleich hellhörig geworden, wegen Haftung.
Ich benutze den vibrax definitiv nicht als Massagegerät,sondern in der Atemtherapie zur Schleimlösung.
Ich habs im KH auf der Intensivstation kennen-und lieben gelernt.
Wir benutzen doch auch Igelbälle und Co-zwar nicht elektrisch, aber eben auch Hilfsmittel.
Also,ich sehe kein Problem. Ach ja,vielleicht sollte man sich beim Arzt vorher wegen Osteoporose erkundigen, aber das sollte der PT ja eh wissen...
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Ich habe neben mehreren elektrischen Behandlungsbänken auch eine mechanisch zu verstellende Bank. Diese Bank unterliegt nicht der jährlichen Prüfung für Medizinprodukte durch ein Fachunternehmen, wie die elektrischen Bänke.
Und das habe ich vom Fachunternehmen, die meine Medizinprodukte prüfen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Man kann einen Igelball nicht mit einem elektrischen Gerät vergleichen.
Ich habe neben mehreren elektrischen Behandlungsbänken auch eine mechanisch zu verstellende Bank. Diese Bank unterliegt nicht der jährlichen Prüfung für Medizinprodukte durch ein Fachunternehmen, wie die elektrischen Bänke.
Und das habe ich vom Fachunternehmen, die meine Medizinprodukte prüfen.
Wenn es um Haftungsfragen geht, solltest Du vielleicht besser bei deinem Berufsverband nachfragen, als hier im Forum. Solltest Du von dort eine positive Antwort erhalten, kannst Du dich im Schadensfall hierauf berufen. Der BG im Schadensfall zu erzählen, dass die katharine44 aus dem Physio-Forum gesagt hätte, in der Anwendung sei kein Problem zu sehen, wird dir wenig nützen.
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MikeL schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Wenn es um Haftungsfragen geht, solltest Du vielleicht besser bei deinem Berufsverband nachfragen, als hier im Forum. Solltest Du von dort eine positive Antwort erhalten, kannst Du dich im Schadensfall hierauf berufen. Der BG im Schadensfall zu erzählen, dass die katharine44 aus dem Physio-Forum gesagt hätte, in der Anwendung sei kein Problem zu sehen, wird dir wenig nützen.
Mikel, ich war in einem Verband VPT....
Wenn man von denen etwas nicht bekommt, dann Antworten auf Fragen.
Die Verbände sind sich selbst versorgende Einrichtungen und nicht mehr.
Und aus meiner Antwort an katharina ist doch wohl klar zu ersehen, das ich
diese Anwort alles andere als Ernst nehme...
Ich kann deine abwertende Antwort nicht nachvollziehen, wenn du nichts zu sagen hast
dann sag doch auch nichts.
Und Herr Ricewind gibt gleich wieder seinen Daumensenf dazu.....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@MikeL
Mikel, ich war in einem Verband VPT....
Wenn man von denen etwas nicht bekommt, dann Antworten auf Fragen.
Die Verbände sind sich selbst versorgende Einrichtungen und nicht mehr.
Und aus meiner Antwort an katharina ist doch wohl klar zu ersehen, das ich
diese Anwort alles andere als Ernst nehme...
Ich kann deine abwertende Antwort nicht nachvollziehen, wenn du nichts zu sagen hast
dann sag doch auch nichts.
Und Herr Ricewind gibt gleich wieder seinen Daumensenf dazu.....
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer wer ist Herr Ricewind??
Ich verstehe nicht, was an meiner Antwort abwertend sein soll? Katharina44 habe ich nur als Beispiel aufgeführt, weil noch keine anderen Antworten gegeben wurden. Ich dachte, dass Du meinen Hinweis verstanden hättest, dass eine Frage nach dem Haftungsrecht zu wichtig ist, um sie sich von juristischen Laien in einem Forum wie diesem beantworten zu lassen.
Dafür, dass Du in einem derart inkompetenten Verband warst, kann ich nichts. Bei ZVK und IFK wäre Dir die Frage sicher beantwortet worden. Und wenn Du meinst, die Verbände pauschal verunglimpfen zu müssen, dann überlege doch bitte mal, wem Du die Honorarerhöhungen der letzten Jahre zu verdanken hast!
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MikeL schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Ich verstehe nicht, was an meiner Antwort abwertend sein soll? Katharina44 habe ich nur als Beispiel aufgeführt, weil noch keine anderen Antworten gegeben wurden. Ich dachte, dass Du meinen Hinweis verstanden hättest, dass eine Frage nach dem Haftungsrecht zu wichtig ist, um sie sich von juristischen Laien in einem Forum wie diesem beantworten zu lassen.
Dafür, dass Du in einem derart inkompetenten Verband warst, kann ich nichts. Bei ZVK und IFK wäre Dir die Frage sicher beantwortet worden. Und wenn Du meinst, die Verbände pauschal verunglimpfen zu müssen, dann überlege doch bitte mal, wem Du die Honorarerhöhungen der letzten Jahre zu verdanken hast!
Das Vibrax wird von vielen Therapeuten eingesetzt, ob zur Massage oder zur Schleimlösung. Außerdem gibt es ja mittlerweile auch Massagepistolen.
Alle diese Geräte sind elektrisch und meines Wissens nach keine Medizinprodukte.
Das Problem betrifft also so einige Therapeuten, auch hier.
Ich benutze das Gerät selber nicht, aber ein Mitarbeiter möchte es benutzen.
Es geht hier nicht um die Absolution des Haftungsausschlusses, aber ich werde doch wohl nicht der einzige sein der sich über diese Problematik Gedanken gemacht hat?
Wie gesagt, dieses Problem betrifft ja eine Menge Therapeuten
Zu den Verbänden folgendes, nicht die Verbände haben die Honorarerhöhungen erstritten. Das war Herr Spahn, der die Grundlohnsummenbindung aufgehoben hat.
Der ZVK und der VPT sind 20 Jahre lang den Krankenkassen in den Arsch gekrochen.
Und zum ZVK muss man das selbe sagen wie zum VPT.
Beide sind in erster Linie daran interessiert, einem Fortbildungen anzudrehen.
Als es darum ging, sich zu vereinigen bekam ich von beiden ein Magazin mit unzähligen Fortbildungen.
Ich bin 30 Jahre Physio und weder der ZVK noch der VPT haben jemals etwas für uns Therapeuten gemacht. Wenn überhaupt, dann die Gründung der neuen Vereine, die
gerade den ZVK unter Druck gesetzt haben.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@MikeL
Das Vibrax wird von vielen Therapeuten eingesetzt, ob zur Massage oder zur Schleimlösung. Außerdem gibt es ja mittlerweile auch Massagepistolen.
Alle diese Geräte sind elektrisch und meines Wissens nach keine Medizinprodukte.
Das Problem betrifft also so einige Therapeuten, auch hier.
Ich benutze das Gerät selber nicht, aber ein Mitarbeiter möchte es benutzen.
Es geht hier nicht um die Absolution des Haftungsausschlusses, aber ich werde doch wohl nicht der einzige sein der sich über diese Problematik Gedanken gemacht hat?
Wie gesagt, dieses Problem betrifft ja eine Menge Therapeuten
Zu den Verbänden folgendes, nicht die Verbände haben die Honorarerhöhungen erstritten. Das war Herr Spahn, der die Grundlohnsummenbindung aufgehoben hat.
Der ZVK und der VPT sind 20 Jahre lang den Krankenkassen in den Arsch gekrochen.
Und zum ZVK muss man das selbe sagen wie zum VPT.
Beide sind in erster Linie daran interessiert, einem Fortbildungen anzudrehen.
Als es darum ging, sich zu vereinigen bekam ich von beiden ein Magazin mit unzähligen Fortbildungen.
Ich bin 30 Jahre Physio und weder der ZVK noch der VPT haben jemals etwas für uns Therapeuten gemacht. Wenn überhaupt, dann die Gründung der neuen Vereine, die
gerade den ZVK unter Druck gesetzt haben.
Jeder ist hier gut beraten dem Troll nicht weiter Stoff zu liefern.
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mbone schrieb:
AT stellt eine Pseudofrage um dann rumzutollen
Jeder ist hier gut beraten dem Troll nicht weiter Stoff zu liefern.
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silvia43 schrieb:
Mike L. wo wärst Du jetzt wenn die Verbände nicht Jahr für Jahr neue Gebühren für uns erstreiten würden? So einfach ist das mit den Verhandlungen bei den KK nicht und warum meckerst Du immer am Verband rum? Bring Dich aktiv ein und tu was!!! Gemeckert ist gleich - mach was dann siehst Du wie schwierig das alles ist.
Ich glaub ich sitz im falschen Film! Nicht ich habe an den Verbänden rumgemeckert, sondern AT. Im Übrigen habe ich mich sicher länger aktiv an der Verbandsarbeit beteiligt, als der Großteil der hier Mitlesenden.
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MikeL schrieb:
@silvia43
Ich glaub ich sitz im falschen Film! Nicht ich habe an den Verbänden rumgemeckert, sondern AT. Im Übrigen habe ich mich sicher länger aktiv an der Verbandsarbeit beteiligt, als der Großteil der hier Mitlesenden.
???? Hast du dich im Post vertan hm
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@silvia43
???? Hast du dich im Post vertan hm
MfG
JürgenK ;)
:)...ich glaube Lies Land hat sich anonymiesiert innocent
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JürgenK schrieb:
@mbone
:)...ich glaube Lies Land hat sich anonymiesiert innocent
:)...ich glaube Lies Land hat sich anonymiesiert innocent
Den Gedanken hatte ich auch schon! face_with_rolling_eyes
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MikeL schrieb:
@JürgenK
JürgenK schrieb am 08.10.2023 08:45 Uhr:@mbone
:)...ich glaube Lies Land hat sich anonymiesiert innocent
Den Gedanken hatte ich auch schon! face_with_rolling_eyes
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silvia43 schrieb:
@MikeL Sorry habe natürlich AT gemeint ! Tut mir leid das Du jetzt eins abbekommen hast! Habe Deine Posts eigentlich auch immer gerne gelesen ! Kannst Du mir verzeihen ?
Ganz ehrlich, vergleich mal meine Grammatik mit der von Lies.Land.
Und auch die Fragestellung....
Aber noch einmal zur Frage.
Einer meiner Mitarbeiter ist in einer Einrichtung tätig, ich hatte den Anruf der Leitung der Einrichtung. Die hat mich gefragt, ob der Vibrax den der Mitarbeiter benutzt, auch regelmässig als Medizinprodukt geprüft würde.
Der Mitarbeiter hatte mir überhaupt nicht gesagt, das er mit einem Vibrax arbeitet.
Das ist sein eigenes Gerät....
Ich persönlich arbeite gar nicht mit so etwas.
Beim googlen nach der Anwendung eines Vibrax am Patienten, stieß ich auf den Punkt das der Vibrax scheinbar kein zugelassenes Medizinprodukt ist.
Und dann stellte sich mir die Frage, ob man dann überhaupt mit solchen Geräten am Patienten arbeiten darf.
Und diese Frage wird mir auch kein Verband beantworten können.
Es ging mir eher um die generelle Frage von Geräten die keine zertifizierten Medizinprodukte sind.
Das betrifft ja auch andere Geräte.
Irgendwo habe ich gelesen, das man Selbstzahler mit nicht zertifizierten Geräten behandeln darf, Kassenpatienten wiederum nicht.
Ich werde meinem Mitarbeiter den Gebrauch untersagen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@MikeL
Ganz ehrlich, vergleich mal meine Grammatik mit der von Lies.Land.
Und auch die Fragestellung....
Aber noch einmal zur Frage.
Einer meiner Mitarbeiter ist in einer Einrichtung tätig, ich hatte den Anruf der Leitung der Einrichtung. Die hat mich gefragt, ob der Vibrax den der Mitarbeiter benutzt, auch regelmässig als Medizinprodukt geprüft würde.
Der Mitarbeiter hatte mir überhaupt nicht gesagt, das er mit einem Vibrax arbeitet.
Das ist sein eigenes Gerät....
Ich persönlich arbeite gar nicht mit so etwas.
Beim googlen nach der Anwendung eines Vibrax am Patienten, stieß ich auf den Punkt das der Vibrax scheinbar kein zugelassenes Medizinprodukt ist.
Und dann stellte sich mir die Frage, ob man dann überhaupt mit solchen Geräten am Patienten arbeiten darf.
Und diese Frage wird mir auch kein Verband beantworten können.
Es ging mir eher um die generelle Frage von Geräten die keine zertifizierten Medizinprodukte sind.
Das betrifft ja auch andere Geräte.
Irgendwo habe ich gelesen, das man Selbstzahler mit nicht zertifizierten Geräten behandeln darf, Kassenpatienten wiederum nicht.
Ich werde meinem Mitarbeiter den Gebrauch untersagen.
Über die Wirksamkeit lässt sich allerdings streiten...
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Eva schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Wir arbeiten seit Ewigkeiten mit Vibramaten in der Klinik, selbst in zertifizierten Bereichen. Hier hat noch niemand danach gefragt ob es ein Medizinprodukt im Sinne des MPG ist.
Über die Wirksamkeit lässt sich allerdings streiten...
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MikeL schrieb:
@silvia43
silvia43 schrieb am 08.10.2023 09:13 Uhr:@MikeL Sorry habe natürlich AT gemeint ! Tut mir leid das Du jetzt eins abbekommen hast! Habe Deine Posts eigentlich auch immer gerne gelesen ! Kannst Du mir verzeihen ? So etwas in der Art hatte ich mir schon gedacht. Wie könnte ich DIR nicht verzeihen? face_with_rolling_eyes
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silvia43 schrieb:
@MikeL Danke Dir. wenn man was falsch gemacht hat muss man auch soviel Mum haben sich öffentlich zu entschuldigen!
Sorry...ich find euch gut! So geht man miteinander (m) um ;)
Schönen Sonntag Abend, guten Start in die neue Woche:-)
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tinki schrieb:
@silvia43 ich mag Mum mit 2 M: "Mumm extra dry"
Sorry...ich find euch gut! So geht man miteinander (m) um ;)
Schönen Sonntag Abend, guten Start in die neue Woche:-)
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich habe gelesen, dass Massage mit Geräten grundsätzlich in den HMR nicht zulässig sind. Egal ob MP oder nicht.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer du schreibst die Umlaute 😃😃
hm..es sind keine Leistungen der GKV
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JürgenK schrieb:
@massu
hm..es sind keine Leistungen der GKV
Massage ist sicherlich eine Leistung der GKV.
Aber ist es mit "Geräten" erlaubt.
In der Lymphdrainage ist eine Apparatur ja auch nicht erlaubt.
Aus meinem Verständnis her wäre eine Massage, ob medizinisch, Colon oder BGM,
auch immer mit der Hand auszuführen.
Und die Patienten um die es bei mir geht, haben Vorschädigungen und sind älter.
Da habe ich persönlich Angst, mit einem Vibrax da was kaputt zu machen.
Wie gesagt, ich habe die Behandlung erst mal untersagt.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@JürgenK
Massage ist sicherlich eine Leistung der GKV.
Aber ist es mit "Geräten" erlaubt.
In der Lymphdrainage ist eine Apparatur ja auch nicht erlaubt.
Aus meinem Verständnis her wäre eine Massage, ob medizinisch, Colon oder BGM,
auch immer mit der Hand auszuführen.
Und die Patienten um die es bei mir geht, haben Vorschädigungen und sind älter.
Da habe ich persönlich Angst, mit einem Vibrax da was kaputt zu machen.
Wie gesagt, ich habe die Behandlung erst mal untersagt.
Mass. m. Gerät sind keine Leistungen der GKV...aber sonst kann man sie schon anwenden so sollte mein vorheriger Beitrag verstanden sein
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JürgenK schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Mass. m. Gerät sind keine Leistungen der GKV...aber sonst kann man sie schon anwenden so sollte mein vorheriger Beitrag verstanden sein
ich habe den Vibrax lieben gelernt,na ja ich Liebe meine Frau und Enkelkinder u.s.w.
Aber doch keinen Vibrax.
Grüße
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Michael Woelky schrieb:
Guten Morgen,
ich habe den Vibrax lieben gelernt,na ja ich Liebe meine Frau und Enkelkinder u.s.w.
Aber doch keinen Vibrax.
Grüße
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katharina44 schrieb:
Hallo!
Ich benutze den vibrax definitiv nicht als Massagegerät,sondern in der Atemtherapie zur Schleimlösung.
Ich habs im KH auf der Intensivstation kennen-und lieben gelernt.
Wir benutzen doch auch Igelbälle und Co-zwar nicht elektrisch, aber eben auch Hilfsmittel.
Also,ich sehe kein Problem. Ach ja,vielleicht sollte man sich beim Arzt vorher wegen Osteoporose erkundigen, aber das sollte der PT ja eh wissen...
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