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  1. Neue Beiträge Alle Foren Physiotherapie Verkürzte & Abgeschwächte Muskeln

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Verkürzte & Abgeschwächte Muskeln
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Knochenbrecher28
08.04.2022 16:51
Hey,

Ich bin noch in der Ausbildung & wollte fragen, ob jemand ein Trick/eine Eselsbrücke kennt, wie man sich merkt, welche Muskeln eher Phasisch bzw. Tonisch sind?

Vielen Dank, LG.
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• Friedrich Merz
Hey, Ich bin noch in der Ausbildung & wollte fragen, ob jemand ein Trick/eine Eselsbrücke kennt, wie man sich merkt, welche Muskeln eher Phasisch bzw. Tonisch sind? Vielen Dank, LG.
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M0nique
09.04.2022 08:25
Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft.
Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird.
Gruß von Monique
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• Salomon Bernhard
Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft. Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird. Gruß von Monique
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M0nique schrieb:

Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft.
Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird.
Gruß von Monique

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hgb
09.04.2022 09:53
.. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie, Enke, 2. Auflg. findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg.
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.. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie,[b] Enke, 2. Auflg.[/b] findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg. [image]forum_MibZgJkiMAafCSP757E6.jpg[/image]
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hgb schrieb:

.. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie, Enke, 2. Auflg. findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg.

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Lars van Ravenzwaaij
09.04.2022 10:00
@M0nique
M0nique schrieb am 09.04.2022 08:25 Uhr:Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft.
Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird.
Gruß von Monique
Hast du da nicht etwas verwechselt? 🤔
Es ist genau umgekehrt. Siehe auch Beitrag von @hgb.

Ich hatte allerdings das Glück bei Vladimir Janda noch Fortbildung machen zu dürfen. O-Ton: "Das mit Phasische und Tonische Muskeln stimmt so nicht! Inzwischen weiß ich, dass es anders ist."
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[mention]M0nique[/mention] [zitat][b]M0nique schrieb am 09.04.2022 08:25 Uhr:[/b]Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft. Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird. Gruß von Monique[/zitat]Hast du da nicht etwas verwechselt? 🤔 Es ist genau umgekehrt. Siehe auch Beitrag von [mention]hgb[/mention]. Ich hatte allerdings das Glück bei Vladimir Janda noch Fortbildung machen zu dürfen. O-Ton: "Das mit Phasische und Tonische Muskeln stimmt so nicht! Inzwischen weiß ich, dass es anders ist."
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@M0nique
M0nique schrieb am 09.04.2022 08:25 Uhr:Phasische Muskeln sind für die Haltefunktion gegen die Schwerkraft.
Tonische Muskeln sind für Bewegung, bei denen Schnelligkeit und Kraft benötigt wird.
Gruß von Monique
Hast du da nicht etwas verwechselt? 🤔
Es ist genau umgekehrt. Siehe auch Beitrag von @hgb.

Ich hatte allerdings das Glück bei Vladimir Janda noch Fortbildung machen zu dürfen. O-Ton: "Das mit Phasische und Tonische Muskeln stimmt so nicht! Inzwischen weiß ich, dass es anders ist."

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Lars van Ravenzwaaij
09.04.2022 10:02
@hgb
hgb schrieb am 09.04.2022 09:53 Uhr:.. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie, Enke, 2. Auflg. findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg.

Hallo @hgb
Es ist deswegen nicht mehr enthalten, weil Janda das Konzept zu seiner Lebzeiten für nicht mehr gültig erachtet hat. 🙂
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• JürgenK
• Mus Musculus
[mention]hgb[/mention] [zitat][b]hgb schrieb am 09.04.2022 09:53 Uhr:[/b].. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie,[b] Enke, 2. Auflg.[/b] findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg. [image]forum_MibZgJkiMAafCSP757E6.jpg[/image] [/zitat] Hallo [mention]hgb[/mention] Es ist deswegen nicht mehr enthalten, weil Janda das Konzept zu seiner Lebzeiten für nicht mehr gültig erachtet hat. 🙂
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@hgb
hgb schrieb am 09.04.2022 09:53 Uhr:.. im Buch von Anso Brokmeier, Manuelle Therapie, Enke, 2. Auflg. findet sich das Bild als Tafel. Leider nichtmehr in der 3. Auflg.

Hallo @hgb
Es ist deswegen nicht mehr enthalten, weil Janda das Konzept zu seiner Lebzeiten für nicht mehr gültig erachtet hat. 🙂

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hgb
09.04.2022 12:20
Hallo Lars, danke für den Hinweis. Mir hat es sich bewährt, nicht allein auf das Wort und die Einschätzung von Größen zu hören, sondern die individuellen Befunde zu erfühlen und manche Befunde mit Prozessen im Kopf in Verbindung zu bringen. Der Hinweis zu Moniques umgekehrter Antwort ist wichtig, für die Frage von Knochenbrecher 28 der Hinweis, daß wohl alle Muskeln tonische und phasische Fasern haben, die unterschiedlich in den Lebenslagen beansprucht werden können. Das ist mein heutiger Wissensstand / Erfahrungshorizont. Von daher ist die strenge Unterscheidung nicht hilfreich. mfg hgbblush
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• Lars van Ravenzwaaij
• limone
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Hallo Lars, danke für den Hinweis. Mir hat es sich bewährt, nicht allein auf das Wort und die Einschätzung von Größen zu hören, sondern die individuellen Befunde zu erfühlen und manche Befunde mit Prozessen im Kopf in Verbindung zu bringen. Der Hinweis zu Moniques umgekehrter Antwort ist wichtig, für die [b]Frage von Knochenbrecher 28 [/b]der Hinweis, daß wohl alle Muskeln tonische und phasische Fasern haben, die unterschiedlich in den Lebenslagen beansprucht werden können. Das ist mein heutiger Wissensstand / Erfahrungshorizont. Von daher ist die strenge Unterscheidung nicht hilfreich. mfg hgb[emoji]blush[/emoji]
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hgb schrieb:

Hallo Lars, danke für den Hinweis. Mir hat es sich bewährt, nicht allein auf das Wort und die Einschätzung von Größen zu hören, sondern die individuellen Befunde zu erfühlen und manche Befunde mit Prozessen im Kopf in Verbindung zu bringen. Der Hinweis zu Moniques umgekehrter Antwort ist wichtig, für die Frage von Knochenbrecher 28 der Hinweis, daß wohl alle Muskeln tonische und phasische Fasern haben, die unterschiedlich in den Lebenslagen beansprucht werden können. Das ist mein heutiger Wissensstand / Erfahrungshorizont. Von daher ist die strenge Unterscheidung nicht hilfreich. mfg hgbblush

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hgb
09.04.2022 12:21
@Lars van Ravenzwaaij
.. und wie es anders ist, hat er auch gesagt?? mfg hgbthinking_face
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[mention]Lars van Ravenzwaaij[/mention] .. und wie es anders ist, hat er auch gesagt?? mfg hgb[emoji]thinking_face[/emoji]
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hgb schrieb:

@Lars van Ravenzwaaij
.. und wie es anders ist, hat er auch gesagt?? mfg hgbthinking_face

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M0nique
09.04.2022 13:49
Oh ja, sorry, habe mich vertan (war wohl noch zu früh am Morgen 😉).
Selbstverständlich ist es genau umgekehrt!
Dass alle Muskeln beide Fasertypen haben, ist uns schon vor 35 Jahren unterrichtet worden, allerdings wohl in deutlich unterschiedlicher Anzahl.
Trotzdem muss man es offensichtlich so mit der Unterscheidung immer noch in der Ausbildung lernen...
Gruß von Monique
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Oh ja, sorry, habe mich vertan (war wohl noch zu früh am Morgen 😉). Selbstverständlich ist es genau umgekehrt! Dass alle Muskeln beide Fasertypen haben, ist uns schon vor 35 Jahren unterrichtet worden, allerdings wohl in deutlich unterschiedlicher Anzahl. Trotzdem muss man es offensichtlich so mit der Unterscheidung immer noch in der Ausbildung lernen... Gruß von Monique
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M0nique schrieb:

Oh ja, sorry, habe mich vertan (war wohl noch zu früh am Morgen 😉).
Selbstverständlich ist es genau umgekehrt!
Dass alle Muskeln beide Fasertypen haben, ist uns schon vor 35 Jahren unterrichtet worden, allerdings wohl in deutlich unterschiedlicher Anzahl.
Trotzdem muss man es offensichtlich so mit der Unterscheidung immer noch in der Ausbildung lernen...
Gruß von Monique

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Lars van Ravenzwaaij
09.04.2022 14:24
@hgb Ja, hat er. 🤔

Kurze Antwort: Je nach Genetik und Wachstum entwickeln die Muskeln sich mit einer unterschiedlichen Anzahl von eher tonische oder eher phasische Fasern. Durch Training und/oder Krankheit ändern sich die Verhältnisse im Laufe des Lebens ständig, bis hin zum totalen Umkehr. Dazu gibt es noch Fasertypen, die weder tonisch noch phasisch sind.

In sofern decken sich seine wissenschaftliche Erkenntnisse mit deiner und meiner Erfahrung und auch mit der Aussage von @M0nique
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• JürgenK
• hgb
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[mention]hgb[/mention] Ja, hat er. 🤔 Kurze Antwort: Je nach Genetik und Wachstum entwickeln die Muskeln sich mit einer unterschiedlichen Anzahl von [b]eher[/b] tonische oder [b]eher[/b] phasische Fasern. Durch Training und/oder Krankheit ändern sich die Verhältnisse im Laufe des Lebens [b]ständig[/b], bis hin zum totalen Umkehr. Dazu gibt es noch Fasertypen, die weder tonisch noch phasisch sind. In sofern decken sich seine wissenschaftliche Erkenntnisse mit deiner und meiner Erfahrung und auch mit der Aussage von [mention]M0nique[/mention]
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:

@hgb Ja, hat er. 🤔

Kurze Antwort: Je nach Genetik und Wachstum entwickeln die Muskeln sich mit einer unterschiedlichen Anzahl von eher tonische oder eher phasische Fasern. Durch Training und/oder Krankheit ändern sich die Verhältnisse im Laufe des Lebens ständig, bis hin zum totalen Umkehr. Dazu gibt es noch Fasertypen, die weder tonisch noch phasisch sind.

In sofern decken sich seine wissenschaftliche Erkenntnisse mit deiner und meiner Erfahrung und auch mit der Aussage von @M0nique

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Knochenbrecher28 schrieb:

Hey,

Ich bin noch in der Ausbildung & wollte fragen, ob jemand ein Trick/eine Eselsbrücke kennt, wie man sich merkt, welche Muskeln eher Phasisch bzw. Tonisch sind?

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