Wenn du Lust auf eine neue
Herausforderung hast, dann bist du
bei uns genau richtig. Wir suchen
eine/n Physio, die/der Lust hat
eine neue Praxis mit aufzubauen und
Freude am Einbringen von Ideen und
Prozessoptimierung hat. Wir haben
bereits zwei ganz tolle Praxen in
Hamburg und wollen nun auch in
Wedel, direkt gegenüber vom
Bahnhof, einen weiteren Standort
eröffnen. Es wird vier
großzügige Behandlungsräume und
einen KGG-Raum geben, denn ohne
Belastung kein mehr an
Belastbarkeit! Wir dokumen...
Herausforderung hast, dann bist du
bei uns genau richtig. Wir suchen
eine/n Physio, die/der Lust hat
eine neue Praxis mit aufzubauen und
Freude am Einbringen von Ideen und
Prozessoptimierung hat. Wir haben
bereits zwei ganz tolle Praxen in
Hamburg und wollen nun auch in
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Canton schrieb:
Ja. Vor- und Nachbereitung ist Teil der Regelbehandlungszeit von 15-25 Minuten für z.B. KG/MT. Die Dokumentation ist nicht Teil der Regelbehandlungszeit oder der Nachbereitung.
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kroetzi schrieb:
Wenn pro Behandler zwei Behandlungsräume zur Verfügung stehen kann Pat. sich in Ruhe anziehen und der Therapeut schon zum nächsten Patienten.
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kvet schrieb:
Ja, und wenn nicht dann muss du den Patienten nach 13 min. mit Nachdruck darauf hinweisen, Gas zu geben und hurtig den Behandlungsraum zu verlassen.
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Problem beschreiben
Freja schrieb:
Hallo an Alle. Haben bei uns 30 min. Termine. Manche Patienten brauchen so lange mit dem An- und Ausziehen, das dann nur 20 min. therapiert werden kann. Was ist dann alles in der Zeit drin? Soviel wie ich verstehe ist diese Zeit inbegriffen.
KGZNS,Lymph 30min (je nachdem wieviel Zeit verordnet wurde) inkl. Vor -und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)...
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KGZNS,Lymph 30min (je nachdem wieviel Zeit verordnet wurde) inkl. Vor -und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)...
Hast du eine andere Leistungsbeschreibung als ich? In meine steht nicht 15 Minuten, sondern 15 bis 25 Minuten für KG, MT?! thinking_face
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
therapeutin schrieb am 09.07.2021 11:48 Uhr:KG,MT ist 15min inkl. Vor-und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)
KGZNS,Lymph 30min (je nachdem wieviel Zeit verordnet wurde) inkl. Vor -und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)...
Hast du eine andere Leistungsbeschreibung als ich? In meine steht nicht 15 Minuten, sondern 15 bis 25 Minuten für KG, MT?! thinking_face
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kvet schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Und in welchem Takt arbeitet ihr in deiner Praxis?
Grundsätzlich ist das Thema Leistungsbeschreibung hoffentlich mal irgendwann vom Tisch und eindeutiger.
Sollten wir beispielsweise einem AN sagen, für seinen Job bekommt er eine feste Vergütung, arbeiten muss er dafür allerdings 15 bis 25 Stunden die Woche, wissen wir doch alle, dass dies nicht durchsetzbar ist.
Durch die derzeit lasche Beschreibung muss man sich eben für einen Takt entscheiden. Anders geht's ja gar nicht. Man kann auch nicht mal eben das Ganze flexibel gestalten. Ein normaler Arbeitstag 8 Stunden Arbeitstag dauert dann stark schwankend eben einfach 6 bis 10 Stunden. Das wäre das Ergebnis vom aktuellen Rahmenvertrag und das ist organisatorisch und arbeitsrechtlich nicht haltbar.
MfG :)
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Ingo Friedrich schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Hoffentlich treten wir damit keine Endlosdiskussion los. Du, ich und auch Therapeutin haben alle die gleichen Leistungsbeschreibungen und wissen das auch.
Grundsätzlich ist das Thema Leistungsbeschreibung hoffentlich mal irgendwann vom Tisch und eindeutiger.
Sollten wir beispielsweise einem AN sagen, für seinen Job bekommt er eine feste Vergütung, arbeiten muss er dafür allerdings 15 bis 25 Stunden die Woche, wissen wir doch alle, dass dies nicht durchsetzbar ist.
Durch die derzeit lasche Beschreibung muss man sich eben für einen Takt entscheiden. Anders geht's ja gar nicht. Man kann auch nicht mal eben das Ganze flexibel gestalten. Ein normaler Arbeitstag 8 Stunden Arbeitstag dauert dann stark schwankend eben einfach 6 bis 10 Stunden. Das wäre das Ergebnis vom aktuellen Rahmenvertrag und das ist organisatorisch und arbeitsrechtlich nicht haltbar.
MfG :)
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Canton schrieb:
@Ingo Friedrich So lasch finde ich die Beschreibung gar nicht. Was vor Ort draus gemacht wird ist halt sehr zweifelhaft. Fakt ist doch, dass bei jeder KG/MT Behandlung dem Therapeuten die Möglichkeit gegeben werden muss auf bis zu 25 Minuten Behandlungszeit ( inklusive Vor- und Nachbereitung ) zugreifen zu können. Die Dokumentation ist Vertragsbestandteil, aber eben nicht Teil der Regelbehandlungszeit. Das sollte sich ja alles mit der neuen Leistungsbeschreibung und der Regelleistungszeit ändern. Hier wäre allerdings eine Mindestbehandlungszeit von 20 Minuten +/- 10% gekommen. Tja, wäre. Den Verbänden ist eine höhere Vergütung mit der alten Chaos Leistungsbeschreibung lieber...
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Canton schrieb:
Für die Zeitausweitung der neuen Leistungsbeschreibung haben die Kassen +21% angeboten. In Wahrheit hätte sich für die meisten Praxen die Taktung nicht oder nur sehr wenig damit geändert. Dafür +21% wäre erstmal super gewesen. Leider orientieren sich die Verbandsfunktionäre an die Großpraxen und an ihre eigenen Praxen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@kvet
kvet schrieb am 09.07.2021 20:36 Uhr:@Lars van Ravenzwaaij Und in welchem Takt arbeitet ihr in deiner Praxis? Tatsächlich nutzen wir ein flexibles und EDV-gestütztes Raster von 10 Minuten (bei Bedarf auch 5-Minuten-Raster) mit ein voll besetzter Verwaltung. Daher sind wir in der Lage die Behandlungszeiten weitestgehend nach dem individuellen Bedarf der Patienten zu gestalten und trotzdem wirtschaftlich zu arbeiten. Aber bei 40 Therapeuten ist eine gute Orga auch ein absolutes Muss.
Diese Auffassung teile ich/wir nicht und beweisen schon seit '89, dass es auch anders geht. smirk
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ingo Friedrich
Durch die derzeit lasche Beschreibung muss man sich eben für einen Takt entscheiden.
Diese Auffassung teile ich/wir nicht und beweisen schon seit '89, dass es auch anders geht. smirk
da hast du recht,aber ich entscheide mich für maximalen Profit und die Kassen haben uns auch immer vorgerechnet,dass wir ja soviel bekommen mit 4 Pat. in Stundewink
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therapeutin schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
da hast du recht,aber ich entscheide mich für maximalen Profit und die Kassen haben uns auch immer vorgerechnet,dass wir ja soviel bekommen mit 4 Pat. in Stundewink
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Problem beschreiben
therapeutin schrieb:
KG,MT ist 15min inkl. Vor-und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)
KGZNS,Lymph 30min (je nachdem wieviel Zeit verordnet wurde) inkl. Vor -und Nachbereitung(An-und Ausziehen,Doku,Termine machen usw)...
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Aber das weißt du ja eigentlich.
Was soll also die Frage.?
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kroetzi schrieb:
Ja schon aber das zählt dann eben zur Behandlungszeit. Du wartest dann bis sie damit fertig sind. Und bei alten oder stark eingeschränkten Leuten kann das schon mal dauern . Und dann wartest du eben und die eigentliche Therapie kommt dann zu kurz.
Aber das weißt du ja eigentlich.
Was soll also die Frage.?
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USpre schrieb:
Weil ich nicht verstehe, warum man dann die Abläufe nicht anders organisiert.
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Dway schrieb:
@kroetzi dann soll der pat halt um soviel eher da sein wie er braucht zum ausziehen. Merkt man ja bei der ersten Behandlung. Wenn Pat Hilfe dabei braucht ist es die Zeit die der Therapeut bezahlt bekommt und dann wird halt die Behandlung kürzer. Und jeder muss sich ja nicht immer komplett ausziehen. Vorallem gebrechliche werden on die Praxis von Angehörigen gebracht, die übernehmen das gern wenn man normal das zeitthema erklärt.
Ja gut das funktioniert nur bei ausreichend Behandlungsräumen.
Hast du nur einen.Raum und arbeitest im Fließbandsystem 20 er Takt dann wartest du bis der Vorpatient fertig angezogen ist und erst danach kommt der nächste Pat rein. Oder soll der sich schon mal in der Wartezone ausziehen und anschließend schmeiß ich ihn aus der Kabine weil der nächste schon wartet oder was?
Ich frage mich manchmal ob hier wirklich Physios fragen.
Eigentlich kennt man ja die Probleme aus dem Tagesgeschäft.
@USpre
Und wie soll man das deiner Meinung nach tun? Es gibt Praxen die haben nicht für jeden PT 2 Behandlungsräume.
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kroetzi schrieb:
@Dway
Ja gut das funktioniert nur bei ausreichend Behandlungsräumen.
Hast du nur einen.Raum und arbeitest im Fließbandsystem 20 er Takt dann wartest du bis der Vorpatient fertig angezogen ist und erst danach kommt der nächste Pat rein. Oder soll der sich schon mal in der Wartezone ausziehen und anschließend schmeiß ich ihn aus der Kabine weil der nächste schon wartet oder was?
Ich frage mich manchmal ob hier wirklich Physios fragen.
Eigentlich kennt man ja die Probleme aus dem Tagesgeschäft.
@USpre
Und wie soll man das deiner Meinung nach tun? Es gibt Praxen die haben nicht für jeden PT 2 Behandlungsräume.
Aber daneben stehen und zusehen wie die Zeit verrinnt? Könnte ich nicht. Ich helfe dem Patienten, wenn er einverstanden ist
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USpre schrieb:
Nicht für jeden Physio 2 Räume, aber ein Raum mehr als Physios wird es wohl in jeder Praxis geben. Und natürlich entsprechend Vorplanung.
Aber daneben stehen und zusehen wie die Zeit verrinnt? Könnte ich nicht. Ich helfe dem Patienten, wenn er einverstanden ist
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kvet schrieb:
@kroetzi Eine einheitliche Behandlungstaktung von 30 min., in der du 20-25 min. am Patienten bist. Der Rest der Zeit steht dem Therapeuten dann für Doku, Aufräumen, und andere Tätigkeiten zur Verfügung. Und der Patienten kann in Ruhe sich anziehen, und den Behandlungsraum wieder verlassen.
Aber daneben stehen und zusehen wie die Zeit verrinnt? Könnte ich nicht. Ich helfe dem Patienten, wenn er einverstanden ist
Zudem sind wir angehalten wirtschaftlich zu arbeiten - und schon die betriebswirtschaftlichen Rahmenbedingungen einer normalen Wald und Wiesenpraxis , sprich hohe Betriebskosten(Miete etc.) und ungenügende Vergütung der Leistungen zwingen einen Praxisräume möglichst effektiv zu belegen.
Ein Leerstand ist ein Quatsch den sich die meisten Praxen schlicht und ergreifend nicht leisten können.
Die Organisation eines großen Therapiezentrums mit vielen (oben wurde mal die Zahl 40 genannt) MA , einer Verwaltung etc. ist mit der Organisation einer "normalen" Kleinpraxis wie es sie wohl meistens gibt, mitnichten vergleichbar.
Ja und selbstverständlich hilft man gerne einem Patienten, räumt nebenher den Raum auf, lüftet ausreichend, sorgt für die erforderliche Hygiene (Desinfektion wo nötig), dokumentiert, schreibt einen Therapiebericht, telefoniert evtl. noch kurz, verschiebt einen Termin, klärt noch ein Problem das ein anderer MA hat, hat noch Zeit um die letzten Nachfragen des Patienten zu beantworten, hört empathievoll seinen Sorgen und Nöten zu......und und und..........kein Problem das alles bei einer Spitzenvergütung in 15 - 25 min hinzubekommen......
rage
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mbone schrieb:
@USpre
USpre schrieb am 10.07.2021 07:46 Uhr:Nicht für jeden Physio 2 Räume, aber ein Raum mehr als Physios wird es wohl in jeder Praxis geben. Und natürlich entsprechend Vorplanung. Nein, diesen Raum wird es wohl definitiv nicht in jeder Praxis geben. Eher wohl in den wenigsten!
Aber daneben stehen und zusehen wie die Zeit verrinnt? Könnte ich nicht. Ich helfe dem Patienten, wenn er einverstanden ist
Zudem sind wir angehalten wirtschaftlich zu arbeiten - und schon die betriebswirtschaftlichen Rahmenbedingungen einer normalen Wald und Wiesenpraxis , sprich hohe Betriebskosten(Miete etc.) und ungenügende Vergütung der Leistungen zwingen einen Praxisräume möglichst effektiv zu belegen.
Ein Leerstand ist ein Quatsch den sich die meisten Praxen schlicht und ergreifend nicht leisten können.
Die Organisation eines großen Therapiezentrums mit vielen (oben wurde mal die Zahl 40 genannt) MA , einer Verwaltung etc. ist mit der Organisation einer "normalen" Kleinpraxis wie es sie wohl meistens gibt, mitnichten vergleichbar.
Ja und selbstverständlich hilft man gerne einem Patienten, räumt nebenher den Raum auf, lüftet ausreichend, sorgt für die erforderliche Hygiene (Desinfektion wo nötig), dokumentiert, schreibt einen Therapiebericht, telefoniert evtl. noch kurz, verschiebt einen Termin, klärt noch ein Problem das ein anderer MA hat, hat noch Zeit um die letzten Nachfragen des Patienten zu beantworten, hört empathievoll seinen Sorgen und Nöten zu......und und und..........kein Problem das alles bei einer Spitzenvergütung in 15 - 25 min hinzubekommen......
rage
Ein Raum mehr als PTs nützt nichts. Bei einer großen Praxis entsteht einfach unglaublich viel Huddelei. Wer soll das denn bitte im Überblick haben.
Dann bin ich in Raum 1, dann in Raum 10, dann in Raum 7 ach ne Raum acht und meine anderen 2- 10 Kollegen rennen dann genauso hin und her.
???
Leute manchmal möchte ich einfach nur noch mit dem Kopf auf den Tisch hauen.
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kroetzi schrieb:
@USpre
Ein Raum mehr als PTs nützt nichts. Bei einer großen Praxis entsteht einfach unglaublich viel Huddelei. Wer soll das denn bitte im Überblick haben.
Dann bin ich in Raum 1, dann in Raum 10, dann in Raum 7 ach ne Raum acht und meine anderen 2- 10 Kollegen rennen dann genauso hin und her.
???
Leute manchmal möchte ich einfach nur noch mit dem Kopf auf den Tisch hauen.
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kvet schrieb:
@kroetzi Ja, du hast absolut Recht. Das bringt nur Unruhe in den Tagesablauf.
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Schippi schrieb:
Diese ganze zeitdiskussion ist schon etwas nervig und immerwieder im forum ,der eine macht es halt so der andere so,auf einen Nenner kommen wir eh nicht auch wenn wir 40 oder 50 euro pro Behandlung bekämen,dann würde man wieder andere Gründe finden 15 min zu behandeln
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Dway schrieb:
@kroetzi OK ich war schon verwundert das du so kompliziert denkst. Dachte nicht das du nur einen Raum zur Verfügung hast.
Der Parkinsonpatient braucht 10 Minuten zum Zuknöpfen der Hose und des Hemdes.
Die Dame braucht 5 Minuten zum Richten der Haare und Nachziehen des Lippenstifts.
Der LWS-Patient braucht 5 Minuten zum Schuhe anziehen.
Und selbstverständlich möchte kein Patient irgendwelche Hilfeleistung von uns "kann ich noch selbst". Aber dieses "kann ich noch selbst" kostet Zeit, die wir nicht vergütet bekommen.
Herre, ich lasse doch keinen wackeligen Patienten unbeaufsichtigt den Behandlungsraum verlassen. Er könnte stürzen, er könnte sich im Hemd verfangen (alles schon vorgekommen).
Und ebenso kann ich keinen Patienten in einen Raum schicken in dem der vorherige Patient noch mit Anziehen beschäftigt ist.
@USpre
Wir selbständigen Physios arbeiten nicht im Krankenhaus, welches x Räume zur Verfügung hat. Wir müssen für jeden Raum Miete bezahlen, die von der GKV nicht bezahlt wird. Verstanden?
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Liebe Leute, wir sind doch nicht erst seit gestern im Beruf, wir wissen doch wie es läuft:
Der Parkinsonpatient braucht 10 Minuten zum Zuknöpfen der Hose und des Hemdes.
Die Dame braucht 5 Minuten zum Richten der Haare und Nachziehen des Lippenstifts.
Der LWS-Patient braucht 5 Minuten zum Schuhe anziehen.
Und selbstverständlich möchte kein Patient irgendwelche Hilfeleistung von uns "kann ich noch selbst". Aber dieses "kann ich noch selbst" kostet Zeit, die wir nicht vergütet bekommen.
Herre, ich lasse doch keinen wackeligen Patienten unbeaufsichtigt den Behandlungsraum verlassen. Er könnte stürzen, er könnte sich im Hemd verfangen (alles schon vorgekommen).
Und ebenso kann ich keinen Patienten in einen Raum schicken in dem der vorherige Patient noch mit Anziehen beschäftigt ist.
@USpre
Wir selbständigen Physios arbeiten nicht im Krankenhaus, welches x Räume zur Verfügung hat. Wir müssen für jeden Raum Miete bezahlen, die von der GKV nicht bezahlt wird. Verstanden?
Gruß von Monique
Du hast so Recht!!!
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M0nique schrieb:
@mbone
Du hast so Recht!!!
Ein Krankenhaus hat x Räume zur Verfügung? Du glaubst kaum, wie wir am improvisieren sind, um ausreichend Intimsphäre für unsere Patienten zu gewährleisten!
Zeitdruck haben wir auch! Immens! Die fehlende Zeit wird hintendran gehängt!
Wertschätzung im Umgang untereinander? Ja, im Krankenhaus gibt es das, in Physiopraxen hinter geschlossener Tür wohl weniger!
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USpre schrieb:
@M0nique Was ist das für ein Ton?
Ein Krankenhaus hat x Räume zur Verfügung? Du glaubst kaum, wie wir am improvisieren sind, um ausreichend Intimsphäre für unsere Patienten zu gewährleisten!
Zeitdruck haben wir auch! Immens! Die fehlende Zeit wird hintendran gehängt!
Wertschätzung im Umgang untereinander? Ja, im Krankenhaus gibt es das, in Physiopraxen hinter geschlossener Tür wohl weniger!
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Problem beschreiben
USpre schrieb:
Ziehen sich eure Patienten nicht alleine an und aus?
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Problem beschreiben
Freja schrieb:
Vielen Dank für die Infos.
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