Physiotherapeutin (m/w/d)
Teilzeit / Vollzeit – inkl.
4-Tage-Wochen-Option
In der Praxis physio wohlgefühl in
Gevelsberg gehen wir einen anderen
Weg. Seit über 15 Jahren beweist
Jeanette Schoenawa mit ihrem Team,
dass hochwertige Therapie und ein
wertschätzendes Miteinander kein
Widerspruch sind. Wir suchen keine
„Nummer“, sondern eine
Persönlichkeit, die Lust auf
fachliche Tiefe hat.
Zeit für Patienten, Raum für Dein
Talent
Das erwartet Dich bei uns
• Fachliche Vielfalt s...
Teilzeit / Vollzeit – inkl.
4-Tage-Wochen-Option
In der Praxis physio wohlgefühl in
Gevelsberg gehen wir einen anderen
Weg. Seit über 15 Jahren beweist
Jeanette Schoenawa mit ihrem Team,
dass hochwertige Therapie und ein
wertschätzendes Miteinander kein
Widerspruch sind. Wir suchen keine
„Nummer“, sondern eine
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• Fachliche Vielfalt s...
ich habe von meinem Chef das Angebot bekommen seine Physio Praxis zu übernehmen.
Er möchte dafür 250000€, was mir und meinem Steuerberater ziemlich viel vorkommt.
Es ist eine angemietete Praxis mit Trainingsfläche und drei Therapieräumen. Die Geräte auf der Trainingsfläche sind in etwa 10000€ wert, das weiß ich, da wir sie letztes und dieses Jahr zusammen auf der Fibo gekauft haben.
keine weiteren Mitarbeiter, nur er und ich.
Was sagt ihr dazu? Ist es wirklich zu viel oder ist das ein angemessener Preis?
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Ziehe mal eine Null ab, dann passt es besser, maximal noch zuzüglich Zeitwert des Inventars. joy
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@johanna3007 250 TEUR für ein 2-Man-Betrieb? Wieviel Umsatz macht ihr Beide? 2,5 Mio?
Ziehe mal eine Null ab, dann passt es besser, maximal noch zuzüglich Zeitwert des Inventars. joy
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johanna3007 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Danke! Genau das habe ich mir nämlich auch gedacht… Jährlicher Umsatz sind so 150000€
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@johanna3007 Für 50 TEUR machst du eine gut ausgestatte Praxis in der Größe neu auf. Nimmst deine Patienten, wenn du in der Nähe bist, fast automatisch mit. Kannst du dein träumerische Chef mal zwischen Tür und Angel verklickern. sunglasses
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@johanna3007 Jahresumsatz 150 TEUR zur zweit? Da lohnt sich eine Selbstständigkeit fast gar nicht. Dann würdest du als Angestellte unter Strich in etwa das gleiche Einkommen haben, mit weniger Stress und Verantwortung.
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johanna3007 schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ja mein Jahresumsatz sind 150000€. Hatte gerade falsch geguckt im System. Zusammen so 270000€.
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Joop schrieb:
Es gibt bei Arztpraxen die Ärztekammermethode zur Berechnung. Die ist allerdings recht ungenau. In deinem Fall würde dein Umsatz durch drei geteilt, also 50.000 €, und dazu der materielle Wert addiert. Aber selbst das wäre in der aktuellen Situation noch zu viel, da du nicht weißt, ob du eine Angestellte findest. Alleine geht dann die Rechnung nicht mehr auf. Man kann salopp sagen, dass du das Kapital der Praxis bist.
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Olaf Seifert schrieb:
@Joop Die Ärztekammermethode ist uralt und wird heute nicht mal mehr von den Kammern empfohlen, weil die Umsatz orientierte Methode die Kostenquote völlig vernachlässigt. Die Kammern empfehlen heute eher das modifizierte Ertragswertverfahren. Parallel dazu ist der von Ihnen beschriebene Weg der Ärztekammermethode nicht ganz korrekt dargestellt.
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Olaf Seifert schrieb:
Fragen Sie doch mal bei Ihrem Berufsverband nach, vielleicht können die Ihnen weiterhelfen oder sie kennen jemanden, der Ihnen weiterhelfen kann.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Olaf Seifert Und sogar das erreichen die Ärzte beim Verkauf in der Regel nicht mehr. Hier vor Ort haben inzwischen 4 Ärzte Ihre Zulassung einfach zurückgeben müssen und die Praxis ohne Nachfolger geschlossen. Sämtlich Praxisverkaufserlöse (brancheübergreifend) befinden sich im Sinkflug.
Zumal man Patienten gar nicht mitverkaufen kann. Viele Praxisinhaber machen es allerdings auch daren fest, was Ihre Praxis Wert wäre. Der Patient kann entweder von heute auf morgen sterben, oder einfach mit der nächsten VO in eine andere Praxis aufschlagen, dafür bezahlt doch niemand eine Ablöse. Also einzigster Wert, wäre dann die Ausstattung, wobei man auch hier Alter, Zustand und aktueller Marktwert berücksichtigen sollte. Bezogen auf Möbiliar, Technik und Ausstattung. Wenn das Objekt gemietet ist, muss auch geklärt werden, ob der Vermieter an Dich und zu welchen konditionen weiter vermieten würde. Eine neue Praxis ohne GKG sollte für 2 Arbeitsplätze inklusive Software und Anlaufkostenausgleich zwischen 25.000€ und 30.000€ liegen. Vor allem auch das Kleinzeug summiert sich.
Es gibt auch für eine Firmenbewertung verschiedene Bewertungsmethoden, findet man ausreichend informationen im Internet, was ich hier jedoch aufgrund von den bekannten Neugründungskosten nicht unbedingt nutzen würde. Auch kann man kostengünstiger (auch steuerlich besser) diverse Geräte leasen, somit kann ich die steuerliche relevanz besser nutzen, als mit einer AFA, zudem hab ich alle 3-5 Jahre, je nach Leasingdauer neue Geräte hier stehen. Lediglich die monatlichen Kosten muss man im Visier haben, aber bei einer Kreditfinanzierung hätte man das ja auch.
Konkret:
Ich würde Dir oberflächlich betrachtet, da ich weder diese Praxis noch deren Umsätze kenne tendenziell abraten, bei dieser Übernahmesumme.
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ElJa schrieb:
Niemals für den Preis!
Zumal man Patienten gar nicht mitverkaufen kann. Viele Praxisinhaber machen es allerdings auch daren fest, was Ihre Praxis Wert wäre. Der Patient kann entweder von heute auf morgen sterben, oder einfach mit der nächsten VO in eine andere Praxis aufschlagen, dafür bezahlt doch niemand eine Ablöse. Also einzigster Wert, wäre dann die Ausstattung, wobei man auch hier Alter, Zustand und aktueller Marktwert berücksichtigen sollte. Bezogen auf Möbiliar, Technik und Ausstattung. Wenn das Objekt gemietet ist, muss auch geklärt werden, ob der Vermieter an Dich und zu welchen konditionen weiter vermieten würde. Eine neue Praxis ohne GKG sollte für 2 Arbeitsplätze inklusive Software und Anlaufkostenausgleich zwischen 25.000€ und 30.000€ liegen. Vor allem auch das Kleinzeug summiert sich.
Es gibt auch für eine Firmenbewertung verschiedene Bewertungsmethoden, findet man ausreichend informationen im Internet, was ich hier jedoch aufgrund von den bekannten Neugründungskosten nicht unbedingt nutzen würde. Auch kann man kostengünstiger (auch steuerlich besser) diverse Geräte leasen, somit kann ich die steuerliche relevanz besser nutzen, als mit einer AFA, zudem hab ich alle 3-5 Jahre, je nach Leasingdauer neue Geräte hier stehen. Lediglich die monatlichen Kosten muss man im Visier haben, aber bei einer Kreditfinanzierung hätte man das ja auch.
Konkret:
Ich würde Dir oberflächlich betrachtet, da ich weder diese Praxis noch deren Umsätze kenne tendenziell abraten, bei dieser Übernahmesumme.
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johanna3007 schrieb:
Hallo,
ich habe von meinem Chef das Angebot bekommen seine Physio Praxis zu übernehmen.
Er möchte dafür 250000€, was mir und meinem Steuerberater ziemlich viel vorkommt.
Es ist eine angemietete Praxis mit Trainingsfläche und drei Therapieräumen. Die Geräte auf der Trainingsfläche sind in etwa 10000€ wert, das weiß ich, da wir sie letztes und dieses Jahr zusammen auf der Fibo gekauft haben.
keine weiteren Mitarbeiter, nur er und ich.
Was sagt ihr dazu? Ist es wirklich zu viel oder ist das ein angemessener Preis?
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MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
ja, und es wurde sehr lange und ausführlich darüber diskutiert
MfG
JürgenK ;)
Das passiert, wenn man das gesamte Berufsleben keine Rücklagen bilden konnte oder wollte.
Am Ende muss dann unter allen Umständen noch ein hoher Verkaufserlös her, damit es nicht in die Altersarmut geht.
Zur Abzocke gehören immer zwei, zur Verzweiflung reicht einer.
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Jens Uhlhorn schrieb:
Der Preis ist sicher zu hoch aber ich habe mehrfach erlebt, dass dahinter keine Abzocke sondern die pure Verzweiflung steckt.
Das passiert, wenn man das gesamte Berufsleben keine Rücklagen bilden konnte oder wollte.
Am Ende muss dann unter allen Umständen noch ein hoher Verkaufserlös her, damit es nicht in die Altersarmut geht.
Zur Abzocke gehören immer zwei, zur Verzweiflung reicht einer.
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johanna3007 schrieb:
@Jens Uhlhorn Genau das denke ich tatsächlich auch. Würde zu ihm passen mit keinen Rücklagen 😅
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Leni C. schrieb:
Wieder mal der typische Fall von : die Praxis wird bei Verkauf meine Rente . Das Thema hatten wir doch vor nicht all zu langer Zeit schon mal . Den Preis empfinde ich einfach als eine Frechheit und Abzocke .
Zum Glück vernünftigen Anbieter für die Bänke gefunden
Geräte gibt es leider erst nächstes Jahr, weil sau teuer.
Wie schon geschrieben sind 25.000€ in Ordnung.
Das holst du sonst im Leben nicht mehr rein.
Wichtig ist auch die Miete !!!
Ich zahle mit allem nur 825€ warm, du musst im Zweifel die Miete alleine drücken können.
Wenn der Laden alleine 1000€ Kalt frisst würde ich das genau kalkulieren.
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5 000 €?
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sabine963 schrieb:
Meinst du tatsächlich
5 000 €?
Gewichte sind aber von zu Hause, da kann man ggf noch einmal paar € für zu legen.
Richtig teuer wird nächstes Jahr die KGG...
Da gibt es auch viel überteuerten Müll.
40kg Seilzug mit 1:5 Übersetzung, was ein Schmutz
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PT-Nik schrieb:
@sabine963 Ja. 2x 1000€ für die Bänke (sind echt gut), 800€ Tablet, 500€ für Sprossenwand und Co, 500€ für Putz und Farbe. Paar Sachen habe ich sicherlich noch vergessen. 250€ Infrarotleuchte. Logischerweise nichts bei Pino und Co gekauft, weil die haben einen an der Waffel was die Preise angeht.
Gewichte sind aber von zu Hause, da kann man ggf noch einmal paar € für zu legen.
Richtig teuer wird nächstes Jahr die KGG...
Da gibt es auch viel überteuerten Müll.
40kg Seilzug mit 1:5 Übersetzung, was ein Schmutz
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Matze82 schrieb:
@PT-Nik , welche Liegen sind das und welche Infrarotleuchte?
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Das ist die Liege. Wohl teurer geworden bei mir waren es noch 980€. Einzig der Motor ist etwas langsam im hoch und runter, ansonsten mit Pino und Co gleich auf würde ich sagen bzw wäre mir der Aufpreis nicht wert. Nähte am Kopfteil sind super - keine ekligen Kanten und Abdrücke.
Lampe war so ein Ding aus Holland.
Nichts Tolles, leuchtet halt und erfüllt die Bestimmungen :D
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PT-Nik schrieb:
@Matze82
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Das ist die Liege. Wohl teurer geworden bei mir waren es noch 980€. Einzig der Motor ist etwas langsam im hoch und runter, ansonsten mit Pino und Co gleich auf würde ich sagen bzw wäre mir der Aufpreis nicht wert. Nähte am Kopfteil sind super - keine ekligen Kanten und Abdrücke.
Lampe war so ein Ding aus Holland.
Nichts Tolles, leuchtet halt und erfüllt die Bestimmungen :D
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Vorallem die Infrarotlampe für den Preis ist sehr interessant, wenn diese für den Praxisbetrieb zugelassen ist.
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Matze82 schrieb:
@PT-Nik super, vielen Dank.
Vorallem die Infrarotlampe für den Preis ist sehr interessant, wenn diese für den Praxisbetrieb zugelassen ist.
Ich bin vor allem von den Bänken begeistert zu dem Preis. Gute straffe Polsterung und das Kopfteil ist super ohne Nähte im Gesicht oder komische Lochform
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PT-Nik schrieb:
@Matze82 So weit ich weiß ja. In den Unterlagen stand nur das eine Infrarotlampe nötig ist. Die macht halt das was bis jetzt alle anderen Lampen auch gemacht haben. Sind auch 1:1 die selben Birnen wie in den überteuerten Geräten inkl identischer Wattleistung.
Ich bin vor allem von den Bänken begeistert zu dem Preis. Gute straffe Polsterung und das Kopfteil ist super ohne Nähte im Gesicht oder komische Lochform
Kühlschrank, Waschmaschine, Stühle, Kleiderhaken, Kleiderbügel, Schuhlöffel, Lampen, Staubsauger, Therabänder, Handtücher, Kissen, Lagerungmaterial, Decken, Mülleimer, Wasserkocher, Gläser, Tassen, Visitenkarten, Terminkarten, Drucker, Internet, etc...?
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M0nique schrieb:
@PT-Nik
Kühlschrank, Waschmaschine, Stühle, Kleiderhaken, Kleiderbügel, Schuhlöffel, Lampen, Staubsauger, Therabänder, Handtücher, Kissen, Lagerungmaterial, Decken, Mülleimer, Wasserkocher, Gläser, Tassen, Visitenkarten, Terminkarten, Drucker, Internet, etc...?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@M0nique Und nicht zu vergessen, die Anlaufkosten bis das Geld regelmäßig fließt. Nie im Leben reichen 5 TEUR um eine GKV-Praxis zu starten. Das lernt man auch in jedem Gründerseminar.
Mehr habe ich nicht gebraucht.
Denke wenn man keine Reserven hat und wie @M0nique schrieb auch das alles noch benötigt, dann denke ich das man sicherlich 20-25.000€ einplanen sollte.
Vieles war halt schon da.
Mülleimer, Tücher etc waren so 500€ grob ich bei Amazon etc gelassen habe.
Bin halt Untermieter, da darf ich Kühlschrank etc mit nutzen (in der Miete mit drin).
Jackpot gehabt was das angeht.
Denke die meisten würden keine 850€ mtl zahlen dafür
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PT-Nik schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ich hatte ordentliche private Reserven. Das war auch nicht die Frage, es ging rein um die Einrichtung.
Mehr habe ich nicht gebraucht.
Denke wenn man keine Reserven hat und wie @M0nique schrieb auch das alles noch benötigt, dann denke ich das man sicherlich 20-25.000€ einplanen sollte.
Vieles war halt schon da.
Mülleimer, Tücher etc waren so 500€ grob ich bei Amazon etc gelassen habe.
Bin halt Untermieter, da darf ich Kühlschrank etc mit nutzen (in der Miete mit drin).
Jackpot gehabt was das angeht.
Denke die meisten würden keine 850€ mtl zahlen dafür
Hallo,
habe mir gerade die Lampe angschaut. In Deutschland darft Du nur Medizinprodukte einsetzen. Dies scheint die Lampe nicht zu erfüllen. Sie hat zwar die gleiche Leistung, aber ist nicht als Medizinprodukt zugelassen.
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Jens Knüppel schrieb:
@PT-Nik
Hallo,
habe mir gerade die Lampe angschaut. In Deutschland darft Du nur Medizinprodukte einsetzen. Dies scheint die Lampe nicht zu erfüllen. Sie hat zwar die gleiche Leistung, aber ist nicht als Medizinprodukt zugelassen.
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PT-Nik schrieb:
Also meine Praxis die ich am 15.5.25 eröffnet habe hat mit Inventar um die 5000€ gekostet. Das sind 3 Räume und eine 36m² Trainingsfläche. Das zu dem ...
Zum Glück vernünftigen Anbieter für die Bänke gefunden
Geräte gibt es leider erst nächstes Jahr, weil sau teuer.
Wie schon geschrieben sind 25.000€ in Ordnung.
Das holst du sonst im Leben nicht mehr rein.
Wichtig ist auch die Miete !!!
Ich zahle mit allem nur 825€ warm, du musst im Zweifel die Miete alleine drücken können.
Wenn der Laden alleine 1000€ Kalt frisst würde ich das genau kalkulieren.
Zudem wird die Zeit bei der Neueröffnung einer Praxis, die man benötigt, bis Pläne voll sind irgendwie unterschätzt, auch wenn es grundsätzlich genug Patienten gibt. Bei einer 1-2 Therapeuten-Praxis, die vielleicht sogar schon ihre Stammpatienten mitbringen, ist das nicht relevant. Wenn es aber eine Praxis mit 5-6 oder mehr Therapeuten werden soll, benötigt das schon ne Weile. Was noch mehr Weile benötigt, ist, 5-6 oder mehr Therapeuten überhaupt erstmal zu finden und einzustellen.
Die Liquidität, die man da am Anfang für Miete, Gehälter usw. benötigt, wird auch wenig erwähnt. Bis die ersten Rezepte abgearbeitet sind und Geld von Kostenträgern fließt, muss ja trotzdem alles bezahlt werden. Diese Liquidität muss man dann vielleicht über einen Kredit herstellen.
Es stimmt, viele schätzen den Wert ihrer Praxis zu hoch ein, aber ganz so niedrig wie manchmal im Forum bewertet, denke ich, ist es auch nicht. Vor allem eben, um so größer eine Praxis ist, desto mehr kommen die von mir erwähnten Dinge zum Tragen, wenn man neu eröffnet.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Swob Findest du in meinem vorherigen Beitrag als "Anlaufkosten". smirk
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Michael Woelky schrieb:
Die Wahrheit liegt doch immer dazwischen.....ohne ein gewisses finanz. Budget braucht man auch keine andere Selbststständigkeit zu beginnen.Seminar besuchen und Infos sammeln , dann klappt das schon blush
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Swob schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Du warst da eher nicht mit gemeint ;)
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Swob schrieb:
Wenn es bisher um den Preis einer Praxis hier im Forum geht, habe ich noch nicht gelesen, dass erbrachte, noch nicht abgerechnete Leistungen sowie offene Posten und eventuelles Bankguthaben mit berücksichtigt werden. Hier in diesem Fall wäre das nicht die Welt. Bei Praxen mit hohem Umsatz kommt da schon einiges zusammen.
Zudem wird die Zeit bei der Neueröffnung einer Praxis, die man benötigt, bis Pläne voll sind irgendwie unterschätzt, auch wenn es grundsätzlich genug Patienten gibt. Bei einer 1-2 Therapeuten-Praxis, die vielleicht sogar schon ihre Stammpatienten mitbringen, ist das nicht relevant. Wenn es aber eine Praxis mit 5-6 oder mehr Therapeuten werden soll, benötigt das schon ne Weile. Was noch mehr Weile benötigt, ist, 5-6 oder mehr Therapeuten überhaupt erstmal zu finden und einzustellen.
Die Liquidität, die man da am Anfang für Miete, Gehälter usw. benötigt, wird auch wenig erwähnt. Bis die ersten Rezepte abgearbeitet sind und Geld von Kostenträgern fließt, muss ja trotzdem alles bezahlt werden. Diese Liquidität muss man dann vielleicht über einen Kredit herstellen.
Es stimmt, viele schätzen den Wert ihrer Praxis zu hoch ein, aber ganz so niedrig wie manchmal im Forum bewertet, denke ich, ist es auch nicht. Vor allem eben, um so größer eine Praxis ist, desto mehr kommen die von mir erwähnten Dinge zum Tragen, wenn man neu eröffnet.
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