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Hadamar - Mittelhessen

ID: REF303U
Die Vitos Klinik für forensische
Psychiatrie Hadamar mit 192 Betten
ist eine Einrichtung des
Maßregelvollzugs, in der
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zum nächstmöglichen Zeitpunkt in
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  1. Neue Beiträge Alle Foren Physiotherapie Orthopäde findet KMT unter 20 Minuten unverschämt

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Neues Thema
Orthopäde findet KMT unter 20 Minuten unverschämt
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AHD
09.09.2013 18:32
Hi...hatte einen Patienten hier mit 6 x KMT...hat dem Orthopäden erzählt wir behandeln nur 10 Minuten effektiv, Orthopäde war außer sich, er hätte sich erkundigt, das man 20 Minuten behandeln müßte...da sieht man mal welche Erwartungen an uns gestellt werden...Relikte einer alten Zeit, wo man noch 10 Fango+Massage+Schlingentisch+Elektrotherapie verordnet bekam...
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Hi...hatte einen Patienten hier mit 6 x KMT...hat dem Orthopäden erzählt wir behandeln nur 10 Minuten effektiv, Orthopäde war außer sich, er hätte sich erkundigt, das man 20 Minuten behandeln müßte...da sieht man mal welche Erwartungen an uns gestellt werden...Relikte einer alten Zeit, wo man noch 10 Fango+Massage+Schlingentisch+Elektrotherapie verordnet bekam...
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AHD schrieb:

Hi...hatte einen Patienten hier mit 6 x KMT...hat dem Orthopäden erzählt wir behandeln nur 10 Minuten effektiv, Orthopäde war außer sich, er hätte sich erkundigt, das man 20 Minuten behandeln müßte...da sieht man mal welche Erwartungen an uns gestellt werden...Relikte einer alten Zeit, wo man noch 10 Fango+Massage+Schlingentisch+Elektrotherapie verordnet bekam...

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ali
09.09.2013 22:23
Vielleicht wär ja eine Aufklärung über Regelbehandlungszeit und unsere Vergütung hilfreich. Wobei ich den Ärger über 10 min effektiv am Patienten - wenns denn so war - schon verstehen kann...im übrigen hat sich der Doc ja unvollständig informiert.
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Vielleicht wär ja eine Aufklärung über Regelbehandlungszeit und unsere Vergütung hilfreich. Wobei ich den Ärger über 10 min effektiv am Patienten - wenns denn so war - schon verstehen kann...im übrigen hat sich der Doc ja unvollständig informiert.
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Andreas216
10.09.2013 06:59
Wieso kannst Du den Ärger verstehen? ist HMR konform...fertig...mehr wird nicht bezahlt...inkl Vor - und Nachbereitung, ....
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Wieso kannst Du den Ärger verstehen? ist HMR konform...fertig...mehr wird nicht bezahlt...inkl Vor - und Nachbereitung, ....
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Andreas216 schrieb:

Wieso kannst Du den Ärger verstehen? ist HMR konform...fertig...mehr wird nicht bezahlt...inkl Vor - und Nachbereitung, ....

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AHD
10.09.2013 07:22
es war so, ich war der Therapeut...ich kann den Ärger auch verstehen...aber da muß man durch, gerade wenn einem der Wind ins Gesicht bläst...als wir zu lang therapiert haben, wo blieb das Dankeschön für die geschenkte Zeit?...jetzt, wo wir so arbeiten, wie vertraglich geregelt, kommen Beschwerden von Ärzten und Patienten...beide haben keine Ahnung...und gerade die Ärzte sollten sich schwer zurückhalten, wer macht jetzt die Elektrotherapie?...wer empfiehlt, die Kält-Wärmeanwendung können sie zuhause machen?...wer verschreibt 3 x KG und möchte, das der Rest zuhause gemacht wird?...und als Dank für die Kürzung sollen wir länger behandeln, Hauptsache die Stunde wird voll?...davon abgesehen, das meine wirtschaftliche Planung, weder den Arzt noch den Patienten etwas angehen...
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es war so, ich war der Therapeut...ich kann den Ärger auch verstehen...aber da muß man durch, gerade wenn einem der Wind ins Gesicht bläst...als wir zu lang therapiert haben, wo blieb das Dankeschön für die geschenkte Zeit?...jetzt, wo wir so arbeiten, wie vertraglich geregelt, kommen Beschwerden von Ärzten und Patienten...beide haben keine Ahnung...und gerade die Ärzte sollten sich schwer zurückhalten, wer macht jetzt die Elektrotherapie?...wer empfiehlt, die Kält-Wärmeanwendung können sie zuhause machen?...wer verschreibt 3 x KG und möchte, das der Rest zuhause gemacht wird?...und als Dank für die Kürzung sollen wir länger behandeln, Hauptsache die Stunde wird voll?...davon abgesehen, das meine wirtschaftliche Planung, weder den Arzt noch den Patienten etwas angehen...
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AHD schrieb:

es war so, ich war der Therapeut...ich kann den Ärger auch verstehen...aber da muß man durch, gerade wenn einem der Wind ins Gesicht bläst...als wir zu lang therapiert haben, wo blieb das Dankeschön für die geschenkte Zeit?...jetzt, wo wir so arbeiten, wie vertraglich geregelt, kommen Beschwerden von Ärzten und Patienten...beide haben keine Ahnung...und gerade die Ärzte sollten sich schwer zurückhalten, wer macht jetzt die Elektrotherapie?...wer empfiehlt, die Kält-Wärmeanwendung können sie zuhause machen?...wer verschreibt 3 x KG und möchte, das der Rest zuhause gemacht wird?...und als Dank für die Kürzung sollen wir länger behandeln, Hauptsache die Stunde wird voll?...davon abgesehen, das meine wirtschaftliche Planung, weder den Arzt noch den Patienten etwas angehen...

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eim
10.09.2013 08:08
Kopie des HMR an Arzt und Patient .
Außerdem ist es Interessantzu wissen dass ja die Heilmittelerstellung von Ärzten gestaltet wird zusammen mit KK-Vertretern und OHNE Heilmittelerbringer :smile: :smile: :smile: :smile:
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• Alfred Kramer
Kopie des HMR an Arzt und Patient . Außerdem ist es Interessantzu wissen dass ja die Heilmittelerstellung von Ärzten gestaltet wird zusammen mit KK-Vertretern und OHNE Heilmittelerbringer :smile: :smile: :smile: :smile:
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eim schrieb:

Kopie des HMR an Arzt und Patient .
Außerdem ist es Interessantzu wissen dass ja die Heilmittelerstellung von Ärzten gestaltet wird zusammen mit KK-Vertretern und OHNE Heilmittelerbringer :smile: :smile: :smile: :smile:

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manfred
11.09.2013 15:21
wie lange ist ein Orthopäde am Patient :point_up: :kissing_closed_eyes: :tired_face:
2 Minuten :smile: :smile: :smile:
gruß manfred
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wie lange ist ein Orthopäde am Patient :point_up: :kissing_closed_eyes: :tired_face: 2 Minuten :smile: :smile: :smile: gruß manfred
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manfred schrieb:

wie lange ist ein Orthopäde am Patient :point_up: :kissing_closed_eyes: :tired_face:
2 Minuten :smile: :smile: :smile:
gruß manfred

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AHD
11.09.2013 17:30
Im Pflegeheim stehen pro Patient 15 Minuten am Tag zur Verfügung...
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Im Pflegeheim stehen pro Patient 15 Minuten am Tag zur Verfügung...
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AHD schrieb:

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ali schrieb:

Vielleicht wär ja eine Aufklärung über Regelbehandlungszeit und unsere Vergütung hilfreich. Wobei ich den Ärger über 10 min effektiv am Patienten - wenns denn so war - schon verstehen kann...im übrigen hat sich der Doc ja unvollständig informiert.

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therapeutin
10.09.2013 08:32
du machst es genau richtig,selbst die bei der KK erzählen am Telefon von 20 min...da sage ich auch den Pat. sagen sie denen sie sollen mal in die Verträge schauen,denn die haben sie so gemacht und bez. auch nur dafür :kissing_closed_eyes:
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du machst es genau richtig,selbst die bei der KK erzählen am Telefon von 20 min...da sage ich auch den Pat. sagen sie denen sie sollen mal in die Verträge schauen,denn die haben sie so gemacht und bez. auch nur dafür :kissing_closed_eyes:
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therapeutin schrieb:

du machst es genau richtig,selbst die bei der KK erzählen am Telefon von 20 min...da sage ich auch den Pat. sagen sie denen sie sollen mal in die Verträge schauen,denn die haben sie so gemacht und bez. auch nur dafür :kissing_closed_eyes:

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christine81
10.09.2013 09:18
Die Damen und Herren Orthopäden sollten lieber zuerst mal vor ihrer eigenen Türe kehren.
Wie oft hören wir von Patienten, dass sie stundenlang im Wartezimmer saßen und als sie dann zum Herrn Doktor vorgelassen wurden, in max. 5 min durchgeschleust wurden. Der Arzt schaut den - bekleideten - Pat. nicht mal genau an!
Sollen die uns nochmal was vonwegen zu kurzer Behandlungszeit erzählen. :rage:
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Die Damen und Herren Orthopäden sollten lieber zuerst mal vor ihrer eigenen Türe kehren. Wie oft hören wir von Patienten, dass sie stundenlang im Wartezimmer saßen und als sie dann zum Herrn Doktor vorgelassen wurden, in max. 5 min durchgeschleust wurden. Der Arzt schaut den - bekleideten - Pat. nicht mal genau an! Sollen die uns nochmal was vonwegen zu kurzer Behandlungszeit erzählen. :rage:
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Ma63
10.09.2013 10:36
:clap: Genau so seh ich das auch. Die Ärzte sollten zuerst mal Ihre eigene Arbeit und Umgang mit den Menschen ansehen.

Ich habe es erlebt, dass ich wegen eigener Rückenprobleme eine Verordnung von einem Orthopäden erhalten wollte.

Nach langer Wartezeit sagte er mir dann von oben herab, warum ich (AOK WaldundWiesenversicherter) zu Ihm komme und ich nicht zu dem Orthopäden an meinem Wohnort gehe? Ich solle zuerst Gewicht abnehmen, denn dann verschwinden Schmerzen in der LWS automatisch. Immerhin: Oberkörper freimachen durfe ich schon.
Es dauerte 5 min bei Ihm. Ich sagte, dass ich ein Rezept wollte. Sehr verwundert über so einem Umgang Arzt-Patient, ging ich dann Nachhause. Warum studieren eigentlich solche Menschen Medizin?

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:clap: Genau so seh ich das auch. Die Ärzte sollten zuerst mal Ihre eigene Arbeit und Umgang mit den Menschen ansehen. Ich habe es erlebt, dass ich wegen eigener Rückenprobleme eine Verordnung von einem Orthopäden erhalten wollte. Nach langer Wartezeit sagte er mir dann von oben herab, warum ich (AOK WaldundWiesenversicherter) zu Ihm komme und ich nicht zu dem Orthopäden an meinem Wohnort gehe? Ich solle zuerst Gewicht abnehmen, denn dann verschwinden Schmerzen in der LWS automatisch. Immerhin: Oberkörper freimachen durfe ich schon. Es dauerte 5 min bei Ihm. Ich sagte, dass ich ein Rezept wollte. Sehr verwundert über so einem Umgang Arzt-Patient, ging ich dann Nachhause. Warum studieren eigentlich solche Menschen Medizin?
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Ma63 schrieb:

:clap: Genau so seh ich das auch. Die Ärzte sollten zuerst mal Ihre eigene Arbeit und Umgang mit den Menschen ansehen.

Ich habe es erlebt, dass ich wegen eigener Rückenprobleme eine Verordnung von einem Orthopäden erhalten wollte.

Nach langer Wartezeit sagte er mir dann von oben herab, warum ich (AOK WaldundWiesenversicherter) zu Ihm komme und ich nicht zu dem Orthopäden an meinem Wohnort gehe? Ich solle zuerst Gewicht abnehmen, denn dann verschwinden Schmerzen in der LWS automatisch. Immerhin: Oberkörper freimachen durfe ich schon.
Es dauerte 5 min bei Ihm. Ich sagte, dass ich ein Rezept wollte. Sehr verwundert über so einem Umgang Arzt-Patient, ging ich dann Nachhause. Warum studieren eigentlich solche Menschen Medizin?

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484
10.09.2013 19:44
um Geld zu verdienen. Genauso ist es , .....
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um Geld zu verdienen. Genauso ist es , .....
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484 schrieb:

um Geld zu verdienen. Genauso ist es , .....

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Achilles2
11.09.2013 00:27
Hallo AHD,
ich finde es super, so wie Du es versuchst, aus der spärlichen Bezahlung durch die Krankenkassen, das für einen Betrieb bestmöglichste rauszuholen. Bei KMT im Primärkassenbereich (wie z. B. AOK) steht in der Preisvereinbarung 10,72 Euro für 15 - 20 Minuten Regelbehandlungszeit (= inklusiv Vor- und Nachbehandlung, Dokumentation, Arztbericht...). Es steht aber nicht dabei 15,-- Euro bis 20 Euro, sondern nur 10,72 Euro. Mich persönlich "kotzt" es an (bitte den Wortlaut entschuldigen), daß wir uns mit unserer über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung und der oftmals gleich bezahlten Summe für Fortbildungen für einen Hungerlohn als Samariter betätigen müssen. Es wird von den Patienten und so wie bei Dir auch von den Ärzten verlangt, daß wir für einen Lohn, mit dem man als alleiniger Ernährer einer Familie mit zwei Kindern als Angestellter z. B. nicht existieren kann. Als Praxisinhaber nur dadurch, daß man halt deutlichst mehr Stunden arbeitet, weniger Urlaub macht und weniger als notwendig für die Rente zurückstellt. Ich bin froh, daß ich nicht das Geld habe, um meinen zwei Töchtern eine solche Ausbildung zu zahlen. Die sollen wenigstens was lernen, mit dem man auch selbst genug Geld verdienen kann ohne sich so verbiegen zu müssen wie in unserem Berufsstand. In unserem Bereich sollen die Gesetze, die in der normalen Wirtschaft gelten außer Kraft gesetzt sein. Es geht ja darum, die Leiden der Menschen wegzubekommen und dann kommen wir für viele Patienten (nicht alle!!!) als Therapeuten daher und haben nur das schnöde Geld im Kopf, daß wir aber im Niedriglohnsektor tätig sind wird ignoriert.
Ich würde es mir wünschen, wenn mal alle Praxen deutschlandweit wenigstens eine Woche lang nur nach den Mindestbehandlungszeiten arbeiten würden. Das wäre eine der wenigen Möglichkeiten, wo die Patienten mal direkt spüren könnten wieviel mehr wir permanent an "Zeitgutscheinen" an die Patienten verschenken und was die Krankenkassen tatsächlich nur bezahlen. Beim Zahnersatz kann ich mir ja aussuchen, ob ich nur die normale Krone mit einem Festkostenzuschuß (ich glaube ca. 330,-- Euro) annehme oder ob ich mir durch eine wesentlich höhere Zuzahlung (ca. 2.500,-- Euro) ein Implantat genehmige.
Wenn ich schon dabei bin. Ich möchte nicht immer nur über die Krankenkassen schimpfen, denn die bekommen ja von irgendwelchen Ausschüssen mit Politikern, Ärzten, Gutachtern usw. vorgeschrieben, wieviel sie für eine Behandlung unserer Branche bezahlen dürfen. Oder bin ich da falsch informiert?
Mit kollegialen Grüßen Achilles2



[bearbeitet am 11.09.13 00:28]
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• kleines1970
• AHD
Hallo AHD, ich finde es super, so wie Du es versuchst, aus der spärlichen Bezahlung durch die Krankenkassen, das für einen Betrieb bestmöglichste rauszuholen. Bei KMT im Primärkassenbereich (wie z. B. AOK) steht in der Preisvereinbarung 10,72 Euro für 15 - 20 Minuten Regelbehandlungszeit (= inklusiv Vor- und Nachbehandlung, Dokumentation, Arztbericht...). Es steht aber nicht dabei 15,-- Euro bis 20 Euro, sondern nur 10,72 Euro. Mich persönlich "kotzt" es an (bitte den Wortlaut entschuldigen), daß wir uns mit unserer über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung und der oftmals gleich bezahlten Summe für Fortbildungen für einen Hungerlohn als Samariter betätigen müssen. Es wird von den Patienten und so wie bei Dir auch von den Ärzten verlangt, daß wir für einen Lohn, mit dem man als alleiniger Ernährer einer Familie mit zwei Kindern als Angestellter z. B. nicht existieren kann. Als Praxisinhaber nur dadurch, daß man halt deutlichst mehr Stunden arbeitet, weniger Urlaub macht und weniger als notwendig für die Rente zurückstellt. Ich bin froh, daß ich nicht das Geld habe, um meinen zwei Töchtern eine solche Ausbildung zu zahlen. Die sollen wenigstens was lernen, mit dem man auch selbst genug Geld verdienen kann ohne sich so verbiegen zu müssen wie in unserem Berufsstand. In unserem Bereich sollen die Gesetze, die in der normalen Wirtschaft gelten außer Kraft gesetzt sein. Es geht ja darum, die Leiden der Menschen wegzubekommen und dann kommen wir für viele Patienten (nicht alle!!!) als Therapeuten daher und haben nur das schnöde Geld im Kopf, daß wir aber im Niedriglohnsektor tätig sind wird ignoriert. Ich würde es mir wünschen, wenn mal alle Praxen deutschlandweit wenigstens eine Woche lang nur nach den Mindestbehandlungszeiten arbeiten würden. Das wäre eine der wenigen Möglichkeiten, wo die Patienten mal direkt spüren könnten wieviel mehr wir permanent an "Zeitgutscheinen" an die Patienten verschenken und was die Krankenkassen tatsächlich nur bezahlen. Beim Zahnersatz kann ich mir ja aussuchen, ob ich nur die normale Krone mit einem Festkostenzuschuß (ich glaube ca. 330,-- Euro) annehme oder ob ich mir durch eine wesentlich höhere Zuzahlung (ca. 2.500,-- Euro) ein Implantat genehmige. Wenn ich schon dabei bin. Ich möchte nicht immer nur über die Krankenkassen schimpfen, denn die bekommen ja von irgendwelchen Ausschüssen mit Politikern, Ärzten, Gutachtern usw. vorgeschrieben, wieviel sie für eine Behandlung unserer Branche bezahlen dürfen. Oder bin ich da falsch informiert? Mit kollegialen Grüßen Achilles2 [bearbeitet am 11.09.13 00:28]
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Achilles2 schrieb:

Hallo AHD,
ich finde es super, so wie Du es versuchst, aus der spärlichen Bezahlung durch die Krankenkassen, das für einen Betrieb bestmöglichste rauszuholen. Bei KMT im Primärkassenbereich (wie z. B. AOK) steht in der Preisvereinbarung 10,72 Euro für 15 - 20 Minuten Regelbehandlungszeit (= inklusiv Vor- und Nachbehandlung, Dokumentation, Arztbericht...). Es steht aber nicht dabei 15,-- Euro bis 20 Euro, sondern nur 10,72 Euro. Mich persönlich "kotzt" es an (bitte den Wortlaut entschuldigen), daß wir uns mit unserer über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung und der oftmals gleich bezahlten Summe für Fortbildungen für einen Hungerlohn als Samariter betätigen müssen. Es wird von den Patienten und so wie bei Dir auch von den Ärzten verlangt, daß wir für einen Lohn, mit dem man als alleiniger Ernährer einer Familie mit zwei Kindern als Angestellter z. B. nicht existieren kann. Als Praxisinhaber nur dadurch, daß man halt deutlichst mehr Stunden arbeitet, weniger Urlaub macht und weniger als notwendig für die Rente zurückstellt. Ich bin froh, daß ich nicht das Geld habe, um meinen zwei Töchtern eine solche Ausbildung zu zahlen. Die sollen wenigstens was lernen, mit dem man auch selbst genug Geld verdienen kann ohne sich so verbiegen zu müssen wie in unserem Berufsstand. In unserem Bereich sollen die Gesetze, die in der normalen Wirtschaft gelten außer Kraft gesetzt sein. Es geht ja darum, die Leiden der Menschen wegzubekommen und dann kommen wir für viele Patienten (nicht alle!!!) als Therapeuten daher und haben nur das schnöde Geld im Kopf, daß wir aber im Niedriglohnsektor tätig sind wird ignoriert.
Ich würde es mir wünschen, wenn mal alle Praxen deutschlandweit wenigstens eine Woche lang nur nach den Mindestbehandlungszeiten arbeiten würden. Das wäre eine der wenigen Möglichkeiten, wo die Patienten mal direkt spüren könnten wieviel mehr wir permanent an "Zeitgutscheinen" an die Patienten verschenken und was die Krankenkassen tatsächlich nur bezahlen. Beim Zahnersatz kann ich mir ja aussuchen, ob ich nur die normale Krone mit einem Festkostenzuschuß (ich glaube ca. 330,-- Euro) annehme oder ob ich mir durch eine wesentlich höhere Zuzahlung (ca. 2.500,-- Euro) ein Implantat genehmige.
Wenn ich schon dabei bin. Ich möchte nicht immer nur über die Krankenkassen schimpfen, denn die bekommen ja von irgendwelchen Ausschüssen mit Politikern, Ärzten, Gutachtern usw. vorgeschrieben, wieviel sie für eine Behandlung unserer Branche bezahlen dürfen. Oder bin ich da falsch informiert?
Mit kollegialen Grüßen Achilles2



[bearbeitet am 11.09.13 00:28]

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AHD
11.09.2013 06:20
Gestern kam Patient wieder zur Therapie...hab ihm gleich ein Schreiben in die Hand gedrückt indem ich alle Tätigkeiten auflistete, die zu einem Termin gehören...auch ein Exemplar für den entrüsteten Orthopäden, der nun die Welt erklärt bekommt...dieser empfahl die Praxis zu wechseln, was aber der Patient nicht wollte, da, siehe da, er mit der Therapie ä u s s e r s t zufrieden ist...ich fragte den Patienten, wieso der Orthopäde nicht KG z. B. mit einer Wärmeanwendung verordnet hat?...der Orthopäde meine, die Wärme bringt eh nichts und wegen des Budgets...sowas ist ein Orthopäde...was im HMK steht, bringt nichts...interessant...und ich soll für kleine Kohle sein Budget retten...hat der noch alle?...ich zieh das gnadenlos durch und wenn meine Tätigkeit hier keinen Anklang findet, was ich nicht glaube, geht es woanders weiter, nur Drücken von irgendwelchen Pseudoverordnern lass ich mich nicht...
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Gestern kam Patient wieder zur Therapie...hab ihm gleich ein Schreiben in die Hand gedrückt indem ich alle Tätigkeiten auflistete, die zu einem Termin gehören...auch ein Exemplar für den entrüsteten Orthopäden, der nun die Welt erklärt bekommt...dieser empfahl die Praxis zu wechseln, was aber der Patient nicht wollte, da, siehe da, er mit der Therapie ä u s s e r s t zufrieden ist...ich fragte den Patienten, wieso der Orthopäde nicht KG z. B. mit einer Wärmeanwendung verordnet hat?...der Orthopäde meine, die Wärme bringt eh nichts und wegen des Budgets...sowas ist ein Orthopäde...was im HMK steht, bringt nichts...interessant...und ich soll für kleine Kohle sein Budget retten...hat der noch alle?...ich zieh das gnadenlos durch und wenn meine Tätigkeit hier keinen Anklang findet, was ich nicht glaube, geht es woanders weiter, nur Drücken von irgendwelchen Pseudoverordnern lass ich mich nicht...
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AHD schrieb:

Gestern kam Patient wieder zur Therapie...hab ihm gleich ein Schreiben in die Hand gedrückt indem ich alle Tätigkeiten auflistete, die zu einem Termin gehören...auch ein Exemplar für den entrüsteten Orthopäden, der nun die Welt erklärt bekommt...dieser empfahl die Praxis zu wechseln, was aber der Patient nicht wollte, da, siehe da, er mit der Therapie ä u s s e r s t zufrieden ist...ich fragte den Patienten, wieso der Orthopäde nicht KG z. B. mit einer Wärmeanwendung verordnet hat?...der Orthopäde meine, die Wärme bringt eh nichts und wegen des Budgets...sowas ist ein Orthopäde...was im HMK steht, bringt nichts...interessant...und ich soll für kleine Kohle sein Budget retten...hat der noch alle?...ich zieh das gnadenlos durch und wenn meine Tätigkeit hier keinen Anklang findet, was ich nicht glaube, geht es woanders weiter, nur Drücken von irgendwelchen Pseudoverordnern lass ich mich nicht...

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mocca
11.09.2013 08:59
hallo Achilles2,

du hast ja sowas von recht bei deiner Sicht des Elends,

aber,

erkläre mal bitte wie man das mit
..."über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung..."
hinbekommen soll?

€ 10.000 auf 36 Monate verteilt? Das sind rund € 280 im Monat.

Das reicht meist nicht einmal für das Schulgeld. Von was lebst du?
Ernährung, Wohnung, Kleidung, Mobilität, Lehrmaterialien, Versicherungen usw. können doch nicht mit null Kosten angesetzt werden.

Die Krankenschwester in Ausbildung bekommt eine Ausbildungsvergütung, ist krankenversichert, hat häufig bezuschussten Wohnraum usw. Nach Abschluss schlägt ihr Gehalt den Jammerlohn der PTs. Und trotzdem wird die Krankenschwester immer wieder als Beispiel für schlecht vergütet und ausgenutzte Berufsgruppe herangezogen.

Keinesfalls soll dies zu einer Neiddebatte führen, aber vergleichen sollte man zur Bewusstseinsbildung trotzdem.

Manche haben einfach noch keine klare Sicht auf diese Problematik.

Sie hatten kein Finanzierungsbewusstsein in Bezug auf ihre Ausbildung.

Die Eltern haben es doch bezahlt.

gruss mocca
:blush:
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• pingu01
hallo Achilles2, du hast ja sowas von recht bei deiner Sicht des Elends, aber, erkläre mal bitte wie man das mit ..."über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung..." hinbekommen soll? € 10.000 auf 36 Monate verteilt? Das sind rund € 280 im Monat. Das reicht meist nicht einmal für das Schulgeld. Von was lebst du? Ernährung, Wohnung, Kleidung, Mobilität, Lehrmaterialien, Versicherungen usw. können doch nicht mit null Kosten angesetzt werden. Die Krankenschwester in Ausbildung bekommt eine Ausbildungsvergütung, ist krankenversichert, hat häufig bezuschussten Wohnraum usw. Nach Abschluss schlägt ihr Gehalt den Jammerlohn der PTs. Und trotzdem wird die Krankenschwester immer wieder als Beispiel für schlecht vergütet und ausgenutzte Berufsgruppe herangezogen. Keinesfalls soll dies zu einer Neiddebatte führen, aber vergleichen sollte man zur Bewusstseinsbildung trotzdem. Manche haben einfach noch keine klare Sicht auf diese Problematik. Sie hatten kein Finanzierungsbewusstsein in Bezug auf ihre Ausbildung. Die Eltern haben es doch bezahlt. gruss mocca :blush:
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mocca schrieb:

hallo Achilles2,

du hast ja sowas von recht bei deiner Sicht des Elends,

aber,

erkläre mal bitte wie man das mit
..."über 10.000,-- bis 15.000 Euro selbstbezahlten Ausbildung..."
hinbekommen soll?

€ 10.000 auf 36 Monate verteilt? Das sind rund € 280 im Monat.

Das reicht meist nicht einmal für das Schulgeld. Von was lebst du?
Ernährung, Wohnung, Kleidung, Mobilität, Lehrmaterialien, Versicherungen usw. können doch nicht mit null Kosten angesetzt werden.

Die Krankenschwester in Ausbildung bekommt eine Ausbildungsvergütung, ist krankenversichert, hat häufig bezuschussten Wohnraum usw. Nach Abschluss schlägt ihr Gehalt den Jammerlohn der PTs. Und trotzdem wird die Krankenschwester immer wieder als Beispiel für schlecht vergütet und ausgenutzte Berufsgruppe herangezogen.

Keinesfalls soll dies zu einer Neiddebatte führen, aber vergleichen sollte man zur Bewusstseinsbildung trotzdem.

Manche haben einfach noch keine klare Sicht auf diese Problematik.

Sie hatten kein Finanzierungsbewusstsein in Bezug auf ihre Ausbildung.

Die Eltern haben es doch bezahlt.

gruss mocca
:blush:

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nadine 100
16.09.2013 21:09
Bin Deiner Meinung.
Auch wenn ich die Kassen nicht in Schutz nehmen möchte - die gemeinsam mit unseren Berufsverbänden verhandeln.
Ein guter Vorschlag - alle behandeln mal nur so wie von Kassen bezahlt - doch wie bekommt man das hin?
Wie wäre es: mit Mut voran - sich auch als einzelner PT in seiner Stadt vor die lokale Presse oder an sonst einen Unübersehbaren Platz zu stellen - Mit einem Transparent. Immer am gleichen Tag z.B. eine Montagsdemonstration , um die Mauer an Ignoranz zu durchbrechen
Ich werde das machen - möglicherweise gesellen sich ja die PT's der Stadt dazu.
In meinem Fall werde ich die lokal Zeitung auf dieses Thema stoßen...



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Bin Deiner Meinung. Auch wenn ich die Kassen nicht in Schutz nehmen möchte - die gemeinsam mit unseren Berufsverbänden verhandeln. Ein guter Vorschlag - alle behandeln mal nur so wie von Kassen bezahlt - doch wie bekommt man das hin? Wie wäre es: mit Mut voran - sich auch als einzelner PT in seiner Stadt vor die lokale Presse oder an sonst einen Unübersehbaren Platz zu stellen - Mit einem Transparent. Immer am gleichen Tag z.B. eine Montagsdemonstration , um die Mauer an Ignoranz zu durchbrechen Ich werde das machen - möglicherweise gesellen sich ja die PT's der Stadt dazu. In meinem Fall werde ich die lokal Zeitung auf dieses Thema stoßen...
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nadine 100 schrieb:

Bin Deiner Meinung.
Auch wenn ich die Kassen nicht in Schutz nehmen möchte - die gemeinsam mit unseren Berufsverbänden verhandeln.
Ein guter Vorschlag - alle behandeln mal nur so wie von Kassen bezahlt - doch wie bekommt man das hin?
Wie wäre es: mit Mut voran - sich auch als einzelner PT in seiner Stadt vor die lokale Presse oder an sonst einen Unübersehbaren Platz zu stellen - Mit einem Transparent. Immer am gleichen Tag z.B. eine Montagsdemonstration , um die Mauer an Ignoranz zu durchbrechen
Ich werde das machen - möglicherweise gesellen sich ja die PT's der Stadt dazu.
In meinem Fall werde ich die lokal Zeitung auf dieses Thema stoßen...



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christine81 schrieb:

Die Damen und Herren Orthopäden sollten lieber zuerst mal vor ihrer eigenen Türe kehren.
Wie oft hören wir von Patienten, dass sie stundenlang im Wartezimmer saßen und als sie dann zum Herrn Doktor vorgelassen wurden, in max. 5 min durchgeschleust wurden. Der Arzt schaut den - bekleideten - Pat. nicht mal genau an!
Sollen die uns nochmal was vonwegen zu kurzer Behandlungszeit erzählen. :rage:

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Shakespeare
10.09.2013 09:52
Nun man kann das geschickt umgehen, wenn man solche Verordnungen aufgrund der Auslastung leider nicht annehmen kann. Tatsächlich ist eine 10 Min. KMT weniger effektiv als eine eine Runde um den Block zu gehen...
Gruß S.

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• Linhir0815
• Andi 72
Nun man kann das geschickt umgehen, wenn man solche Verordnungen aufgrund der Auslastung leider nicht annehmen kann. Tatsächlich ist eine 10 Min. KMT weniger effektiv als eine eine Runde um den Block zu gehen... Gruß S.
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silvia43
10.09.2013 13:57
Aber was hilft dann das jammern hier im Forum, wie ali schon sagte , den Arzt und den Pat. aufklären über unsere Vergütungen was von den Kassen mit beschlossen wurde. Im Übrigen, empfinden manche Pat. auch 12 und 17 min als 10 min. Massage und erzählen es dramatisiert so weiter.
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Aber was hilft dann das jammern hier im Forum, wie ali schon sagte , den Arzt und den Pat. aufklären über unsere Vergütungen was von den Kassen mit beschlossen wurde. Im Übrigen, empfinden manche Pat. auch 12 und 17 min als 10 min. Massage und erzählen es dramatisiert so weiter.
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silvia43 schrieb:

Aber was hilft dann das jammern hier im Forum, wie ali schon sagte , den Arzt und den Pat. aufklären über unsere Vergütungen was von den Kassen mit beschlossen wurde. Im Übrigen, empfinden manche Pat. auch 12 und 17 min als 10 min. Massage und erzählen es dramatisiert so weiter.

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Shakespeare schrieb:

Nun man kann das geschickt umgehen, wenn man solche Verordnungen aufgrund der Auslastung leider nicht annehmen kann. Tatsächlich ist eine 10 Min. KMT weniger effektiv als eine eine Runde um den Block zu gehen...
Gruß S.

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pingu01
11.09.2013 08:41
Ihr habt alle vollkommen recht, ich gehe mit euch konform.
Leider bekommt diese Diskussion "draußen" niemand mit. Ich würde mir wünschen, dass dieses Thema öffentlicher besprochen wird.
Z. B. im Ödemforum [kaputter Link] , ein Patientenforum, wurde vor kurzem genau dieses Thema besprochen. Es ging um Lymphdrainagerezepte über 30-45-60 Min. und die Meinung wurde vehement vertreten, dass der Patient ein Anrecht hätte, genau diese verordneten Minuten auch gelympht zu werden, die Arztberichte, Befunde etc gehörten nicht dazu.

Leider gab es wenig Gegenwind, man schaukelte sich hoch und die behandelnden Therapeuten wurden an den Pranger gestellt.

Mehr Kommunikation zwischen den Betroffenen, also Patienten und Therapeuten, wäre wünschenswert.
Sonst steht jeder an seiner eigenen Klagemauer, Verständnis für einander, geschweige denn ein Schulterschluss gemäß: gemeinsam sind wir stark - ist nicht zu erreichen.

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Ihr habt alle vollkommen recht, ich gehe mit euch konform. Leider bekommt diese Diskussion "draußen" niemand mit. Ich würde mir wünschen, dass dieses Thema öffentlicher besprochen wird. Z. B. im Ödemforum www.oedemforum.de/index.php?page=Thread&threadID=17282&pageNo=1 , ein Patientenforum, wurde vor kurzem genau dieses Thema besprochen. Es ging um Lymphdrainagerezepte über 30-45-60 Min. und die Meinung wurde vehement vertreten, dass der Patient ein Anrecht hätte, genau diese verordneten Minuten auch gelympht zu werden, die Arztberichte, Befunde etc gehörten nicht dazu. Leider gab es wenig Gegenwind, man schaukelte sich hoch und die behandelnden Therapeuten wurden an den Pranger gestellt. Mehr Kommunikation zwischen den Betroffenen, also Patienten und Therapeuten, wäre wünschenswert. Sonst steht jeder an seiner eigenen Klagemauer, Verständnis für einander, geschweige denn ein Schulterschluss gemäß: gemeinsam sind wir stark - ist nicht zu erreichen.
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484
11.09.2013 17:33
Bei den PT#s gibt es keinen zusammenhalt. Das sieht man ja hier. Ich fände es wichtiger das jeder so mit zieht. Wie AHD , .... wir sollten Einheitlich Behandeln und dem Pat. klar machen das wir zu wenig Geld bekommen.

Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , .... :flushed: :flushed: :flushed:
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Bei den PT#s gibt es keinen zusammenhalt. Das sieht man ja hier. Ich fände es wichtiger das jeder so mit zieht. Wie AHD , .... wir sollten Einheitlich Behandeln und dem Pat. klar machen das wir zu wenig Geld bekommen. Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , .... :flushed: :flushed: :flushed:
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484 schrieb:

Bei den PT#s gibt es keinen zusammenhalt. Das sieht man ja hier. Ich fände es wichtiger das jeder so mit zieht. Wie AHD , .... wir sollten Einheitlich Behandeln und dem Pat. klar machen das wir zu wenig Geld bekommen.

Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , .... :flushed: :flushed: :flushed:

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Achilles2
12.09.2013 06:41
Hallo mocca,
eine sehr berechtigte Frage! Wo ist das Geld her für so hohe Ausgeben bei diesem mickrigen Einkommen.
Die Lösung: Meine Eltern haben mir mein Erbe im Voraus ausbezahlt. Sonst wär all dies nicht möglich gewesen. Mein Vater war "mittlerer Beamter" und meine Mutter Hausfrau. Die haben sehr sparsam gelebt, sind fast nie in den Urlaub gefahren und haben das Geld auf die Seite gelegt, damit es die Kinder irgenwann mal besser haben.
Anders wäre es mir niemals möglich gewesen, solche Gelder für Ausbildung und Fortbildung auszugeben.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2
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Hallo mocca, eine sehr berechtigte Frage! Wo ist das Geld her für so hohe Ausgeben bei diesem mickrigen Einkommen. Die Lösung: Meine Eltern haben mir mein Erbe im Voraus ausbezahlt. Sonst wär all dies nicht möglich gewesen. Mein Vater war "mittlerer Beamter" und meine Mutter Hausfrau. Die haben sehr sparsam gelebt, sind fast nie in den Urlaub gefahren und haben das Geld auf die Seite gelegt, damit es die Kinder irgenwann mal besser haben. Anders wäre es mir niemals möglich gewesen, solche Gelder für Ausbildung und Fortbildung auszugeben. Mit kollegialen Grüßen Achilles 2
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Achilles2 schrieb:

Hallo mocca,
eine sehr berechtigte Frage! Wo ist das Geld her für so hohe Ausgeben bei diesem mickrigen Einkommen.
Die Lösung: Meine Eltern haben mir mein Erbe im Voraus ausbezahlt. Sonst wär all dies nicht möglich gewesen. Mein Vater war "mittlerer Beamter" und meine Mutter Hausfrau. Die haben sehr sparsam gelebt, sind fast nie in den Urlaub gefahren und haben das Geld auf die Seite gelegt, damit es die Kinder irgenwann mal besser haben.
Anders wäre es mir niemals möglich gewesen, solche Gelder für Ausbildung und Fortbildung auszugeben.
Mit kollegialen Grüßen
Achilles 2

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Stephen Ziegler
12.09.2013 12:43
erledigt habs gefunden...



[bearbeitet am 12.09.13 12:48]
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• pingu01
erledigt habs gefunden... [bearbeitet am 12.09.13 12:48]
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Stephen Ziegler schrieb:

erledigt habs gefunden...



[bearbeitet am 12.09.13 12:48]

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Tarzan
13.09.2013 14:11
"Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , ....

"
Wie ist das eigentlich rechtlich mit den 30 Minuten.
Ich darf die Behandlungszeit nicht verlängern und mir die zusätzliche Zeit bezahlen lassen !( Wurde hier im Forum mehrfach behandelt)
Gilt dann nicht das gleiche auch für eine unbezahlte Verlängerung der Regelbehandlungszeit? :unamused:
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"Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , .... " Wie ist das eigentlich rechtlich mit den 30 Minuten. Ich darf die Behandlungszeit nicht verlängern und mir die zusätzliche Zeit bezahlen lassen !( Wurde hier im Forum mehrfach behandelt) Gilt dann nicht das gleiche auch für eine unbezahlte Verlängerung der Regelbehandlungszeit? :unamused:
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Tarzan schrieb:

"Aber es gibt immer hin noch zu viele die für 30 min Takt arbeiten gehen. Da könnte ich echt , ....

"
Wie ist das eigentlich rechtlich mit den 30 Minuten.
Ich darf die Behandlungszeit nicht verlängern und mir die zusätzliche Zeit bezahlen lassen !( Wurde hier im Forum mehrfach behandelt)
Gilt dann nicht das gleiche auch für eine unbezahlte Verlängerung der Regelbehandlungszeit? :unamused:

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Stephen Ziegler
13.09.2013 14:44
Wo kein Kläger da kein Richter.
Wer sollte sich den beklagen das die Regelbehandlungszeit übererfüllt wird?!?
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Wo kein Kläger da kein Richter. Wer sollte sich den beklagen das die Regelbehandlungszeit übererfüllt wird?!?
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Stephen Ziegler schrieb:

Wo kein Kläger da kein Richter.
Wer sollte sich den beklagen das die Regelbehandlungszeit übererfüllt wird?!?

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Tarzan
13.09.2013 15:15
Die Praxis nebenan ? Die eine behandelt HMK- konform und die Andere im 30 Minuten-Takt ? Patienten stimmen mit den Füßen ab !!!
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Die Praxis nebenan ? Die eine behandelt HMK- konform und die Andere im 30 Minuten-Takt ? Patienten stimmen mit den Füßen ab !!!
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Tarzan schrieb:

Die Praxis nebenan ? Die eine behandelt HMK- konform und die Andere im 30 Minuten-Takt ? Patienten stimmen mit den Füßen ab !!!

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Stephen Ziegler
14.09.2013 08:12
Natürlich stimmen die Patienten mit den Füßen ab. Und das ist auch gut so.
Aber sie stimmen nicht über hmk Konformität ab sondern über Behandlungserfolg. Du hast doch nach einer rechtlichen Grundlage gefragt.
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Natürlich stimmen die Patienten mit den Füßen ab. Und das ist auch gut so. Aber sie stimmen nicht über hmk Konformität ab sondern über Behandlungserfolg. Du hast doch nach einer rechtlichen Grundlage gefragt.
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Stephen Ziegler schrieb:

Natürlich stimmen die Patienten mit den Füßen ab. Und das ist auch gut so.
Aber sie stimmen nicht über hmk Konformität ab sondern über Behandlungserfolg. Du hast doch nach einer rechtlichen Grundlage gefragt.

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pingu01 schrieb:

Ihr habt alle vollkommen recht, ich gehe mit euch konform.
Leider bekommt diese Diskussion "draußen" niemand mit. Ich würde mir wünschen, dass dieses Thema öffentlicher besprochen wird.
Z. B. im Ödemforum [kaputter Link] , ein Patientenforum, wurde vor kurzem genau dieses Thema besprochen. Es ging um Lymphdrainagerezepte über 30-45-60 Min. und die Meinung wurde vehement vertreten, dass der Patient ein Anrecht hätte, genau diese verordneten Minuten auch gelympht zu werden, die Arztberichte, Befunde etc gehörten nicht dazu.

Leider gab es wenig Gegenwind, man schaukelte sich hoch und die behandelnden Therapeuten wurden an den Pranger gestellt.

Mehr Kommunikation zwischen den Betroffenen, also Patienten und Therapeuten, wäre wünschenswert.
Sonst steht jeder an seiner eigenen Klagemauer, Verständnis für einander, geschweige denn ein Schulterschluss gemäß: gemeinsam sind wir stark - ist nicht zu erreichen.

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nadine 100
16.09.2013 12:13
Im Grunde sollten wir es genau so machen wie es in Heilmittelverodnungsgesetz steht -
Die ist für uns super stressig für die Pat. unerfreulich - doch nur wenn Diese auf die Barrikaden gehen - kann sich etwas bewegen lassen.
Problem: es wird immer Praxen geben, die aus verschiedenen Gründen dagegen steuern und eine angemessenere Behandlungszeit bieten.
Dann gehen die Pat einfach in diese Praxis.
Helft mit.


Bessere Arbeitsbedingungen für Physiotherapeuten

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Im Grunde sollten wir es genau so machen wie es in Heilmittelverodnungsgesetz steht - Die ist für uns super stressig für die Pat. unerfreulich - doch nur wenn Diese auf die Barrikaden gehen - kann sich etwas bewegen lassen. Problem: es wird immer Praxen geben, die aus verschiedenen Gründen dagegen steuern und eine angemessenere Behandlungszeit bieten. Dann gehen die Pat einfach in diese Praxis. Helft mit. https://secure.avaaz.org/de/petition/Bessere_Arbeitsbedingungen_fuer_Physiotherapeuten/?copy
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AHD
16.09.2013 12:48
Hi...das ist oft das Problem...wie macht es mein Konkurrent?...davon habe ich mich komplett gelöst...mich interessiert nicht was mein Konkurrent verlangt oder zeitlich zur Verfügung stellt oder therapeutisch anbietet...ich bin ich...ich habe meine Philosophie...ich mach mein Ding...ich ziehe das so durch...wer das nicht möchte, kann, oder will ist nicht mein Klientel, die will auch ich nicht!...und wenn meine Leistung nicht gefragt ist, höre ich auf und fange woanders an...
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Hi...das ist oft das Problem...wie macht es mein Konkurrent?...davon habe ich mich komplett gelöst...mich interessiert nicht was mein Konkurrent verlangt oder zeitlich zur Verfügung stellt oder therapeutisch anbietet...ich bin ich...ich habe meine Philosophie...ich mach mein Ding...ich ziehe das so durch...wer das nicht möchte, kann, oder will ist nicht mein Klientel, die will auch ich nicht!...und wenn meine Leistung nicht gefragt ist, höre ich auf und fange woanders an...
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AHD schrieb:

Hi...das ist oft das Problem...wie macht es mein Konkurrent?...davon habe ich mich komplett gelöst...mich interessiert nicht was mein Konkurrent verlangt oder zeitlich zur Verfügung stellt oder therapeutisch anbietet...ich bin ich...ich habe meine Philosophie...ich mach mein Ding...ich ziehe das so durch...wer das nicht möchte, kann, oder will ist nicht mein Klientel, die will auch ich nicht!...und wenn meine Leistung nicht gefragt ist, höre ich auf und fange woanders an...

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Muskelfreak
20.09.2013 13:49
Na Ja, 15 min.Massage für 10-11 Euronen von den Primärkassen ist schon wenig. Bei 30 min. , so noch von einigen Praxen angeblich geleistet ist für mich schon eine Zugabe von bis zu 100%.
Das dürfte unlauterer Wettbewerb sein,
eben so Verstoß gegen das Heilmittelwerbe und Rabattgesetz.
Aber was sagen Die allwissenden Justitiaren der Berufsverbände dazu :scream:

Schoenes WE
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Na Ja, 15 min.Massage für 10-11 Euronen von den Primärkassen ist schon wenig. Bei 30 min. , so noch von einigen Praxen angeblich geleistet ist für mich schon eine Zugabe von bis zu 100%. Das dürfte unlauterer Wettbewerb sein, eben so Verstoß gegen das Heilmittelwerbe und Rabattgesetz. Aber was sagen Die allwissenden Justitiaren der Berufsverbände dazu :scream: Schoenes WE
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Muskelfreak schrieb:

Na Ja, 15 min.Massage für 10-11 Euronen von den Primärkassen ist schon wenig. Bei 30 min. , so noch von einigen Praxen angeblich geleistet ist für mich schon eine Zugabe von bis zu 100%.
Das dürfte unlauterer Wettbewerb sein,
eben so Verstoß gegen das Heilmittelwerbe und Rabattgesetz.
Aber was sagen Die allwissenden Justitiaren der Berufsverbände dazu :scream:

Schoenes WE

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ali
20.09.2013 14:41
das jmd 30 min zum GKV Tarif massiert halte ich für eine Mär....
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das jmd 30 min zum GKV Tarif massiert halte ich für eine Mär....
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ali schrieb:

das jmd 30 min zum GKV Tarif massiert halte ich für eine Mär....

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Stephen Ziegler
20.09.2013 15:59
Der Verstoß gegen das Rabattgesetz ist ein interessanter Ansatz! :clap:
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Der Verstoß gegen das Rabattgesetz ist ein interessanter Ansatz! :clap:
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Stephen Ziegler schrieb:

Der Verstoß gegen das Rabattgesetz ist ein interessanter Ansatz! :clap:

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AHD
20.09.2013 19:16
Hi Stephen...war im Ödemforum...das ist ja erschütternd, was da geschrieben wird...die volle Zeit 30, 45, 60 Minuten MLD...ich fass es nicht...alle anderen Tätigkeiten zusätzlich in der Freizeit und unbezahlt?...ich bin echt sprachlos...wie kalkulieren die eigentlich?...vor allem die Unwissenheit ist erschreckend...
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Hi Stephen...war im Ödemforum...das ist ja erschütternd, was da geschrieben wird...die volle Zeit 30, 45, 60 Minuten MLD...ich fass es nicht...alle anderen Tätigkeiten zusätzlich in der Freizeit und unbezahlt?...ich bin echt sprachlos...wie kalkulieren die eigentlich?...vor allem die Unwissenheit ist erschreckend...
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AHD schrieb:

Hi Stephen...war im Ödemforum...das ist ja erschütternd, was da geschrieben wird...die volle Zeit 30, 45, 60 Minuten MLD...ich fass es nicht...alle anderen Tätigkeiten zusätzlich in der Freizeit und unbezahlt?...ich bin echt sprachlos...wie kalkulieren die eigentlich?...vor allem die Unwissenheit ist erschreckend...

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Stephen Ziegler
21.09.2013 08:54
Ja wie gesagt, die Aussenwahrnehmung...!!! Die Diskussion hier bringt uns rein gar nichts, wir wissen alle genau was in den RV steht nur leder scheinen wir mit diesem Wissen allein zu sein!
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Ja wie gesagt, die Aussenwahrnehmung...!!! Die Diskussion hier bringt uns rein gar nichts, wir wissen alle genau was in den RV steht nur leder scheinen wir mit diesem Wissen allein zu sein!
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Stephen Ziegler schrieb:

Ja wie gesagt, die Aussenwahrnehmung...!!! Die Diskussion hier bringt uns rein gar nichts, wir wissen alle genau was in den RV steht nur leder scheinen wir mit diesem Wissen allein zu sein!

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nadine 100 schrieb:

Im Grunde sollten wir es genau so machen wie es in Heilmittelverodnungsgesetz steht -
Die ist für uns super stressig für die Pat. unerfreulich - doch nur wenn Diese auf die Barrikaden gehen - kann sich etwas bewegen lassen.
Problem: es wird immer Praxen geben, die aus verschiedenen Gründen dagegen steuern und eine angemessenere Behandlungszeit bieten.
Dann gehen die Pat einfach in diese Praxis.
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