Über uns:
Die Praxis Friedrichson in
Berlin-Reinickendorf verbindet
persönliche Betreuung mit klaren
Abläufen und einer modernen
Praxisorganisation. Zur
Verstärkung unseres Teams suchen
wir engagierte
Physiotherapeut:innen, die gern
eigenständig arbeiten und ihre
Patient:innen aufmerksam begleiten.
Dein Profil:
• Abgeschlossene Ausbildung als
Physiotherapeut:in
• MT-Zertifizierung (Manuelle
Therapie) wird besonders bevorzugt
• Wünschenswert: MLD, KGG, ggf.
PNF/Bobath (Erw.) ...
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In meinem beruflichen Alltag erlebe ich immer häufiger, dass Patienten komplette ärztliche Befunde bei ChatGPT eingeben und um befundbasierte Übungen bitten. Nach meiner Einschätzung sind dies häufig unkomplizierte, aber auch nicht sehr differenzierte Übungen.
Nun habe ich selbst ChatGPT zur Nennung von Übungen bei links-konvexer BWS-Skoliose aufgefordert. Ein Auszug aus der Antwort: ( medizinisch falsche Aussagen von mir fett unterlegt)
"Bei einer linkskonvexen BWS-Skoliose (Thorakale Skoliose) handelt es sich um eine seitliche Verkrümmung der Brustwirbelsäule nach links. Um die Muskulatur zu stärken, die Flexibilität zu erhöhen und Schmerzen zu lindern, sind gezielte Übungen wichtig. Hier sind einige Übungen, die bei einer Skoliose der BWS helfen können. Bitte beachte, dass es immer sinnvoll ist, einen Physiotherapeuten oder Arzt zu konsultieren, um sicherzustellen, dass die Übungen für deine spezielle Situation geeignet sind.
1. Seitliche Dehnung (seitliche Flexion)
Ziel: Dehnung der seitlichen Rumpfmuskulatur, besonders auf der konvexen Seite (in deinem Fall links).
Stelle dich aufrecht hin.
Strecke einen Arm über den Kopf und neige deinen Oberkörper zur Seite, weg von der Krümmung der Skoliose (nach rechts).
Halte diese Position für 15–30 Sekunden.
Wiederhole die Übung 3–4 Mal auf jeder Seite." ....
Fatal, denn es wird die konkave Seite weiter in die Konkavität trainiert, obwohl ChatGPT richtig erwähnt, dass sich die konvexe Seite links befindet.
Wie sind Eure Erfahrungen mit KI in der Physiotherapie?
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holger302 schrieb:
Habe schon mal einen Behandlungsplan erstellen lassen, mit konkreten Daten des Falls, Hätte ich auch so gemacht,- war recht gut gemacht,- aber ich rate trotzdem zur Vorsicht!
Wichtig ist A ) eine konkrete Fragestellung
B) immer durchlesen und wenn es so nicht stimmt dann auch an Chat Gpt schreiben denn nur so kann das Programm lernen .
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eim schrieb:
Nun ich arbeite inzwischen öfter mit Chat GPT und lasse mir z.B. Behandlungspläne (die ich natürlich auch noch anpasse ) oder auch für die Anamnese und Dokumentation und Übungspläne auf den jeweiligen Patienten zugeschnitten ausstellen allerdings ohne die Namen den trag ich händisch ein.Und man kann alles entsprechend speichern und zwar so dass es im Arbeitsprogramm dann entsprechend geändert und gespeichert werden kann.Meine Patienten finden es toll und ich finde es ist eine gute Möglichkeit seine Doku und andere Unterlagen individuelle zu nutzen und ausser den Übungsplänen sprt man noch viel Papier..
Wichtig ist A ) eine konkrete Fragestellung
B) immer durchlesen und wenn es so nicht stimmt dann auch an Chat Gpt schreiben denn nur so kann das Programm lernen .
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ella426 schrieb:
@eim …“an Chat Gpt schreiben denn nur so kann das Programm lernen .“. Und Du machst Dich selbst überflüssig am Ende; wie kurzsichtig doch manche sind.
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PT-Surferin schrieb:
YouTube war gestern, heute gibt es ChatGPT?
In meinem beruflichen Alltag erlebe ich immer häufiger, dass Patienten komplette ärztliche Befunde bei ChatGPT eingeben und um befundbasierte Übungen bitten. Nach meiner Einschätzung sind dies häufig unkomplizierte, aber auch nicht sehr differenzierte Übungen.
Nun habe ich selbst ChatGPT zur Nennung von Übungen bei links-konvexer BWS-Skoliose aufgefordert. Ein Auszug aus der Antwort: ( medizinisch falsche Aussagen von mir fett unterlegt)
"Bei einer linkskonvexen BWS-Skoliose (Thorakale Skoliose) handelt es sich um eine seitliche Verkrümmung der Brustwirbelsäule nach links. Um die Muskulatur zu stärken, die Flexibilität zu erhöhen und Schmerzen zu lindern, sind gezielte Übungen wichtig. Hier sind einige Übungen, die bei einer Skoliose der BWS helfen können. Bitte beachte, dass es immer sinnvoll ist, einen Physiotherapeuten oder Arzt zu konsultieren, um sicherzustellen, dass die Übungen für deine spezielle Situation geeignet sind.
1. Seitliche Dehnung (seitliche Flexion)
Ziel: Dehnung der seitlichen Rumpfmuskulatur, besonders auf der konvexen Seite (in deinem Fall links).
Stelle dich aufrecht hin.
Strecke einen Arm über den Kopf und neige deinen Oberkörper zur Seite, weg von der Krümmung der Skoliose (nach rechts).
Halte diese Position für 15–30 Sekunden.
Wiederhole die Übung 3–4 Mal auf jeder Seite." ....
Fatal, denn es wird die konkave Seite weiter in die Konkavität trainiert, obwohl ChatGPT richtig erwähnt, dass sich die konvexe Seite links befindet.
Wie sind Eure Erfahrungen mit KI in der Physiotherapie?
,,Wiederhole die Übung 3–4 Mal auf jeder Seite."
Damit ist doch alles gesagt. Ein nettes kleines Gymnastikprogramm.
Aber wird halt die Skoliose nicht therapiert aber auch nix fatal schlechter gemacht.
Ist halt eine Empfehlung auf einem Niveau wie ihn auch der Großteil der Therapeuten geben würde.
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Halbtitan schrieb:
Da steht doch:
,,Wiederhole die Übung 3–4 Mal auf jeder Seite."
Damit ist doch alles gesagt. Ein nettes kleines Gymnastikprogramm.
Aber wird halt die Skoliose nicht therapiert aber auch nix fatal schlechter gemacht.
Ist halt eine Empfehlung auf einem Niveau wie ihn auch der Großteil der Therapeuten geben würde.
Momentan sammeln, übrigens von Menschen programmierte KIs, nur Daten und werten sie aus. Soll das besser sein als Deine jahrelange Erfahrung?
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PT-Surferin schrieb:
Richie, da hast Du meinen Post falsch interpretiert. Weder muss ich ChatGPT fragen, noch setze ich voraus, das KI "besser ist" als ich - es handelt sich bei meiner Anfrage an ChatGPT lediglich um (m)einen Test, ob die Plattform differenzierte Übungsvorschläge ausgibt.
Aber Du hast doch Chat Gpt befragt.
Die momentanen KIs sind Software Algorithmen, die einfach Daten sammeln und nach gewissen Kriterien auswerten.
Mehr nicht. Vielleicht wird das ja noch irgendwann mal besser. Für Texte, Bilder oder auch Videos funktioniert das schon ganz gut. Aber was genau erwarten wir bzgl. Einer ndividuellen Übungsauswahl für Patienten von einer KI?
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Richie28 schrieb:
@PT-Surferin
Aber Du hast doch Chat Gpt befragt.
Die momentanen KIs sind Software Algorithmen, die einfach Daten sammeln und nach gewissen Kriterien auswerten.
Mehr nicht. Vielleicht wird das ja noch irgendwann mal besser. Für Texte, Bilder oder auch Videos funktioniert das schon ganz gut. Aber was genau erwarten wir bzgl. Einer ndividuellen Übungsauswahl für Patienten von einer KI?
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Richie28 schrieb:
So ein Schwachsinn. Warum erlernen wir den Beruf, machen Fortbildungen en masse und haben Erfahrung mit tausenden von Patienten, wenn wir chat gpt fragen müssen? Du stellst hier ernsthaft die Frage ob diese KI besser sein soll als Du?
Momentan sammeln, übrigens von Menschen programmierte KIs, nur Daten und werten sie aus. Soll das besser sein als Deine jahrelange Erfahrung?
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Meitao schrieb:
Das nennt sich AI SLOP und wird sich in den nächsten Monaten/Jahren immer mehr verstärken. ChatGPT muss entsprechend gebrieft werden damit das alles funktioniert. Das allerdings können 99,999% einfach nicht. Zumal ChatGPT in der Kostenlosen Version das schonmal nicht zulässt. Naja ... "Shit in = Shit out"
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PT-Surferin schrieb:
"Eine thorakal linkskonvexe Skoliose ist eine absolute Ausnahme" -das kann ich aus meinem beruflichen Alltag heraus so nicht bestätigen.
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hgb schrieb:
@PT-Surferin Eine Skoliose ist eine Seitverbiegung mit Rotation, bei der idiopathischen mit Abflachung des Seitprofils und Anteflexionseinschränkung. Demgegenüber gibt es die "sekundären" Skoliosen, die Seitverbiegungen bei Kyphose sind, hier ist der Nachweis der Teilfixierung der Kyphose wichtig (Rutschhaltung im Kniestand) , weil diese die eigentliche Erkrankung ist. Alles auf thorakale Seitverbiegungen bezogen!
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hgb schrieb:
Eine thorakal linkskonvexe Skoliose ist eine absolute Ausnahme, meist gibt es dafür einen Grund, z. B. Narben. Die konvexe Seite zu dehnen, die ohnehin überdehnt ist, ist eine ungewöhnliche Therapie. Da wird keine KI helfen, da muß erst ein stimmiger Befund her!! mfg hgbthinking_face
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Jens Uhlhorn schrieb:
Wenn ChatGPT Liebscher und Bracht ersetzt, darf die KI meinetwegen auch ein seichtes Gymnastikprogramm empfehlen.
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