Wir suchen für unser
alteingesessenes, (26 Jahre)
interdisziplinäres Therapiezentrum
(Physiotherapie, Ergotherapie und
Neurofeedback) in
Bochum-Wattenscheid, ab sofort oder
später ein bis zwei
Physiotherapeutin/Physiotherapeuten
in Voll, oder Teilzeit bei freier
Zeiteinteilung. Berufserfahrung
wäre schön, aber nicht zwingend
notwendig. Eine adäquate
Einarbeitungszeit und ein
angenehmes Arbeitsklima sind bei
uns selbstverständlich! Deutlich
überdurchschnittliche Bezahlung,
flexible Zeitei...
alteingesessenes, (26 Jahre)
interdisziplinäres Therapiezentrum
(Physiotherapie, Ergotherapie und
Neurofeedback) in
Bochum-Wattenscheid, ab sofort oder
später ein bis zwei
Physiotherapeutin/Physiotherapeuten
in Voll, oder Teilzeit bei freier
Zeiteinteilung. Berufserfahrung
wäre schön, aber nicht zwingend
notwendig. Eine adäquate
Einarbeitungszeit und ein
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uns selbstverständlich! Deutlich
überdurchschnittliche Bezahlung,
flexible Zeitei...
mir ist bewusst die Frage kommt häufig auf aber ich muss trotzdem nochmal Fragen:
KG - Neuro auf BG / KG - ZNS auf einem normalen Rezept ist verordnet.
Wir gingen davon aus das wir für BOBATH/PNF/Vojta die Fobi haben.
Ist das überhaupt korrekt? Je länger ich darüber nachdenke kommt mir der Gedanke auf das KG-Neuro doch jemand mit einem Fobi-zertifikat im Bereich Neurologie machen darf.
Auf BG Rezept ist nichts weiteres geschrieben.
Auf den Standart GKV Rezept kann ich ICD Schlüßel etc nachliefern.
Danke für die Antworten, wir sind leider damit überfordert.
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MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
hm.. auf der BG VO mal auf die Rückseite schauen, da müste es stehen...so habe ich deine Frage verstanden
MfG
JürgenK ;)
1. BG: bei KG neuro steht 8103 du brauchst die KG-ZNS nicht zu spezifizieren.
2. GKV: wenn du mehrere KG ZNS Zertifikate hast, oder verschiedene MA mit andere Zulassungen, dann schreibst du zum Heilmittel was du gemacht hast. Z.B. KG-ZNS nach Bobath. Achte bei der Abrechnung auf die unterschiedliche Positionsnummer! Hast du nur eine Zertifikatsposition angegeben, dann musst du sie nicht spezifizieren, denn die Positionsnummer sagt schon aus was du gemacht hast.
Das ist wenn du mit einem Abrechnungszentrum abrechnest und selber Codierst.
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
1. BG: bei KG neuro steht 8103 du brauchst die KG-ZNS nicht zu spezifizieren.
2. GKV: wenn du mehrere KG ZNS Zertifikate hast, oder verschiedene MA mit andere Zulassungen, dann schreibst du zum Heilmittel was du gemacht hast. Z.B. KG-ZNS nach Bobath. Achte bei der Abrechnung auf die unterschiedliche Positionsnummer! Hast du nur eine Zertifikatsposition angegeben, dann musst du sie nicht spezifizieren, denn die Positionsnummer sagt schon aus was du gemacht hast.
Das ist wenn du mit einem Abrechnungszentrum abrechnest und selber Codierst.
Ist tatsächlich 8103. D.h. hier geht es auch ohne das Zertifikat auf Bobath, korrekt?
GKV muss ich nochmal recherchieren
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu Hallo Massu,
Ist tatsächlich 8103. D.h. hier geht es auch ohne das Zertifikat auf Bobath, korrekt?
GKV muss ich nochmal recherchieren
In der Kindertherapie Bobath oder Vojta.
Aber warum seid ihr Euch nicht sicher, ob ihr die Fortbildung habt?
Ich verstehe den ersten Beitrag nicht...
"Wir gingen davon aus das wir für BOBATH/PNF/Vojta die Fobi haben."
...das muss man doch wissen - und dann kennt man doch auch die entsprechenden Verordnungstexte dafür. Hast Du Deine Zertifikate bei der ARGE hinterlegt?
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tinki schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Für 8103 brauchst Du ein KG ZNS Zertifikat. Bei Erwachsenen kann das die bestandene Fortbildung in Bobath, Vojta oder PNF sein.
In der Kindertherapie Bobath oder Vojta.
Aber warum seid ihr Euch nicht sicher, ob ihr die Fortbildung habt?
Ich verstehe den ersten Beitrag nicht...
"Wir gingen davon aus das wir für BOBATH/PNF/Vojta die Fobi haben."
...das muss man doch wissen - und dann kennt man doch auch die entsprechenden Verordnungstexte dafür. Hast Du Deine Zertifikate bei der ARGE hinterlegt?
"KG auf neurophysiologische Grundlage" ist nicht dasselbe wie "KG bei zentral neurologische Erkrankungen". Und somit auch nicht "KG-Neuro" (ein Begriff der eigentlich Vertragsrechtlich nicht existiert). Du machst hier ein Denkfehler (ich dachte, das wüsste heutzutage eigentlich jeder?).
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer 8103 ist nicht KG-ZNS, sondern KG! Die gleiche Positionsbeschreibung findest du übrigens für KG im GKV-Vertrag.
"KG auf neurophysiologische Grundlage" ist nicht dasselbe wie "KG bei zentral neurologische Erkrankungen". Und somit auch nicht "KG-Neuro" (ein Begriff der eigentlich Vertragsrechtlich nicht existiert). Du machst hier ein Denkfehler (ich dachte, das wüsste heutzutage eigentlich jeder?).
Entschuldige, ich habe das falsch bzw. missverständlich in meinem ersten Beitrag ausgedrückt:
Mir wurde von der Person die bei uns die Abrechung macht erklärt das, ggf. kommt das auch auf den ICD Schlüssel an (?), wir für "KG-ZNS" keine Fortbildungszertifikat brauchen.
Es gibt/gab wohl einen Posten wo KG-ZNS oder KG-Neuro draufsteht und wir das machen dürfen.
Wir haben tatsächlich keinen Therapeuten im Team der ein Zertifikat im Bereich Bobath / PNF oder dergleichen vorweisen kann.
Aber vermutlich meinte Sie damit die "Krankengymnastische Behandlung auf neurophysiologischer Grundlage" also die 8103.
Wir haben diesen Patienten komischerweise als KG-ZNS in unserem System eingepflegt aber es ist die 8103, wobei noch eine Kollegin von uns "Neuro" auf das BG Rezept geschrieben hat.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
Entschuldige, ich habe das falsch bzw. missverständlich in meinem ersten Beitrag ausgedrückt:
Mir wurde von der Person die bei uns die Abrechung macht erklärt das, ggf. kommt das auch auf den ICD Schlüssel an (?), wir für "KG-ZNS" keine Fortbildungszertifikat brauchen.
Es gibt/gab wohl einen Posten wo KG-ZNS oder KG-Neuro draufsteht und wir das machen dürfen.
Wir haben tatsächlich keinen Therapeuten im Team der ein Zertifikat im Bereich Bobath / PNF oder dergleichen vorweisen kann.
Aber vermutlich meinte Sie damit die "Krankengymnastische Behandlung auf neurophysiologischer Grundlage" also die 8103.
Wir haben diesen Patienten komischerweise als KG-ZNS in unserem System eingepflegt aber es ist die 8103, wobei noch eine Kollegin von uns "Neuro" auf das BG Rezept geschrieben hat.
Auf meiner "BG Liste" steht:
8101 KG, auch auf neurophysiologischer Grundlage, Zeitintervalle 2
8103 KG bei zentralen Bewegungsstörungen (Erwachsenenbehandlung), Zeitintervalle 3
Bitte nenn mir die Ziffer für die KG-ZNS für Erwachsene, vielen Dank!
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tinki schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Ich lerne immer gern dazu - in der Kindertherapie kommen selten BG Rezepte zum Einsatz.
Auf meiner "BG Liste" steht:
8101 KG, auch auf neurophysiologischer Grundlage, Zeitintervalle 2
8103 KG bei zentralen Bewegungsstörungen (Erwachsenenbehandlung), Zeitintervalle 3
Bitte nenn mir die Ziffer für die KG-ZNS für Erwachsene, vielen Dank!
8103 = Erwachsenen-Bobath/-Vojta/-PNF mit 30 Minuten
8102 = Kinder-Bobath/-Vojta mit 40 Minuten
8101 = stinknormale KG mit 20 Minuten
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Sabine Rabbel schrieb:
@tinki
8103 = Erwachsenen-Bobath/-Vojta/-PNF mit 30 Minuten
8102 = Kinder-Bobath/-Vojta mit 40 Minuten
8101 = stinknormale KG mit 20 Minuten
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tinki schrieb:
@Sabine Rabbel Danke! So habe ich es auch! Und für 8103 benötigt der Therapeut das entsprechende Zertifikat. Natürlich auch für die Kindertherapie 8102.
8101 KG
8103 KG ZNS Erwachsene
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij und hier machst du ein Fehler😂
8101 KG
8103 KG ZNS Erwachsene
Habe auch echt lange mit meiner Antwort/Frage gezögert...aber nun ist es passiert.
Ist er noch da?? :-)
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tinki schrieb:
@massu Kaum vorstellbar ;-)
Habe auch echt lange mit meiner Antwort/Frage gezögert...aber nun ist es passiert.
Ist er noch da?? :-)
@massu
@Sabine Rabbel
Ihr habt alle so Recht! sobsob Ich schiebe es mal auf 39° Fieber. face_with_thermometer
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@tinki
@massu
@Sabine Rabbel
Ihr habt alle so Recht! sobsob Ich schiebe es mal auf 39° Fieber. face_with_thermometer
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massu schrieb:
@tinki 🥂🍾
Schönen Feierabend an alle!
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tinki schrieb:
Yessss... wink 3:0 für uns.. und das auf einen Montag facepunch
Schönen Feierabend an alle!
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@tinki triumph joyjoyjoy
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij ruhig Brauner, deine Zeit kommt wieder😎
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tinki schrieb:
@massu laughingsweat_smile
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo meine lieben,
mir ist bewusst die Frage kommt häufig auf aber ich muss trotzdem nochmal Fragen:
KG - Neuro auf BG / KG - ZNS auf einem normalen Rezept ist verordnet.
Wir gingen davon aus das wir für BOBATH/PNF/Vojta die Fobi haben.
Ist das überhaupt korrekt? Je länger ich darüber nachdenke kommt mir der Gedanke auf das KG-Neuro doch jemand mit einem Fobi-zertifikat im Bereich Neurologie machen darf.
Auf BG Rezept ist nichts weiteres geschrieben.
Auf den Standart GKV Rezept kann ich ICD Schlüßel etc nachliefern.
Danke für die Antworten, wir sind leider damit überfordert.
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Kalle1 schrieb:
Wenn Du alle Zertifikate hast ist KG Neuro und KG ZNS vollkommen richtig.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Kalle1 BG hat nichts mir ARGE oder Krankenkasse zu tun. Wenn, müsste man die DGUV kontaktieren. 🙈
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Problem beschreiben
Kalle1 schrieb:
Tip : wenn Du über eine Abrechnungsstelle abrechnest Da mal anrufen. Ansonsten mit der Arge oder der Krankenkasse in Kontakt treten .
Punkt.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@ali So isses. Vorausgesetzt die Sonderzulassung bei der GKV besteht und die Voraussetzungen für die legitime Durchführung von Behandlungen zur Lasten der DGUV ist auch gegeben.
Wir haben in der Praxis keinen mit einen Zertifikat auf PNF/Bobath oder sonstigen neurologischen Fortbildungen / Zertifikaten.
Ich war jetzt länger weg aus dem ambulanten Setting in Deutschland, wusste zwar das Zertifikate nötig sind, dachte aber bei gewissen Positionen in der BG / GKV geht das auch ohne Zertifikat. So oder ähnlich wurde das mir halt auf der Arbeit erklärt beim einarbeiten.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hab das falsch geschrieben.
Wir haben in der Praxis keinen mit einen Zertifikat auf PNF/Bobath oder sonstigen neurologischen Fortbildungen / Zertifikaten.
Ich war jetzt länger weg aus dem ambulanten Setting in Deutschland, wusste zwar das Zertifikate nötig sind, dachte aber bei gewissen Positionen in der BG / GKV geht das auch ohne Zertifikat. So oder ähnlich wurde das mir halt auf der Arbeit erklärt beim einarbeiten.
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ali schrieb:
versteh Deine Frage nicht: wenn KG ZNS verordnet, darf wer mit PNF,Bobath oder Voijta behandeln.
Punkt.
Ausgangslage: Praxis und Mitarbeiter haben keine Fortbildungen in Neurologie (kein Bobath, Vojta oder PNF).
Konkret geht es um einen Fall mit einem BG Rezept auf 8103.
Laut Abrechnung dürfen wir gewisse (GKV?)Rezepte auf Neuromuskulärer Basis auch machen wen halt kein Heilmittel spezifiziert ist (sprich kein Bobath draufsteht)
Aber entweder ist die Abrechnung oder ich hier im Irrtum...
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Auf einem GKV Rezept wird manchmal "KG, auch auf neurologischer Grundlage" verordnet. Dafür braucht es kein Zertifikat.
Das wird erforderlich bei "KG-ZNS".
Bobath/Vojta/PNF muss vom Arzt nicht angegeben werden. Der Arzt KANN es vorgeben, dann braucht es auch einen Therapeuten mit genau DEM Zertifikat.
Steht nur "KG-ZNS" drauf, muss halt eines der o.a. Zertifikate vorhanden sein.
Ich hoffe ich konnte helfen...die obigen Posts waren wirklich etwas verwirrend...
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tinki schrieb:
Für das BG Rezept mit der Verordnung von "8103" braucht es zwingend einen Therapeuten mit einem Zertifikat in Bobath, Vojta oder PNF.
Auf einem GKV Rezept wird manchmal "KG, auch auf neurologischer Grundlage" verordnet. Dafür braucht es kein Zertifikat.
Das wird erforderlich bei "KG-ZNS".
Bobath/Vojta/PNF muss vom Arzt nicht angegeben werden. Der Arzt KANN es vorgeben, dann braucht es auch einen Therapeuten mit genau DEM Zertifikat.
Steht nur "KG-ZNS" drauf, muss halt eines der o.a. Zertifikate vorhanden sein.
Ich hoffe ich konnte helfen...die obigen Posts waren wirklich etwas verwirrend...
Jetzt ist meine Verwirrung ein wenig kleiner :)
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@tinki Besten Dank.
Jetzt ist meine Verwirrung ein wenig kleiner :)
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tinki schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Das freut mich. Vielleicht ist ja auch besser, den Patienten an eine Praxis zu verweisen, die Neuro-Therapeuten haben? upside_down_face
Komplizierte Frage.
Prinzipiell besteht mMn. keine Indikation auf Neuro.
Besagter Patient hatte "immer ein KG Rezept".
Fairerweise würde ich Ihn gerne überweisen da wir ihn aufgrund von seinen Terminzeiten nicht bei uns einfach terminieren können, er möchte jedoch bei uns bleiben (Lokalität).
Wobei ich immer offen für neue Ansätze bin.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@tinki
Komplizierte Frage.
Prinzipiell besteht mMn. keine Indikation auf Neuro.
Besagter Patient hatte "immer ein KG Rezept".
Fairerweise würde ich Ihn gerne überweisen da wir ihn aufgrund von seinen Terminzeiten nicht bei uns einfach terminieren können, er möchte jedoch bei uns bleiben (Lokalität).
Wobei ich immer offen für neue Ansätze bin.
Falls nicht, Kontakt zum Arzt aufnehmen und Rezepte neu und für Euch abrechnungssicher ausstellen lassen.
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tinki schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Ich finde das ist eine einfache Frage, kann durch Diagnose, Befund zügig beantwortet werden, ob eine fachliche Quali in der Richtung erforderlich ist oder nicht.
Falls nicht, Kontakt zum Arzt aufnehmen und Rezepte neu und für Euch abrechnungssicher ausstellen lassen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Also ich glaube das gab einiges an Verwirrung und dafür möchte ich mich entschuldigen.
Ausgangslage: Praxis und Mitarbeiter haben keine Fortbildungen in Neurologie (kein Bobath, Vojta oder PNF).
Konkret geht es um einen Fall mit einem BG Rezept auf 8103.
Laut Abrechnung dürfen wir gewisse (GKV?)Rezepte auf Neuromuskulärer Basis auch machen wen halt kein Heilmittel spezifiziert ist (sprich kein Bobath draufsteht)
Aber entweder ist die Abrechnung oder ich hier im Irrtum...
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