Empathie und Spaß beim Umgang mit
älteren Menschen sind
Voraussetzung für diesen
verantwortungsvollen Job. Erfahrung
im Bereich der Betreuung von
geriatrischen Patienten ist von
Vorteil aber nicht zwingend
erforderlich. Manuelle
Lymphdrainage wäre wünschenswert.
Geboten werden ein
überdurchschnittliches
Einstiegsgehalt: € 2500.- für 20
Std./Woche bzw. € 3125.- für 25
Std./Woche. Dies entspricht ca. €
29.-/Std..
Eigenverantwortliches, autonomes
Arbeiten im 25-Minuten-Rhythmus ...
älteren Menschen sind
Voraussetzung für diesen
verantwortungsvollen Job. Erfahrung
im Bereich der Betreuung von
geriatrischen Patienten ist von
Vorteil aber nicht zwingend
erforderlich. Manuelle
Lymphdrainage wäre wünschenswert.
Geboten werden ein
überdurchschnittliches
Einstiegsgehalt: € 2500.- für 20
Std./Woche bzw. € 3125.- für 25
Std./Woche. Dies entspricht ca. €
29.-/Std..
Eigenverantwortliches, autonomes
Arbeiten im 25-Minuten-Rhythmus ...
Brüggen-Bracht: Tote nach alternativer Krebsbehandlung - SPIEGEL ONLINE
Ich sage nur, jeder Physio, der einige Jahre Berufspraxis vorweisen kann und zudem wirklich qualifizierte Fortbildungen besitzt (z.B. Manuelle Medizin, Maitland etc.), ist wesentlich qualifizierter im Umgang mit Patienten als diese Handaufleger.
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foe schrieb:
Schon in einem früheren Posting habe ich mich zu den ach so qualifizierten Heilpraktikern geäußert. Damals ging es um den Direktzugang der Physios zu Patienten, wo selbstredend sich sofort irgendwelche Schlaumeier wieder meldeten, dass ohne HP-Prüfung solches nicht möglich wäre. Nun sieht man mal wieder, was von solchen Leuten zu halten ist:
Brüggen-Bracht: Tote nach alternativer Krebsbehandlung - SPIEGEL ONLINE
Ich sage nur, jeder Physio, der einige Jahre Berufspraxis vorweisen kann und zudem wirklich qualifizierte Fortbildungen besitzt (z.B. Manuelle Medizin, Maitland etc.), ist wesentlich qualifizierter im Umgang mit Patienten als diese Handaufleger.
Um nicht falsch verstanden zu werden: jeder Tod eines Menschen durch Fehler ist tragisch!
Sie scheinen aber eine ganz andere Absicht zu verfolgen. Oder Sie haben einfach ein - leider recht häufiges - Therapeutensyndrom: mangelndes Selbstwertgefühl! Sonst wäre eine sachliche und qualifizierte Diskussion eines interessanten Themas möglich und auch wünschenswert.
Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.
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saarländer schrieb:
foe sagt meiner Ansicht nach aus: Heilpraktiker besitzen sofort nach der HP-Prüfung den Direktzugang und bei uns Physios?! ...Es ist einfach absolut lächerlich! Unsere Verbände haben Jahre lang nur gepennt!!!!
Es ist nebenbei schon ein ziemlicher Zynismus, solche Scharlantane noch als Hilfe für Patienten anzupreisen ("Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.")
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foe schrieb:
Hahaha, "mangelndes Selbstwertgefühl! "sehe ich eher bei den Physios, die sich duckmäuserisch jede dämliche "Fortbildungs- und Qualifizierungsmassnahme" aufschwatzen lassen; ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.
Es ist nebenbei schon ein ziemlicher Zynismus, solche Scharlantane noch als Hilfe für Patienten anzupreisen ("Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.")
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ztzj schrieb:
Die Physioausbildung ist staatlich geregelt und qualifiziert nicht zum Direktzugang. Ist auch nicht nötig, da ein Physio ein zu verordnendes Heilmittel wie eine Packung Pillen ist. Denken ist nur im geringen Umfang erwünscht. Der Heilpraktiker wird nur zum Direktzugang geprüft-Was er danach macht ist egal, er muss es nur beherrschen. Um die Heilpraktiker Prüfung zu bestehen braucht man Wissen in Differentialdiagnostik. Physiotherapeuten haben ohne Vorbereitung so gut wie keine Chance die Überprüfung zu bestehen, da dieses Wissen nicht Teil der Ausbildung ist. Die Ausbildung ist halt ein Witz! Wäre die Ausbildung umfangreicher und für den Direktzugang geeignet, könnte man auch mehr Geld verlangen-das ist aber nicht erwünscht.
ich bin Physio (seit 20 Jahren) und Voll-HP (seit 15 Jahren).
Jetzt würfe ich gerne wissen:
Bin ich Deiner bzw. Ihrer Meinung nach jetzt ein hochqualifizierter Physiotherapeut oder ein unqualifizierter "Handaufleger". Da ich wohl nicht beides gleichzeitig sein kann, würde mich die Antwort schon interessieren.
MfG.
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mogli123 schrieb:
Hallo foe !
ich bin Physio (seit 20 Jahren) und Voll-HP (seit 15 Jahren).
Jetzt würfe ich gerne wissen:
Bin ich Deiner bzw. Ihrer Meinung nach jetzt ein hochqualifizierter Physiotherapeut oder ein unqualifizierter "Handaufleger". Da ich wohl nicht beides gleichzeitig sein kann, würde mich die Antwort schon interessieren.
MfG.
.. also Behandlung ohne Verordnung und ohne Approbation oder HP.
Das ist für mich nicht akzeptabel. Dann noch anderen Scharlatanerie vorzuwerfen, zeigt, wieviel Verblendung hier ist.
Der Tod von Menschen nach einer Behandlung in Brüggen ist ursächlich noch nicht auf Behandlungsfehler zurückzuführen.
Mit der Zulassung als HP hat das wenig zu tun. Auch an anderer Stelle im Gesundheitswesen und im Straßenverkehr werden Menschen - leider - Opfer von Fahrlässigkeit und Überschätzen des eigenen Könnens.
Es ist grundsätzlich nützlich, nicht über ungelegte Eier zu gackern. Zudem sind wie oben zitiert Selbsttore schneller drin als man kucken kann!
mfg hgb :hushed:
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hgb schrieb:
foe: > ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt. <
.. also Behandlung ohne Verordnung und ohne Approbation oder HP.
Das ist für mich nicht akzeptabel. Dann noch anderen Scharlatanerie vorzuwerfen, zeigt, wieviel Verblendung hier ist.
Der Tod von Menschen nach einer Behandlung in Brüggen ist ursächlich noch nicht auf Behandlungsfehler zurückzuführen.
Mit der Zulassung als HP hat das wenig zu tun. Auch an anderer Stelle im Gesundheitswesen und im Straßenverkehr werden Menschen - leider - Opfer von Fahrlässigkeit und Überschätzen des eigenen Könnens.
Es ist grundsätzlich nützlich, nicht über ungelegte Eier zu gackern. Zudem sind wie oben zitiert Selbsttore schneller drin als man kucken kann!
mfg hgb :hushed:
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
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foe schrieb:
"also Behandlung ohne Verordnung und ohne Approbation oder HP."
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
....Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
Dann machs doch einfach!
Das schafft niemand aus dem Stehgreif.
Nichts destotrotz bin ich absolut dafür den HP abzuschaffen. Ich kenne leider ein paar und bin nur am Kopfschütteln. ..
Trotzdem hat der HP die Heilerlaubnis und der
PT nunmal nicht.
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RoFo schrieb:
foe schrieb am 6.8.16 18:09:
....Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
Dann machs doch einfach!
Das schafft niemand aus dem Stehgreif.
Nichts destotrotz bin ich absolut dafür den HP abzuschaffen. Ich kenne leider ein paar und bin nur am Kopfschütteln. ..
Trotzdem hat der HP die Heilerlaubnis und der
PT nunmal nicht.
"also Behandlung ohne Verordnung und ohne Approbation oder HP."
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
Die Ausbildungsinhalte und vor allem Prüfungen sind beim HP auf Differntialdiagnose UND Red Flags ausgelegt, und zwar im ganzen Medizinspektrum. Mal ganz abgesehen von Anatomie und Physiologie. Im übrigen sind es zwei Prüfungen, bei denen rund 80% der PT zum ersten Mal durchfallen (wir sprechen jetzt mal nur von den PT). Kein einziger Lehrinhalt was DD und red flags angeht, hast du in deiner PT gelernt.
Wenn du über Inhalte sprichst, empfehle ich zuvor die Prüfungsfragen (online) einmal durchzumachen...ganz abgesehen von der mündlichen Prüfung.
Ich breche keine Lanze für die HP, kann es aber absolut nicht ausstehen, wenn man über Berufsgruppen (HP ist ein Beruf im Gegensatz zum "Osteopath") herzieht.
Und wenn die Hühner lachen, dann empfiehlt es sich, sich als HP in der Tielheilkunde umzuschauen, es gab doch hier mal einen Beitrag über clownerie und Effekt...
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stefan 302 schrieb:
foe schrieb am 6.8.16 18:09:
"also Behandlung ohne Verordnung und ohne Approbation oder HP."
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
Die Ausbildungsinhalte und vor allem Prüfungen sind beim HP auf Differntialdiagnose UND Red Flags ausgelegt, und zwar im ganzen Medizinspektrum. Mal ganz abgesehen von Anatomie und Physiologie. Im übrigen sind es zwei Prüfungen, bei denen rund 80% der PT zum ersten Mal durchfallen (wir sprechen jetzt mal nur von den PT). Kein einziger Lehrinhalt was DD und red flags angeht, hast du in deiner PT gelernt.
Wenn du über Inhalte sprichst, empfehle ich zuvor die Prüfungsfragen (online) einmal durchzumachen...ganz abgesehen von der mündlichen Prüfung.
Ich breche keine Lanze für die HP, kann es aber absolut nicht ausstehen, wenn man über Berufsgruppen (HP ist ein Beruf im Gegensatz zum "Osteopath") herzieht.
Und wenn die Hühner lachen, dann empfiehlt es sich, sich als HP in der Tielheilkunde umzuschauen, es gab doch hier mal einen Beitrag über clownerie und Effekt...
Die Erlaubnis nach §1 HPG befähigt nicht zum Umgang mit Patienten und deren Leiden. Die Erlaubnis nach §1 HPG befähigt (theoretisch, man kann sich natürlich auch darüber hinwegsetzen) seine Grenzen zu kennen und weitere Diagnostik bzw. andere Behandlungen anzufordern oder wenigstens anzuraten.
Eine fastaktuelle Studie kam zu dem Ergebnis das "medizinische Fehler" für 30-35% der vorzeitigen Tode in den Vereinigten Staaten von Amerika verantwortlich seien. Kriegt keiner mit? Stimmt.
Hand auf's Herz: Wer von uns hat in der Behandlung mal Schei*e gebaut? Und wer hat den Menschen vor sich darüber aufgeklärt das das was er gerade gemacht hat richtig doof war?
Heilpraktiker und Ärzte sind auch Menschen. Heilpraktiker und Ärzte machen auch Fehler. Ich kenne von beiden Sorten Menschen vor denen ich riesigen Respekt ob ihrer Liebe zum diagnostischen Detail habe, weiß aber das die auch mal Fehler machen. Shit happens...
[...]
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
...der Unterschied: Der eine handelt im demokratisch-rechtsstaatlich abgesegneten Rahmen, der andere nicht.
Der Weg zum HP steht dir offen und falls dir der zu steinig ist gibt es, ausdrücklich für uns, den HP mit Beschränkung auf das Gebiet der Physiotherapie.
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Papa Alpaka schrieb:
Du missverstehst etwas, foe.
foe schrieb am 6.8.16 18:09:
Die Erlaubnis nach §1 HPG befähigt nicht zum Umgang mit Patienten und deren Leiden. Die Erlaubnis nach §1 HPG befähigt (theoretisch, man kann sich natürlich auch darüber hinwegsetzen) seine Grenzen zu kennen und weitere Diagnostik bzw. andere Behandlungen anzufordern oder wenigstens anzuraten.
Eine fastaktuelle Studie kam zu dem Ergebnis das "medizinische Fehler" für 30-35% der vorzeitigen Tode in den Vereinigten Staaten von Amerika verantwortlich seien. Kriegt keiner mit? Stimmt.
Hand auf's Herz: Wer von uns hat in der Behandlung mal Schei*e gebaut? Und wer hat den Menschen vor sich darüber aufgeklärt das das was er gerade gemacht hat richtig doof war?
Heilpraktiker und Ärzte sind auch Menschen. Heilpraktiker und Ärzte machen auch Fehler. Ich kenne von beiden Sorten Menschen vor denen ich riesigen Respekt ob ihrer Liebe zum diagnostischen Detail habe, weiß aber das die auch mal Fehler machen. Shit happens...
[...]
Ach Gottchen, jemand, der einen multiple choice Test bestanden hat, soll also qualifizierter sein als jemand, der eine staatliche Berufsausbildung, plus Fortbildungen und Berufspraxis vorweisen kann?
Da lachen ja alle Hühner!!!!
...der Unterschied: Der eine handelt im demokratisch-rechtsstaatlich abgesegneten Rahmen, der andere nicht.
Der Weg zum HP steht dir offen und falls dir der zu steinig ist gibt es, ausdrücklich für uns, den HP mit Beschränkung auf das Gebiet der Physiotherapie.
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paul849 schrieb:
Ich dachte das Forum hier wäre für Physiotherapeuten. Wieso wird immer über Osteopathen und Heilpaktiker hergezogen. Geht doch in die Foren wo ihr mit euresgleichen diskutieren könnt. Das ist für PH. Heisst ja auch physio.de und nicht heilpraktiker.de oder osteopath.de.
Zu den Fakten: Schwarze Schaafe gibt es überall. Dieser HP hat sich - so die vorliegenden Infos - nicht rechtskonform verhalten. Punkt! So etwas gibt es überall. Im Übrigen, aber auch leider im Besonderen bei PT (nicht PH!!).
Für die Zukunft sollte man sich vielleicht überlegen, ob man auf solche tendenziösen Postings überhaupt antwortet.
@ foe: Wenn Du mir Deine Adresse per PN zukommen lässt, werde ich mich nicht scheuen Dir Dein Treiben untersagen zu lassen :yum:
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Bernie schrieb:
Postings von Menschen, welche mit Ihrem nicht rechtskonformen Verhalten prahlen und dann ganze andere Berufsgruppen denunzieren sind vorsichtig ausgedrückt für den A......
Zu den Fakten: Schwarze Schaafe gibt es überall. Dieser HP hat sich - so die vorliegenden Infos - nicht rechtskonform verhalten. Punkt! So etwas gibt es überall. Im Übrigen, aber auch leider im Besonderen bei PT (nicht PH!!).
Für die Zukunft sollte man sich vielleicht überlegen, ob man auf solche tendenziösen Postings überhaupt antwortet.
@ foe: Wenn Du mir Deine Adresse per PN zukommen lässt, werde ich mich nicht scheuen Dir Dein Treiben untersagen zu lassen :yum:
Unerlaubte Heilbehandlung ist ein Fall für die Staatsanwaltschaft, das kann nicht einfach eingestellt werden.
mfg hgb :frowning:
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hgb schrieb:
.. das, lieber Bernie, geht auch ohne die Adresse.
Unerlaubte Heilbehandlung ist ein Fall für die Staatsanwaltschaft, das kann nicht einfach eingestellt werden.
mfg hgb :frowning:
.. das, lieber Bernie, geht auch ohne die Adresse.
Unerlaubte Heilbehandlung ist ein Fall für die Staatsanwaltschaft, das kann nicht einfach eingestellt werden.
mfg hgb :frowning:
So ist es und die Betreiber müssen die Kontaktdaten raus geben.
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morpheus-06 schrieb:
hgb schrieb am 7.8.16 18:27:
.. das, lieber Bernie, geht auch ohne die Adresse.
Unerlaubte Heilbehandlung ist ein Fall für die Staatsanwaltschaft, das kann nicht einfach eingestellt werden.
mfg hgb :frowning:
So ist es und die Betreiber müssen die Kontaktdaten raus geben.
Hahaha, "mangelndes Selbstwertgefühl! "sehe ich eher bei den Physios, die sich duckmäuserisch jede dämliche "Fortbildungs- und Qualifizierungsmassnahme" aufschwatzen lassen; ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.
Es ist nebenbei schon ein ziemlicher Zynismus, solche Scharlantane noch als Hilfe für Patienten anzupreisen ("Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.")
hab mal eben ein Screenshot gemacht :blush:
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die neue schrieb:
foe schrieb am 6.8.16 11:51:
Hahaha, "mangelndes Selbstwertgefühl! "sehe ich eher bei den Physios, die sich duckmäuserisch jede dämliche "Fortbildungs- und Qualifizierungsmassnahme" aufschwatzen lassen; ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.
Es ist nebenbei schon ein ziemlicher Zynismus, solche Scharlantane noch als Hilfe für Patienten anzupreisen ("Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.")
hab mal eben ein Screenshot gemacht :blush:
Das mache ich auch aber rechtsicher mit dem HP. Das hat nichts mit Duckmäusern oder Fortbildungsmafia zu tun, sondern dient zu meinem Schutz.
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morpheus-06 schrieb:
ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.......
Das mache ich auch aber rechtsicher mit dem HP. Das hat nichts mit Duckmäusern oder Fortbildungsmafia zu tun, sondern dient zu meinem Schutz.
PS: es war übrigens klar, daß ausgerechnet 484 auf den Ausgangsbeitrag "hilfreich" klickt ! :smile: :smile:
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die neue schrieb:
ich auch ....
PS: es war übrigens klar, daß ausgerechnet 484 auf den Ausgangsbeitrag "hilfreich" klickt ! :smile: :smile:
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PTP schrieb:
Und ganz ehrlich: die HP-Überprüfung sowie die Lernerei dafür hat mir nicht geschadet!! Ich bin dankbar mir dies Wissen angeeignet zu haben, unabhängig von der Rechtssicherheit die es mit sich bringt
ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.......
Das mache ich auch aber rechtsicher mit dem HP. Das hat nichts mit Duckmäusern oder Fortbildungsmafia zu tun, sondern dient zu meinem Schutz.
genauso, sHP. Kein Duckmäusern, keine Fortbildungsmafia, lediglich Negativüberprüfung beim Gesundheitsamt nach kurzem lernen der Rechtskunde für HP.
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Tempelritter schrieb:
morpheus-06 schrieb am 7.8.16 19:14:
ich behandle schon lange Patienten mit bestem Wissen und Gewissen, die als Selbstzahler zu mir kommen und bislang ist noch niemand von denen danach sofort ins Jenseits gewechselt.......
Das mache ich auch aber rechtsicher mit dem HP. Das hat nichts mit Duckmäusern oder Fortbildungsmafia zu tun, sondern dient zu meinem Schutz.
genauso, sHP. Kein Duckmäusern, keine Fortbildungsmafia, lediglich Negativüberprüfung beim Gesundheitsamt nach kurzem lernen der Rechtskunde für HP.
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Neuling schrieb:
auf den punkt gebracht :clap:
Die Physioausbildung ist staatlich geregelt und qualifiziert nicht zum Direktzugang. Ist auch nicht nötig, da ein Physio ein zu verordnendes Heilmittel wie eine Packung Pillen ist. Denken ist nur im geringen Umfang erwünscht. Der Heilpraktiker wird nur zum Direktzugang geprüft-Was er danach macht ist egal, er muss es nur beherrschen. Um die Heilpraktiker Prüfung zu bestehen braucht man Wissen in Differentialdiagnostik. Physiotherapeuten haben ohne Vorbereitung so gut wie keine Chance die Überprüfung zu bestehen, da dieses Wissen nicht Teil der Ausbildung ist. Die Ausbildung ist halt ein Witz! Wäre die Ausbildung umfangreicher und für den Direktzugang geeignet, könnte man auch mehr Geld verlangen-das ist aber nicht erwünscht.
Unlogische Quintessenz der Zusammenfassung.
Wer als Physio nicht denkt kennt a) seinen Rahmenvertrag nicht und hat b) wenig in seinem Leben dazugelernt.
Wenn gesetzlich der HP berechtigt ist als Direktzugang zu fungieren, muss das nicht automatisch bedeuten, dass er iatrogen unterwegs sein kann und darf, wie ebenso ein Arzt dies nicht sein kann.
Letztendlich entscheidet der Patient, was er möchte und der HP, PT, Masseur, Logo, Podo Arzt und Ergo wissen wo ihre Grenzen sind bzw. sie sollten es wissen. Eltern werden ja auch nicht bestraft, wenn sie ihre Kinder in die Waldorfschule schicken...
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stefan 302 schrieb:
ztzj schrieb am 6.8.16 11:53:
Die Physioausbildung ist staatlich geregelt und qualifiziert nicht zum Direktzugang. Ist auch nicht nötig, da ein Physio ein zu verordnendes Heilmittel wie eine Packung Pillen ist. Denken ist nur im geringen Umfang erwünscht. Der Heilpraktiker wird nur zum Direktzugang geprüft-Was er danach macht ist egal, er muss es nur beherrschen. Um die Heilpraktiker Prüfung zu bestehen braucht man Wissen in Differentialdiagnostik. Physiotherapeuten haben ohne Vorbereitung so gut wie keine Chance die Überprüfung zu bestehen, da dieses Wissen nicht Teil der Ausbildung ist. Die Ausbildung ist halt ein Witz! Wäre die Ausbildung umfangreicher und für den Direktzugang geeignet, könnte man auch mehr Geld verlangen-das ist aber nicht erwünscht.
Unlogische Quintessenz der Zusammenfassung.
Wer als Physio nicht denkt kennt a) seinen Rahmenvertrag nicht und hat b) wenig in seinem Leben dazugelernt.
Wenn gesetzlich der HP berechtigt ist als Direktzugang zu fungieren, muss das nicht automatisch bedeuten, dass er iatrogen unterwegs sein kann und darf, wie ebenso ein Arzt dies nicht sein kann.
Letztendlich entscheidet der Patient, was er möchte und der HP, PT, Masseur, Logo, Podo Arzt und Ergo wissen wo ihre Grenzen sind bzw. sie sollten es wissen. Eltern werden ja auch nicht bestraft, wenn sie ihre Kinder in die Waldorfschule schicken...
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britta109 schrieb:
Was ist Ihr Problem? Warum diese Verallgemeinerung? Warum diese Abwertung "Handaufleger"?
Um nicht falsch verstanden zu werden: jeder Tod eines Menschen durch Fehler ist tragisch!
Sie scheinen aber eine ganz andere Absicht zu verfolgen. Oder Sie haben einfach ein - leider recht häufiges - Therapeutensyndrom: mangelndes Selbstwertgefühl! Sonst wäre eine sachliche und qualifizierte Diskussion eines interessanten Themas möglich und auch wünschenswert.
Mein Mitgefühl gilt den Menschen, die auf der Suche nach Hoffnung enttäuscht wurden. Und mein Verständnis haben auch die Menschen, die in ihrer Verzweiflung andere Wege ausprobieren.
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RoFo schrieb:
Mir fehlt es da an Vorstellungskraft, anhand dieses traurigen Berichtes eine Verbindung zur Physiotherapie vs Heilpraktik herzustellen.
Schon in einem früheren Posting habe ich mich zu den ach so qualifizierten Heilpraktikern geäußert. Damals ging es um den Direktzugang der Physios zu Patienten, wo selbstredend sich sofort irgendwelche Schlaumeier wieder meldeten, dass ohne HP-Prüfung solches nicht möglich wäre. Nun sieht man mal wieder, was von solchen Leuten zu halten ist:
Ich sage nur, jeder Physio, der einige Jahre Berufspraxis vorweisen kann und zudem wirklich qualifizierte Fortbildungen besitzt (z.B. Manuelle Medizin, Maitland etc.), ist wesentlich qualifizierter im Umgang mit Patienten als diese Handaufleger.
Bevor man urteilt, sollte man die Untersuchung abwarten. Wer den Bericht aufmerksam gelesen hat weiß, es ist nichts bewiesen. Unter all den tausenden HP´s kann es durchaus einige geben, die es mit der lege artis nicht so genau nehmen, wie so mancher Arzt, mancher Therapeut und manche Kliniken.
Deshalb alle über einen Kamm zu scheren gleicht Sippenanklage.
Eine falsche Einstellung.
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Die Pharmaindustrie bestimmt, wo´s langgeht, der Patient soll viel Geld einbringen.
Wer sich das nicht vorstellen kann, dem empfehle ich das Buch "Ein medizinischer Insider packt aus" von Prof.Dr. Yoda.
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beate1953 schrieb:
Es gibt auch Schulmediziner, die andere Wege gehen. Diese leben allerdings gefährlich. Sie erleiden z.B. tödlich Unfälle.
Die Pharmaindustrie bestimmt, wo´s langgeht, der Patient soll viel Geld einbringen.
Wer sich das nicht vorstellen kann, dem empfehle ich das Buch "Ein medizinischer Insider packt aus" von Prof.Dr. Yoda.
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stefan 302 schrieb:
foe schrieb am 6.8.16 10:02:
Schon in einem früheren Posting habe ich mich zu den ach so qualifizierten Heilpraktikern geäußert. Damals ging es um den Direktzugang der Physios zu Patienten, wo selbstredend sich sofort irgendwelche Schlaumeier wieder meldeten, dass ohne HP-Prüfung solches nicht möglich wäre. Nun sieht man mal wieder, was von solchen Leuten zu halten ist:
Ich sage nur, jeder Physio, der einige Jahre Berufspraxis vorweisen kann und zudem wirklich qualifizierte Fortbildungen besitzt (z.B. Manuelle Medizin, Maitland etc.), ist wesentlich qualifizierter im Umgang mit Patienten als diese Handaufleger.
Bevor man urteilt, sollte man die Untersuchung abwarten. Wer den Bericht aufmerksam gelesen hat weiß, es ist nichts bewiesen. Unter all den tausenden HP´s kann es durchaus einige geben, die es mit der lege artis nicht so genau nehmen, wie so mancher Arzt, mancher Therapeut und manche Kliniken.
Deshalb alle über einen Kamm zu scheren gleicht Sippenanklage.
Eine falsche Einstellung.
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Im Übrigen wäre hier nicht die Staatsanwaltschaft zuständig, sondern die zuständige untere Gesundheitsbehörde ( in der Regel Landratsämter). Dass FOE schreibt, dass er das so macht würde auch nicht ausreichen - er muss es wirklich tun. Und auch nur dann würde es ihm untersagt werden. Wenn er dann zuwiderhandeln würde, dann würde das LRA erst richtig aktiv. Meistens reicht die Untersagung mit Strafandrohung, deshalb erfährt man öffentlich auch so wenig.
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Bernie schrieb:
Leute, bleibt locker. Ich denke FOE hat verstanden, was wir ihm damit sagen wollen. :yum:
Im Übrigen wäre hier nicht die Staatsanwaltschaft zuständig, sondern die zuständige untere Gesundheitsbehörde ( in der Regel Landratsämter). Dass FOE schreibt, dass er das so macht würde auch nicht ausreichen - er muss es wirklich tun. Und auch nur dann würde es ihm untersagt werden. Wenn er dann zuwiderhandeln würde, dann würde das LRA erst richtig aktiv. Meistens reicht die Untersagung mit Strafandrohung, deshalb erfährt man öffentlich auch so wenig.
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Papa Alpaka schrieb:
Ich verzichte, habe dafür aber eine Ärztin die ich auch nachts um 2 anrufen kann um ein "OK" zu bekommen :)
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Klaus Ross – Psiram
Und es geht um den Skandal, dass Heilpraktiker überhaupt Krebserkrankungen behandeln (dürfen), ohne dafür auch nur im geringsten qualifiziert zu sein, weder durch eine reglementierte Ausbildung (die gibt es schlichtweg nicht) noch durch sonst irgendwas. Auch die ach so schwere Überprüfung beim Gesundheitsamt befähigt nicht, schwere und vital bedrohliche Erkrankungen kurativ zu behandeln. Insofern ist jeder Heilpraktiker, der das versucht, ein Scharlatan. Oder will mir irgendwer erzählen, dass die mehrjährige Facharztausbildung zum Onkologen o.a. durch ein-zwei Wochenendkurse eines Heilpraktikers getoppt werden?
Ist nun jeder Heilpraktiker ein Scharlatan? Ganz sicher nicht. Ich lehne mich aber nicht zu sehr aus dem Fenster wenn ich behaupte: fast alle. Zeig mir eine beliebige homepage eines beliebigen Heilpraktikers und ich sehe mit großer Wahrscheinlichkeit ein Sammelsurium an esoterischem bulls**t und/oder Unfugsmethoden. Für die Ausnahmen entschuldige ich mich.
Ach, in einem Kommentar ging es um "Insider", da hab ich auch was:
Buch | Unheilpraktiker
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Lutz Homann schrieb:
Wie wäre es, wenn einige der hier Kommentierenden ein wenig die Verhältnismäßigkeit wahren? Es geht nicht um Schlampigkeiten, sondern um mehrere Tote, die mutmaßlich wegen eines nicht zugelassenes Arzneimittel das Zeitliche gesegnet haben:
Klaus Ross – Psiram
Und es geht um den Skandal, dass Heilpraktiker überhaupt Krebserkrankungen behandeln (dürfen), ohne dafür auch nur im geringsten qualifiziert zu sein, weder durch eine reglementierte Ausbildung (die gibt es schlichtweg nicht) noch durch sonst irgendwas. Auch die ach so schwere Überprüfung beim Gesundheitsamt befähigt nicht, schwere und vital bedrohliche Erkrankungen kurativ zu behandeln. Insofern ist jeder Heilpraktiker, der das versucht, ein Scharlatan. Oder will mir irgendwer erzählen, dass die mehrjährige Facharztausbildung zum Onkologen o.a. durch ein-zwei Wochenendkurse eines Heilpraktikers getoppt werden?
Ist nun jeder Heilpraktiker ein Scharlatan? Ganz sicher nicht. Ich lehne mich aber nicht zu sehr aus dem Fenster wenn ich behaupte: fast alle. Zeig mir eine beliebige homepage eines beliebigen Heilpraktikers und ich sehe mit großer Wahrscheinlichkeit ein Sammelsurium an esoterischem bulls**t und/oder Unfugsmethoden. Für die Ausnahmen entschuldige ich mich.
Ach, in einem Kommentar ging es um "Insider", da hab ich auch was:
Buch | Unheilpraktiker
--> Lieber Lutz, darum geht es gerade nicht! Dass der HP in diesem Fall mutmaßlich strafbare Handlungen getätigt hat liegt auf der Hand. Dass Die Apotheke, oder wer auch immer, da mit drinhängt steht mutmaßlich auch außer Frage. Da die Obduktionsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind kann sich niemand ztur Todesursache (derzeit) äußern.
Aber hier geht es um einen post in einem PT Forum, welcher global Heilpraktikerbashing betreibt. Solche Verallgemeinerungen können nicht hingenommen werden. Deshalb habe ich, und vermutlich auch die Kollegen so reagiert.
Gerade in einem PT Forum kann amn davon ausgehen, dass die "anwesenden" HPs eben gerade nicht die Naturheilkundler im klassischen (wenn auch falschen) Verständnis der Allgemeinbevölkerung sind. Ein bisschen Differeniertheit darf ich schon erwarten, oder?
"Zeig mir eine beliebige homepage eines beliebigen Heilpraktikers und ich sehe mit großer Wahrscheinlichkeit ein Sammelsurium an esoterischem bulls**t und/oder Unfugsmethoden. "
-> Da kann ich nur erwiedern: Zeige mir eine beliebige Homepage eines PT und mit großer Wahrscheinlichkeit ist sie rechtswidrig bzw. rechtsfehlerhaft........ Und nun, was bringt dieses Argument.
Ich denke Verallgemeinerungen sind immer die schlechteste Art sich zu äußern (Von Beleidigungen etc. mal abgesehen)
Im Übrigen entsprechen schon die Ausführungen zum Heilpraktiker auf der von Dir genannten Seite "psiram.com" nicht den allgemeinen Anforderungen und sind mithin tendenziös, ungenau und falsch und dadurch leider nicht verwertbar (wenn man nicht mal die Rechtsgrundlage richtig nennen kann .....). Schon amüsant, dass die Kritiker von etwas genauso unprofessionell arbeiten, wie mutmaßlich, denen si diese unprofessionalität vorwerfen. :kissing_closed_eyes:
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Bernie schrieb:
"Es geht nicht um Schlampigkeiten, sondern um mehrere Tote, die mutmaßlich wegen eines nicht zugelassenes Arzneimittel das Zeitliche gesegnet haben: "
--> Lieber Lutz, darum geht es gerade nicht! Dass der HP in diesem Fall mutmaßlich strafbare Handlungen getätigt hat liegt auf der Hand. Dass Die Apotheke, oder wer auch immer, da mit drinhängt steht mutmaßlich auch außer Frage. Da die Obduktionsergebnisse noch nicht veröffentlicht sind kann sich niemand ztur Todesursache (derzeit) äußern.
Aber hier geht es um einen post in einem PT Forum, welcher global Heilpraktikerbashing betreibt. Solche Verallgemeinerungen können nicht hingenommen werden. Deshalb habe ich, und vermutlich auch die Kollegen so reagiert.
Gerade in einem PT Forum kann amn davon ausgehen, dass die "anwesenden" HPs eben gerade nicht die Naturheilkundler im klassischen (wenn auch falschen) Verständnis der Allgemeinbevölkerung sind. Ein bisschen Differeniertheit darf ich schon erwarten, oder?
"Zeig mir eine beliebige homepage eines beliebigen Heilpraktikers und ich sehe mit großer Wahrscheinlichkeit ein Sammelsurium an esoterischem bulls**t und/oder Unfugsmethoden. "
-> Da kann ich nur erwiedern: Zeige mir eine beliebige Homepage eines PT und mit großer Wahrscheinlichkeit ist sie rechtswidrig bzw. rechtsfehlerhaft........ Und nun, was bringt dieses Argument.
Ich denke Verallgemeinerungen sind immer die schlechteste Art sich zu äußern (Von Beleidigungen etc. mal abgesehen)
Im Übrigen entsprechen schon die Ausführungen zum Heilpraktiker auf der von Dir genannten Seite "psiram.com" nicht den allgemeinen Anforderungen und sind mithin tendenziös, ungenau und falsch und dadurch leider nicht verwertbar (wenn man nicht mal die Rechtsgrundlage richtig nennen kann .....). Schon amüsant, dass die Kritiker von etwas genauso unprofessionell arbeiten, wie mutmaßlich, denen si diese unprofessionalität vorwerfen. :kissing_closed_eyes:
Gilt nicht zudem die Annahme der Unschuld, bis die Schuld bewiesen ist?
Alles andere ist spekulative Vorverurteilung, so denke ich.
LG,
m.
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michael933 schrieb:
Deutsches Ärzteblatt: Tote nach Krebstherapie: Gr
Gilt nicht zudem die Annahme der Unschuld, bis die Schuld bewiesen ist?
Alles andere ist spekulative Vorverurteilung, so denke ich.
LG,
m.
In dem link findet sich unter den TOP-Themen auch der Hinweis, dass die Uniklinik Frankfurt keine Herztranspantationen mehr durchführt, da die Qualität nicht stimmt ( zu viele Tote).
Also Schulmedizin, Examina und so fort spielen nicht unbedingt die behauptete Rolle.
Jeder Einzelfall muss exakt geprüft werden.
Damit sind aber die schulmedizinisch unerklärlichen Krebsheilungen nicht erklärt, obwohl es inzwischen tausende sind.
Da gibt es auch noch genug zu forschen.
mfg hgb :wink:
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hgb schrieb:
ganz nebenbei:
In dem link findet sich unter den TOP-Themen auch der Hinweis, dass die Uniklinik Frankfurt keine Herztranspantationen mehr durchführt, da die Qualität nicht stimmt ( zu viele Tote).
Also Schulmedizin, Examina und so fort spielen nicht unbedingt die behauptete Rolle.
Jeder Einzelfall muss exakt geprüft werden.
Damit sind aber die schulmedizinisch unerklärlichen Krebsheilungen nicht erklärt, obwohl es inzwischen tausende sind.
Da gibt es auch noch genug zu forschen.
mfg hgb :wink:
Alternative Krebstherapie: Sie vertrauten ihrem Heilpraktiker, jetzt sind sie tot | ZEIT ONLINE
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ella426 schrieb:
Vielleicht hat foe doch gar nicht so unrecht?
Alternative Krebstherapie: Sie vertrauten ihrem Heilpraktiker, jetzt sind sie tot | ZEIT ONLINE
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Alyte schrieb:
Ich denke für diesen Heilpraktiker trifft das zu. Das zu verallgemeinern ist trotzdem falsch.
Der HP Schein ist kein Freibrief. Ich kenne viele (auch "schlechte" ) HPs aber keiner würde Krebs behandeln.
Allerdings begleiten mit Kügelchen, Tropfen, Schamanismus etc
Als Patient weiß man das auch. Aber in so einer schweren Lebenssituation hält man sich an jedem Halm fest...
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RoFo schrieb:
In meiner HP Schule wurde gelehrt, dass ein HP Krebs nicht therapieren kann und auch nicht darf.
Der HP Schein ist kein Freibrief. Ich kenne viele (auch "schlechte" ) HPs aber keiner würde Krebs behandeln.
Allerdings begleiten mit Kügelchen, Tropfen, Schamanismus etc
Als Patient weiß man das auch. Aber in so einer schweren Lebenssituation hält man sich an jedem Halm fest...
Egal, was inhaltlich folgt - ich hasse solche Schlagzeilen. Genauso kann ich doch schreiben: "sie vertrauten ihrem Arzt, jetzt sind sie tot". Was soll es denn aussagen? Kann irgendjemand auf dieser Welt "Heilung" garantieren ? Ich nehme nur den/die ernst, die mir eben genau kein Heilungsversprechen machen, egal ob Arzt oder HP. Bei allem medizinischen Fortschritt, bleibt Heilung am Ende immer noch ein Wunder.
1. Ermittlungsergebnisse abwarten. Ist heute im Zeitalter sozialer Netz-und Hetzwerke nicht mehr angesagt.
2. Verallgemeinerungen ablehnen.
Die Diskussion hier führt zu gar nichts. RoFo hat es oben am besten zusammengefasst: was hat diese Geschichte mit dem Physio-HP zu tun ?
Was den Krebs angeht - hgb hat es sehr schön gesagt: (zitat) "Damit sind aber die schulmedizinisch unerklärlichen Krebsheilungen nicht erklärt, obwohl es inzwischen tausende sind.
Da gibt es auch noch genug zu forschen"
100% Zustimmung - genügend persönliche Erfahrungen
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Susulo schrieb:
"Sie vertrauten ihrem Heilpraktiker, jetzt sind sie tot"
Egal, was inhaltlich folgt - ich hasse solche Schlagzeilen. Genauso kann ich doch schreiben: "sie vertrauten ihrem Arzt, jetzt sind sie tot". Was soll es denn aussagen? Kann irgendjemand auf dieser Welt "Heilung" garantieren ? Ich nehme nur den/die ernst, die mir eben genau kein Heilungsversprechen machen, egal ob Arzt oder HP. Bei allem medizinischen Fortschritt, bleibt Heilung am Ende immer noch ein Wunder.
1. Ermittlungsergebnisse abwarten. Ist heute im Zeitalter sozialer Netz-und Hetzwerke nicht mehr angesagt.
2. Verallgemeinerungen ablehnen.
Die Diskussion hier führt zu gar nichts. RoFo hat es oben am besten zusammengefasst: was hat diese Geschichte mit dem Physio-HP zu tun ?
Was den Krebs angeht - hgb hat es sehr schön gesagt: (zitat) "Damit sind aber die schulmedizinisch unerklärlichen Krebsheilungen nicht erklärt, obwohl es inzwischen tausende sind.
Da gibt es auch noch genug zu forschen"
100% Zustimmung - genügend persönliche Erfahrungen
Schlimm aber ist, dass foe sich rühmt, ohne Rp und ohne HP Pat. zu behandeln, die als Selbstzahler kommen.
Damit stellt er / sie sich über das geltende Gesetz und das gehört angeprangert! Nicht die Qualität der Arbeit, die können wir nicht beurteilen, aber das Verfahren.
Die Problematik von Krebsbehandlungen klang verschiedentlich an, dazu habe ich etwas angemerkt.
Wichtiger ist der Hinweis, dass auch Uni-Ärzte Probleme mit der Medizin haben.
Es ist also wichtig, sich als Patient wahrzunehmen und zu spüren was hilft. Dazu muss man sich auch außerhalb der ausgetretenen Pfade bewegen können.
Misteltherapie war vor ~ 30 Jahren noch Esotherik, heute kennen wir den Wirkstoff, der inzwischen synthetisiert wird.
Helicobacter war vor 40 J. unbekannt und die Mägen wurden verkleinert, B I und B II Resektionen zu Hauf, Medizin ist keine Wissenschaft, sondern Erfahrung. Bei machen dauert das leider länger!
mfg hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:
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hgb schrieb:
Nun sollte eigentlich klar sein, was Populismus ist.
Schlimm aber ist, dass foe sich rühmt, ohne Rp und ohne HP Pat. zu behandeln, die als Selbstzahler kommen.
Damit stellt er / sie sich über das geltende Gesetz und das gehört angeprangert! Nicht die Qualität der Arbeit, die können wir nicht beurteilen, aber das Verfahren.
Die Problematik von Krebsbehandlungen klang verschiedentlich an, dazu habe ich etwas angemerkt.
Wichtiger ist der Hinweis, dass auch Uni-Ärzte Probleme mit der Medizin haben.
Es ist also wichtig, sich als Patient wahrzunehmen und zu spüren was hilft. Dazu muss man sich auch außerhalb der ausgetretenen Pfade bewegen können.
Misteltherapie war vor ~ 30 Jahren noch Esotherik, heute kennen wir den Wirkstoff, der inzwischen synthetisiert wird.
Helicobacter war vor 40 J. unbekannt und die Mägen wurden verkleinert, B I und B II Resektionen zu Hauf, Medizin ist keine Wissenschaft, sondern Erfahrung. Bei machen dauert das leider länger!
mfg hgb :stuck_out_tongue_winking_eye:
Damit stellt er / sie sich über das geltende Gesetz und das gehört angeprangert!"
Vorsicht mit vorschnellen Beschuldigungen. Wenn foe seine Behandlungen von Selbstzahlern im Rahmen von Prävention macht, ist es völlig legal und wird seit langem schon von vielen so durchgeführt, z.B:
Gezielte Körperkräftigung bei Beschwerden und Schmerzen
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ella426 schrieb:
"Schlimm aber ist, dass foe sich rühmt, ohne Rp und ohne HP Pat. zu behandeln, die als Selbstzahler kommen.
Damit stellt er / sie sich über das geltende Gesetz und das gehört angeprangert!"
Vorsicht mit vorschnellen Beschuldigungen. Wenn foe seine Behandlungen von Selbstzahlern im Rahmen von Prävention macht, ist es völlig legal und wird seit langem schon von vielen so durchgeführt, z.B:
Gezielte Körperkräftigung bei Beschwerden und Schmerzen
Ist das wirklich so schwer!! :angry:
Vor Betätigung der Tasten Hirn einschalten!!!! :frowning:
mfg hgb :confused:
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hgb schrieb:
Behandlung = Therapie ist etwas anderes als Prävention = Vorbeugung!
Ist das wirklich so schwer!! :angry:
Vor Betätigung der Tasten Hirn einschalten!!!! :frowning:
mfg hgb :confused:
"Selbsttore"!
mfg hgb :smile:
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hgb schrieb:
Craniosacrale und Fascientherapie liegen ja schon nicht mehr im Gebiet Prävention, soviel zum erneuten Thema
"Selbsttore"!
mfg hgb :smile:
Craniosacrale und Fascientherapie liegen ja schon nicht mehr im Gebiet Prävention, soviel zum erneuten Thema
"Selbsttore"!
mfg hgb :smile:
Ganz abgesehen von Heilversprechen, unlautere Angaben online, nicht erlaubte Durchführung von Therapien mit "nur" dem s.HP...
Man kann gerne eine Meinung haben, die sollte dann aber -wenn es um das rechtliche geht- fundiert sein.
Wenn ich diese Homepage ansehe, müsste ich nach Ansicht einiger, alle über einen Kamm scheren.....vor allem wenn ich den "Befundbogen" lese.
Muss nochmals "nachbearbeiten", da ich jetzt erst die Kunden- (nicht Patienten-) umfrage gesehen habe, die Wunschliste eines Kunden steht sicher nicht an erster oder zweiter Stelle meiner (eigenen) Aufmerksamkeit, sondern die Beschwerdesymptomatik. Es sei denn, es wird nur darauf Wert gelegt; jedoch als Anmerkung: Das kann sicher jeder selbst entscheiden, welche Umfrage er für sich machen möchte, nur aussagekräftig (fachlich) ist sie nicht.
Tue ich aber nicht und lasse die Kirche im Dorf.
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stefan 302 schrieb:
hgb schrieb am 13.8.16 00:04:
Craniosacrale und Fascientherapie liegen ja schon nicht mehr im Gebiet Prävention, soviel zum erneuten Thema
"Selbsttore"!
mfg hgb :smile:
Ganz abgesehen von Heilversprechen, unlautere Angaben online, nicht erlaubte Durchführung von Therapien mit "nur" dem s.HP...
Man kann gerne eine Meinung haben, die sollte dann aber -wenn es um das rechtliche geht- fundiert sein.
Wenn ich diese Homepage ansehe, müsste ich nach Ansicht einiger, alle über einen Kamm scheren.....vor allem wenn ich den "Befundbogen" lese.
Muss nochmals "nachbearbeiten", da ich jetzt erst die Kunden- (nicht Patienten-) umfrage gesehen habe, die Wunschliste eines Kunden steht sicher nicht an erster oder zweiter Stelle meiner (eigenen) Aufmerksamkeit, sondern die Beschwerdesymptomatik. Es sei denn, es wird nur darauf Wert gelegt; jedoch als Anmerkung: Das kann sicher jeder selbst entscheiden, welche Umfrage er für sich machen möchte, nur aussagekräftig (fachlich) ist sie nicht.
Tue ich aber nicht und lasse die Kirche im Dorf.
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Problem beschreiben
idefix- schrieb:
Es gibt mindestens genauso viele PT´s die schlammpig und verantwortungslos arbeiten. Also nicht alles über einen Kamm scheren :angry:
Knapp einen Monat nach dem Tod mehrerer Patienten eines alternativen Krebszentrums am Niederrhein weiten sich die Ermittlungen offenbar aus: Die Staatsanwaltschaft Krefeld soll inzwischen in 70 Todesfällen ermitteln, berichtet der "WDR".
Der Staatsanwalt selbst will sich derzeit nicht zum Stand der Ermittlungen äußern.
© AlcelVision
»Großes Bild
„Die Behörden haben jetzt offenbar die Patientenakten systematisch auf Behandlungen mit dem umstrittenen Wirkstoff geprüft. In all diesen Fällen muss jetzt untersucht werden, ob tatsächlich die Behandlung zum Tode geführt hat“, heißt es in dem Bericht des Senders. Möglicherweise müssten für Obduktionen zahlreiche Leichen exhumiert werden.
Staatsanwalt Marcel Dörschug wollte das am Freitag gegenüber der Nachrichtenagentur dpa „weder bestätigen noch dementieren“. Er werde sich derzeit nicht zum Stand der Ermittlungen äußern, sagte Dörschug. In einer früheren Mitteilung der Staatsanwaltschaft war von drei Todesfällen die Rede. Die drei Patienten waren Ende Juli gestorben und kurz zuvor in Brüggen mit 3-Bromopyruvat behandelt worden. Die Substanz ist nicht als Medikament zugelassen. Die Staatsanwaltschaft hatte vor einigen Tagen dazu mitgeteilt, der Heilpraktiker sei aber grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden.
Die Staatsanwaltschaft ermittelt nach eigenen Angaben gegen den Betreiber der Praxis wegen fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung in mehreren Fällen. In der Praxis waren überwiegend niederländische Staatsbürger behandelt worden. In seiner Presseerklärung vom 12. August hatte Dörschug mitgeteilt, dass sichergestellte Beweismittel darauf ausgewertet werden, „ob weitere Behandlungsfälle in die Ermittlungen einzubeziehen sind“. Über diese Angaben hinaus werde er derzeit keine weiteren Auskünfte geben, sagte Dörschug am Freitag."
Soviel zum Stand der Dinge! Hervorhebung von mir.
mfg hgb :anguished:
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ella426 schrieb:
SPIEGEL TV Magazin über angeblichen Krebsheiler aus Brüggen - SPIEGEL ONLINE
Was wirklich verwerflich und erschreckend ist, ist die Bereitschaft diese tragische Fälle undifferenziert gegen eine Berufsgruppe eigennützig einzusetzen.
Interessanterweise hat keiner mehr auf den Beitrag von hgb vom 13.08. reagiert.
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britta109 schrieb:
Und?
Was wirklich verwerflich und erschreckend ist, ist die Bereitschaft diese tragische Fälle undifferenziert gegen eine Berufsgruppe eigennützig einzusetzen.
Interessanterweise hat keiner mehr auf den Beitrag von hgb vom 13.08. reagiert.
Wenn wir nur mal die Homepage vieler Kolleginnen und Kollegen anschauen, wird man unmissverständlich feststellen müssen, dass 80% sich nicht gesetzeskonform verhalten. Ausgehend muss man davon, wenn schon öffentlich dargestellt wird was man anbietet, dann kann auch davon ausgegangen werden, dass es durchgeführt wird was nicht gesetzlich ist (und fachlich z.gr. Teil verwerflich).
Stilblüten diesbezüglich gibt es zu Hauf, angefangen von erzwungenen Zusatzbeiträgen bei Rezeptabgaben ("..ich brauche pro Behandlung 10 Euro mehr, sonst mache ich das nicht"...bis zu ..."sechs Unterschriften MT Rezept für 3 mal Osteopathie") bis zu unterschreiben lassen von nicht stattgefundenen Behandlungseinheiten, weil der Patient nicht gekommen ist und der PI nicht in der Lage ist, eine Ausfallrechnung zu erstellen.
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stefan 302 schrieb:
er hat auch alles richtig formuliert.
Wenn wir nur mal die Homepage vieler Kolleginnen und Kollegen anschauen, wird man unmissverständlich feststellen müssen, dass 80% sich nicht gesetzeskonform verhalten. Ausgehend muss man davon, wenn schon öffentlich dargestellt wird was man anbietet, dann kann auch davon ausgegangen werden, dass es durchgeführt wird was nicht gesetzlich ist (und fachlich z.gr. Teil verwerflich).
Stilblüten diesbezüglich gibt es zu Hauf, angefangen von erzwungenen Zusatzbeiträgen bei Rezeptabgaben ("..ich brauche pro Behandlung 10 Euro mehr, sonst mache ich das nicht"...bis zu ..."sechs Unterschriften MT Rezept für 3 mal Osteopathie") bis zu unterschreiben lassen von nicht stattgefundenen Behandlungseinheiten, weil der Patient nicht gekommen ist und der PI nicht in der Lage ist, eine Ausfallrechnung zu erstellen.
..."Politiker des nordrhein-westfälischen Landtags wollen nun einmal mehr die Gesetze für Heilpraktiker verschärfen. Das Heilpraktikergesetz stammt aus dem Jahr 1939 und öffnet immer wieder Tür und Tor für Scharlantane."...
Es bleibt also spannend.
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ella426 schrieb:
Zweiseitiger Artikel in aktuellen Stern zu dem Fall (nicht online zu lesen). Darin steht auch folgendes:
..."Politiker des nordrhein-westfälischen Landtags wollen nun einmal mehr die Gesetze für Heilpraktiker verschärfen. Das Heilpraktikergesetz stammt aus dem Jahr 1939 und öffnet immer wieder Tür und Tor für Scharlantane."...
Es bleibt also spannend.
(1) Das HPG ist ziemlich klar formuliert. Wer Heilkunde betreiben will bedarf der Erlaubnis oder eines Dr. med.-Titels.
(2) Die §§223 und 228 StGB sind auch ziemlich eindeutig.
(3) Um die 228 im Bereich der Heilkunde zu klären wurden vor nicht allzulanger Zeit die §§630a-h ins BGB aufgenommen.
(4) Für die Beurteilung haben wir gesonderte Instanzen, insbesondere Staatsanwaltschaft und Richterschaft. Wenn letztere eine Gesetzeslücke feststellt bleibt noch immer genug Zeit die Gesetze anzupassen. Es ist ja nicht so, das seit Jahren jeden Tag 10 Menschen sterben weil sie ihrem HP vertrauten; es sterben allerdings jeden Tag zehn Menschen im Straßenverkehr, ob da wohl Handlungsbedarf besteht?
(5) Was haben Landespolitiker in Bundesgesetzgebung zu suchen?
Bleibt für NRW also die Frage: Sommerloch, Nebelkerze oder Unfähigkeit?
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Papa Alpaka schrieb:
...kann man machen, muss man aber nicht. Es ist eine Stilblüte der letzten Jahre das für alles was durch bestehende Gesteze bereits gedeckt ist neue Gesetzgebung geschaffen werden muss (man beachte die Diskrepanz zwischen §226a StGB und §1361d BGB unter Berücksichtigung des AGG).
(1) Das HPG ist ziemlich klar formuliert. Wer Heilkunde betreiben will bedarf der Erlaubnis oder eines Dr. med.-Titels.
(2) Die §§223 und 228 StGB sind auch ziemlich eindeutig.
(3) Um die 228 im Bereich der Heilkunde zu klären wurden vor nicht allzulanger Zeit die §§630a-h ins BGB aufgenommen.
(4) Für die Beurteilung haben wir gesonderte Instanzen, insbesondere Staatsanwaltschaft und Richterschaft. Wenn letztere eine Gesetzeslücke feststellt bleibt noch immer genug Zeit die Gesetze anzupassen. Es ist ja nicht so, das seit Jahren jeden Tag 10 Menschen sterben weil sie ihrem HP vertrauten; es sterben allerdings jeden Tag zehn Menschen im Straßenverkehr, ob da wohl Handlungsbedarf besteht?
(5) Was haben Landespolitiker in Bundesgesetzgebung zu suchen?
Bleibt für NRW also die Frage: Sommerloch, Nebelkerze oder Unfähigkeit?
Todesfälle in einer Zentrum für alternative Medizin in Brüggen-Bracht - BDH
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britta109 schrieb:
Der größte Berufsverband der Heilpraktiker gibt folgende Stellungsnahme:
Todesfälle in einer Zentrum für alternative Medizin in Brüggen-Bracht - BDH
--> Ergänzung: Promotion ist nicht Voraussetzung. Einzig die Approbation, also die staatliche Zulassung.
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Bernie schrieb:
"Das HPG ist ziemlich klar formuliert. Wer Heilkunde betreiben will bedarf der Erlaubnis oder eines Dr. med.-Titels."
--> Ergänzung: Promotion ist nicht Voraussetzung. Einzig die Approbation, also die staatliche Zulassung.
Zweiseitiger Artikel in aktuellen Stern zu dem Fall (nicht online zu lesen). Darin steht auch folgendes:
...Das Heilpraktikergesetz stammt aus dem Jahr 1939...
...wo wir gerade dabei sind: Die Ärztliche Approbationsordnung geht auf fast ein halbes Jahrhundert ältere Gesetzhebung zurück (also fast, es fehlen nur noch wenige Jahrzehnte, auf eine Zeit in der nur Ketzer sich mit Essigwaschungen und Ärzte sich mit Gebeten vor der Pest schützten. Ganz grob umrissen und mit Berücksichtigung des akad. Viertels ;))
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Papa Alpaka schrieb:
ella426 schrieb am 25.8.16 21:20:
Zweiseitiger Artikel in aktuellen Stern zu dem Fall (nicht online zu lesen). Darin steht auch folgendes:
...Das Heilpraktikergesetz stammt aus dem Jahr 1939...
...wo wir gerade dabei sind: Die Ärztliche Approbationsordnung geht auf fast ein halbes Jahrhundert ältere Gesetzhebung zurück (also fast, es fehlen nur noch wenige Jahrzehnte, auf eine Zeit in der nur Ketzer sich mit Essigwaschungen und Ärzte sich mit Gebeten vor der Pest schützten. Ganz grob umrissen und mit Berücksichtigung des akad. Viertels ;))
F.A.Z. exklusiv: Heilpraktiker schwer unter Beschuss - Wirtschaftspolitik - FAZ
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ella426 schrieb:
Und es geht weiter:
F.A.Z. exklusiv: Heilpraktiker schwer unter Beschuss - Wirtschaftspolitik - FAZ
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Eberhard schrieb:
Es sollte für uns jedenfalls klar sein: Das Vorhandensein oder nicht Vorhandensein eines Doktortitels hat nichts mit ärztlicher Qualifikation zu tun.
Debatte um Homöopathie: Auch Kassenärzte wollen Erstattung von Globuli kippen
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ella426 schrieb:
Die Kassenärztliche Vereinigung meldet sich zu Wort:
Debatte um Homöopathie: Auch Kassenärzte wollen Erstattung von Globuli kippen
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Papa Alpaka schrieb:
...im Gegenzug gibt's dann dank des eGK-Datenpools speziell auf die Altersgruppe 35-40 abgestimmte Kopfschmerztabletten die dank signifikant spezifischerer Wirkung die Kopfschmerzen der Aktionäre von Bayer wirksam bekämpfen :)
Alternativmedizin: Regierung will Heilpraktiker strenger kontrollieren | ZEIT ONLINE
Alternative Medizin: Bald soll nicht mehr jeder Heilpraktiker werden können - WELT
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ella426 schrieb:
So langsam passiert was, (nur traurig, dass dafür erst Menschen sterben mussten):
Alternativmedizin: Regierung will Heilpraktiker strenger kontrollieren | ZEIT ONLINE
Alternative Medizin: Bald soll nicht mehr jeder Heilpraktiker werden können - WELT
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tom1350 schrieb:
Wenn man bedenkt, dass die amtsärztliche Prüfung lediglich der Gefahrenabwehr dient und keine Überprüfung von Können ist und weiß, dass das HP-Gesetz von 1939 dem Zwecke diente, dass jüdische Ärzte, denen die Approbation entzogen wurde, nicht weiter behandeln konnten, dann wundert man sich über gar nichts mehr...
Die aktuelle Gesetzeslage befähigt schon heute die Behörden durchzugreifen und zu überwachen. Nur tun sie dies leider viel zu wenig. Wenn die Behörden des weiteren die Verwaltungsvorschriften der Länder zum HeilprG konsequent anwenden würden, dann wäre auch die "Kenntnisprüfung", welche in Wahrheit einen gutachtliche Stellungnahme sein müsste, nicht mehr so ein Durcheinander.
Und bei all dem muss man eins sehen: Aus meiner Sicht und den mir vorliegenden Informationen hat der besprochene HP nicht rechtskonform gearbeitet. Dies gibt es aber auch bei Ärzten und insbesondere bei Physios. Ich denke, das Fass sollten wir nicht aufmachen, denn dann schließen wir reihenweise PT Praxen, wenn es hier zu Verallgemeinerungen und Sippenhaft kommt...........
Mal davon abgesehn schaffen es die Readkteure dieser Zeitung nicht einmal richtig zu recherchieren und es wird auch noch die falsche Terminologie gebraucht.
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Bernie schrieb:
Ich denke, man sollte es differenzierter betrachten:
Die aktuelle Gesetzeslage befähigt schon heute die Behörden durchzugreifen und zu überwachen. Nur tun sie dies leider viel zu wenig. Wenn die Behörden des weiteren die Verwaltungsvorschriften der Länder zum HeilprG konsequent anwenden würden, dann wäre auch die "Kenntnisprüfung", welche in Wahrheit einen gutachtliche Stellungnahme sein müsste, nicht mehr so ein Durcheinander.
Und bei all dem muss man eins sehen: Aus meiner Sicht und den mir vorliegenden Informationen hat der besprochene HP nicht rechtskonform gearbeitet. Dies gibt es aber auch bei Ärzten und insbesondere bei Physios. Ich denke, das Fass sollten wir nicht aufmachen, denn dann schließen wir reihenweise PT Praxen, wenn es hier zu Verallgemeinerungen und Sippenhaft kommt...........
Mal davon abgesehn schaffen es die Readkteure dieser Zeitung nicht einmal richtig zu recherchieren und es wird auch noch die falsche Terminologie gebraucht.
"§ 2
(1) Die Erlaubnis wird nicht erteilt,
a) wenn der Antragsteller das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat,
b) wenn er nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, (gestrichen, weil mit Rechtsstaatsprinzip nicht vereinbar - BVerfG vom 10. Mai 1988)
c) (gestrichen - nationalsozialistisches Gedankengut unvereinbar mit GG)"
Der Begriff Heilpraktiker klingt so unglaublich muffig. Und damit auch die ganze Scharlartanie Cranio Sacrale Therapie und Osteopathie.
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tom1350 schrieb:
Was sollte man differenzierter betrachten? Das etwa?:
"§ 2
(1) Die Erlaubnis wird nicht erteilt,
a) wenn der Antragsteller das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet hat,
b) wenn er nicht die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt, (gestrichen, weil mit Rechtsstaatsprinzip nicht vereinbar - BVerfG vom 10. Mai 1988)
c) (gestrichen - nationalsozialistisches Gedankengut unvereinbar mit GG)"
Der Begriff Heilpraktiker klingt so unglaublich muffig. Und damit auch die ganze Scharlartanie Cranio Sacrale Therapie und Osteopathie.
Wenn man bedenkt, dass die amtsärztliche Prüfung lediglich der Gefahrenabwehr dient und keine Überprüfung von Können ist und weiß, dass das HP-Gesetz von 1939 dem Zwecke diente, dass jüdische Ärzte, denen die Approbation entzogen wurde, nicht weiter behandeln konnten, dann wundert man sich über gar nichts mehr...
...Ich fordere den sofortigen Rückbau der A1 bis A995 sowie unverzügliche Rückgängigmachung des US-amerikanischen Raumfahrtprogrammes sowie eine Antwort darauf, warum alle Zeugen die interessante Informationen zur Aufarbeitung der als "NSU" bekanntgewordenen Terrorzelle haben kurz vor ihrer Aussage im Untersuchungsausschuss sterben.
...Des weiteren fordere ich die Gleichstellung männlicher und weiblicher Neugeborener, insbesondere ein Verbot der Genitalverstümmelung an Jungen (wie es für Mädchen schon existiert).
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde; das Gesetze existieren um missliebige Kreaturen (von Menschen wird in solchen Zusammenhängen selten geredet; auch kommunistisch geprägten Lehrern wurde die Menschlichkeit aberkannt) von der Öffentlichkeit fernzuhalten ist altbekannt und nach wie vor vorbildliche Praxis. Das BGB, insbesondere die §§630a-h und das StGB enthalten alle nötigen weiteren Regelungen.
...Das die vorgenannten §§ so manchem HP fremd sind ist völlig in Ordnung; glünzen etliche MdB doch durch absolute Unkenntnis oder schlichte Ignoranz der Art. 1-20 GG.
...Die Art. 1-20 GG zu kennen und deren Anwendung durchzusetzen ist derzeit aktueller denn je. Diverse staatliche Akteure haben Datenbanken angelegt, welche in Art und Umfang die feuchten Träume der StaSi-Oberen übertreffen. Um den Faktor 5 bis 6 umfangreicher und beinahe vollständig in Echtzeit durchsuchbar.
...der Beitrag und Zugriff auf diese Datenbanken wurde dieses Jahr dem BND und VS gewährt. Ich geh dann mal 'ne Bank ausrauben und mich nachträglich zum berechtigten Empfänger der Auszahlung erklären lassen :)
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Papa Alpaka schrieb:
tom1350 schrieb am 26.9.16 14:23:
Wenn man bedenkt, dass die amtsärztliche Prüfung lediglich der Gefahrenabwehr dient und keine Überprüfung von Können ist und weiß, dass das HP-Gesetz von 1939 dem Zwecke diente, dass jüdische Ärzte, denen die Approbation entzogen wurde, nicht weiter behandeln konnten, dann wundert man sich über gar nichts mehr...
...Ich fordere den sofortigen Rückbau der A1 bis A995 sowie unverzügliche Rückgängigmachung des US-amerikanischen Raumfahrtprogrammes sowie eine Antwort darauf, warum alle Zeugen die interessante Informationen zur Aufarbeitung der als "NSU" bekanntgewordenen Terrorzelle haben kurz vor ihrer Aussage im Untersuchungsausschuss sterben.
...Des weiteren fordere ich die Gleichstellung männlicher und weiblicher Neugeborener, insbesondere ein Verbot der Genitalverstümmelung an Jungen (wie es für Mädchen schon existiert).
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde; das Gesetze existieren um missliebige Kreaturen (von Menschen wird in solchen Zusammenhängen selten geredet; auch kommunistisch geprägten Lehrern wurde die Menschlichkeit aberkannt) von der Öffentlichkeit fernzuhalten ist altbekannt und nach wie vor vorbildliche Praxis. Das BGB, insbesondere die §§630a-h und das StGB enthalten alle nötigen weiteren Regelungen.
...Das die vorgenannten §§ so manchem HP fremd sind ist völlig in Ordnung; glünzen etliche MdB doch durch absolute Unkenntnis oder schlichte Ignoranz der Art. 1-20 GG.
...Die Art. 1-20 GG zu kennen und deren Anwendung durchzusetzen ist derzeit aktueller denn je. Diverse staatliche Akteure haben Datenbanken angelegt, welche in Art und Umfang die feuchten Träume der StaSi-Oberen übertreffen. Um den Faktor 5 bis 6 umfangreicher und beinahe vollständig in Echtzeit durchsuchbar.
...der Beitrag und Zugriff auf diese Datenbanken wurde dieses Jahr dem BND und VS gewährt. Ich geh dann mal 'ne Bank ausrauben und mich nachträglich zum berechtigten Empfänger der Auszahlung erklären lassen :)
Aber viel wichtiger ist mir (HP seit 1998): HEIL und PRAKTIKIER versteht sogar meine Oma! Craniosacral, viszerale Osteopathie, MLD usw. versteht sie nicht unbedingt auf Anhieb- und ich kann ihr daraus keinen Vorwurf machen.
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britta109 schrieb:
Dann seid bitte im geamten Alltag konsequent und vermeidet das Erbe der braunen Vergangenheit. Und ich meine nicht nur die Autobahn! Hoffentlich habt Ihr als Physio nicht die Bücher verwendet, deren Bilder eindeutig aus dem Kz kamen!!!! Es ist unendlich traurig- aber eine Tatsache!
Aber viel wichtiger ist mir (HP seit 1998): HEIL und PRAKTIKIER versteht sogar meine Oma! Craniosacral, viszerale Osteopathie, MLD usw. versteht sie nicht unbedingt auf Anhieb- und ich kann ihr daraus keinen Vorwurf machen.
Ich glaube auf diesem Niveau möchte ich nicht weiterdiskutieren.
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Bernie schrieb:
Physiotherapeut ist ein Begriff aus der DDR :kissing_closed_eyes: :unamused:
Ich glaube auf diesem Niveau möchte ich nicht weiterdiskutieren.
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde..
Und genau das gehört nach den letzten Vorfällen ( besser gesagt Toten ) auf den Prüfstand.
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tom1350 schrieb:
Papa Alpaka schrieb am 26.9.16 23:01:
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde..
Und genau das gehört nach den letzten Vorfällen ( besser gesagt Toten ) auf den Prüfstand.
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde..
Und genau das gehört nach den letzten Vorfällen ( besser gesagt Toten ) auf den Prüfstand.
Sehe ich nicht so.
Jeder Mensch als Patient hat das Recht, NICHT zum Arzt zu gehen.
Die Konsequenzen trägt er selber.
Er sollte auch weiterhin das Recht haben, sich "alternativ" von einem Heilpraktiker beraten, behandeln und
betreuen zu lassen.
Die Konsequenzen trägt er selber.
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hermi schrieb:
tom1350 schrieb am 27.9.16 09:12:
Papa Alpaka schrieb am 26.9.16 23:01:
...Das HeilprG in seiner Fassung von 2001 ist klar formuliert und ermöglicht Nichtstudierten die Ausübung der Heilkunde..
Und genau das gehört nach den letzten Vorfällen ( besser gesagt Toten ) auf den Prüfstand.
Sehe ich nicht so.
Jeder Mensch als Patient hat das Recht, NICHT zum Arzt zu gehen.
Die Konsequenzen trägt er selber.
Er sollte auch weiterhin das Recht haben, sich "alternativ" von einem Heilpraktiker beraten, behandeln und
betreuen zu lassen.
Die Konsequenzen trägt er selber.
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hgb schrieb:
"Staatsanwaltschaft weitet Ermittlungen gegen alternatives Krebszentrum aus
Knapp einen Monat nach dem Tod mehrerer Patienten eines alternativen Krebszentrums am Niederrhein weiten sich die Ermittlungen offenbar aus: Die Staatsanwaltschaft Krefeld soll inzwischen in 70 Todesfällen ermitteln, berichtet der "WDR".
Der Staatsanwalt selbst will sich derzeit nicht zum Stand der Ermittlungen äußern.
© AlcelVision
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„Die Behörden haben jetzt offenbar die Patientenakten systematisch auf Behandlungen mit dem umstrittenen Wirkstoff geprüft. In all diesen Fällen muss jetzt untersucht werden, ob tatsächlich die Behandlung zum Tode geführt hat“, heißt es in dem Bericht des Senders. Möglicherweise müssten für Obduktionen zahlreiche Leichen exhumiert werden.
Staatsanwalt Marcel Dörschug wollte das am Freitag gegenüber der Nachrichtenagentur dpa „weder bestätigen noch dementieren“. Er werde sich derzeit nicht zum Stand der Ermittlungen äußern, sagte Dörschug. In einer früheren Mitteilung der Staatsanwaltschaft war von drei Todesfällen die Rede. Die drei Patienten waren Ende Juli gestorben und kurz zuvor in Brüggen mit 3-Bromopyruvat behandelt worden. Die Substanz ist nicht als Medikament zugelassen. Die Staatsanwaltschaft hatte vor einigen Tagen dazu mitgeteilt, der Heilpraktiker sei aber grundsätzlich berechtigt gewesen, den Stoff zu verwenden.
Die Staatsanwaltschaft ermittelt nach eigenen Angaben gegen den Betreiber der Praxis wegen fahrlässiger Tötung und fahrlässiger Körperverletzung in mehreren Fällen. In der Praxis waren überwiegend niederländische Staatsbürger behandelt worden. In seiner Presseerklärung vom 12. August hatte Dörschug mitgeteilt, dass sichergestellte Beweismittel darauf ausgewertet werden, „ob weitere Behandlungsfälle in die Ermittlungen einzubeziehen sind“. Über diese Angaben hinaus werde er derzeit keine weiteren Auskünfte geben, sagte Dörschug am Freitag."
Soviel zum Stand der Dinge! Hervorhebung von mir.
mfg hgb :anguished:
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