Physiotherapie - "Selbstausbeuter an der Massagebank" auf ZEIT-online

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"Selbstausbeuter an der Massagebank" auf ZEIT-online

Es gibt 62 Beiträge

Anonymer Teilnehmer

25.03.2013 11:19

Sehr guter Bericht auf ZEIT-online von Tilman Steffen unter dem Titel "Selbstausbeuter an der Massagebank". Unbedingt lesen!!!!!! :sunglasses: :sunglasses: :sunglasses:

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• Georg Janzen

• gabriele639

• alexander oberst

• Helmut Fromberger

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Jens Uhlhorn

25.03.2013 11:39

Und hier der Link: Physiotherapeuten: Selbstausbeuter an der Massagebank | Karriere | ZEIT ONLINE

Ein wirklich lesenswerter Artikel und sehr eng an der Realität.
Preisfrage: warum bekommt ein Journalist das so gut hin und der eigene Berufsverband nicht?

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• ali

• HeinzJ

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• petra286

• gabriele639

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• maikemüller

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Anonymer Teilnehmer

25.03.2013 12:22

Weil der Berufsverband durch Intransparenz, Fortbildungswahn etc. selbst für diese Situation verantwortlich ist und davon profitiert!!!!

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• alexander oberst

• Helmut Fromberger

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Ringgeist

25.03.2013 12:44

Endlich mal ein Aufruf an die kommende Generation.
Sehr realitätsnahe Darstellung gegebener Situationen. Und eine auf den Punkt getroffene Überschrift dessen, wie es trefflicher nicht betitelt werden könnte.
Noch aber ist die Verblendung zu groß, die Individualtät oder zumindest wie sich unser Beruf fälschlicherweise für viele darstellt, die Verlockung und Lobpreisung von Schulen und Instituten so werbewirksam, daß auch das mittlerweile gemeine Volk der Abiturienten darauf reinfällt.
Es sollten viel mehr der angehenden Spezies gerade diese Zeitung lesen, um der fälschlich dargestellten Wirklichkeit zu entkommen.
Nicht nur das sich die Menschheit ans Hirn fassen sollte.
Betrachtet man seine Konstitution nach Jahren, ob frei oder eigen, es trifft mindest genauso den DRANGESTELLTEN MITARBEITER.
Sowohl finanziell wie auch psychisch und physisch.
Ein Lob an Giovanni di Lorenzo und seine Mitarbeiter für diese Ausführung.

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• Alfred Kramer

• Primo

HeinzJ

25.03.2013 13:21

Sehr guter Bericht. Besser als es jeder Verband könnte.

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• Primo

MikeS

25.03.2013 13:54

Aber ALLEN voran tritt doch die Verbandsriege als Fortbildungs-Monstrum auf. Der einzige Verband der sich dabei "etwas" (aber auch nur etwas) zurückhält ist der VDB.

MikeS

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• webpt

• Evemarie Kaiser

• foe

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Britt

25.03.2013 15:57

Der Artikel ist sehr treffend. Was ich allerdings nicht ganz verstehe, dass der Autor, bei diesem sonst ausgezeichnet recherchiertem Artikel, schreiben kann, dass die Verbände alles daran setzen würden, dass der "Fortbildungswahn" eingedämmt wird.
Das genaue Gegenteil ist der Fall. Die Verbände schüren doch diese ganze Fortbildungswut, denn sie verdienen satt daran.
Der Autor hat sonst alles klar erkannt, wieso liegt er hier so völlig falsch?
Das stimmt mich etwas nachdenklich.

Gruß Britt

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• alexander oberst

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• jojohppt

Jens Uhlhorn

25.03.2013 16:23

Der Autor wird recherchiert haben. Wahrscheinlich hat er neben ein paar Physios auch Leute vom Verband gefragt, die ihm das so erzählt haben werden. Da es mittlerweile auch ein Gerichtsurteil zum Thema "Zertifikatsmonopol" (sinngemäß, habe es gerade nicht parat) bestimmter Verbände gibt, könnte der Verbandsvertreter das referiert haben, was ohnehin von den Verbänden umgesetzt werden muss (aber noch nicht wird).

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• Primo

peer2010

25.03.2013 16:31

die misere gegann schon vor 40-50 Jahren , als unsere verbandsvertreter viele mit großen med.bäderistitutionen die verhandlungen führten.damals gab es auf rezept vollmassagen ,sauna , russ/römisches dampfbad alles auf 12 und zehner repepten mit ner rezeptgebühr von 2 dmark pro rezept.damals wurde auf fango und sauna/dampfbad gesetzt die preise ware hoch und wurden im verhältnis zur arbeitsleistung des therapeuten besser bezahlt.das problem war nur das irgendwann die sauna/dampfbad nicht mehr bezahlt wurde und dann nur der mikrige aktive part blieb.in den letzten jahren fiel immer weiter die fango und kryoanwendung weg.vor 30jahren war es schon abzusehen diese entwicklung.die verbände hätten die arbeitleistung viel höher setzen müssen und die passiven viel geringer.

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• therapeutin

• webpt

• PT Armbrust

• foe

• Helmut Fromberger

webpt

25.03.2013 20:42

...Das genaue Gegenteil ist der Fall. Die Verbände schüren doch diese ganze Fortbildungswut, denn sie verdienen satt daran.
Der Autor hat sonst alles klar erkannt, wieso liegt er hier so völlig falsch?
Das stimmt mich etwas nachdenklich... :clap:

Zumal das eine derart bitterfinstere Lüge darstellt, dass man eigentlich von Bösartigkeit sprechen muss, denn es ist bösartig wenn es so wie dargestellt die jahrzehntelangen Tatsachen ausdrücklich negiert.

[bearbeitet am 25.03.13 23:10]

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helmingas

25.03.2013 21:35

:clap: gut gegeben, nr.1 :wink:

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PT Armbrust

25.03.2013 19:34

Toller Artikel, trifft genau den Punkt. Kein Berufstand ist so verrückt sich maßlos zu qualifizieren,ohne wirklich sichtbaren Effekt auf die Gehaltssituation zu haben.
Alles zum Wohl der Gesundheit unserer Patienten. Womöglich sind wir die letzten wirklichen Samariter.... Ein Platz im Olymp wird uns sicher sein. Denn zum Überleben hier auf Erden reicht das wirklich dauerhaft nicht aus.

mfG pt_armbrust

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• limone

• Biancchen

• alexander oberst

• Helmut Fromberger

• Primo

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PI1

25.03.2013 20:46

Ich fand den Artikel auch toll, allerdings hat mich die Eingangszeile: "Personal zahlt, Chef knausert" etwas gestört, da ja duch die schlechte Bezahlung genau das bedingt wird....aber es hört sich eben nicht so toll an....

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Anonymer Teilnehmer

25.03.2013 21:19

Schlechte Vergütung durch die Kassen ist nur eine Seite, es gibt aber durchaus Praxisbesitzer, die sich mit Dumpinglöhnen und 15 min Takt eine goldene Nase verdienen.
Die angestellten Physios haben bislang doch überhaupt keine vernünftige Lobby, deswegen muss man für den Bericht von Herrn Steffen auf ZEIT-online sehr dankbar sein.

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• cyra

• Wojtek S.

• Primo

webpt

25.03.2013 21:36

...deswegen muss man für den Bericht von Herrn Steffen auf ZEIT-online sehr dankbar sein...
Na das denke ich eher nicht, denn im Kern wird, gerade vor dem Hintergrund der aktuellen " Steinecke- Debatten ", genau davon abgelenkt und ausdrücklich deutlich falsch dargestellt.
Solch derzeit ausführliche Aktivität in online- medien ist ja schon fast regelrecht beängstigend. Und diese hohe Exaktheit obendrein. Was es da nicht alles auf einmal für unabhängige Akteure gibt, die ihre Liebe zu den geknechteten Fußabtretern entdeckt haben. Und das gleich frontal mitten im Herzen der Presselandschaft. Wo da all die Jahre die grosse dramatische Verbandsaktivität war ? Geht es um die überfinstere Richtigstellung der Verbands+ BHV - Oberen funktioniert die öffentliche Darstellung von heute auf morgen wie am Schnürchen.

Lies den Artikel evtl. nochmal, mitunter sogar nochmal- er besagt das glatte Gegenteil und hat es wirklich ausserausserordentlich auf dem Kerbholz. Aus Verbandssicht dürfte es sich mindestens um einen mittelschweren Volltreffer handeln ( der Berufsstand selber wirds hoffentlich noch selber mitbekommen, wie er vorgeführt wird ).

Weshalb dort ausgerechnet die Untergrenzen der nur reinen Lehrgangskosten herausgearbeitet wurde. Zumal die unvergütete Fortbildungspflicht eine reine Erfindung der vielen tausend Verbandsmitglieder darstellt. Dortfür wurde sogar jahrelang regelrecht enormer Aufwand betrieben, denn viel zu wichtig war es den Verbandsmitgliedern, dass es am Ende nicht noch kippt. Ein sehr reiner und klar eingefahrener Verbandsmitgliederpunkt.

[bearbeitet am 26.03.13 01:19]

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• Primo

heidi egbert

25.03.2013 21:38

Ich finde die Aussage , dass sich Praxisinhaber eine goldene Nase verdienen
Schon äusserst frech. Ich habe Heute Handwerkerrechungen bekommen
bei denen ein Lehrling mit 28,50€ pro stunde berechnet wurde, ein Geselle
wurde mit 40,50€ berechnet , natürlich zzgl. MWST.
Die Anfahrt nochmals extra. Die benötigten Ersatzteile wurden auch mit einem
kaufmännischem Aufschlag berechnet.
All diese Möglichkeiten zur Generierung von (achtung Fremdwort für Physios )
Dechungsbeitägen haben wir nicht .
Ein durchschnittlicher Bruttoumsatz von max. 28,00€ erlaubt nun mal keinen
Stundenlohn von 13-15€ für auch für noch so gute Therapeuten.
Oder sollte man den Begriff des guten Therapeuten an dem Satz des zusätzlichen generierten Deckungsbeitrages deffinieren?
Schönen Abend noch.

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• Lars van Ravenzwaaij

• alexander oberst

Anonymer Teilnehmer

25.03.2013 22:03

Moment mal, nun wollen wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen (Sozialberufe /Handwerksberufe). Jedem ist doch bekannt, dass es bei der Bezahlung / Gehalt zum Teil erhebliche Unterschiede gibt. Mindestens einmal pro Monat wird hier die Gehaltsfrage diskutiert. Selbstverständlich gibt es auch Praxen, die fair bezahlen, aber eben auch ....

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• Primo

Primo

25.03.2013 22:15

"Ein durchschnittlicher Bruttoumsatz von max. 28,00€ erlaubt nun mal keinen
Stundenlohn von 13-15€ für auch für noch so gute Therapeuten."

.....wenn man grosszügig kostbare Zeit "verschenkt" !

Gruss

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• alexander oberst

• Terrier

mini123

25.03.2013 22:45

Und wieviele privatzahler bekommen ne Quittung ? :clap:

Soo schlecht geht's doch nicht ??

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mini123

25.03.2013 22:55

Leute werdet Wellnesstherapeuten ... Die nehmen 60€ für ne Streichelmassage
Pro Std und brauchen keine Praxis ... :yum:
Keine teure Fortbildungen sowie keinen Arzt der ne Verordnung ausstellt ....

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GEOW

26.03.2013 12:46

Wie kann man nur so etwas hier im Forum schreiben.

(möchte anonym bleiben) schrieb:

> Moment mal, nun wollen wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen
> (Sozialberufe /Handwerksberufe). Jedem ist doch bekannt, dass
> es bei der Bezahlung / Gehalt zum Teil erhebliche Unterschiede
> gibt. Mindestens einmal pro Monat wird hier die Gehaltsfrage
> diskutiert. Selbstverständlich gibt es auch Praxen, die fair
> bezahlen, aber eben auch ....

Mit welchem Recht oder Grundsatz sollen Sozialberufe in ihrem Gehalt schlechter gestellt sein als Handwerksberufe?
Mit welchem Recht gibt es ein Anspruch der schlechteren Erstattung für Sozialberufe?
Mit welchem Recht erheben Sozialversicherungsfachangestellte eine Besserstellung in ihrer Tätigkeit? 30 Urlaub (5 Tage/Woche), bessere Gehaltsvergütung, ihre Fortbildungen von der GKV organisiert und auch erstattet ( Bildungsurlaub, Arbeistzeit, Kosten)?
Mab gib uns doch darauf einmal eine Antwort!

Wenn man für alle zertifikatspflichtigen Postitionen (Fortbildungspflicht) bis auf MT, im Schnitt eine 20% schlechtere Erstattung bekommt,
bleibt für den PT Angestellten kaum was für ein höheres Gehalt übrig!

Das ist und bleibt nun einmal die Wahrheit!

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• Jens Uhlhorn

• Oldy

• Primo

Helmut Fromberger

26.03.2013 23:21

Die sind nicht so doof.....

Die logische Konsequenz wäre die zeitnahe Kündigung der Rahmenverträge. Dann werden neue Bedingungen ausgehandelt, und keiner muss sich mehr über mickrige Vergütungen auslassen.

Wäre vielleicht mal ein Primärziel für die diversen StandesVertreter..

[bearbeitet am 26.03.13 23:44]

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• webpt

Britt

25.03.2013 23:05

Warum eigentlich anonym? Da frage ich mich doch, wer dahinter steckt.
Wer stößt uns hier mit der Nase auf den Artikel, aber möchte sich nicht zu erkennen geben??????

Gruß Britt

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Anonymer Teilnehmer

25.03.2013 23:10

Ratschlag von Rumpelstilzchen: Bitte KEINE Verschwörungstheorien. :point_up: :point_up: :point_up:

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• Primo

• Linhir0815

mini123

25.03.2013 23:39

Hi witzig :smile: können ja auch mal streiken :kissing_closed_eyes: mal sehen wie weit wir kommen Tariferhöhung um 5% ? ?wie bei der IG -Metall :wink:

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Britt

26.03.2013 11:02

Deine Antwort sagt mir alles. Du bist nicht mal in der Lage zu sagen, warum du eine (für uns positive Nachricht) anonym postest.
Da mußt schon erlauben, dass ich es etwas seltsam finde, dass kurz nach dem ganzen Debakel um Steinecke und ZVK, plötzlich ein für uns sehr positiver Artikel erscheint, der Autor sehr guten Durchblick hat und sogar bei physio. de mitgelesen hat. Trotz allem schreibt er völlig falsche Dinge über das Verhalten der Verbände, schon merkwürdig.
Dann kommt jemand anonym und stößt uns mit der Nase auf diesen Artikel.
Aber gefruchtet hat es ja. Alle sind begeistert über diesen Artikel und keiner kümmert sich mehr um den Mist, den Steinecke und ZVK verzapft haben.
Genauso wird es in der Politik immer gemacht.

Gruß Britt

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• SiegesgöttinXX

• romy73

• alexander oberst

• jojohppt

• GEOW

• Terrier

Primo

26.03.2013 11:23

" Aber gefruchtet hat es ja. Alle sind begeistert über diesen Artikel und keiner kümmert sich mehr um den Mist, den Steinecke und ZVK verzapft haben.
Genauso wird es in der Politik immer gemacht."

Dann kümmere Dich doch um den Mist und geh als positives Beispiel voran. Niemand hindert Dich daran. :blush:

Gruss

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• foe

• Linhir0815

MikeS

26.03.2013 11:36

Der Artikel ist alles andere als positiv zu werten, er beleuchtet nur die angebliche Ausbeutung der Physio-Arbeitgeber gegenüber den ganzen Angestellten und versucht Verbände als "mahnende Wache" darüber zu stellen.

Eine "Sauerei", die fast - aber eben nur fast- das Niveau von Steinecke´s Interview erreicht.

MikeS

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• Jörg Imbach

• alex.ander bender

• Terrier

• Burbra

Alfred Kramer

26.03.2013 17:12

naja, positiv nur für die Verbände, die ja sooo sehr ggen diesen Fobi-Wahn sind.
Leider bin ich jetzt ein paar Tage weg, aber vielleicht schafft es jemand, mal die Situation eines "richtigen" Selbstständigen PT zu schildern, aber bitte einer, der nur von seiner Arbeit (über)lebt !
Wenn ganz viele Kollegen an die "Zeit" mailen, daß ein Reporter sich bei ihnen mal das "richtige Leben" eines PT angucken soll, könnte was draus werden.
Ich hab schon geschrieben :sunglasses:

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• foe

• Primo

• Linhir0815

• Burbra

Anonymer Teilnehmer

26.03.2013 20:59

Also, bevor Britt u.a. hier schon Spitzel oder V-Leute des ZVK vermuten, stelle ich an dieser Stelle klar: Weder kenne ich Herrn Steffen von ZEIT-online noch Frau Steinecke und habe bei letzterer auch null Interesse daran.
Ich finde es sehr lobenswert, dass sich Journalisten überhaupt die Mühe machen, über den Beruf Physiotherapeut zu schreiben; klar hätte man vieles genauer beschreiben können, dennoch kommen meiner Meinung nach die Verbände nicht nur positiv bei der Veröffentlichung auf ZEIT-online weg (besonders, wenn man sich die Leserkommentare dazu durchliest).
Alfred Kramer, du hast mein Segen, das ist genau der richtige Weg, nämlich die Dinge selbst in die Hand zu nehmen, anstatt das Forum in ein Jammertal zu verwandeln.
:sunglasses: :sunglasses: :sunglasses:

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• Primo

• Linhir0815

Britt

26.03.2013 22:30

:stuck_out_tongue_winking_eye: Tja, solche Vermutungen tauchen halt immer auf, wenn jemand ohne Begründung anonym postet.
Die Gedanken sind frei :blush:)

Gruß Britt

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webpt

26.03.2013 02:03

Offensichtlich hattest du es jetzt noch nicht geschafft den guten Artikel selber mal zu lesen. Deshalb hier schnell die wichtigen und richtigen Sachverhalte herausgesucht:

...Mühsam versuchen die Berufsverbände, den Weiterbildungswahn einzudämmen. Branchenvertreter halten die Anforderungsprofile vieler Stellenausschreibungen für überzogen. Es sei "schon sehr absurd", was selbst Anbieter von Teilzeit- und Minijobs verlangen, sagt Andrea Heinks vom ZVK....
Gut das das der Redakteur gleich aus erster Hand erfahren hatte.

....Sie rät Berufsanfängern, zunächst einmal in einer Praxis "Fuß zu fassen". Bevor sie Kurse für mehrere Tausend Euro buchen, sollten die Therapeuten "gut überlegen, ob sich das rentiert"....
Schade das nun ausgerechnet jemand vom ZVK gefragt wurde, die offensichtlich rein garnichts mehr mit dem Praxisalltag zu tun hat, offensichtlich nie je hatte- solch Unsinn ist wirklich die Höhe.

...Parallel arbeiten die Verbände an einer Reform der Ausbildung, die wirklich fit macht für den Arbeitsmarkt.....
Alles selbstredend streng geheim, die vielen tausend Verbandsmitglieder lachen sich sicherlich gerade wieder schlapp- denn sie wissen was da zugerollt kommt, sie erarbeiten es ja gerade.

... "Die Akademisierung ist unser Ziel, weil die Therapie Kompetenzen fordert, die die berufsfachschulische Ausbildung nicht vermittelt",...Das die berufsfachschulisch Ausgebildeten inkompetent seien wird von den Verbandsmitgliedern seit Jahren hochgehalten und Politik und Kassen immer und immer wieder aufs Brot gedrückt- neu dürfte das ja niemanden sein, nicht umsonst eine der Grundlagen die Hilfsarbeitervergütungen zu rechtfertigen. Bei der permanenten Feststellung der Inkompetenzen dürften die Verbandsmitglieder sicherlich von sich selber pauschal auf alle Berufsangehörigen schliessen. Bzw. ist nicht richtig ersichtlich woher die vielen tausend Verbandsmitglieder diese gesicherte Datenlage her haben. Der Redakteur verlinkte verschiedentlich auf die ZVK- Internetseite,bei dieser Verbandsdarstellung gibts im Text leider garkeinen Link ( wird der ZVK sicherlich sehr zeitnah gehörig richtig stellen; sollte er besser auch ).

Zum Schutze der Volksgesundheit muss jedoch nun auch mal deutlich von den Verbandsmitgliedern dargetan werden, wo überall die Inkompetenz vorhanden sei ( evtl. MLD, MT, Bobath, Vojta, KG- Gerät und Co ? ) und welch hoher Gefahr sich die Patienten tagtäglich aussetzen, wenn sie zur Therapie gehen. Denn es dürfte doch wohl kaum länger tragbar sein, wenn das GKV- System Inkompetenz bezahlt ? Da müssen die Verbandsmitglieder doch den Kassen sofort endlich richtig darlegen, welch hohes Gefahrenpotenzial da überall herumsumpft. Das darf doch wohl nicht wahr sein flächendeckende Inkompetenz durchrutschen zu lassen.

Merkwürdig eigentlich, dass die Verbandsmitglieder derzeit neue staatshoheitliche Ausbildungsgänge bestimmen+ durchsetzen werden und hier noch nicht ein einziges Mal davon gehört wurde. Wo doch die Verbandsmitglieder die Zusammenarbeit mit den Akteuren betonen- also natürlich lediglich die Berufsgruppe selbst rigoros ausgeschlossen haben möchten ( sich beim G- BA andererseits aufregen, wenn sie nicht ernst genommen werden, der G- BA musste sogar gezwungen werden sich diese konsequenten Berufsgruppenbestrafer anhören zu müssen ).

Mitunter findest du ja sogar die Zeit, den Artikel durchzulesen, er reiht sich eigentlich ganz gut ein, die Therapeuten durch sich selbst vorzuführen bzw. durch ihre " Standestreter ".

[bearbeitet am 26.03.13 02:28]

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• therapeutin

• Jörg Imbach

• fitti80

• Primo

• lexa schumanski

Offensichtlich hattest du es jetzt noch nicht geschafft den guten Artikel selber mal zu lesen. Deshalb hier schnell die wichtigen und richtigen Sachverhalte herausgesucht: ...Mühsam versuchen die Berufsverbände, den Weiterbildungswahn einzudämmen. Branchenvertreter halten die Anforderungsprofile vieler Stellenausschreibungen für überzogen. Es sei "schon sehr absurd", was selbst Anbieter von Teilzeit- und Minijobs verlangen, sagt Andrea Heinks vom ZVK.... Gut das das der Redakteur gleich aus erster Hand erfahren hatte. ....Sie rät Berufsanfängern, zunächst einmal in einer Praxis "Fuß zu fassen". Bevor sie Kurse für mehrere Tausend Euro buchen, sollten die Therapeuten "gut überlegen, ob sich das rentiert".... Schade das nun ausgerechnet jemand vom ZVK gefragt wurde, die offensichtlich rein garnichts mehr mit dem Praxisalltag zu tun hat, offensichtlich nie je hatte- solch Unsinn ist wirklich die Höhe. ...Parallel arbeiten die Verbände an einer Reform der Ausbildung, die wirklich fit macht für den Arbeitsmarkt..... Alles selbstredend streng geheim, die vielen tausend Verbandsmitglieder lachen sich sicherlich gerade wieder schlapp- denn sie wissen was da zugerollt kommt, sie erarbeiten es ja gerade. ... "Die Akademisierung ist unser Ziel, weil die Therapie Kompetenzen fordert, die die berufsfachschulische Ausbildung nicht vermittelt",...Das die berufsfachschulisch Ausgebildeten inkompetent seien wird von den Verbandsmitgliedern seit Jahren hochgehalten und Politik und Kassen immer und immer wieder aufs Brot gedrückt- neu dürfte das ja niemanden sein, nicht umsonst eine der Grundlagen die Hilfsarbeitervergütungen zu rechtfertigen. Bei der permanenten Feststellung der Inkompetenzen dürften die Verbandsmitglieder sicherlich von sich selber pauschal auf alle Berufsangehörigen schliessen. Bzw. ist nicht richtig ersichtlich woher die vielen tausend Verbandsmitglieder diese gesicherte Datenlage her haben. Der Redakteur verlinkte verschiedentlich auf die ZVK- Internetseite,bei dieser Verbandsdarstellung gibts im Text leider garkeinen Link ( wird der ZVK sicherlich sehr zeitnah gehörig richtig stellen; sollte er besser auch ). Zum Schutze der Volksgesundheit muss jedoch nun auch mal deutlich von den Verbandsmitgliedern dargetan werden, wo überall die Inkompetenz vorhanden sei ( evtl. MLD, MT, Bobath, Vojta, KG- Gerät und Co ? ) und welch hoher Gefahr sich die Patienten tagtäglich aussetzen, wenn sie zur Therapie gehen. Denn es dürfte doch wohl kaum länger tragbar sein, wenn das GKV- System Inkompetenz bezahlt ? Da müssen die Verbandsmitglieder doch den Kassen sofort endlich richtig darlegen, welch hohes Gefahrenpotenzial da überall herumsumpft. Das darf doch wohl nicht wahr sein flächendeckende Inkompetenz durchrutschen zu lassen. Merkwürdig eigentlich, dass die Verbandsmitglieder derzeit neue staatshoheitliche Ausbildungsgänge bestimmen+ durchsetzen werden und hier noch nicht ein einziges Mal davon gehört wurde. Wo doch die Verbandsmitglieder die Zusammenarbeit mit den Akteuren betonen- also natürlich lediglich die Berufsgruppe selbst rigoros ausgeschlossen haben möchten ( sich beim G- BA andererseits aufregen, wenn sie nicht ernst genommen werden, der G- BA musste sogar gezwungen werden sich diese konsequenten Berufsgruppenbestrafer anhören zu müssen ). Mitunter findest du ja sogar die Zeit, den Artikel durchzulesen, er reiht sich eigentlich ganz gut ein, die Therapeuten durch sich selbst vorzuführen bzw. durch ihre " Standestreter ". [bearbeitet am 26.03.13 02:28]

Anonymer Teilnehmer

26.03.2013 07:04

Hallo webpt,
"nimm den Ball" von Herrn Steffen doch einfach auf und kontaktiere ihn direkt über ZEIT-online. Dann lege ihm deine Punkte dar und vielleicht gelingt es, dass Herr Steffen nochmal tiefer in die Materie einsteigt und über das Verbandsverhalten - insbesondere des ZVK - recherchiert.

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• webpt

• Primo

Jörg Imbach

26.03.2013 07:14

Ich denke auch, dass der Autor hier lediglich ein Symptom beschreibt, die Ursache bleibt Ihm jedoch offensichtlich verborgen. Das er sich auf der Suche nach ihr ausgerechnet an den ZvK wendet, entbehrt nicht einer gewissen Komik.
Das aber die Vertreter der BHV offensichtlich über Honorare für Leistungspositionen verhandeln, ohne jemals die Kosten dafür kalkuliert zu haben, sich Rahmenbedingungen aufdiktieren lassen die eigentlich eine wirtschaftliche Leistungserbringung erheblich erschweren ( 15 min. Takt incl. aller organisatorischen Maßnahmen), dass wurde öffentlich einmal mehr verkannt.
Richtung FC geht es auch nicht vorwärts, stattdessen lehnt man sich ob des halbgaren Hp-Pt Entscheids zufrieden zurück und genießt im Liegestuhl das Rampenlicht. Was macht es schon, dass die Mehrheit der VO keine klare Diagnose enthält, folglich eigentlich gar nicht behandelt werden dürfte?

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• Kosti

• webpt

• romy73

Jörg Imbach

26.03.2013 07:29

Das ist schließlich Wunschdenken mab. Offensichtlich hat Herr Steffen doch zumindest hier auf physio.de recherchiert und hat trotz der deutlichen Kritik an der Verbandsarbeit, die ihm dabei nicht verborgen geblieben sein sollte, den "Bock" zum "Gärtner" gemacht. Scheinbar liegt es nicht im Interesse des Herrn Steffen "tiefer" in die Materie einzusteigen.
Stattdessen hat er ein "Beruhigungsdragee" verteilt.

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• webpt

idefix-

26.03.2013 13:02

guter bericht, nur die recherche von 11 cent pro minute mehr bei MT ist falsch, es sind 11 cent pro behandlung. pro min ute wäre toll :smile:

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• foe

• Primo

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alex.ander bender

27.03.2013 08:16

> Mike S schrieb:
>>Der Artikel ist alles andere als positiv zu werten, er beleuchtet nur die angebliche Ausbeutung der Physio-Arbeitgeber gegenüber den ganzen Angestellten und versucht Verbände als "mahnende Wache" darüber zu stellen.
Eine "Sauerei", die fast - aber eben nur fast- das Niveau von Steinecke´s Interview erreicht.<<

Hier gebe ich MikeS recht. Die PI sind nicht dafür verantwortlich, dass unsere Gehälter soweit unter dem des Durchschnittsbrutto (3100-3400€ Brutto) liegen obwohl wir diesen Betrag mindestens mit unseren Qualifikationen definitiv verdienen müssten. Die Verbände - die mal wieder viel zu gut kommen in diesem Beitrag - sind jedoch sehr wohl mitverantwortlich für diesen Rückstand. Ebenfalls die Krankenkassen.

Ich sehe den Beitrag der Zeit auch eher kritisch an, da es die Wahrheit eher auf die PI abschiebt als wirkliche Aufklärungsarbeit (Krankenkassen und schlecht arbeitende Berufsverbände) zu leisten.

[bearbeitet am 27.03.13 08:23]

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• Primo

• GEOW

chriz

27.03.2013 08:24

Die PI haben es die letzten 30 jahre verpasst sich gut zu organisieren und ordentliche preise auszuhandeln...natürlich ist nicht der einzelne PI verantwortlich...ich denke aber schon dass das gesamtproblem ein hausgemachtes der PI ist indem sie nicht vorausschauend gedacht haben und sich vernünftig organisiert!!!

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MikeS

27.03.2013 08:39

"Die PI haben es die letzten 30 jahre verpasst sich gut zu organisieren und ordentliche preise auszuhandeln.."

--> Ja chriz kennt sich aus, das wissen wir ja. Dass aber viele Tausend dieser "PI" darauf vertraut haben dass GENAU diese Aushandlungen der eigene Berufsverband übernimmt, für den dieser "PI" auch jeden Monat Geld bezahlt, solltest Du vielleicht noch dazusagen.

MikeS

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• Jens Uhlhorn

• Primo

chriz

27.03.2013 10:26

...das ist ein abwälzen der verantwortung, a la ich zahle ja, also macht mal!!!so funktionierts eben nicht, das sollten die PI langsam verstehen....die PI haben in diesem punkt die gleiche vollkaskomentalität wie unsere patienten!!!
wenn du als PI für deinen Verbandsbeitrag dich blind drauf verlässt, dass der verband schon die richtigen preise aushandelt, dann darfst du hinterher nicht jammern wenns zu wenig ist....
gott sei dank ist jeder für sich selbst verantwortlich...

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• foe

chriz

27.03.2013 10:37

...jeder bäcker oder metzger ist besser organisiert als unsere PI!!!!!
euch gings zu lange zu gut!!!

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MikeS

27.03.2013 10:50

chriz, Dein einfach strukturierte Denkweise ist ja hier im Forum allgemein bekannt und Du zögerst ja keine Sekunde diese immer wieder unter Beweis zu stellen.

Nur eine kleine Anmerkung: ICH jammere nicht, ich kritisiere. Das ist ein kleiner aber wesentlicher Unterschied, der Dir als treuer RTL-Zuschauer vermutlich fremd sein dürfte. Wir haben schon vor vielen Jahren damit begonnen uns vom GKV-System unabhängig zu machen, mittlerweile machen diese Umsätze nur noch knapp 25-30% aus. Wir sind aber auch Unternehmer die nicht SO DUMM sind und einfach auf diese Einnahmequelle verzichten werden.

MikeS

[bearbeitet am 27.03.13 10:52]

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• Lars van Ravenzwaaij

• Linhir0815

chriz

27.03.2013 11:00

...die einnahmequelle, die soooooo schlecht ist???von der der gemeine PI ja kaum leben kann??
im übrigen: RLT, bzw. TV insgesamt habe ich vor jahren schon abgeschafft!!!
kritik geht nur wenn sie konstruktiv ist, alles andere IST jammern!!!
der unterschied zwischen dir und mir??DU beleidigst persönlich, soviel mal zur einfach strukturierten denkweise!!!

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chriz

27.03.2013 11:03

...im übrigen gehört zum kritisieren auch, dass man kritik einstecken kann!!!

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Wolfgang

27.03.2013 11:08

Hallo chriz
ich weiß nicht in welcher Welt Du lebst oder glaubst zu leben, jedenfalls nicht
hier im "Jetzt".
Solche Aussagen kann man doch nicht ernst meinen, zu solchen kann auch keine normale Antwort gegeben werden.
mfg

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• Jens Uhlhorn

• Linhir0815

• rollo90

chriz

27.03.2013 11:25

Wieso macht ihr PI immer andere für eure preispolitik verantwortlich???

die GKV sätze sind zu niedrig...die bösen, bösen verbände handeln zu sschlechte sätze aus...etc

jeder ist für sein leben selbst verantwortlich, so auch die PI!!!
wenn ich nun die verantwortung für mein leben, in diesem falle die preise, in anderer menschen hand lege, dann darf ich mich nicht wundern wenn etwas herau kommt, mit dem ich unzufrieden bin!!!

weniger jammern, schimpfen, etc.... mehr aktionismus zeigen!!!!!
oder konsequent sein und dem GKV system den rücken kehren!!!

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• foe

chriz

27.03.2013 11:37

für die "leistung", die in vielen praxen abgegeben wird, sind die preise noch viel zu hoch!!!

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GEOW

27.03.2013 22:25

chriz schrieb:

> ...jeder bäcker oder metzger ist besser organisiert als unsere
> PI!!!!!
> euch gings zu lange zu gut!!!

oh Chriz was für ein Eigentor!
Es gibt kaum noch Backende Bertiebe und bei den Metzgreien (Fleischerfachbetriebe die Handweklich noch selbst Wursten und Fleisch aus dem halben Schwein Rind selber Ausbeinen) sind genauso vom Aussterben bedroht.
Denn es ist in der Gesellschaft alles auf Billig eingestellt. nicht nur unsere Pat sind bei ihrer Gesundheit am Knausern. Lieber die neue Playstation und das neue Handy aus Fernost. Als gesunde Handwerkliche Produzierte Lebensmittel zu Konsumieren. Lieber Einheitsgeschmack von der Fast Food Systhem Gastronomie, als im Restaurant 20-30 min auf ein Genussvolles Menue zu warten. Ob man nun dabei mit einen Hauswein oder Brauhausbier wartet ist dem der es macht wohl egal. Das ist dann eine andere Art von Kultur oder Kulturellem denken.
Bei uns an der Fleischtheke kostet das Roastbeef selbst im Supermarkt ( die haben wieder erkannt das Quallität gerne angenommen wird) satte 39€ das Kilo. 4 Scheiben (ca. 80 gram)gönne ich mir gerne für Sonntags Brötchen, bei dem sich der Kreis dann schließt den da muß du Sonntags an der Ladentheke auch für ein einfaches Brötchen 30 cent hinlegen.
Aber wer kennt das noch dem gang morgens an einer Tradizionellen Backtube vorbei aus dem der Duft frischer Backwaren ströhmt oder wenn der Metzger seinen Rauchofen öffnet.
Lieber indusrielle Abgepackte Billigwaren oder Selbstbedinungs Industie Halbfertigwaren die dann zum schein für den Kunden von 400€ Studentenjobbern in den Ofen geschoben werden.
Menue Vorschlag:
Als Vorspeise die Waldpilz Tütensuppe mit dem ungeahmten Geschmack.
Zum Hauptgang Putenformgeschredder durchtränkt mit Würzmarinade Dosengemüse fettige Kroketten.
Zum runterspülen tetrapack Wein.
Als Nachtisch Fruchtjoguhrt (8% Fruchtanteil auf 125g macht 10g oder eine halbe Erdbeere)
Ist mir Übel :grin:

Ps: Ist das Konsturktives denken?

Nartives Olivenöl bekommst du nicht für 2€, jedoch ist es das Öl welches wirklich eine Gesundheitliche Wirkung für unseren Gedankentempel (unser Körper) hat, genauso verhällt es sich bei Essig zb. Balsamiko echter reift 12 lange Jahre in alten Scherryfässer, der klebt am Glas wie Likorwein und so gut schmeckt der dann auch.
Übelkeit überwunden :blush:)

Gutens Nächtle morgen ist Gründonnerstag

Guido.

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• Jens Uhlhorn

• Evemarie Kaiser

chriz schrieb: > ...jeder bäcker oder metzger ist besser organisiert als unsere > PI!!!!! > euch gings zu lange zu gut!!! oh Chriz was für ein Eigentor! Es gibt kaum noch Backende Bertiebe und bei den Metzgreien (Fleischerfachbetriebe die Handweklich noch selbst Wursten und Fleisch aus dem halben Schwein Rind selber Ausbeinen) sind genauso vom Aussterben bedroht. Denn es ist in der Gesellschaft alles auf Billig eingestellt. nicht nur unsere Pat sind bei ihrer Gesundheit am Knausern. Lieber die neue Playstation und das neue Handy aus Fernost. Als gesunde Handwerkliche Produzierte Lebensmittel zu Konsumieren. Lieber Einheitsgeschmack von der Fast Food Systhem Gastronomie, als im Restaurant 20-30 min auf ein Genussvolles Menue zu warten. Ob man nun dabei mit einen Hauswein oder Brauhausbier wartet ist dem der es macht wohl egal. Das ist dann eine andere Art von Kultur oder Kulturellem denken. Bei uns an der Fleischtheke kostet das Roastbeef selbst im Supermarkt ( die haben wieder erkannt das Quallität gerne angenommen wird) satte 39€ das Kilo. 4 Scheiben (ca. 80 gram)gönne ich mir gerne für Sonntags Brötchen, bei dem sich der Kreis dann schließt den da muß du Sonntags an der Ladentheke auch für ein einfaches Brötchen 30 cent hinlegen. Aber wer kennt das noch dem gang morgens an einer Tradizionellen Backtube vorbei aus dem der Duft frischer Backwaren ströhmt oder wenn der Metzger seinen Rauchofen öffnet. Lieber indusrielle Abgepackte Billigwaren oder Selbstbedinungs Industie Halbfertigwaren die dann zum schein für den Kunden von 400€ Studentenjobbern in den Ofen geschoben werden. Menue Vorschlag: Als Vorspeise die Waldpilz Tütensuppe mit dem ungeahmten Geschmack. Zum Hauptgang Putenformgeschredder durchtränkt mit Würzmarinade Dosengemüse fettige Kroketten. Zum runterspülen tetrapack Wein. Als Nachtisch Fruchtjoguhrt (8% Fruchtanteil auf 125g macht 10g oder eine halbe Erdbeere) Ist mir Übel :grin: Ps: Ist das Konsturktives denken? Nartives Olivenöl bekommst du nicht für 2€, jedoch ist es das Öl welches wirklich eine Gesundheitliche Wirkung für unseren Gedankentempel (unser Körper) hat, genauso verhällt es sich bei Essig zb. Balsamiko echter reift 12 lange Jahre in alten Scherryfässer, der klebt am Glas wie Likorwein und so gut schmeckt der dann auch. Übelkeit überwunden :blush:) Gutens Nächtle morgen ist Gründonnerstag Guido.

Jens Uhlhorn

28.03.2013 00:00

Vermutlich kannst Du das ja auch so pauschal überblicken :sunglasses: ....

Mein Eindruck ist eher das Gegenteil. Sehr viele Praxen und Therapeuten, die am Rande der Selbstausbeutung sehr viel für Ihre Patienten tun. Ob das immer richtig ist, ist eine andere Frage. Aber Dein Vorwurf ist jedenfalls komplett neben der Sache!

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• Evemarie Kaiser

• Linhir0815

Freistein

28.03.2013 09:12

Hmmmm, ich denke eher dass die angestellten PT´s in den Krankenhäusern überbezahlt sind. Da sie offensichtlich lieber in ihrer Arbeitszeit hier bei physio.de rumhängen und Kommentare abgeben statt ihre Patienten zu therapieren. Also wie viel ist denn deine Leistung die du so an deinen Pat. erbringst wert. Bei uns bekommen die Pat. Ihre Therapie.
Und ich gebe dir einen Tip: Bleibe so lange du kannst in KH angestellt. In der freien Wirtschaft gehst du genauso unter wie nach deinem BWL-Studium.
Liebe Grüße
Terrier

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Andreas216

28.03.2013 09:19

Und du bist der Überzeugung, dass das natürlich bei DEINER leistung alles gerechtfertigt ist? :kissing_closed_eyes:

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chriz

28.03.2013 10:06

das ist ein anderes thema...hab ich nicht behauptet....

fakt ist aber, dass oft leistungen abgegeben werden, die noch nicht mal den GKV preis wert sind!!!

so letzte woche passiert: eine ärztin hat ein MT rezept und wird in einer praxis von einem berufsanfänger behandelt, spricht mich an ob das normal ist, dass sie nach ner MT behandlung sich 2 tage nicht mehr bewegen kann...und das ist KEIN einzelfall!!!

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• foe

chriz

28.03.2013 10:13

dennoch sind diese betriebe gewerkschaftlich gut organisiert...schau mal was ein metztger in ner großschalchterei verdient....

und deswegen schlachte ich selbst, das rind steht bei nem freund auf der weide, und mache auch meinen essig in eigenherstellung
:wink:
genauso wie ich den fernseher abgeschafft habe, etc...

wie weiter oben geschrieben...jeder ist für sich selbst verantwortlich...die böse, böse industrie zwingt niemanden diesen schrott zu kaufen!!!
genauso wie niemand den PI zwingt ne gute leistung für wenig geld anzubieten!!
und ja...ich hole, da ich frühaufsteher bin, meine brötchen direkt in der duftenden backstube eines bäckerfreundes...keiner zwingt mich industriebrötchen zu kaufen!!!

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chriz

28.03.2013 10:20

so,so...ich bin untergegangen????

...das ist wahrscheinlich der grund, dass ich sehr zufrieden mit meiner arbeit UND vergütung bin...getroffenen hunde bellen...

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chriz

28.03.2013 10:31

wann schrieb ich eigentlich, dass ich in nem KH arbeite???entweder ich habe schwere erinnerungslücken, oder...hmmm :point_up:

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Wolfgang

28.03.2013 10:44

Hallo
und Du hast den Überblick über ganz Deutschland. "Respekt".
Es ist verlorene Zeit auf Deine Postings zu antworten.
mfg

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chriz

28.03.2013 10:52

es ist bestimmt so dass ALLE die nicht gut arbeiten NUR in unserer region leben...alle anderen im rest deutschlands arbeiten bestimmt korrekt und würden NIEMALS das system betrügen...
man kann sich die deutsche PT landschaft auch schönreden...das macht ihr PI ja im negativen sinne auch mit den vergütungen....
ich weiss ja, dass hier im forum NUR leute unterwegs sind, die perfekt therapieren, niemals bescheissen und alle am hungertuch nagen....

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Mister Bean

28.03.2013 11:08

Auch ein Berufsanfänger kann theroretisch Manuelle Therapie machen nur nicht auf MT Rezept. Denn normaler weise wenn man in funktioneller Anatomie, und MT - Unterricht in der Schule aufgepaßt hat kann man jedes Gelenk mobilisieren. Dafür muß man kein Manuelle Therapie Fobi machen.
Unser Schulleiter war Holländer und hat PT studiert, er war auch dieser Meinung es kommt darauf an wie man sich mit einem Beruf identifiziert.

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• foe

chriz

28.03.2013 13:42

aha, dann haben wohl tausende kollegen die teure fobi umsonst gemacht...weil...es kann ja jeder anfänger...
wir hatten auch bobath und pnf in der ausbildung, auch fbl...also brauch ich ja gar keine fobi mehr denn ich kann ja schon alles....
wir hatten in der ausbildung 200 stunden manuelle, trotzdem weiss ich aus eigenerfahrung dass es ne andere liga ist die fobi zu machen als das bisschen pille palle MT in der ausbildung!!!

genau an solchen einstellungen verreckt unser system!!
mein manuelle dozent sagte während der fobi: es gibt sehr viele leute mit MT fobi, aber nur sehr wenige manualtherapeuten....und er hat recht

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• kai bütow

chriz

28.03.2013 13:44

mir wird durch solche aussagen so einiges klar...
manchmal muss man sich schämen sich deutscher PT zu nennen, nicht nur im bezug auf PI und löhne!!!

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MikeS

28.03.2013 13:45

"wir hatten in der ausbildung 200 stunden manuelle, trotzdem weiss ich aus eigenerfahrung dass es ne andere liga ist die fobi zu machen als das bisschen pille palle MT in der ausbildung!!!"

--> Es kann niemand etwas dafür dass Du dir so eine schlechte PT-Schule ausgesucht hast, wenn 200 Stunden MT-Ausbildung einen SO grossen Unterschied zu 260 Stunden machen.

MikeS

[bearbeitet am 28.03.13 13:49]

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• Jens Uhlhorn

• morpheus-06

• jojohppt

• Terrier

Peter Appuhn

28.03.2013 13:59

Dialoge mit persönlichem Geplänkel haben keinen Öffentlichkeitswert. Deshalb: Finis.

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• kai bütow

• Birgit T.

• Ellen Clausen

• garei

• morpheus-06

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