ür unsere Abteilung Physiotherapie
am Standort Horb suchen wir zum
nächstmöglichen Zeitpunkt
Physiotherapeuten (m/w/d)
unbefristet, in Teilzeit- oder
Vollzeitbeschäftigung
Ihre Aufgaben:
Physiotherapeutische
Befunderhebung, Behandlungsplanung,
Durchführung und Dokumentation
unserer
stationären Patienten im
Fachbereich Geriatrie
Durchführung von Einzel- und
Gruppentherapien
Selbsthilfetraining in den
Bereiche...
am Standort Horb suchen wir zum
nächstmöglichen Zeitpunkt
Physiotherapeuten (m/w/d)
unbefristet, in Teilzeit- oder
Vollzeitbeschäftigung
Ihre Aufgaben:
Physiotherapeutische
Befunderhebung, Behandlungsplanung,
Durchführung und Dokumentation
unserer
stationären Patienten im
Fachbereich Geriatrie
Durchführung von Einzel- und
Gruppentherapien
Selbsthilfetraining in den
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Praxis hatte vereinbart 12 doppelte Termine und 83,44€ Eigenanteil wurden bezahlt.
in Juni wurde ich in Praxis gerufen, weil GKV nur ein Teil übernommen hatte, ca 300€ wurden abgelehnt. Die Besitzerin gab die Schuld dem Arzt und GKV und bat mich das Folgerezept zu unterschreiben, sonnst müsste ich für 450€ selbst haften. Zur Gesicht hatte ich nur Ablehnung von RZH bekommen. Ich war in dem Moment psychisch labil ( weil KKH Op wegen jungen alter ablehnte) und hatte alles unterschrieben was sie mir hinlegte. Paar Wochen später kam ich ins KKH zur komplex Therapie und hatte erfahren, dass mir die Summe von 300€ in Rechnung gestellt wurden durch Physio Praxis. Bereits im KKH hab ich erfahren, dass die Praxis ein Fehler gemacht hat und bei doppelten Sitzungen KG und MT am selben Tag abgerechnet hat, was nicht erlaubt ist.GKV hatte aber die teuere MT übernommen. Die Story ging so weiter und mitlerweile hab ich ein gerichtliches Scheiben mit Forderung über 355€. Laut GKV betont die Inhaberin einen Vertrag abgeschlossen mit mir zu haben. Ich habe aber lediglich Rezept unterschrieben und ein Zettel zur Kenntnis von Ausfall Honorar im falle eines nicht abgesagten Termines. War jetzt 3 mal dort um diesen ominösen Vertrag zu sehen, wurde aber jedes Mal auf später vertröstet. Werde deshalb auf das Schreiben des Gericht mit Wiederspruch antworten. Bin aber nicht sicher wie es weiter gehen wird. Fazit für mich, ich hab seit dem keine Therapie mehr in Anspruch genommen, das ganze hinterlässt Beigeschmack.
Würdet ihr empfehlen einen Anwalt in diesen Fall einzuschalten?
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Vorab. Du musst da nichts zahlen. Die Praxis hat den Fehler gemacht. Solche Zusatzverträge sind nicht erlaubt. Das wäre ja noch schöner wenn die Praxen ihre falschen Abrechnungen beim. Patienten wiederholen könnten. Da könnte man sich die Einhaltung der Verträge lt. HMR ja gleich sparen und jeder macht einfach was er will und stellt das dann den Pat in Rechnung.
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sabine963 schrieb:
Ganz klar Ja.
Vorab. Du musst da nichts zahlen. Die Praxis hat den Fehler gemacht. Solche Zusatzverträge sind nicht erlaubt. Das wäre ja noch schöner wenn die Praxen ihre falschen Abrechnungen beim. Patienten wiederholen könnten. Da könnte man sich die Einhaltung der Verträge lt. HMR ja gleich sparen und jeder macht einfach was er will und stellt das dann den Pat in Rechnung.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@sabine963 müsste ich mir einen Anwalt nehmen oder reicht der Widerspruch bei Gericht? Wollte dazu die Situation schriftlich schildern, weis nicht ob ich so gut es rechtlich erklären kann. Verbraucher Zentralle war in dem Punkt keine Hilfe und ich kenne die § dazu nicht 😪
Geh zum Anwalt. Der schreibt den Schrieb in 10 Minuten für den du 3 Stunden bräuchtest.
Außerdem ist das gut für die Gegenseite dass die sieht dass du dich richtig wehrst.
Die Winkelzüge der Anwälte kennen wir Normalos einfach nicht. Die wissen viel besser worauf es ankommt.
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sabine963 schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Geh zum Anwalt. Der schreibt den Schrieb in 10 Minuten für den du 3 Stunden bräuchtest.
Außerdem ist das gut für die Gegenseite dass die sieht dass du dich richtig wehrst.
Die Winkelzüge der Anwälte kennen wir Normalos einfach nicht. Die wissen viel besser worauf es ankommt.
1. Haben Sie das Folgerezept ganz unterschrieben?
2. Haben Sie dafür Behandlungen bekommen?
3. Haben Sie die Rezeptgebühren bezahlt?
(…) in Juni wurde ich in Praxis gerufen, weil GKV nur ein Teil übernommen hatte, ca 300€ wurden abgelehnt. Die Besitzerin (…) bat mich das Folgerezept zu unterschreiben, sonnst müsste ich für 450€ selbst haften.
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massu schrieb:
Um Betrug auszuschließen können Sie mir bitte folgende Fragen beantworten?
1. Haben Sie das Folgerezept ganz unterschrieben?
2. Haben Sie dafür Behandlungen bekommen?
3. Haben Sie die Rezeptgebühren bezahlt?
(…) in Juni wurde ich in Praxis gerufen, weil GKV nur ein Teil übernommen hatte, ca 300€ wurden abgelehnt. Die Besitzerin (…) bat mich das Folgerezept zu unterschreiben, sonnst müsste ich für 450€ selbst haften.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu das folge Rezept war schon angefangen und da wurden doppelte Einheiten bereits teils erbracht, diese wurden auf 20 min abgeändert und ich musste die Termine zusätzlich unterschreiben, also denke ich es ist rechtlich nicht ganz legal aber laut GKV im grau Bereich und das Rezept wurde komplett genehmigt. Sachbearbeiterin war nicht glücklich aber es ist wohl ok. Wir streiten uns nur über das erste Rezept. Die Praxis hatte mir angeboten ein blanko zur Unterschrift zu bringen, hatte aber irgendwann selbst zurück gerudert weil es (glaub ich) zu heiß wurde und ich ganze Zeit die GKV genervt hatte wieso es nicht übernommen wurde (hab Rheuma und darf dauerhaft therapiert werden) in beiden Fällen wurden Rezept Gebühren voll bezahlt 83,44€ pro Rezept. Beim letzten wurden nur 14 MT und 2 KG abgerechnet
Ach so. Die Rezeptgebühren für beide Verordnungen müssen teilweise erstattet werden.
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Johnny Doe schrieb:
Ich verstehe das so, dass Sie für den Fehlbetrag ( also das was die Kasse der Praxis nicht erstattet hat ) rückwirkend Selbstzahler Leistungen vereinbart haben. Die Praxis denkt nun, dass sie damit im Recht ist. Wenn Sie aber den gesamten Sachverhalt erläutern, steht es in einem ganz anderen Licht. Die Frage ist, ob diese unlautere Art und Weise der Praxis auch nachgewiesen werden kann?
Ach so. Die Rezeptgebühren für beide Verordnungen müssen teilweise erstattet werden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Johnny Doe naja ich wollte denen ursprünglich die auch nicht melden, deshalb hab ich der GKV mit blanko Rezept nix gesagt. Ich finde dreist das de Praxis die Schuld immer noch nicht zugibt und auf mich das ganze abwälzt. Ich sehe einfach nicht ein wieso ich es zahlen soll. Hab Brief jetzt selbst geschrieben und Unterlagen als Kopie beigefügt. Werd jetzt abwarten und parallel Anwalt suchen. Mit der Praxis bin ich durch, das Vertrauen ist komplett zerstört
Die Praxis macht hier 2 Fehler:
1. Nun verlangt die Praxis neue Unterschriften von Ihnen, vermutlich um die Doppelbehandlungen auf 2 einzelnen Tagen abrechnen zu können. Und hier können sie ansetzen. Das ist Datenmanipulation.
2. Übrigens sind wir in der PFLICHT unsere Rezepte zu kontrollieren und korrekt abzurechnen. Machen wir hier Fehler, dann DÜRFEN wir die Patienten nicht dafür belangen. Dass die Praxis die entfallene Einnahmen rückerstattet haben möchte ist verständlich, aber leider nicht zulässig .
Sie können der Chefin androhen, wenn sie nicht sofort alle unerlaubten Forderungen einstellt sie im Internet unter „Betrug im Gesundheitswesen“ bei den Zuständigen Anzeige zu erstatten. Es ist eine Extra Abteilung der GKV.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer so ganz „legal“ ist es nicht. Denn die Praxis hat im 2. Rezept Doppelbehandlungen therapiert, was sie nicht hätte gedurft.
Die Praxis macht hier 2 Fehler:
1. Nun verlangt die Praxis neue Unterschriften von Ihnen, vermutlich um die Doppelbehandlungen auf 2 einzelnen Tagen abrechnen zu können. Und hier können sie ansetzen. Das ist Datenmanipulation.
2. Übrigens sind wir in der PFLICHT unsere Rezepte zu kontrollieren und korrekt abzurechnen. Machen wir hier Fehler, dann DÜRFEN wir die Patienten nicht dafür belangen. Dass die Praxis die entfallene Einnahmen rückerstattet haben möchte ist verständlich, aber leider nicht zulässig .
Sie können der Chefin androhen, wenn sie nicht sofort alle unerlaubten Forderungen einstellt sie im Internet unter „Betrug im Gesundheitswesen“ bei den Zuständigen Anzeige zu erstatten. Es ist eine Extra Abteilung der GKV.
Jepp.
Und hier zum Nachlesen der passende Link.
Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen - GKV-Spitzenverband
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sabine963 schrieb:
@massu
Jepp.
Und hier zum Nachlesen der passende Link.
Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen - GKV-Spitzenverband
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Johnny Doe schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Viel Erfolg.
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Zum Physio Therapie Rezept: ICD: MO7.39 (L40,5) Diagnosengruppe EX, Leitsymptomatik a, Schädigung und Störung der Gelenkfunktion. 12 KG und 12 MT 1–3 mal wöchentlich
Praxis hatte vereinbart 12 doppelte Termine und 83,44€ Eigenanteil wurden bezahlt.
in Juni wurde ich in Praxis gerufen, weil GKV nur ein Teil übernommen hatte, ca 300€ wurden abgelehnt. Die Besitzerin gab die Schuld dem Arzt und GKV und bat mich das Folgerezept zu unterschreiben, sonnst müsste ich für 450€ selbst haften. Zur Gesicht hatte ich nur Ablehnung von RZH bekommen. Ich war in dem Moment psychisch labil ( weil KKH Op wegen jungen alter ablehnte) und hatte alles unterschrieben was sie mir hinlegte. Paar Wochen später kam ich ins KKH zur komplex Therapie und hatte erfahren, dass mir die Summe von 300€ in Rechnung gestellt wurden durch Physio Praxis. Bereits im KKH hab ich erfahren, dass die Praxis ein Fehler gemacht hat und bei doppelten Sitzungen KG und MT am selben Tag abgerechnet hat, was nicht erlaubt ist.GKV hatte aber die teuere MT übernommen. Die Story ging so weiter und mitlerweile hab ich ein gerichtliches Scheiben mit Forderung über 355€. Laut GKV betont die Inhaberin einen Vertrag abgeschlossen mit mir zu haben. Ich habe aber lediglich Rezept unterschrieben und ein Zettel zur Kenntnis von Ausfall Honorar im falle eines nicht abgesagten Termines. War jetzt 3 mal dort um diesen ominösen Vertrag zu sehen, wurde aber jedes Mal auf später vertröstet. Werde deshalb auf das Schreiben des Gericht mit Wiederspruch antworten. Bin aber nicht sicher wie es weiter gehen wird. Fazit für mich, ich hab seit dem keine Therapie mehr in Anspruch genommen, das ganze hinterlässt Beigeschmack.
Würdet ihr empfehlen einen Anwalt in diesen Fall einzuschalten?
Wie Sabine963 schon schrieb, das ist nicht das Problem des Patienten.
Ich hoffe dass anzahlmäßig alle verordneten Termine stattfanden.
Sehr ärgerlich, wenn einem sowas passiert - da hilft wahrscheinlich nur eine deutliche Reaktion.
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Bei dem folge Rezept wo ich unterschreiben musste, ist mit GKV besprochen, ist illegal aber seitens GKV egal, da die so gesehen Therapien stattfanden: es wurden aus doppelten Einheiten Einzel Einheiten gemacht. Wir streiten uns tatsächlich nur über das erste Rezept.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wie gesagt, ich habe an die Mahnabteilung alle Kopien beigelegt und den Fall geschildert, werd jetzt abwarten und nebenbei Anwalt suchen. Bin nächstes Jahr sehr eingeplant mit Einbau von voll Prothesen und hab dann eher keine Möglichkeit (körperlich) dem hinterher zu rennen.
Bei dem folge Rezept wo ich unterschreiben musste, ist mit GKV besprochen, ist illegal aber seitens GKV egal, da die so gesehen Therapien stattfanden: es wurden aus doppelten Einheiten Einzel Einheiten gemacht. Wir streiten uns tatsächlich nur über das erste Rezept.
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soleta schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Dann will jemand doppelt kassieren...
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer welche Mahnabteilung?
Never ever ist es der GKV egal , wenn sie wüßte , daß ein Rezept " blanko " unterschrieben wurde mit der Begründung , daß auf dem vorherigen Rezept mehr Zeit unterschrieben wurde . Dieser ganze Thread ist für mich wieder ein Fake so wie wir schon mal einen ähnlichen hatten .
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Leni C. schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Never ever ist es der GKV egal , wenn sie wüßte , daß ein Rezept " blanko " unterschrieben wurde mit der Begründung , daß auf dem vorherigen Rezept mehr Zeit unterschrieben wurde . Dieser ganze Thread ist für mich wieder ein Fake so wie wir schon mal einen ähnlichen hatten .
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Mahnabteilung des Gerichts. Laut Mahnung ist aber der Anspruch seitens des Gerichts noch nicht geprüft worden. Das Schreiben hatte ich der GKV auch vorgelegt. Darauf rief die GKV Praxs an und die Inhabarin beteuerte, dass sie ja nen privaten Vertrag mit mir hätte. Deshalb hatte die Sachbearbeiterin des GKV mit mir telefoniert und über den Fall mit mir gesprochen. Die sagte auch, dass ich Einsicht auf diese angeblichen Vertrag verlangen soll und den rechtlich prüfen soll, da dieses Vorgehen normal nicht rechtens wäre. Über Blanko hab ich nichts gesagt, da es ja nicht umgesetzt wurde. Nur über nachträgliche Unterschriften wo aus doppelten Einheiten einzelne gemacht wurden – das weis die GKV und war nicht begeistert aber da die Einheiten stattfanden war es seitens GKV ok.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Leni C. sry ich bin kein Fake… ich bin ganz normale Patientin. Und leider ist das meine Realität aktuell. Zu sagen ist Fake ist wie ein Schlag ins Gesicht, da ich mir die Geschichte nicht aus den Finger sauge. Für mich ist es sogar noch nerviger, da ich durch ausgeprägtes Rheuma auf lebenslange dauernde Therapie angewiesen bin…
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@soleta doppelt nicht. Die KG die nicht übernommen wurde (da nur MT bezahlt wurde (abgerechnet am selben Tag) möchte die Inhaberin die Summe bei mir eintreiben. Aktuell mit Mahnung vom Gericht. Folge Rezepte wird sie von mir nicht mehr sehen, nach der Aktion ist das Vertrauen für mich komplett hin, werde mich dort nicht mehr behandeln lassen.
Auf jeden Fall ist es gut, dass du ehrlich und mutig mit allen kommunizierst. So muss das sein.
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Johnny Doe schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Mach dir nichts draus. Das ist hier ein Reflex, wenn einmal etwas gegen Praxen gesagt wird. Geht es gegen die Kassen, Patienten oder Angestellten gibt es tosenden Beifall. Traurig, aber wahr.
Auf jeden Fall ist es gut, dass du ehrlich und mutig mit allen kommunizierst. So muss das sein.
Eigentlich darf das für die Kasse nicht okay sein, da damit falsche Behandlungsdaten eingetragen wurden. Allerdings rückwirkend nicht so leicht nachzuweisen. Dein „Problem" sind aber die angeblichen Selbstzahlerleistungen, für die es einen „geheimen" Vertrag gibt. Spannend, ob auch hier wieder mit dem Datum manipuliert wurde?
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Johnny Doe schrieb:
„Nur über nachträgliche Unterschriften wo aus doppelten Einheiten einzelne gemacht wurden – das weis die GKV und war nicht begeistert aber da die Einheiten stattfanden war es seitens GKV ok."
Eigentlich darf das für die Kasse nicht okay sein, da damit falsche Behandlungsdaten eingetragen wurden. Allerdings rückwirkend nicht so leicht nachzuweisen. Dein „Problem" sind aber die angeblichen Selbstzahlerleistungen, für die es einen „geheimen" Vertrag gibt. Spannend, ob auch hier wieder mit dem Datum manipuliert wurde?
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soleta schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ok- sofern dann nichts über Eigenleistungen unterschrieben wurde, gibt es auch nichts zu bezahlen!
werd mal berichten wie die Story weiter geht. Ich denke jetzt wird Gericht die Fordderung prüfen müssten und bis dahin hab ich etwas Zeit um Anwalt zu suchen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Johnny Doe das ist ja das Problem, ich war so am heulen und komplett durch an dem Tag. Ich kam grad vom KKH wohin meine Orthopädin geschickt hatte und musste beim zweiten „Beratungs“ Termin mir wiedermal anhören ob ich nen Schaden und meine Ärztin habn – ich brauche beidseitig Knie Prothesen und bin unter 50. Deshalb konnte die Inhaberin mich an den Tag gut manipulieren 😪 „der Arzt hätte mit Rezept zu gut gemeint“ usw. Kann sein das ich ihr was in dem Moment unterschrieben hab, weis es nicht mehr. Das Rezept war ja zu dem Fall schon abgerechnet und nur zum Teil bewilligt. Und bei Forderung, fordert sie mit dem Schreiben von Abrechnungsstelle das Geld. Also dürfte das kein extra privater Vertrag sein, höchstens nur das ich es begleichen werde. Aber auch das wäre nachträglich glaube unzulässig. Wie gesagt, ich hatte bis vor kurzen gar keine Ahnung von Materie. Bin schon täglich genug am tingeln zwitschern meiner Arbeit (körperliche Arbeit) und meiner vorgeschriebenen Behinderung (zb Knorpel in knien ist net mehr da) Plus restliche Zeit vertreibe ich mir mit Cocktails aus Medikamenten: Metex und Biologika. Zum Glück werden Knie operiert endlich nächstes Jahr. Finde schön dass ich hier paar gute tips bekommen hab.
werd mal berichten wie die Story weiter geht. Ich denke jetzt wird Gericht die Fordderung prüfen müssten und bis dahin hab ich etwas Zeit um Anwalt zu suchen.
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Problem beschreiben
soleta schrieb:
Fanden die Termine des Folgerezeptes statt oder sollte da nur unterschrieben werden?
Wie Sabine963 schon schrieb, das ist nicht das Problem des Patienten.
Ich hoffe dass anzahlmäßig alle verordneten Termine stattfanden.
Sehr ärgerlich, wenn einem sowas passiert - da hilft wahrscheinlich nur eine deutliche Reaktion.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@karin-maria Yep.
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pt ani schrieb:
@karin-maria Hatte auch gleich Assoziationen..
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
Das war der Karl. 🫣 https://www.physio.de/community/abrechnung/kk-uebernimmt-nicht-alle-kosten-fuer-eine-heilmittelverordnung/8/584187/1
Ich hatte mich auch schon gefragt ob es das ist. Aber vielleicht auch Zufall ähnlicher Fall. Wer weiß.
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sabine963 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Ich hatte mich auch schon gefragt ob es das ist. Aber vielleicht auch Zufall ähnlicher Fall. Wer weiß.
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massu schrieb:
@sabine963 vielleicht werden wir alle aus höchster Ebene geprüft 😎
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@sabine963 ich bin nicht der Karl 😅 …
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Problem beschreiben
karin-maria schrieb:
Hatten wir nicht ein sehr ähnliches Thema schon mal vor einigen Wochen?
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