Stellenangebot für
Physiotherapeut/in in einer
interdisziplinären
Gesundheitspraxis
Unsere Praxis, die sich auf
Physiotherapie, chin. Medizin,
Naturheilkunde mit
Myoreflextherapie und funktionelle
Medizin spezialisiert hat, sucht
nach einer/m engagierten
Physiotherapeuten/in, der/die unser
Team verstärken möchte. Wir sind
stolz darauf, Leistungssportler
u.a. aus der 2.
Volleyballbundesliga in ihrer
Gesundheitsrehabilitation zu
betreuen.
Ihre Aufgaben:
Physiotherapie für
Leistungssportler...
Physiotherapeut/in in einer
interdisziplinären
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Physiotherapie, chin. Medizin,
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Myoreflextherapie und funktionelle
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Physiotherapie für
Leistungssportler...
der Vertrag mit den Kassen lief am 31.7.22 aus.
Wie bereits bekannt gegeben wurde, ist das erste Angebot der KK an die Verbände ja abgelehnt worden, weiß jemand wann die nächsten Verhandlungstermine sind? Es ist ja Schweigen im Walde nur zu hören.
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MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
tja...so ist es ja auch vereinbart ...
MfG
JürgenK ;)
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Michael Woelky schrieb:
Aber doch nur über den Inhalt.....!!!! Was sollen denn immer diese Antworten ??
Zum Thema: Gibt es Preiserhöhungen freu ich mich. Wenn es keine gibt, ist es auch nicht schlimm. Ich kann es eh nicht beeinflussen. Von dem her....
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Badde schrieb:
Schweigen im Walde kann man also hören.... Muss ich drüber nachdenken. Finde ich interessant.
Zum Thema: Gibt es Preiserhöhungen freu ich mich. Wenn es keine gibt, ist es auch nicht schlimm. Ich kann es eh nicht beeinflussen. Von dem her....
den aktuellsten Stand finden Sie als update unter unserem Artikel vom 11.6.22: https://www.physio.de/community/news/content/99/10814
Sobald es substanzielle und belastbare Neuigkeiten geben sollte, werden wir wieder wie gewohnt in unseren News darüber berichten.
Herzliche Grüße aus der Redaktion
Friedrich Merz
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Friedrich Merz schrieb:
Sehr geehrte(r) AT,
den aktuellsten Stand finden Sie als update unter unserem Artikel vom 11.6.22: https://www.physio.de/community/news/content/99/10814
Sobald es substanzielle und belastbare Neuigkeiten geben sollte, werden wir wieder wie gewohnt in unseren News darüber berichten.
Herzliche Grüße aus der Redaktion
Friedrich Merz
Dadurch werden die Patienten noch weniger zeitnahe Termine bekommen und länger mit ihren Beschwerden zu tun haben. Aber vielleicht ist das auch System, damit die Zahl der Rentner durch Nicht- oder zu spät behandeln verringert wird und somit Rentengelder gespart werden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Friedrich Merz Vielen Dank Herr Merz, und wenn es vorm Schiedsgericht landet, sagt das Schiedsgericht wie letztes Jahr, Kassen und Verbände sollen sich nochmal zusammen setzen. Viel und kurzfristig kann man also nichts erwarten. Bis zumindest die Inflation ausgeglichen wird, weil ja eh nur immer rückwirkend geschaut wird, werden weiter Physios aus der Branche rausgehen, einige Praxen die Kosten nicht mehr bezahlen können und pleite gehen.
Dadurch werden die Patienten noch weniger zeitnahe Termine bekommen und länger mit ihren Beschwerden zu tun haben. Aber vielleicht ist das auch System, damit die Zahl der Rentner durch Nicht- oder zu spät behandeln verringert wird und somit Rentengelder gespart werden.
In anderen Ländern gibt es kaum Physio Anwendungen und die Leute müssen mehr arbeiten als in Deutschland.
Wir sind ein Wohlstandsland, bzw. waren es bisher, allmählich bröckelt es halt auseinander.
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Tobias Vollenberg schrieb:
Naja ob der Physio so wichtig ist, mag ich auch zu bezweifeln.
In anderen Ländern gibt es kaum Physio Anwendungen und die Leute müssen mehr arbeiten als in Deutschland.
Wir sind ein Wohlstandsland, bzw. waren es bisher, allmählich bröckelt es halt auseinander.
Momentan ist dies zumindest in unserer Umgebung nicht mehr möglich. Mittlerweile ist es so, dass die Physio-Praxis nicht nur keine zeitnahen Termine mehr anbieten können, sondern gar keine neuen Patienten mehr annehmen können.
Auch durch das neue Bürgergeld überlegen sich manche Rezeptionskräfte, den Stress mit Patienten zu vermeiden und in die Arbeitslosigkeit zu gehen, um entspannt vom Bürgergeld mit Bezahlung von Miete, Krankenkassenbeiträgen, Nebenkosten + Ausstattung bei Schwangerschaft + Erstausstattung Wohnung zu wechseln.
Da kommt man mit 2,38% mehr Vergütung oder auch mit 6% nicht weiter, wenn die Energiekosten steigen und die Inflation bei momentan fast 8% liegt.
Dadurch haben wir alle einen Werteverfall des Geldes und können uns weniger leisten.
Ob man da in Zukunft noch viele Leute für die Physio begeistern kann, bezweifel ich sehr, außer die Kassen erhöhen die Vergütungen zumindest um die Infaltionsrate, alles andere ist ein Witz und dann kann man nur noch sagen, gute Nacht Physiotherapie und arme Patienten, die keine Termine mehr finden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Tobias Vollenberg Naja, ich würde schon sagen, Physios sind wichtig. Auch Berufstätige benötigen Physio-Behandlungen, um wieder schnell zurück in die Arbeit zu kommen.
Momentan ist dies zumindest in unserer Umgebung nicht mehr möglich. Mittlerweile ist es so, dass die Physio-Praxis nicht nur keine zeitnahen Termine mehr anbieten können, sondern gar keine neuen Patienten mehr annehmen können.
Auch durch das neue Bürgergeld überlegen sich manche Rezeptionskräfte, den Stress mit Patienten zu vermeiden und in die Arbeitslosigkeit zu gehen, um entspannt vom Bürgergeld mit Bezahlung von Miete, Krankenkassenbeiträgen, Nebenkosten + Ausstattung bei Schwangerschaft + Erstausstattung Wohnung zu wechseln.
Da kommt man mit 2,38% mehr Vergütung oder auch mit 6% nicht weiter, wenn die Energiekosten steigen und die Inflation bei momentan fast 8% liegt.
Dadurch haben wir alle einen Werteverfall des Geldes und können uns weniger leisten.
Ob man da in Zukunft noch viele Leute für die Physio begeistern kann, bezweifel ich sehr, außer die Kassen erhöhen die Vergütungen zumindest um die Infaltionsrate, alles andere ist ein Witz und dann kann man nur noch sagen, gute Nacht Physiotherapie und arme Patienten, die keine Termine mehr finden.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Vielleicht ist es ein Weg, sich selbst als wertvoll, allerdings nicht als unverzichtbar zu sehen. Jede und Jeder spürt das Ausmaß von dem, was gerade in der Welt geschieht. Ob jetzt die GKV für dich oder für Patienten das Ruder rumreißt ist erstmal sehr kritisch zu sehen. Vielleicht ist es auch Zeit, sich von bestimmten Wohlstandssituationen zu verabschieden. Ob du dich jetzt in die Opferrolle schiebst ist ganz allein deine Entscheidung. Schau nach vorne.
MfG :)
Ich denke eher, dass Patienten das Problem haben, sich daran zu gewöhnen, keine oder nur sehr späte Termine bei den Physios zu bekommen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Ingo Friedrich dann werde ich in Zukunft kein schlechtes Gewissen mehr haben, Patienten keine Termine anzubieten und sie wegschicken.
Ich denke eher, dass Patienten das Problem haben, sich daran zu gewöhnen, keine oder nur sehr späte Termine bei den Physios zu bekommen.
https://www.physio.de/community/news/verhandlungen-gescheitert/99/10874/1
Viel Vergnügen beim Lesen.
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Friedrich Merz schrieb:
Der aktuelle Stand der Dinge im heutigen Bericht inkl. ein bisschen Spott:
https://www.physio.de/community/news/verhandlungen-gescheitert/99/10874/1
Viel Vergnügen beim Lesen.
Also seit 6. September nichts Neues?
Am 24.10. haben die Verbände ihre Forderung an die Schiedsstelle eingereicht. 4 Wochen hatte GKV nun Zeit ihre Begründungen einzureichen.
Ob sie das gemacht haben oder nicht, weiß auch niemand?
Alles wird fast täglich teurer, aber wir dürfen mit Vergütungen arbeiten aus der Zeit vor der großen Inflation und vorm Ukraine-Russland-Krieg.
Dann lag ich ja mit einer Einschätzung nicht falsch, dass es dieses Jahr knapp werden würde mit einer neuen vergütungsvereinbarung.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Friedrich Merz
Also seit 6. September nichts Neues?
Am 24.10. haben die Verbände ihre Forderung an die Schiedsstelle eingereicht. 4 Wochen hatte GKV nun Zeit ihre Begründungen einzureichen.
Ob sie das gemacht haben oder nicht, weiß auch niemand?
Alles wird fast täglich teurer, aber wir dürfen mit Vergütungen arbeiten aus der Zeit vor der großen Inflation und vorm Ukraine-Russland-Krieg.
Dann lag ich ja mit einer Einschätzung nicht falsch, dass es dieses Jahr knapp werden würde mit einer neuen vergütungsvereinbarung.
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Badde schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Gott, ständig dieses Gejammere. In Deutschland haben jetzt fast 50% Übergewicht. Scheint also kein Mangel zu geben....
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pt ani schrieb:
@Badde Also das ist ein erschreckend dummes Argument.
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Badde schrieb:
@pt ani Aber immerhin ein Argument. Und soo schlecht find ichs gar nicht. Nicht alle haben zur Zeit sofort immer einen Inflationsausgleich. Die Dicken könnten weniger essen, Raucher weniger rauchen und die PI Ihre eingestrichene Coronapauschale nutzen. Aber was wurde ja im allgemeinen Getümmel schon wieder vergessen....
https://www.physio.de/community/news/das-fordern-die-verbaende/99/10919/1
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Dolto schrieb:
@Anonymer Teilnehmer „Der GKV-SV hat noch bis Ende November Zeit, Stellung zu den Forderungen der Berufsverbände zu beziehen und einen eigenen Katalog bei der Schiedsstelle einzureichen. Diese hat dann wiederum 4 Wochen Zeit, über die strittigen Punkte zu entscheiden. Dieses sollte noch in diesem Jahr der Fall sein."
https://www.physio.de/community/news/das-fordern-die-verbaende/99/10919/1
Endlich mal jemand der draufgekommen ist wie man die Inflation aufhält. Am besten vertrittst du das Argument in dem du dir den Mund zu klebst und dich vor den nächstbesten Supermarkt stellst......
Achja mit Tomatensuppe musste dich auch noch übergießen.....
"es gibt keinen Mangel wenn 50% Übergewichtig sind" Also manchmal bin ich mir nicht mal sicher ob das ernst gemeint ist.
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michael461 schrieb:
@Badde Auf jeden Fall!
Endlich mal jemand der draufgekommen ist wie man die Inflation aufhält. Am besten vertrittst du das Argument in dem du dir den Mund zu klebst und dich vor den nächstbesten Supermarkt stellst......
Achja mit Tomatensuppe musste dich auch noch übergießen.....
"es gibt keinen Mangel wenn 50% Übergewichtig sind" Also manchmal bin ich mir nicht mal sicher ob das ernst gemeint ist.
geht ja gerade so weiter mit, "gar nicht so schlechten" Argumenten, Pauschalierungen, Diskriminierungen... nicht alle hatten zB. eine Coronapauschale...aber das Scheinen einige schon wieder zu vergessen...
Und wer nur den Inflationsausgleich in den aktuellen Verhandlungen sieht,
verkennt für mich die Arbeit der Verbände..
Dabei ist das Thema doch so wichtig...Schade.
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Supermann schrieb:
@Badde "...und die PI Ihre eingestrichene Coronapauschale nutzen..."
geht ja gerade so weiter mit, "gar nicht so schlechten" Argumenten, Pauschalierungen, Diskriminierungen... nicht alle hatten zB. eine Coronapauschale...aber das Scheinen einige schon wieder zu vergessen...
Und wer nur den Inflationsausgleich in den aktuellen Verhandlungen sieht,
verkennt für mich die Arbeit der Verbände..
Dabei ist das Thema doch so wichtig...Schade.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo,
der Vertrag mit den Kassen lief am 31.7.22 aus.
Wie bereits bekannt gegeben wurde, ist das erste Angebot der KK an die Verbände ja abgelehnt worden, weiß jemand wann die nächsten Verhandlungstermine sind? Es ist ja Schweigen im Walde nur zu hören.
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Problem beschreiben
Shia schrieb:
Ist doch nix neues
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Außer dem Termin, an dem man sich einigen wird, der ist bereits bekannt und ist im August 2023. joytired_face
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mogli123 schrieb:
Natürlich (!), alles ist streng geheim.
Außer dem Termin, an dem man sich einigen wird, der ist bereits bekannt und ist im August 2023. joytired_face
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JürgenK schrieb:
und was macht dich da wissender was kannste damit anfangen...das Endergebnis ist dann wichtig nicht der Verhandlungstag ....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
mich interessiert es einfach, ob und wann verhandelt wird. Dann kann man sich innerlich besser drauf einstellen, ob es dieses Jahr noch ein Schiedsverfahren geben wird, und ob es dann evtl. im Frühjahr 2023 minimale Preiserhöhungen geben wird.
Außer dem Termin, an dem man sich einigen wird, der ist bereits bekannt und ist im August 2023. joytired_face
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@mogli123
mogli123 schrieb am 23.08.2022 13:11 Uhr:Natürlich (!), alles ist streng geheim. ???
Außer dem Termin, an dem man sich einigen wird, der ist bereits bekannt und ist im August 2023. joytired_face
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Anonymer Teilnehmer schrieb am 23.08.2022 14:18 Uhr:mich interessiert es einfach, ob und wann verhandelt wird. Dann kann man sich innerlich besser drauf einstellen, ob es dieses Jahr noch ein Schiedsverfahren geben wird, und ob es dann evtl. im Frühjahr 2023 minimale Preiserhöhungen geben wird. Nach jahrelanger Selbstständigkeit empfehle ich dir, dich einfach zurück zu lehnen, dir kein Kopf zu machen und einfach abzuwarten was passiert. Einfluss nehmen auf das Verfahren kannst du eh nicht und ändern kannst du auch nix. Besser für dein Nervenkostum und Blutdruck ist es hier, dich eine Zen-Haltung an zu gewöhnen; es kommt halt, wie es kommt. 😇
hm...auf was willst du dich einstellen? ...denn wenn du es weist , weist du ja noch immer nicht was das Ergebnis bringt ...also wie Lars schrieb... Ruhe bewahren und "eine Zen-Haltung an zu gewöhnen"
JürgenK ;) ein alter Hase, der viele Kassenverhandlungen mitgemacht hat...zwar zu einem anderen Zeitpunkt ..aber genauso aufregend und aufreibend :)
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JürgenK schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
hm...auf was willst du dich einstellen? ...denn wenn du es weist , weist du ja noch immer nicht was das Ergebnis bringt ...also wie Lars schrieb... Ruhe bewahren und "eine Zen-Haltung an zu gewöhnen"
JürgenK ;) ein alter Hase, der viele Kassenverhandlungen mitgemacht hat...zwar zu einem anderen Zeitpunkt ..aber genauso aufregend und aufreibend :)
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kvet schrieb:
@JürgenK Das ist so wie als Kind zu Weihnachten. Du hast dich auf eine Carrera Bahn gefreut,und bekommen hast du Socken.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@JürgenK ok, danke, ich werde mich in Geduld üben, ommmm
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Also sind sogar die Verhandlungstermine geheim?
Warum streikt Verdi immer öffentlich?
Warum streiken Fluglotsen und Piloten immer in den Sommerferien?
Jedesmal das gleiche, wir sagen nichts. Dann kommt ein schlechtes Ergebniss und alle nörgeln.
Schreibt doch einfach, wer hat was gefordert und schreibt die Kassenverhandler mit persönlichen Daten ins Internet. Das würde Druck erzeugen.
Damit meine ich nicht Auffordern zur Gewalt, sondern um persönliche Stellungnahmen an die Person. Wenn dann 12000 Briefe kämen, wäre es was anderes
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Auch der immer wieder auftauchende Aufruf nach Streik ist sinnlos. Es werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen; die Berufsverbände sind keine Gewerkschaften und die Praxisinhaber sind keine Angestellten. Und wir reden auch nicht von Gehaltsverhandlungen sondern von Honorverhandlungen. 🥴
Druck bzw. Einfluss erzeugen? Ja gerne, dann muss man aber erst alle Nicht-Verbandsmitgliedern (hier: PI), die jetzt als "Schmarotzer" von den Verhandlungen umsonst profitieren, dazu bringen Mitglied zu werden. Als nächster Schritt würde dann eine Fusion zu einem Verband anstehen. Und genau diese 2 Bedingungen werden niemals passieren! Das ist einfach nicht in den deutschen Genen vorhanden. 🤦♂️ Und nein, auch eine Kammer ist nicht zielführend, da es Kammer per Gesetz untersagt ist, Honorarverhandlungen zu führen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Swea Müller Ich habe grundsätzlich noch nie erlebt, dass Verträge öffentlich verhandelt werden. Das ist in der gesamten Wirtschaft ein völliger NoGo. Warum sollte das bei uns anders sein?
Auch der immer wieder auftauchende Aufruf nach Streik ist sinnlos. Es werden dabei Äpfel mit Birnen verglichen; die Berufsverbände sind keine Gewerkschaften und die Praxisinhaber sind keine Angestellten. Und wir reden auch nicht von Gehaltsverhandlungen sondern von Honorverhandlungen. 🥴
Druck bzw. Einfluss erzeugen? Ja gerne, dann muss man aber erst alle Nicht-Verbandsmitgliedern (hier: PI), die jetzt als "Schmarotzer" von den Verhandlungen umsonst profitieren, dazu bringen Mitglied zu werden. Als nächster Schritt würde dann eine Fusion zu einem Verband anstehen. Und genau diese 2 Bedingungen werden niemals passieren! Das ist einfach nicht in den deutschen Genen vorhanden. 🤦♂️ Und nein, auch eine Kammer ist nicht zielführend, da es Kammer per Gesetz untersagt ist, Honorarverhandlungen zu führen.
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ACW schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ich sag Ihnen warum die Verhandlungen meistens im kleinen stattfinden. Weil man 10 Leute billiger und einfacher bestechen kann als 200.000. Dasselbe funktioniert auch mit Ländern und Politikern weltweit. Von wem wurden unsere Vertreter überhaupt gewählt? Lassen Sie mich raten die wurden einfach von ein paar Vereinen von oben herab bestimmt.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@ACW Das ist mal wieder eine typische rechtsorientierte Verschwörungstheorie. Passt in der heutigen Zeit. rage Ich bemitleide dich, dass du so denken musst.
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ACW schrieb:
Tut mir Leid ich bin libertär, Rechts sowie links führen beide in die Knechtschaft.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@ACW
ACW schrieb am 24.08.2022 11:27 Uhr:Tut mir Leid ich bin libertär, Rechts sowie links führen beide in die Knechtschaft. Dan weißt du offensichtlich nicht, was die genaue Bedeutung des Wortes "libertär" ist.smirk
Wo sind wir denn hier ??????
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Michael Woelky schrieb:
@Lars van Ravenzwaaijwer so etwas behaubtet hat einfach keine schlagfertigen Argumente.Nur weil einer eine MEINUNG hat heißt das noch lange nicht dass das rechts ist....ich fasse es nicht ,immer wieder die gleiche Sch....ich geh mal wieder Kotz....
Wo sind wir denn hier ??????
hm..kleine Hilfe : bei Physio de :)
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JürgenK schrieb:
@Michael Woelky
hm..kleine Hilfe : bei Physio de :)
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Michael Woelky ????
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kvet schrieb:
@JürgenK Das ist ja das Problem.Bei physio.de bekommt man aktueller, punktgenau und ausführlich die Geschehnisse erklärt. Tausendmal besser als bei den Physiotherapie Verbänden. Also warum dann noch einem Verband beitreten,vor allem wenn man angestellter Physiotherapeut ist?
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Michael Woelky schrieb:
sorry,aber Ihr wohnt doch zusammen oder ?
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Michael Woelky
Michael Woelky schrieb am 24.08.2022 12:42 Uhr:sorry,aber Ihr wohnt doch zusammen oder ? Nord-Deutschland und Ruhrgebiet? Nicht wirklich.joyjoy
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JürgenK schrieb:
@Michael Woelky innocent...wie haste das nur herausgefunden: Lars und ich ...meine Frau (53 Jahre mit mir verheiratet) hat soeben einen Lachkrampf bekommen Lars im Pütt und ich in HH sie ist aber trotzdem erschüttert das ich ein zweites Leben führe..
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@JürgenK Und wie ein Küstenbewohner, wie ich (seit 32 Jahre mit eine andere Küstenbewohnerin verheiratet), im Pütt gelandet ist, überlassen wir mal die dunkle Geschehnissen der niederländisch-deutsche Historie. scream
Na ja, da kann man hin und wieder durchaus geteilter Meinung sein. Sage ich mal als Foren-Urgestein, so ziemlich seit den Anfänge von physio.de
Das ist eine berechtigte Frage. Als inzwischen Teilzeit-Vorruheständler bin ich da für die Praxisinhaber durchaus eine andere Meinung.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@kvet
Das ist ja das Problem.Bei physio.de bekommt man aktueller, punktgenau und ausführlich die Geschehnisse erklärt. Tausendmal besser als bei den Physiotherapie Verbänden.
Also warum dann noch einem Verband beitreten, vor allem wenn man angestellter Physiotherapeut ist?
Na ja, da kann man hin und wieder durchaus geteilter Meinung sein. Sage ich mal als Foren-Urgestein, so ziemlich seit den Anfänge von physio.de
Das ist eine berechtigte Frage. Als inzwischen Teilzeit-Vorruheständler bin ich da für die Praxisinhaber durchaus eine andere Meinung.
Ich hoffe jetzt einfach mal das unser GM keinen Unfug im Herbst anstellt und uns nicht wieder hanebüchene Auflagen verhängt und irgendwann mache ich das Forum auf und sehe das unsre Verbände 20 Prozent mehr Vergütung rausgeholt haben... ;)
Hach, träumen ist schön...
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Horatio72 schrieb:
@kvet naja, ich finde als PI sollte man zwingend in einem Verband sein. Auch wenn ich dir mit den Infos uneingeschränkt recht gebe glaube ich an das Prinzip der Solidargemeinschaft. Es ist nicht immer eine Frage des "was habe ich persönlich davon". ich bin z.b. auch passives Mitglied in unsrer freiwilligen Feuerwehr obwohl es nur eine minimal Chance gibt das es bei mir mal brennt. (vor diesem Hintergrund macht auch eine "Lebensversicherung" keinen Sinn ) ;)
Ich hoffe jetzt einfach mal das unser GM keinen Unfug im Herbst anstellt und uns nicht wieder hanebüchene Auflagen verhängt und irgendwann mache ich das Forum auf und sehe das unsre Verbände 20 Prozent mehr Vergütung rausgeholt haben... ;)
Hach, träumen ist schön...
Also muss so früh angefangen werden mit verhandeln das bis dahin auch ein Schiedsspruch möglich ist falls nötig.
So denke ich und wundere mich immer aufs neue warum diese Spielchen überhaupt noch möglich sind.
Wenn die Verhandlungspartner nicht einig werden muss geschiedst werden. Steht's so nicht geschrieben?
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Dway schrieb:
Vertrag läuft am 31.7 aus, also müssen am 1.8 neue Preise vereinbart sein.
Also muss so früh angefangen werden mit verhandeln das bis dahin auch ein Schiedsspruch möglich ist falls nötig.
So denke ich und wundere mich immer aufs neue warum diese Spielchen überhaupt noch möglich sind.
Wenn die Verhandlungspartner nicht einig werden muss geschiedst werden. Steht's so nicht geschrieben?
Nirgendwo in der Preisvereinbarung steht geschrieben, dass am 01.08.2022 die neue Honorare vereinbart sein müssen. Vielmehr steht darin, dass der vertrag mit einer Frist von 3 Monate frühestens zum 31.07.2022 gekündigt werden kann und, dass die alten Preise weiterhin Bestand haben, solange wie noch keine neue Honorare vereinbart sind. Danach haben beide Parteien keine näher definierter Frist, bis wann die neue Honorare verhandelt sein sollen.
Vielmehr steht es im Ermessen beider Parteien, nach einer angemessenen Frist die Verhandlungen für gescheitert zu erklären und das Schiedsgericht anzurufen. Ob das Schiedsgericht dann aktiv wird und ja wie schnell, nun ja das haben wir schon erlebt, das kann dauern. Es ist sogar möglich, dass das Schiedsgericht die Parteien wieder zurück an den Verhandlungstisch zwingt (haben wir auch schon erlebt).
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Dway Mmm, so ganz richtig bist du dennoch nicht informiert:
Nirgendwo in der Preisvereinbarung steht geschrieben, dass am 01.08.2022 die neue Honorare vereinbart sein müssen. Vielmehr steht darin, dass der vertrag mit einer Frist von 3 Monate frühestens zum 31.07.2022 gekündigt werden kann und, dass die alten Preise weiterhin Bestand haben, solange wie noch keine neue Honorare vereinbart sind. Danach haben beide Parteien keine näher definierter Frist, bis wann die neue Honorare verhandelt sein sollen.
Vielmehr steht es im Ermessen beider Parteien, nach einer angemessenen Frist die Verhandlungen für gescheitert zu erklären und das Schiedsgericht anzurufen. Ob das Schiedsgericht dann aktiv wird und ja wie schnell, nun ja das haben wir schon erlebt, das kann dauern. Es ist sogar möglich, dass das Schiedsgericht die Parteien wieder zurück an den Verhandlungstisch zwingt (haben wir auch schon erlebt).
Wie ging das letztens mit dem Schiedsverfahren aus? wieviel Monate hatte es bis zu einer Verkündung neuer Preise und neuen Regelungen gedauert?
Ich stelle mich auf Sommer/Herbst 2023 ein.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
also rechnen wir mit keinen neuen Preisen mehr für dieses Jahr. Falls es doch noch vor Weihnachten was wird, freuen wir uns (über 2-5%, mehr geht ja nicht, weil die armen Kassen ja kein Geld mehr haben), ansonsten warten wir und trinken Tee...
Wie ging das letztens mit dem Schiedsverfahren aus? wieviel Monate hatte es bis zu einer Verkündung neuer Preise und neuen Regelungen gedauert?
Ich stelle mich auf Sommer/Herbst 2023 ein.
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mark760 schrieb:
Es fehlt nach wie vor ohne die neue Leistungsbeschreibung eine nachvollziehbare Grundlage für Vergütungserhöhungen. Oder kauft ihr ein Paket Eier zum Festpreis, wo draufsteht 6-10 Eier je nachdem wie das Huhn heißt?
In kaum einer Physio-Praxis in Deutschland bekommen Patienten noch zeitnah Termine. Um das Angebot besser zu gestalten, brauchen wir mehr Personal, wie bekommen wir mehr Personal? Nur durch höhere Preise, weil zu den Vergütungen, die wir momentan haben, können die meisten Praxen nicht ordentlich wirtschaften und ihr Personal gerecht bezahlen.
Das ist genug Grundlage für Vergütungserhöhungen, ansonsten brechen immer mehr Physios ab und die Versorgung der Patienten ist noch mehr gefährdet als jetzt.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@mark760 für welche Berufsgruppe gibt es mehr oder bessere nachvollziehbarere Grundlagen für Vergütungserhöhungen als bei uns? Bei uns und in allen anderen Branchen ist die Nachfrage größer als das Angebot mittlerweile.
In kaum einer Physio-Praxis in Deutschland bekommen Patienten noch zeitnah Termine. Um das Angebot besser zu gestalten, brauchen wir mehr Personal, wie bekommen wir mehr Personal? Nur durch höhere Preise, weil zu den Vergütungen, die wir momentan haben, können die meisten Praxen nicht ordentlich wirtschaften und ihr Personal gerecht bezahlen.
Das ist genug Grundlage für Vergütungserhöhungen, ansonsten brechen immer mehr Physios ab und die Versorgung der Patienten ist noch mehr gefährdet als jetzt.
Aber wenn es weniger Physios gibt, freut es doch die Krankenkassen, so sparen Sie noch etwas mehr Geld.
Ob die Patienten eine Behandlung bekommen, interessiert die Kassen letztendlich wenig.
Das Problem wird in den nächsten Jahren wohl noch schlimmer werden, nicht nur in unserem Beruf, alle Dienstleistungs Jobs, Handwerk haben große Nachwuchs sorgen.
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Tobias Vollenberg schrieb:
@Anonymer Teilnehmer , dass mag im allgemeinen richtig sein.
Aber wenn es weniger Physios gibt, freut es doch die Krankenkassen, so sparen Sie noch etwas mehr Geld.
Ob die Patienten eine Behandlung bekommen, interessiert die Kassen letztendlich wenig.
Das Problem wird in den nächsten Jahren wohl noch schlimmer werden, nicht nur in unserem Beruf, alle Dienstleistungs Jobs, Handwerk haben große Nachwuchs sorgen.
Ich würde eine höhere Stelle bitten das es feste Vertrags Laufzeiten in Zukunft geben soll und vorher schon feststeht, ab wann neue Preise gelten müssen.
So wie es jetzt ist wird es in jeder Runde aufs neue hinaus gezögert solange es geht. Besser als vorher aber immer noch schlecht für uns.
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Dway schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ich versuchs mal nicht in meinen Slang zu schreiben und meine Aussage zu entwirren.
Ich würde eine höhere Stelle bitten das es feste Vertrags Laufzeiten in Zukunft geben soll und vorher schon feststeht, ab wann neue Preise gelten müssen.
So wie es jetzt ist wird es in jeder Runde aufs neue hinaus gezögert solange es geht. Besser als vorher aber immer noch schlecht für uns.
Das sind alles Argumentationshilfen für die Verbände, ansonsten wäre die Lösung nur, Patienten deutlich kürzer zu behandeln. Die Kassen müßten nicht höhere Vergütungen bezahlen und die Praxen können mehr Patienten annehmen.
Früher saß man beim Arzt oft 20min in der Untersuchung, heute 3-5 min, so könnte es bei uns auch bald kommen. Gibt es keine deutlichen Preiserhöhungen, geht es nur über die Behandlungszeit und da müßte es eine klare Zeitangabe geben, nichts mit wischi-waschi von wegen 15-25 min, sondern wenn es heißt nur 2-5% mehr, dann eben auch nur 15min Behandlung und keine 25min mehr.
Habe ich eh nie verstanden, dass jemand 10 min kostenlos länger behandelt, geht beim Autowaschen auch nicht.
2-5% mehr und dafür 25 oder 30min Behandlung wäre natülich ein Rückschritt und im Endeffekt machen wir damit Minus.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Tobias Vollenberg wenn die Kassen keine vernünftigen Preise anbieten und Patienten keine Termine mehr bei Kassenpraxen bekommen, könnten viele Physios auch Privatpraxen mit ihren eigenen Preisen aufmachen. Ist natürlich momentan die schlechteste Zeit vielleicht dafür, aber andererseits werden immer mehr Patienten bereit sein, für ihre Gesundheit zu zahlen, da sie sonst nirgends mehr Termine bekommen.
Das sind alles Argumentationshilfen für die Verbände, ansonsten wäre die Lösung nur, Patienten deutlich kürzer zu behandeln. Die Kassen müßten nicht höhere Vergütungen bezahlen und die Praxen können mehr Patienten annehmen.
Früher saß man beim Arzt oft 20min in der Untersuchung, heute 3-5 min, so könnte es bei uns auch bald kommen. Gibt es keine deutlichen Preiserhöhungen, geht es nur über die Behandlungszeit und da müßte es eine klare Zeitangabe geben, nichts mit wischi-waschi von wegen 15-25 min, sondern wenn es heißt nur 2-5% mehr, dann eben auch nur 15min Behandlung und keine 25min mehr.
Habe ich eh nie verstanden, dass jemand 10 min kostenlos länger behandelt, geht beim Autowaschen auch nicht.
2-5% mehr und dafür 25 oder 30min Behandlung wäre natülich ein Rückschritt und im Endeffekt machen wir damit Minus.
Ich befürchte, dass würde spätestens am Bundesverfassungsgericht scheitern. 😒
Außerdem haben wir alle schon mitbekommen wie der Gesetzgeber bei ein Schiedsgericht, dass sein gesetzlicher Auftrag nicht nachkommt, reagiert: gar nicht. 🥴
M.a.W., nette Idee, aber leicht naiv gedacht, ohne realistische Chance auf Umsetzung.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Dway Eine höhere Stelle wäre demnach der Gesetzgeber. Okay, das würde dann wohl das deutsche rechtsstaatliche Grundprinzip der Vertragsfreiheit tangieren. 🤔
Ich befürchte, dass würde spätestens am Bundesverfassungsgericht scheitern. 😒
Außerdem haben wir alle schon mitbekommen wie der Gesetzgeber bei ein Schiedsgericht, dass sein gesetzlicher Auftrag nicht nachkommt, reagiert: gar nicht. 🥴
M.a.W., nette Idee, aber leicht naiv gedacht, ohne realistische Chance auf Umsetzung.
Bin mal gespannt, ob ihr schneller einig werdet oder unsere Verbände sich dann für die paar Kröten wieder die Schultern klopfen, wie vorausschauend sie waren...
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asima schrieb:
@Dway find ich gut... aber aufgrund einer ähnlichen Idee wurden die Logo-Sätze nach einer größeren- wenn auch längst nicht ausreichenden - Erhöhung wieder mit Kleinststeigerungen für mehrere Jahre zementiert. Und dann kam die Inflation, aber die Preise stehen...
Bin mal gespannt, ob ihr schneller einig werdet oder unsere Verbände sich dann für die paar Kröten wieder die Schultern klopfen, wie vorausschauend sie waren...
Aber wenn es weniger Physios gibt, freut es doch die Krankenkassen, so sparen Sie noch etwas mehr Geld.
Ob die Patienten eine Behandlung bekommen, interessiert die Kassen letztendlich wenig.
Das Problem wird in den nächsten Jahren wohl noch schlimmer werden, nicht nur in unserem Beruf, alle Dienstleistungs Jobs, Handwerk haben große Nachwuchs sorgen.
Ja das geht, wir bekommen oft Anrufe von Kassen mit der Nachfrage, ob wir Termine frei haben. Diese Termine bekommen Sie, sofern wir was frei haben. Aber ausschließlich zu privatpreisen.
Manchmal nimmt eine Kasse das an, manchmal nicht und darf weiter suchen.
Der Patient aber, der muss sich durch setzen, das braucht Nerven.
Aber wenn das alle Praxen so machen würden, müssten die Kassen wach werden.
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Shia schrieb:
@Tobias Vollenberg
Tobias Vollenberg schrieb am 25.08.2022 16:25 Uhr:@Anonymer Teilnehmer , dass mag im allgemeinen richtig sein. Genau deshalb schicken wir jeden Patienten zur Krankenkasse, mit der Information, dass diese verpflichtet ist, tätig zu werden und notfalls auch eine Privatpraxis bezahlen muss.
Aber wenn es weniger Physios gibt, freut es doch die Krankenkassen, so sparen Sie noch etwas mehr Geld.
Ob die Patienten eine Behandlung bekommen, interessiert die Kassen letztendlich wenig.
Das Problem wird in den nächsten Jahren wohl noch schlimmer werden, nicht nur in unserem Beruf, alle Dienstleistungs Jobs, Handwerk haben große Nachwuchs sorgen.
Ja das geht, wir bekommen oft Anrufe von Kassen mit der Nachfrage, ob wir Termine frei haben. Diese Termine bekommen Sie, sofern wir was frei haben. Aber ausschließlich zu privatpreisen.
Manchmal nimmt eine Kasse das an, manchmal nicht und darf weiter suchen.
Der Patient aber, der muss sich durch setzen, das braucht Nerven.
Aber wenn das alle Praxen so machen würden, müssten die Kassen wach werden.
Diese Verhandlungsstrategie mit mehrere Jahre zementierung ist ja auch so hilfreich gewesen. Da seid ihr aktuell dann deutlich die Leidtragenden. M.E. die dümmste Verhandlungsstrategie die ich je erlebt habe und absolut nicht nachahmenswert.
Erinnert mich an den Verhandlungsstrategie des ZVKs in den 70er und 80er Jahre. Darunter leiden wir Physios finanziell bis heute. 🤦♂️
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@asima Oh ja, die Logo-Verhandlungen. 🥴 War da nicht auch was von 40 € beim Therapeut kassieren, wenn die Kasse korrigiert?
Diese Verhandlungsstrategie mit mehrere Jahre zementierung ist ja auch so hilfreich gewesen. Da seid ihr aktuell dann deutlich die Leidtragenden. M.E. die dümmste Verhandlungsstrategie die ich je erlebt habe und absolut nicht nachahmenswert.
Erinnert mich an den Verhandlungsstrategie des ZVKs in den 70er und 80er Jahre. Darunter leiden wir Physios finanziell bis heute. 🤦♂️
Und die 40 EUR sind bei JEDER Änderung nach Abrechnung der VO korrekt.
Wir sollen uns aber freuen, weil wir dann keine nicht-heilbaren VO mehr haben...
Außer z.B., wenn die Unterschrift des Arztes fehlt, da ist das Geld auch futsch ...
Kannst du dir vorstellen, dass ich mich wie Bolle gefreut habe? Ja, ich denke schon😉 LG
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asima schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij o.k., bei den 70er-80er Jahren kann ich beruflich noch nicht mitreden😅 Aber bei uns ist es auch ewig mit 0 abgewickelt worden, real die ersten ca. 16 Jahre, die ich im Job war...
Und die 40 EUR sind bei JEDER Änderung nach Abrechnung der VO korrekt.
Wir sollen uns aber freuen, weil wir dann keine nicht-heilbaren VO mehr haben...
Außer z.B., wenn die Unterschrift des Arztes fehlt, da ist das Geld auch futsch ...
Kannst du dir vorstellen, dass ich mich wie Bolle gefreut habe? Ja, ich denke schon😉 LG
...na ja da kann ich dir nicht folgen...denn bis Anfang 80 war es ja nicht so schwer mit den Verhandlungen aber so ab 83 als die studierten BWeller Geschäftsführer anfingen und wollten nur noch diktiern ja da wurde es sehr schwer ,,denn bis dahin hatte ich ja auch mit verhandelt .... das heist aber nicht das ich alles besser gemacht habe, nein aber wir waren "ein wir"
MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
...na ja da kann ich dir nicht folgen...denn bis Anfang 80 war es ja nicht so schwer mit den Verhandlungen aber so ab 83 als die studierten BWeller Geschäftsführer anfingen und wollten nur noch diktiern ja da wurde es sehr schwer ,,denn bis dahin hatte ich ja auch mit verhandelt .... das heist aber nicht das ich alles besser gemacht habe, nein aber wir waren "ein wir"
MfG
JürgenK ;)
War leider einer der Gründe warum ich aus dem ZVK ausgetreten und in dem noch jungen IFK eingetreten bin. Als IFK-Praxis bekamen wir zeitweilig höhere Honorare als die ZVK-Praxen. Das habe ich bis heute nicht verstanden. 🤔 Ich bin gerade mein Arbeitszimmer am ausmisten und stolper reihenweise uber vollen Akten aus der Zeit mit Presseschauen, Verbandsinfos, etc. 🤣🤣
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@JürgenK Asche auf mein Haupt, ich beuge mich dein Altersweisheit. 🙇♂️ Dan muss ich nur die 80er des ZVK bemängeln (die 70er beruht auf hören sagen von damaligen älteren NRW-Kolleginnen). 😘 Aus eigener Erfahrung kenne ich Null-Erhöhungsstrategien des ZVKs, weil man die Kassen nicht verärgern wollten (sic).
War leider einer der Gründe warum ich aus dem ZVK ausgetreten und in dem noch jungen IFK eingetreten bin. Als IFK-Praxis bekamen wir zeitweilig höhere Honorare als die ZVK-Praxen. Das habe ich bis heute nicht verstanden. 🤔 Ich bin gerade mein Arbeitszimmer am ausmisten und stolper reihenweise uber vollen Akten aus der Zeit mit Presseschauen, Verbandsinfos, etc. 🤣🤣
Hallihalöchen,
wieso schreibt Ihr beiden euch? Ihr wohnt doch zusammen ! joy
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Michael Woelky schrieb:
@JürgenK
Hallihalöchen,
wieso schreibt Ihr beiden euch? Ihr wohnt doch zusammen ! joy
Hallihalöchen,
wieso schreibt Ihr beiden euch? Ihr wohnt doch zusammen ! joy
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Michael Woelky
Michael Woelky schrieb am 26.08.2022 19:50 Uhr:@JürgenK
Na ja, das haben wir uns von den jungen Leute abgeguckt, die neben einander oder am gleichen Tisch sitzend, sich per WhatsApp oder ähnliches Nachrichten schreiben statt sich vokal und in Echtzeit mit einander zu unterhalten. 🤖🤣🤣
Hallihalöchen,
wieso schreibt Ihr beiden euch? Ihr wohnt doch zusammen ! joy
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martin15 schrieb:
Im Schiedsverfahren 2021 ist eine Steigerung von mindestens 2,4% vereinbart worden. Wir sind uns einig, dass das nicht kostendeckend ist. Weder für Mitarbeiter, noch und vor allem für Selbstständige! Die KK bewegen sich nicht...Nächste Woche ist letzte Verhandlungsrunde. Dann werden wir sicherlich mehr erfahren.
Der letzte offizielle Stand ist, dass die GKV in der 2. Verhandlungsrunde am 04.07.2022 eine Erhöhung von 2,38 % angeboten haben, was seitens der Verbände als unzureichend abgelehnt worden ist. Quelle: Gemeinsame Information der Berufsverbände vom 08.07.2022
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@martin15 Das wäre mir neu, dass es in 2021 im Rahmen des Schiedsverfahrens diese Vereinbarung gegeben haben soll.🤔 Ich hake das für mich mal unter dem Kapitel "Fake-News" ab.
Der letzte offizielle Stand ist, dass die GKV in der 2. Verhandlungsrunde am 04.07.2022 eine Erhöhung von 2,38 % angeboten haben, was seitens der Verbände als unzureichend abgelehnt worden ist. Quelle: Gemeinsame Information der Berufsverbände vom 08.07.2022
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martin15 schrieb:
Das sind die „Fakenews“ die ich vom IFK habe!. Aus einem Telefonat der letzten Woche. Sie bieten eben nicht mehr an, als dass wad eh schon beschlossen ist.
Wenn du meine Quellenangabe (die du u.a. im News-Archiv des IFK findest oder im Email-Newsletter ) noch mal genau liest, würdest du den aktuellen Stand kennen. Auch findest du darin Aussagen zur Berechnung des GKV-Angebots auf der Grundlage des Schiedsspruchs. Und beschlossen ist erst recht noch nichts. 🤦♂️. Und, mit welche Strategie die Verbände bzw. der GKV in der nächsten Verhandlungsrunde gehen, wird aus gute Gründe nicht öffentlich kommuniziert.
Ewas anderes wird auch die Geschäftstelle des IFK dir nicht mitgeteilt haben. Dazu kenne ich die dortige Arbeitsweise als langjähriges IFK-Mitglied und ehemaliger Ortsausschuss-Vorsitzende zu gut. 😁
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@martin15 Sorry, aber das hat der IFK dich so nicht mitgeteilt oder du hast es falsch verstanden. Und damit meine ich deine Aussage, dass im Schiedsverfahrens 2021 eine Erhöhung von 2,4% vereinbart sein soll. Das stimmt einfach nicht. Das kannst du im Schiedsspruch auch selbst nachlesen (insoweit du dir die Mühe machen würdest).
Wenn du meine Quellenangabe (die du u.a. im News-Archiv des IFK findest oder im Email-Newsletter ) noch mal genau liest, würdest du den aktuellen Stand kennen. Auch findest du darin Aussagen zur Berechnung des GKV-Angebots auf der Grundlage des Schiedsspruchs. Und beschlossen ist erst recht noch nichts. 🤦♂️. Und, mit welche Strategie die Verbände bzw. der GKV in der nächsten Verhandlungsrunde gehen, wird aus gute Gründe nicht öffentlich kommuniziert.
Ewas anderes wird auch die Geschäftstelle des IFK dir nicht mitgeteilt haben. Dazu kenne ich die dortige Arbeitsweise als langjähriges IFK-Mitglied und ehemaliger Ortsausschuss-Vorsitzende zu gut. 😁
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martin15 schrieb:
Tut mir leid, es ist exakt das was mir mitgeteilt wurde und ich habe nichts falsch verstanden. Ich habe keine Zeit um mir jeden Forumbeitrag zu lesen. Ich wollte nur helfen. Uch denke du kannst dir deine Polemik sparen, sowie meine Aussagen ständig zu bezweifeln. Wenn meine Aussagen nicht stimmen, dann war die Information falsch, die ich erhalten habe! Mir egal was du bist oder warst und wir geil du bist!
Dann lasse deine vermeintliche Hilfe lieber bleiben. Das spart dir deine kostbare Zeit, es spart die Forumsteilnehmer Verunsicherung und mich (oder Anderen) spart es die Mühe eine Fehlinformation richtig zu stellen. 🙂 Und dabei belassen wir beiden es dann mal weiter. Ein schönes erholsames Wochenende wünsche ich dir.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@martin15 Polemik? Wenn ich deine nachweislich falsche Aussage bezweifle bzw. korrigiere? Und du hast auch keine Zeit ein Forumsthread richtig zu lesen?
Dann lasse deine vermeintliche Hilfe lieber bleiben. Das spart dir deine kostbare Zeit, es spart die Forumsteilnehmer Verunsicherung und mich (oder Anderen) spart es die Mühe eine Fehlinformation richtig zu stellen. 🙂 Und dabei belassen wir beiden es dann mal weiter. Ein schönes erholsames Wochenende wünsche ich dir.
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asima schrieb:
@martin15 Vielleicht ist auch nur nicht klar, wer WIR ist..
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martin15 schrieb:
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martin15 schrieb:
Vielleicht verstehe ich es einfach falsch🤷🏻. Schönes Wochenende
Das vermute ich auch: das Angebot der GKV in Höhe von 2,38 % beruht auf deren Rechtsauslegung und nicht auf eine Absprache zwischen unsere Verbände und der GKV. Die Verbände haben dieses Angebot in der 2. Verhandlungsrunde als ungenügend zurückgewiesen.
Was bei der nächste Verhandlungsrunde passiert können wir nur abwarten. 🤷♂️ Da ist halt alles möglich. 🙈
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@martin15 .
Vielleicht verstehe ich es einfach falsch
Das vermute ich auch: das Angebot der GKV in Höhe von 2,38 % beruht auf deren Rechtsauslegung und nicht auf eine Absprache zwischen unsere Verbände und der GKV. Die Verbände haben dieses Angebot in der 2. Verhandlungsrunde als ungenügend zurückgewiesen.
Was bei der nächste Verhandlungsrunde passiert können wir nur abwarten. 🤷♂️ Da ist halt alles möglich. 🙈
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martin15 schrieb:
Ok. Die GKV bietet 2,38%, dass was er mindestens muss aufgrund des Schiedspruchs. Sicherlich richtiger, kommt aber meines Erachtens aufs Selbe raus. Entschuldigt die Aufregung.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@martin15 Keine Ursache. 😉
Die Ursprünglichen Zeilen, geben als Ziel des Verbandes, wie von mir auch schon mehrfach kritisiert 2,38% an.
"08.07.2022:...Ziel der diesjährigen Verhandlungen ist daher im ersten Schritt – auf Basis des letzten Schiedsspruchs – einen finanziellen Ausgleich für die seit dem 01. August 2021 gestiegenen Personal-, Sach- und Raumkosten zu erreichen. (=2,38%) ?????? "
Deutscher Verband für Physiotherapie (ZVK) - Fachkreise // News (bundesweit) // Einzelansicht
Übrigens auch so etwas warum ich mir mit Verbänden schwer tue...
Vielleicht sollten die Vertreter der Verbände, öfters mal die Nachrichten ihrer Verbände lesen, wäre zumindest mal ein Anfang ;)
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Supermann schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij die aktuelle Seite zum Thema Gehaltsverhandlungen (beim ZVK)
Die Ursprünglichen Zeilen, geben als Ziel des Verbandes, wie von mir auch schon mehrfach kritisiert 2,38% an.
"08.07.2022:...Ziel der diesjährigen Verhandlungen ist daher im ersten Schritt – auf Basis des letzten Schiedsspruchs – einen finanziellen Ausgleich für die seit dem 01. August 2021 gestiegenen Personal-, Sach- und Raumkosten zu erreichen. (=2,38%) ?????? "
Deutscher Verband für Physiotherapie (ZVK) - Fachkreise // News (bundesweit) // Einzelansicht
Übrigens auch so etwas warum ich mir mit Verbänden schwer tue...
Vielleicht sollten die Vertreter der Verbände, öfters mal die Nachrichten ihrer Verbände lesen, wäre zumindest mal ein Anfang ;)
1. Es gibt einen Schiedsspruch bei dem Parameter für die
Personal-, Raum- und Sachkosten Berechnung festgesetzt werden. richtig ?
2. Aufgrund der Parameter entspräche die Steigerung 2,38%. richtig ?
3. Die verbände versuchen auf Basis dieses Schiedsspruches Zitat:
"Ziel der diesjährigen Verhandlungen ist daher im ersten Schritt – auf Basis des letzten Schiedsspruchs – einen finanziellen Ausgleich für die seit dem 01. August 2021 gestiegenen Personal-, Sach- und Raumkosten zu erreichen."
richtig ?
Und falls nicht warum sagt man dann nicht, wir fordern 9,8 %. ?
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Supermann schrieb:
Fakten:
1. Es gibt einen Schiedsspruch bei dem Parameter für die
Personal-, Raum- und Sachkosten Berechnung festgesetzt werden. richtig ?
2. Aufgrund der Parameter entspräche die Steigerung 2,38%. richtig ?
3. Die verbände versuchen auf Basis dieses Schiedsspruches Zitat:
"Ziel der diesjährigen Verhandlungen ist daher im ersten Schritt – auf Basis des letzten Schiedsspruchs – einen finanziellen Ausgleich für die seit dem 01. August 2021 gestiegenen Personal-, Sach- und Raumkosten zu erreichen."
richtig ?
Und falls nicht warum sagt man dann nicht, wir fordern 9,8 %. ?
Das steht da so nicht. Das Ziel der Verbände ist nicht 2,38%.
Warum tun sich Vielen heutzutage doch so schwer, Texte zusammenhängend zu lesen und v.a. zu verstehen? 🤔
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Supermann Du ziehst einzelne Sätze aus dem Gesamtkontext des Beitrages. Deine Schlussfolgerungen kann ich dem Text auf der ZVK - Webseite in der Form nicht entnehmen.
... als Ziel des Verbandes, wie von mir auch schon mehrfach kritisiert 2,38% an....
Das steht da so nicht. Das Ziel der Verbände ist nicht 2,38%.
Warum tun sich Vielen heutzutage doch so schwer, Texte zusammenhängend zu lesen und v.a. zu verstehen? 🤔
@Lars van Ravenzwaaij Ganz einfach: Weil sich durch Falschzitieren, unvollständig zitieren oder fehlendes Verständnis für gewisse Zusammenhänge besser Munition für ein Verbände-Bashing herstellen läßt! Manchmal habe ich den Eindruck, dass es einigen unter uns sehr wichtig ist, etwas zum Meckern zu haben. Dies ist aber ein Phänomen unserer heutigen Zeit, dass sich gerade diejenigen, die sich am meisten über die "Obrigkeit" aufregen, genau diejenigen mit der geringsten Bereitschaaft zu eigenem Engagement sind. Es ist immer leichter, über angebliche Misstände zu meckern, als selbst die Ärmel hochzukrempeln und Zeit in (überwiegend ehrenamtliches) eigenes Engagement zu investieren.
Auf genau dieser Basis des permanenten Meckerns funktionieren ja die sozialen Medien. Um so negativer ein Posting, umso mehr wird es "geliked". Das ganze natürlich möglichst anonym, weil man dann so richtig schön unerkannt beleidigen, diffamieren oder meinetwegen einfach nur schlechtreden kann.
Leute, freut euch doch, dass ihr im Moment gut zu tun habt, während gleichzeitig ganze Industriezweige am wegbrechen sind. Freut euch, dass es jemanden gibt, der sich für euch engagiert, damit ihr irgendwann einfach nur die Ergebnisse von deren Arbeit konsumieren braucht. Erwartet nicht von den Verbänden, dass sie Ergebnisse abliefern, für deren Durchsetzung ihnen einfach die Macht fehlt. Die Macht fehlt ihnen u.a. deswegen, weil sie nicht die Gesamtheit der Physios vertreten, von denen sich viel zu viele lieber den Mitgliedsbeitrag sparen, weil sie ja auch ohne Mitgliedschaft in den Genuss ausgehandelter Erhöhungen kommen. Ihr wollt mehr? Dann bringt euch gefälligst ein, indem ihr in den Gremien aktiv mitarbeitet. Wenn ihr dann nichts erreicht, könnt ihr immer noch meckern!
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MikeL schrieb:
"Warum tun sich Vielen heutzutage doch so schwer, Texte zusammenhängend zu lesen und v.a. zu verstehen? 🤔"
@Lars van Ravenzwaaij Ganz einfach: Weil sich durch Falschzitieren, unvollständig zitieren oder fehlendes Verständnis für gewisse Zusammenhänge besser Munition für ein Verbände-Bashing herstellen läßt! Manchmal habe ich den Eindruck, dass es einigen unter uns sehr wichtig ist, etwas zum Meckern zu haben. Dies ist aber ein Phänomen unserer heutigen Zeit, dass sich gerade diejenigen, die sich am meisten über die "Obrigkeit" aufregen, genau diejenigen mit der geringsten Bereitschaaft zu eigenem Engagement sind. Es ist immer leichter, über angebliche Misstände zu meckern, als selbst die Ärmel hochzukrempeln und Zeit in (überwiegend ehrenamtliches) eigenes Engagement zu investieren.
Auf genau dieser Basis des permanenten Meckerns funktionieren ja die sozialen Medien. Um so negativer ein Posting, umso mehr wird es "geliked". Das ganze natürlich möglichst anonym, weil man dann so richtig schön unerkannt beleidigen, diffamieren oder meinetwegen einfach nur schlechtreden kann.
Leute, freut euch doch, dass ihr im Moment gut zu tun habt, während gleichzeitig ganze Industriezweige am wegbrechen sind. Freut euch, dass es jemanden gibt, der sich für euch engagiert, damit ihr irgendwann einfach nur die Ergebnisse von deren Arbeit konsumieren braucht. Erwartet nicht von den Verbänden, dass sie Ergebnisse abliefern, für deren Durchsetzung ihnen einfach die Macht fehlt. Die Macht fehlt ihnen u.a. deswegen, weil sie nicht die Gesamtheit der Physios vertreten, von denen sich viel zu viele lieber den Mitgliedsbeitrag sparen, weil sie ja auch ohne Mitgliedschaft in den Genuss ausgehandelter Erhöhungen kommen. Ihr wollt mehr? Dann bringt euch gefälligst ein, indem ihr in den Gremien aktiv mitarbeitet. Wenn ihr dann nichts erreicht, könnt ihr immer noch meckern!
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RePro schrieb:
@MikeL Es sollten nur diejenigen von den Verhandlungen der Verbände profitieren, welche sich auch einen beteiligtem Verband angeschlossen haben. Alle Nichtorgansierten haben eigentlich keinen Grund über die Verbände zu meckern!
Aber auch dass scheine wohl nur ich so zusehen.
Aber ich habe nicht falsch zitiert...
Zum Thema Verbände Bashing, doch bitte mal nach oben Scrollen...
Zitat: von @Lars van Ravenzwaaij ".... die dümmste Verhandlungsstrategie die ich je erlebt habe und absolut nicht nachahmenswert."
Da kann sich jetzt jeder seinen Teil denken...
Was mich stört, ist einfach auch, dass wie auch schon mehrfach hier geschrieben, von Verbandsseite (und zwar von allen) keine Transparenz zu den Verhandlungen ersichtlich ist. Anscheinend gibt es auch dafür Gründe.
Allerdings kenne ich das aus anderen Verhandlungen anders.
Ich bin jetzt auch schon eine Weile als Physio dabei (bald 30 Jahre) und habe in der Zeit
auch schon einiges erlebt. Über diese Zeit verfolge ich auch die Verbandsarbeit. Mit sehr gemischten Gefühlen. Die Frage ist für mich zB. auch, wie professionell tritt ein Verband nach aussen auf ? anderes Thema...
@MikeL Ich weiss aber nicht ob es aussreicht sich nur darüber zu freuen das man die Möglichkeit hat 50-60 Stunden die Woche zu arbeiten, weil das Terminbuch voll ist.
Gestartet bin ich dann doch mit anderen Zielsetzungen in mein Berufsleben.
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Supermann schrieb:
Ok wir kommen wohl zu unterschiedlichen Schlußfolgerungen beim Durchlesen des Textes. Könnte auch daran liegen, daß, sagen wir der Text etwas undurchsichtig, formuliert wurde ?
Aber auch dass scheine wohl nur ich so zusehen.
Aber ich habe nicht falsch zitiert...
Zum Thema Verbände Bashing, doch bitte mal nach oben Scrollen...
Zitat: von @Lars van Ravenzwaaij ".... die dümmste Verhandlungsstrategie die ich je erlebt habe und absolut nicht nachahmenswert."
Da kann sich jetzt jeder seinen Teil denken...
Was mich stört, ist einfach auch, dass wie auch schon mehrfach hier geschrieben, von Verbandsseite (und zwar von allen) keine Transparenz zu den Verhandlungen ersichtlich ist. Anscheinend gibt es auch dafür Gründe.
Allerdings kenne ich das aus anderen Verhandlungen anders.
Ich bin jetzt auch schon eine Weile als Physio dabei (bald 30 Jahre) und habe in der Zeit
auch schon einiges erlebt. Über diese Zeit verfolge ich auch die Verbandsarbeit. Mit sehr gemischten Gefühlen. Die Frage ist für mich zB. auch, wie professionell tritt ein Verband nach aussen auf ? anderes Thema...
@MikeL Ich weiss aber nicht ob es aussreicht sich nur darüber zu freuen das man die Möglichkeit hat 50-60 Stunden die Woche zu arbeiten, weil das Terminbuch voll ist.
Gestartet bin ich dann doch mit anderen Zielsetzungen in mein Berufsleben.
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Problem beschreiben
Swea Müller schrieb:
Diese Geheimhaltung bringt null und ist mehr als fragwürdig.
Warum streikt Verdi immer öffentlich?
Warum streiken Fluglotsen und Piloten immer in den Sommerferien?
Jedesmal das gleiche, wir sagen nichts. Dann kommt ein schlechtes Ergebniss und alle nörgeln.
Schreibt doch einfach, wer hat was gefordert und schreibt die Kassenverhandler mit persönlichen Daten ins Internet. Das würde Druck erzeugen.
Damit meine ich nicht Auffordern zur Gewalt, sondern um persönliche Stellungnahmen an die Person. Wenn dann 12000 Briefe kämen, wäre es was anderes
Vergütungsverhandlungen mit dem GKV-Spitzenverband ergebnislos abgebrochen
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doreens schrieb:
Das war leider genau so zu erwarten.
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Badde schrieb:
Das Angebot der KK hätte man durchaus mal annehmen können. Das Verhältnis ist ja eigentlich hoffnungslos zerstritten und basiert nur noch auf der Juristerei.
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Horatio72 schrieb:
@Badde Glaubst du bei KK/s scheibt jemand genau diesen Satz andersrum?
Momentan müssen wir jeden Tag Patienten wegschicken, die Termine haben möchten, weil wir keine Kapazitäten mehr haben und keine Angestellten finden.
Den anderen Praxen in unserer Stadt geht es genauso, also bekommen die Patienten momentan gar keine Termine mehr hier (trotz Überstunden und Öffnungszeiten von 12h Mo-Fr). Ich und auch meine Angestellten können nicht mehr als arbeiten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
selbst rückwirkend ist die Inflationsrate deutlich höher als 2,3%. Das Ziel der Verbände müßte sein: Pro Jahr mindestens eine Vergütungserhöhung um die Infaltionsrate, ansonsten ist es ja jedes Mal ein Minus und letztes Jahr wurden ja die letten Jahre nur etwas ausgeglichen. Die Kosten von Ende 2021 bis Juli 2022 sind ja nicht nur um 2,3% gestiegen. Das Angebot der Kassen ist eine Frechheit.
Momentan müssen wir jeden Tag Patienten wegschicken, die Termine haben möchten, weil wir keine Kapazitäten mehr haben und keine Angestellten finden.
Den anderen Praxen in unserer Stadt geht es genauso, also bekommen die Patienten momentan gar keine Termine mehr hier (trotz Überstunden und Öffnungszeiten von 12h Mo-Fr). Ich und auch meine Angestellten können nicht mehr als arbeiten.
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Badde schrieb:
@Horatio72 Nein. Das zu glauben hatte ich nicht vor. Meine persönliche Meinung dazu ist unabhängig von der KK oder dem Verband oder Buddha.
"Halte du sie dumm, ich halt sie arm" Das Spiel der Krankenkassen und Verbände, wenn es einige noch nicht erkannt habe.
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Adam Stremel schrieb:
Auch wenn Lars und Konsorten es nicht gerne hören, die Verbände spielen hier ein falsches Spiel.
"Halte du sie dumm, ich halt sie arm" Das Spiel der Krankenkassen und Verbände, wenn es einige noch nicht erkannt habe.
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Problem beschreiben
mark760 schrieb:
Verhandlungen wurden ergebnislos abgebrochen.
Vergütungsverhandlungen mit dem GKV-Spitzenverband ergebnislos abgebrochen
Kuckst Du: TK-Chef Baas: „80 Prozent der Rücken-Operationen sind überflüssig"
LG
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doreens schrieb:
Das ist von 2015, interessant wäre es, wie es sich seitdem entwickelt hat? Ich spekuliere mal, teilweise aus eigenen Erfahrungen: Die OPs sind weiter stark angestiegen. Um die KG Rezepte muss man betteln, beim zweiten 6er Rezept muss man sich nochmal vom Doc untersuchen lassen, ob es wirklich noch nötig ist. Welche Kosten stehen sich da gegenüber? Wahrscheinlich locker das 10 fache bei OPs.. Wie ich schonmal geschrieben habe, wir sollten selbstbewusster werden bei dem Punkt, wieviel Kosten wir einsparen…
Aber die Situation ist viel komplexer, als das ein Ausgleich der Inflation an dem Problem etwas ändern würde.
Ein knackiger Takt und ein konsequentes Verabschieden austherapierter Patienten würde manche Versorgungslücke schließen. Sowohl bei Patienten als auch bei Physios.
Nichts desto trotz muss die Berufsgruppe gestärkt werden.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@doreens Hier in meiner Region knausern Ärzte nicht mit Rezepten. Das Gegenteil ist hier der Fall, weil es für die Ärzte auch wirklich nicht schwieriger wurde. Hier scheitern eher die Patienten an fehlenden Therapieangeboten.
Aber die Situation ist viel komplexer, als das ein Ausgleich der Inflation an dem Problem etwas ändern würde.
Ein knackiger Takt und ein konsequentes Verabschieden austherapierter Patienten würde manche Versorgungslücke schließen. Sowohl bei Patienten als auch bei Physios.
Nichts desto trotz muss die Berufsgruppe gestärkt werden.
MfG :)
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doreens schrieb:
Ich musste um ein Physiorezept betteln, nachdem ich mich entscheiden hatte, meinen BSV nicht operieren zu lassen. Das 2. Rezept war fast unmöglich zu bekommen, obwohl vorher 2 Ärzte zu einer OP geraten hatten.
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Horatio72 schrieb:
@doreens da kennt man seine Pappenheimer ja mittlerweile. Unser "Dorforthopäde" sagt seinen Patienten auf den Kopf zu das Physio nichts nutzt und man z.b. bei Schulterschmerzen mit ner Wasserflasche pendeln soll! Dagegen haben wir aber auch genug die den Dialog suchen und auch Abseits der Arztberichte an Infos über die Pat. interessiert sind. Ist wie überall: Solche und solche!
LG
TK sieht ausgefallene Rücken-OPs während Pandemie positiv | BR24
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Marcel schrieb:
@doreens Sorry falscher Link. Er hat es vor kurzem noch einmal bekräftigt.
LG
TK sieht ausgefallene Rücken-OPs während Pandemie positiv | BR24
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doreens schrieb:
@Marcel Leider wird sich dadurch auch wieder nichts ändern. Obwohl ich finde, dass er hier durchaus Recht hat. Im Gegensatz zu seiner Äußerung, jetzt verdienen die Therapeuten aber wirklich genug.( Von jemand der um die 300000 verdient, echt ein abgefahrener Spruch)
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Problem beschreiben
Marcel schrieb:
Vielleicht wären mal Sachargumente in den Verhandlungen sinnvoll, besonders wenn sich die KK schon die Arbeit macht, Wirksamkeitsnachweise für unsere Therapien zu finden:
Kuckst Du: TK-Chef Baas: „80 Prozent der Rücken-Operationen sind überflüssig"
LG
"Weitere Informationen zum Verhandlungsverlauf und über die nächsten Schritte werden die Physiotherapieverbände in der nächsten Woche veröffentlichen."
Ist ja noch der Rest von heute und morgen Zeit, die nächsten Schritte zu veröffentlichen, am Samstag oder Sonntag kommt ja keine Meldung.
Bin gespannt, was kommt und wielange sich das ganze zieht.
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Horatio72 schrieb:
Uuuuuuuund... Ende..
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Wozu schreiben die Verbände, diese Woche wollen sie die weiteren Schritte veröffentlich und nichts kam?
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
16.9.22:
"Weitere Informationen zum Verhandlungsverlauf und über die nächsten Schritte werden die Physiotherapieverbände in der nächsten Woche veröffentlichen."
Ist ja noch der Rest von heute und morgen Zeit, die nächsten Schritte zu veröffentlichen, am Samstag oder Sonntag kommt ja keine Meldung.
Bin gespannt, was kommt und wielange sich das ganze zieht.
Wie erwartet, dieses Jahr wird es keine Einigung bzw. keinen Schiedsspruch mehr geben.
Vergütungsverhandlungen gescheitert – Schiedsverfahren eingeleitet | VPT - Webseite
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Nun die Meldung, dass es beim Schiedsgericht eingereicht wird, 4 Wochen Zeit für die Verbände ihre Argumente zu schildern, danach 4 Wochen Zeit für den GKV-Spitzenverband.
Wie erwartet, dieses Jahr wird es keine Einigung bzw. keinen Schiedsspruch mehr geben.
Vergütungsverhandlungen gescheitert – Schiedsverfahren eingeleitet | VPT - Webseite
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Badde schrieb:
Auch diese Diskussion hier wird am eigentlichen Ausgang nicht das Geringste ändern.
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Kassen werden sagen, durch Corona und erhöhte Energiekosten sind die Kassen leer und die Verbände sollen froh sein, wenn sie 2% Erhöhung bekommen.
Kompromiss wird also weniger als das 1. Angebot der Kassen sein und das womöglich nicht vor Ostern 2023.
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
die Argumente interessiert eh keine Sau. Schiedsgericht wird erstmal wieder sagen, dass Verbände und GKV sich zusammen setzen muss, um sich zu einigen.
Kassen werden sagen, durch Corona und erhöhte Energiekosten sind die Kassen leer und die Verbände sollen froh sein, wenn sie 2% Erhöhung bekommen.
Kompromiss wird also weniger als das 1. Angebot der Kassen sein und das womöglich nicht vor Ostern 2023.
Frohe Weihnachten und einen guten Rutsch.
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postri-77 schrieb:
Wir bzw. die Verbände müssen die Argumente schildern, während die andere Branchen erhöhen ganz einfach seine Preise --mit oder ohne Erklärung.
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