ASTRAL GMBH – PHYSIOTHERAPIE UND
SPORT-THERAPIE – WER WIR SIND
Die astral GmbH – Physiotherapie
und Sporttherapie verbindet moderne
physiotherapeutische Behandlung mit
einem ganzheitlichen Blick auf
Gesundheit und Bewegung. Unser
Anspruch ist es, Patientinnen und
Patienten individuell und fachlich
fundiert zu behandeln und ihre
Mobilität nachhaltig zu fördern.
DEINE MISSION: BEWEGEN. BEGLEITEN.
STÄRKEN.
Als Physiotherapeut/-in
unterstützt Du unsere Patientinnen
und Patienten dabei...
SPORT-THERAPIE – WER WIR SIND
Die astral GmbH – Physiotherapie
und Sporttherapie verbindet moderne
physiotherapeutische Behandlung mit
einem ganzheitlichen Blick auf
Gesundheit und Bewegung. Unser
Anspruch ist es, Patientinnen und
Patienten individuell und fachlich
fundiert zu behandeln und ihre
Mobilität nachhaltig zu fördern.
DEINE MISSION: BEWEGEN. BEGLEITEN.
STÄRKEN.
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unterstützt Du unsere Patientinnen
und Patienten dabei...
ich verfasse den Beitrag Anonym, weil ich Angst vor Ärger habe, dass mein Arbeitgeber mitbekommen könnte, wenn ich das Thema in einem Forum anspreche.
Hat jemand Erfahrung was für Konsequenzen es geben kann, wenn der AG dem Therapeuten eine Behandlung einplant für die er nicht die entsprechenden Fortbildungen/Zertifikate hat?
Ich bin Berufsanfänger und habe mich stets unwohl damit gefühlt. Angefangen hat es mit MT Verordnungen. Da ich parallel die Fortbildung mache wurde mir erzählt, dass es dann erlaubt ist. Das habe ich dann erstmal akzeptiert, ein ungutes Gefühl blieb aber unterschwellig schon.
Nun sind es aber auch zwei KGZNS und ein Lymphdrainage Rezepte (Dauerpatienten). Angeblich mit Absprache des Patienten. (Habe mich nicht getraut den Patienten zu fragen, ob es stimmt zumal es dann ja nicht automatisch in Ordnung sein muss )
Ich habe meine Chefin drauf angesprochen und mir wurde mehr oder weniger vermittelt, dass es doch nicht so schlimm wäre, denn das machen ja alle. (Tatsächlich habe ich auch schon während der Ausbildung im Praktikum MT Behandlungen machen müssen)
Ich arbeite ansonsten aber sehr gerne in der Praxis und weiß nicht so recht wie ich damit umgehen soll.
Ich bin bestimmt sehr naiv damit umgegangen aber ich suche hier mehr um Rat und/oder Erfahrungsberichte. Mir fehlt da eindeutig noch die Erfahrung. Würde mich interessieren wie ihr das seht.
lG
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Ich finde es sehr anständig, wenn man sich als noch junger Therapeut ernsthaft über solche Dinge Gedanken macht.
Eine Lösung habe ich leider nicht, vielleicht bei einem Verband anrufen und hoffen, dass man Auskunft bekommt (auch wenn man kein Mitglied ist)
Falls es in der Umgebung auch andere Praxen gibt - gute Therapeuten werden überall gesucht
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mogli123 schrieb:
Respekt
Ich finde es sehr anständig, wenn man sich als noch junger Therapeut ernsthaft über solche Dinge Gedanken macht.
Eine Lösung habe ich leider nicht, vielleicht bei einem Verband anrufen und hoffen, dass man Auskunft bekommt (auch wenn man kein Mitglied ist)
Falls es in der Umgebung auch andere Praxen gibt - gute Therapeuten werden überall gesucht
Wenn mehrere Personen involviert sind und die Beteiligten davon wissen oder es wissen müssten, handelt es sich um bandenmäßigen Betrug ( § 263 StGB).
Da Du davon weißt und sogar beteiligt bist, bist Du in beiden Fällen Mittäter.
Der eigentliche Hammer liegt aber inzwischen beim Regierungspräsidium, das Dir in vergleichbaren Fällen ein Tätigkeitsverbot als PT ausspricht. Das wirkt sich dann so ähnlich wie Fahrverbot aus, wobei unklar ist, ob Du die Tätigkeit jemals wieder ausüben darfst.
Die Rechtslage hat sich hier drastisch verändert und man kann sich als AN nicht mehr darauf berufen, nichts gewusst zu haben oder im Wesentlichen unbeteiligt gewesen zu sein.
Am ehesten vergleichbar wird es mit dem Fahrer eines Fluchtfahrzeuges beim Banküberfall. Der kann sich nicht darauf berufen, nicht gewusst zu haben, was in der Bank passiert.
An Deiner Stelle würde ich ab sofort (morgen!!!) alle Tätigkeiten einstellen, die illegal sind. Das wird die Praxis in ein großes Chaos stürzen und Du wirst Dir keine Freunde machen aber ansonsten riskierst Du für den Profit anderer Deine Zulassung als PT und zusätzlich noch Deine Freiheit.
Sofort (!!!) aufhören damit und Deinem Chef erklären, dass er mit seiner Existenz und Freiheit spielt!
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Jens Uhlhorn schrieb:
Die Rechtslage ist da mittlerweile sehr eindeutig. Der PI begeht eine Straftat und wenn er das länger tut, ist das gewerbsmäßiger Betrug. ( § 263 Abs.3 Nr.1 StGB )
Wenn mehrere Personen involviert sind und die Beteiligten davon wissen oder es wissen müssten, handelt es sich um bandenmäßigen Betrug ( § 263 StGB).
Da Du davon weißt und sogar beteiligt bist, bist Du in beiden Fällen Mittäter.
Der eigentliche Hammer liegt aber inzwischen beim Regierungspräsidium, das Dir in vergleichbaren Fällen ein Tätigkeitsverbot als PT ausspricht. Das wirkt sich dann so ähnlich wie Fahrverbot aus, wobei unklar ist, ob Du die Tätigkeit jemals wieder ausüben darfst.
Die Rechtslage hat sich hier drastisch verändert und man kann sich als AN nicht mehr darauf berufen, nichts gewusst zu haben oder im Wesentlichen unbeteiligt gewesen zu sein.
Am ehesten vergleichbar wird es mit dem Fahrer eines Fluchtfahrzeuges beim Banküberfall. Der kann sich nicht darauf berufen, nicht gewusst zu haben, was in der Bank passiert.
An Deiner Stelle würde ich ab sofort (morgen!!!) alle Tätigkeiten einstellen, die illegal sind. Das wird die Praxis in ein großes Chaos stürzen und Du wirst Dir keine Freunde machen aber ansonsten riskierst Du für den Profit anderer Deine Zulassung als PT und zusätzlich noch Deine Freiheit.
Sofort (!!!) aufhören damit und Deinem Chef erklären, dass er mit seiner Existenz und Freiheit spielt!
- Bitten Sie um eine schriftliche Bestätigung der Arbeitsanweisung
-Schreiben Sie neutral: „Ich bin der Auffassung, dass die Anweisung gegen gesetzliche Vorschriften verstößt, und bitte um Klärung.
Erstmal das. Und zwar morgen! In Kleinbetrieben ist dann das Kündigungsrisiko hoch. Ja, aber will man so weiterarbeiten?
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Joop schrieb:
- Weisen Sie auf die Rechtswidrigkeit der Anweisung hin
- Bitten Sie um eine schriftliche Bestätigung der Arbeitsanweisung
-Schreiben Sie neutral: „Ich bin der Auffassung, dass die Anweisung gegen gesetzliche Vorschriften verstößt, und bitte um Klärung.
Erstmal das. Und zwar morgen! In Kleinbetrieben ist dann das Kündigungsrisiko hoch. Ja, aber will man so weiterarbeiten?
das schützt vor gar nichts und reitet Dich im Falle eines Falles richtig tief rein.
@Joop: was soll so ein absolut bescheuerter Rat, der juristisch richtig Probleme machen kann?
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Jens Uhlhorn schrieb:
Auf keinen Fall auf irgendetwas schriftlich hinweisen und sich auf keinen Fall eine Anweisung geben lassen.
das schützt vor gar nichts und reitet Dich im Falle eines Falles richtig tief rein.
@Joop: was soll so ein absolut bescheuerter Rat, der juristisch richtig Probleme machen kann?
"Sofort (!!!) aufhören damit und Deinem Chef erklären, dass er mit seiner Existenz und Freiheit spielt!"
Stimme ich 100 % zu.
Leider ist es so, dass das oben genannte (in meiner Umgebung fallen mir da mindestens zwei Praxen ein) gängige Praxis ist.
Das fängt schon damit an, dass solche Praxen beim ersten telefonischen Kontakt überhaupt nicht fragen, WAS überhaupt verordnet wurde ?! Es werden einfach 6 Termine ausgemacht, ob KG, MT, MLD oder KG-ZNS interessiert überhaupt nicht.
rage
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mogli123 schrieb:
@Jens Uhlhorn
"Sofort (!!!) aufhören damit und Deinem Chef erklären, dass er mit seiner Existenz und Freiheit spielt!"
Stimme ich 100 % zu.
Leider ist es so, dass das oben genannte (in meiner Umgebung fallen mir da mindestens zwei Praxen ein) gängige Praxis ist.
Das fängt schon damit an, dass solche Praxen beim ersten telefonischen Kontakt überhaupt nicht fragen, WAS überhaupt verordnet wurde ?! Es werden einfach 6 Termine ausgemacht, ob KG, MT, MLD oder KG-ZNS interessiert überhaupt nicht.
rage
Gruß redvine
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redvine schrieb:
Im Einzelfall kann es sich dabei auch um Körperverletzung handeln, da Du eventuell dem Patienten Schaden zufügst oder zumindest ihm eine nötige Behandlung vor enthältst. Muss jedoch im Einzelfall beurteilt werden, im Gegensatz zum Betrug, der auf jeden Fall vorliegt.
Gruß redvine
Hallo Jens,
wie immer eine hilfreiche Aussage, vielen Dank dafür!
In dem von Dir geschilderten Fall ist demnach auch eine Rezeptionskraft, die u.U. unlautere Machenschaften des PI ausführen (muss) und Kenntnis der Rechtslage hat, ebenso mit schuldig?
Meiner Ansicht nach - ja.
Besten Dank für Deine unverbindliche Einschätzung blush
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vollyholly schrieb:
@Jens Uhlhorn
Hallo Jens,
wie immer eine hilfreiche Aussage, vielen Dank dafür!
In dem von Dir geschilderten Fall ist demnach auch eine Rezeptionskraft, die u.U. unlautere Machenschaften des PI ausführen (muss) und Kenntnis der Rechtslage hat, ebenso mit schuldig?
Meiner Ansicht nach - ja.
Besten Dank für Deine unverbindliche Einschätzung blush
Und genau diese Konstellation macht es so problematisch, weil PI, MA und Rezi mit zusammen drei Leuten eine „Bande“ nach Paragraf 263 StGB bilden können.
Das erhöht die Mindeststrafe drastisch und zieht demzufolge Konsequenzen auch für diejenigen nach sich, die für kleines Geld an der Rezi aushelfen und im Zweifel nicht mal die exakten Verstöße kennen.
Die Beurteilung von Zertifikatsbetrug und falsch abgerechneter Leistung (Unterschrift bei versäumtem Termin) hat sich deutlich verändert.
Die meisten Praxen haben den Schwenk bisher nicht mitbekommen.
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Jens Uhlhorn schrieb:
@vollyholly ja, das kann so sein!
Und genau diese Konstellation macht es so problematisch, weil PI, MA und Rezi mit zusammen drei Leuten eine „Bande“ nach Paragraf 263 StGB bilden können.
Das erhöht die Mindeststrafe drastisch und zieht demzufolge Konsequenzen auch für diejenigen nach sich, die für kleines Geld an der Rezi aushelfen und im Zweifel nicht mal die exakten Verstöße kennen.
Die Beurteilung von Zertifikatsbetrug und falsch abgerechneter Leistung (Unterschrift bei versäumtem Termin) hat sich deutlich verändert.
Die meisten Praxen haben den Schwenk bisher nicht mitbekommen.
Besten Dank für Deine sachlich professionelle Einschätzung!
Ich glaube vielen PI ist die Tragweite ihres Handelns nicht so richtig bewußt, insbesondere die Konstellation, dass PI/MA/Rezi als "Bande" eingestuft werden können. Das hat meiner Ansicht nach eine ganz andere Wertigkeit und ist den meisten Beteiligten wohl kaum bewußt.
Diese Aussage sollte eigentlich hier bei physio.de einmal groß in den "NEWS" erscheinen.
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vollyholly schrieb:
@Jens Uhlhorn
Besten Dank für Deine sachlich professionelle Einschätzung!
Ich glaube vielen PI ist die Tragweite ihres Handelns nicht so richtig bewußt, insbesondere die Konstellation, dass PI/MA/Rezi als "Bande" eingestuft werden können. Das hat meiner Ansicht nach eine ganz andere Wertigkeit und ist den meisten Beteiligten wohl kaum bewußt.
Diese Aussage sollte eigentlich hier bei physio.de einmal groß in den "NEWS" erscheinen.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo zusammen,
ich verfasse den Beitrag Anonym, weil ich Angst vor Ärger habe, dass mein Arbeitgeber mitbekommen könnte, wenn ich das Thema in einem Forum anspreche.
Hat jemand Erfahrung was für Konsequenzen es geben kann, wenn der AG dem Therapeuten eine Behandlung einplant für die er nicht die entsprechenden Fortbildungen/Zertifikate hat?
Ich bin Berufsanfänger und habe mich stets unwohl damit gefühlt. Angefangen hat es mit MT Verordnungen. Da ich parallel die Fortbildung mache wurde mir erzählt, dass es dann erlaubt ist. Das habe ich dann erstmal akzeptiert, ein ungutes Gefühl blieb aber unterschwellig schon.
Nun sind es aber auch zwei KGZNS und ein Lymphdrainage Rezepte (Dauerpatienten). Angeblich mit Absprache des Patienten. (Habe mich nicht getraut den Patienten zu fragen, ob es stimmt zumal es dann ja nicht automatisch in Ordnung sein muss )
Ich habe meine Chefin drauf angesprochen und mir wurde mehr oder weniger vermittelt, dass es doch nicht so schlimm wäre, denn das machen ja alle. (Tatsächlich habe ich auch schon während der Ausbildung im Praktikum MT Behandlungen machen müssen)
Ich arbeite ansonsten aber sehr gerne in der Praxis und weiß nicht so recht wie ich damit umgehen soll.
Ich bin bestimmt sehr naiv damit umgegangen aber ich suche hier mehr um Rat und/oder Erfahrungsberichte. Mir fehlt da eindeutig noch die Erfahrung. Würde mich interessieren wie ihr das seht.
lG
Die Praxis darf keine Zertifikatsverordnungen abrechnen, wenn der behandelnde Therapeut keine Zulassung hierfür hat.
Das ist ein Verstoß gegen die geltenden Rahmenverträge! Ich würde das Gespräch suchen bzw. solche Behandlungen ablehnen.
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Körnchen schrieb:
Hallo, anonymus,
Die Praxis darf keine Zertifikatsverordnungen abrechnen, wenn der behandelnde Therapeut keine Zulassung hierfür hat.
Das ist ein Verstoß gegen die geltenden Rahmenverträge! Ich würde das Gespräch suchen bzw. solche Behandlungen ablehnen.
Dann ist nicht nur die Chefin die Dumme, sondern Du weißt ja selber, dass Dir die Berechtigung für die Behandlung fehlt.
Und dann interessiert niemanden, dass Deine Chefin es angeordnet hat.
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soleta schrieb:
Was ist, wenn mal während der Behandlung etwas "passiert" und es so rauskommt?
Dann ist nicht nur die Chefin die Dumme, sondern Du weißt ja selber, dass Dir die Berechtigung für die Behandlung fehlt.
Und dann interessiert niemanden, dass Deine Chefin es angeordnet hat.
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Ich habe die Suchfunktion genutzt und nichts dazu gefunden. Tut mir leid wenn ich mir nach deiner Ansicht nicht genug Mühe gegeben habe.
Ich bin neu im Forum und habe übrigens keine Ahnung wer Tom ist. Ich habe nicht nach Verständnis gefragt oder was für Berufsanfänger du kennst und wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann kannst du dir doch die Energie sparen hier etwas zu kommentieren, denn helfen möchtest du scheinbar nicht. Mir ging es um Erfahrungen und möglichen Konsequenzen.
Ich habe es durch die konstruktiveren Antworten der anderen Nutzer verstanden. Ich werde das ganze sofort beenden.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Erstmal vielen Dank für deine Antwort.
Ich habe die Suchfunktion genutzt und nichts dazu gefunden. Tut mir leid wenn ich mir nach deiner Ansicht nicht genug Mühe gegeben habe.
Ich bin neu im Forum und habe übrigens keine Ahnung wer Tom ist. Ich habe nicht nach Verständnis gefragt oder was für Berufsanfänger du kennst und wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann kannst du dir doch die Energie sparen hier etwas zu kommentieren, denn helfen möchtest du scheinbar nicht. Mir ging es um Erfahrungen und möglichen Konsequenzen.
Ich habe es durch die konstruktiveren Antworten der anderen Nutzer verstanden. Ich werde das ganze sofort beenden.
Sorry, es war nicht meine Absicht, dir etwas zu unterstellen. Asche auf mein Haupt!
Jens Uhlhorn hat die eindeutig klare und richtige Antwort gegeben, wie Du zu handeln hast und Tom (aktuell nennt er sich "Joop") hat wieder einmal mit seinem Ratschlag völlig in die Kacke gegriffen.
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MikeL schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Sorry, es war nicht meine Absicht, dir etwas zu unterstellen. Asche auf mein Haupt!
Jens Uhlhorn hat die eindeutig klare und richtige Antwort gegeben, wie Du zu handeln hast und Tom (aktuell nennt er sich "Joop") hat wieder einmal mit seinem Ratschlag völlig in die Kacke gegriffen.
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MikeL schrieb:
Diese Frage wurde hier bereits so oft erörtert, dass die Suchfunktion seitenweise Threads hierzu ausspucken dürfte. Ich hoffe nur, dass es nicht Tom ist, der sich hinter AT versteckt, um weider einmal die Arbeitgeber in ein schlechtes Licht zu rücken. Ich vermute, dass AT die ANtwort auf seine Fragen sehr wohl selbst kennt, denn ich kenne kaum einen Berufsanfänger, der nicht weiß, dass ein solches Verhalten nicht in Ordnung ist!
Bitte kündige. Du machst dich mit strafbar ...
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Joop schrieb:
Wenn wir noch das ganze Behandlungsdatengefake dazunehmen kündigen morgen so gut wie alle Angestellten?
Gleichzeitig muss ich festhalten, dass dieses permanente Schlechtgerede unseres Berufes und unserer Praxen unverschämt ist, wir kämpfen alle gegen die unfassbare Bürokratie wobei die meisten absolut sauber dabei bleiben, dann kann ich es nicht hinnehmen, dass so ein Judas wie Joop, Tom oder wie auch immer hier ständig nicht haltbare Unterstellungen anführt.
Die These von MikeL halte ich für durchaus nachvollziehbar, dass durch Anonyme Teilnehmer hier Foren eröffnet werden, die einem Joop die Plattform geben, genau solche Kommentare anzuführen.
Ich erbitte hier Lösung des Problems!
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Dorsovolar schrieb:
Diese Unterstellung ist eine Frechheit und ich verstehe nach wie vor nicht, dass diese Person in diesem Forum ungehindert Unterstellungen bzw. den Tatbestand der üblen Nachrede vollziehen kann. Dies ist in der Tat auch ein Straftatsbestand und mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr zu ahnden, von daher würde ich den Betreibern dieser Seite langsam deutlich nahelegen wollen, sich nicht der Beihilfe schuldig zu machen.
Gleichzeitig muss ich festhalten, dass dieses permanente Schlechtgerede unseres Berufes und unserer Praxen unverschämt ist, wir kämpfen alle gegen die unfassbare Bürokratie wobei die meisten absolut sauber dabei bleiben, dann kann ich es nicht hinnehmen, dass so ein Judas wie Joop, Tom oder wie auch immer hier ständig nicht haltbare Unterstellungen anführt.
Die These von MikeL halte ich für durchaus nachvollziehbar, dass durch Anonyme Teilnehmer hier Foren eröffnet werden, die einem Joop die Plattform geben, genau solche Kommentare anzuführen.
Ich erbitte hier Lösung des Problems!
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mimikri schrieb:
@Joop wer, bitte faked denn noch Daten? Ist doch alles easy. Bei uns geben die Ärzte erst Rezepte raus, wenn die Patienten einen Terminzettel vorlegen können, damit die Änderung des Ausstellungsdatums entfällt und ab dann ist die Regelung so getroffen, dass da nix gefaked werden muss.
woher wißt Ihr, was der Patient verordnet bekommt? Das ist doch die Entscheidung des Arztes! So hast Du u.U. 6 Termine vergeben bei einer Therapeutin, die die verordnete Leistung nicht abgeben darf.
Wenn Ihr natürlich so aufgestellt seid, dass alle Therapeuten alle Leistungen legal abgeben dürfen, ist das sicherlich kein Problem...
Frohes Schaffen
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vollyholly schrieb:
Hallop mimikri,
woher wißt Ihr, was der Patient verordnet bekommt? Das ist doch die Entscheidung des Arztes! So hast Du u.U. 6 Termine vergeben bei einer Therapeutin, die die verordnete Leistung nicht abgeben darf.
Wenn Ihr natürlich so aufgestellt seid, dass alle Therapeuten alle Leistungen legal abgeben dürfen, ist das sicherlich kein Problem...
Frohes Schaffen
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mimikri schrieb:
@vollyholly wir bitten die Patienten vor der Terminvergabe, sich beim Arzt sagen zu lassen, was er verordnen wird.
Ich habe seine Kommentare gelesen, als nicht hilfreich bewertet und ignoriert.
Finde es aber schon doof, dass mir als Neuling erstmal so etwas unterstellt wird. Ich habe erläutert warum ich Anonym sein möchte.
So hat doch auch irgendwann keiner mehr Lust etwas ins Forum zu schreiben außer immer die selben Gesichter.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Dorsovolar ich kann nicht beurteilen, wer Joop ist oder was seine Ziele hier in diesem Forum sind.
Ich habe seine Kommentare gelesen, als nicht hilfreich bewertet und ignoriert.
Finde es aber schon doof, dass mir als Neuling erstmal so etwas unterstellt wird. Ich habe erläutert warum ich Anonym sein möchte.
So hat doch auch irgendwann keiner mehr Lust etwas ins Forum zu schreiben außer immer die selben Gesichter.
Abgesehen davon, dass ich mich hier bereits entschuldigt habe, hier kurz zur Erläuterung: Tom, der seine Namen regelmäßig wechselt, wenn er wieder einmal enttarnt wurde, provoziert hier bereits seit vielen Jahren mit Pauschalverunglimpfung aller Arbeitgeber, Vergreitung von Lügen, Halbwahrheiten, Verdrehungen, Übertreibungen, Beleidigungen usw. Gelegentlich erscheinen hier anonyme threads, bei denen sofort der Verdacht aufkommt, dass Tom dahinter steckt, weil er schon immer Schwierigkeiten damit hatte, sich zu verstellen. Fast schon beweisführend für Toms Täterschaft an anonymen Threads ist es, wenn es gegen Arbeitgeber geht, er selbst aber nicht unter seinem aktuell von ihm geführten Account-Namen bei den Antwortenden auftaucht. Dies ist deswegen so, weil Tom IMMER mit dabei ist, wenn es in irgendeiner Wiese gegen Arbeitgeber geht. Mein anfänglicher Verdacht, dass Tom auch hinter deinem Thread stehen könnte, wurde ja auch schließlich dadurch entkräftet, dass er plötzlich hier als "Joop" gepostet hat.
Bei Facebook findest Du ihn übrigens als .... Vielfach wird vermutet, dass er kein Physio sein kann, weil er sich nie fachlich zu Physio-Themen äußert. Möglicherweise ist er einfach nur Provokateur und arbeitet für die Krankenkassen. Vielleicht ist er auch Fußpfleger oder geht einem anderen Beruf nach, der nichts mit Physiotherapie zu tun hat. Die Moderatoren von physio.de haben ihn wahrscheinlich deswegen nicht schon längst hier rausgeschmissen, weil seine Postings einen gewissen Unterhaltungswert haben und den Traffik deswegen erhöhen. Ihn zu ignorieren ist aber schon mal grundsätzlich ein schlauer Schachzug.
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MikeL schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
Abgesehen davon, dass ich mich hier bereits entschuldigt habe, hier kurz zur Erläuterung: Tom, der seine Namen regelmäßig wechselt, wenn er wieder einmal enttarnt wurde, provoziert hier bereits seit vielen Jahren mit Pauschalverunglimpfung aller Arbeitgeber, Vergreitung von Lügen, Halbwahrheiten, Verdrehungen, Übertreibungen, Beleidigungen usw. Gelegentlich erscheinen hier anonyme threads, bei denen sofort der Verdacht aufkommt, dass Tom dahinter steckt, weil er schon immer Schwierigkeiten damit hatte, sich zu verstellen. Fast schon beweisführend für Toms Täterschaft an anonymen Threads ist es, wenn es gegen Arbeitgeber geht, er selbst aber nicht unter seinem aktuell von ihm geführten Account-Namen bei den Antwortenden auftaucht. Dies ist deswegen so, weil Tom IMMER mit dabei ist, wenn es in irgendeiner Wiese gegen Arbeitgeber geht. Mein anfänglicher Verdacht, dass Tom auch hinter deinem Thread stehen könnte, wurde ja auch schließlich dadurch entkräftet, dass er plötzlich hier als "Joop" gepostet hat.
Bei Facebook findest Du ihn übrigens als .... Vielfach wird vermutet, dass er kein Physio sein kann, weil er sich nie fachlich zu Physio-Themen äußert. Möglicherweise ist er einfach nur Provokateur und arbeitet für die Krankenkassen. Vielleicht ist er auch Fußpfleger oder geht einem anderen Beruf nach, der nichts mit Physiotherapie zu tun hat. Die Moderatoren von physio.de haben ihn wahrscheinlich deswegen nicht schon längst hier rausgeschmissen, weil seine Postings einen gewissen Unterhaltungswert haben und den Traffik deswegen erhöhen. Ihn zu ignorieren ist aber schon mal grundsätzlich ein schlauer Schachzug.
Ich möchte mich hier auf keinen Fall streiten und finds echt gut von dir, dass du dich entschuldigt hast. Ich bin im übrigen überhaupt nicht Arbeitgeber-feindlich, da ich anstrebe selber mal einer zu werden.
Ich bin ja dankbar für die antworten und habe übrigens heute die Konsequenz gezogen. Ich habe ein weiteres Gespräch mit meiner Chefin geführt in dem ich unter anderem die Infos aus diesem Forum mit eingebracht habe. Ich habe darauf bestanden, dass das aufhört. Ich habe ihr die Möglichkeit gegeben die Termine zu löschen oder ich müsste mir einen neuen AG suchen. Ich habe mich auf das Gespräch gut vorbereitet und mir Tipps/Selbstbewusstsein von meinem Vater geholt, denn mir fiel das echt nicht leicht 😅
Sie hat nun anstandslos die Termine rausnehmen lassen. Ich bin nun etwas erleichtert
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@MikeL das wusste ich nicht aber danke für die Info.
Ich möchte mich hier auf keinen Fall streiten und finds echt gut von dir, dass du dich entschuldigt hast. Ich bin im übrigen überhaupt nicht Arbeitgeber-feindlich, da ich anstrebe selber mal einer zu werden.
Ich bin ja dankbar für die antworten und habe übrigens heute die Konsequenz gezogen. Ich habe ein weiteres Gespräch mit meiner Chefin geführt in dem ich unter anderem die Infos aus diesem Forum mit eingebracht habe. Ich habe darauf bestanden, dass das aufhört. Ich habe ihr die Möglichkeit gegeben die Termine zu löschen oder ich müsste mir einen neuen AG suchen. Ich habe mich auf das Gespräch gut vorbereitet und mir Tipps/Selbstbewusstsein von meinem Vater geholt, denn mir fiel das echt nicht leicht 😅
Sie hat nun anstandslos die Termine rausnehmen lassen. Ich bin nun etwas erleichtert
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Sarah Gerbert schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ich würde sagen, gib dir einen Nick und bleib dem Forum erhalten. Du hast eine gute Art, finde ich.
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pt ani schrieb:
@Dorsovolar Er hält die Seite am Laufen..
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die neue schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Glückwunsch! Das ist eine erwachsene Lösung.
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Marie-Louise schrieb:
Hey, erstmal tut es mir leid, dass du als Berufsanfänger in so eine Situation gekommen bist. Und du bist nicht alleine damit. Aber: es gibt genügend andere Praxen. Such dir eine schöne neue Praxis bzw. Kommuniziere sowas gleich im Bewerbungsgespräch. Ich lege diesen Rat immer den Azubis mittlerweile ans Herz.
Bitte kündige. Du machst dich mit strafbar ...
Wir sind eine kleine Praxis mit 6 MA mit unterschiedlichen Zertifikaten und hatten jetzt den Fall, dass ein Patient für "Lockerung der Hüftbeuge-Muskulatur" MT verordnet bekommen hat. Finde ich 1. unlogisch und 2. hatten unsere MT-Kolleginnen zeitnah keine Termine frei. Also bat ich den Patient ehrlich und offen, das Rezept in KG ändern zu lassen, damit wir regelkonform arbeiten und direkt anfangen können: Pat. geht zum Arzt, bittet um Änderung in KG, weil s.o. und der Arzt meint ernsthaft, das hätten wir doch aber ruhig so stehen +lassen können und einfach abrechnen können!
Finde ich absolut nicht in Ordnung, habe es dem Patient auch so gesagt und mache meine KG... Diese Vorgangsweise erhält mir persönlich und meiner Praxis Gottseidank über Jahre zufrieden und immer-wieder-kehrende Patienten, da sie sich gut aufgehoben und v.a. betreut fühlen :-)
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Problem beschreiben
lumpi schrieb:
Das Schlimme an den ganzen Zertifikats-Geschichten ist, dass es genug Praxen gibt, die das so praktizieren, wie AT geschrieben hat und es sogar von Ärzten toleriert wird...
Wir sind eine kleine Praxis mit 6 MA mit unterschiedlichen Zertifikaten und hatten jetzt den Fall, dass ein Patient für "Lockerung der Hüftbeuge-Muskulatur" MT verordnet bekommen hat. Finde ich 1. unlogisch und 2. hatten unsere MT-Kolleginnen zeitnah keine Termine frei. Also bat ich den Patient ehrlich und offen, das Rezept in KG ändern zu lassen, damit wir regelkonform arbeiten und direkt anfangen können: Pat. geht zum Arzt, bittet um Änderung in KG, weil s.o. und der Arzt meint ernsthaft, das hätten wir doch aber ruhig so stehen +lassen können und einfach abrechnen können!
Finde ich absolut nicht in Ordnung, habe es dem Patient auch so gesagt und mache meine KG... Diese Vorgangsweise erhält mir persönlich und meiner Praxis Gottseidank über Jahre zufrieden und immer-wieder-kehrende Patienten, da sie sich gut aufgehoben und v.a. betreut fühlen :-)
Es hatte sich ein neuer Patient mit einem MT Rezept angemeldet. Beim ersten Termin fragt der Patient ob sie MT machen kann. Die Kollegin, die kein MT Zertifikat hat, meint es sei kein Problem, sie kennt sich aus. Daraufhin zückt der Patient sein AOK Ausweis, und fragt nochmals nach, ob sie das MT Zertifikat hat. Eine Woche später wurden die Karteien abgeholt.
Jetzt in September in einer Nürnberger Praxis geschehen.
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Matze82 schrieb:
Wenn das so geschehen sein sollte, fände ich das super, aber so richtig kann ich mir das nicht vorstellen, dass das so in Deutschland möglich ist, zumal in diesem Fall ja noch keine Behandlung stattgefunden hat.
Was ich mir eher vorstellen kann ist, dass jemand die Praxis angeschwärzt hat oder dass die Abrechnungszahlen von MT mit der Menge der Zertifikatsinhaber nicht übereingestimmt hat. So einen Fall hatten wir vor etlichen Jahren hier auch schon mal. Die Praxis hat deutlich mehr MTs abgerechnet, als rechnerisch möglich gewesen wäre. Das war dann etwas blöd.
Wie will man sonst rückwirkend nachweisen, dass nichtzertifizierte Therapeuten, die Leistungen erbracht haben? Der Terminplan reicht dafür nicht aus.
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anika666 schrieb:
@Matze82 Ganz ehrlich, ich finde es lächerlich. Wenn das nur eine Stichprobe war, dann ist das Geldverschwendung hoch 10. Überleg mal, was so ein Mitarbeiter kostet, im Verhältnis zu den paar Kröten, was eine MT mehr kostet!
Was ich mir eher vorstellen kann ist, dass jemand die Praxis angeschwärzt hat oder dass die Abrechnungszahlen von MT mit der Menge der Zertifikatsinhaber nicht übereingestimmt hat. So einen Fall hatten wir vor etlichen Jahren hier auch schon mal. Die Praxis hat deutlich mehr MTs abgerechnet, als rechnerisch möglich gewesen wäre. Das war dann etwas blöd.
Wie will man sonst rückwirkend nachweisen, dass nichtzertifizierte Therapeuten, die Leistungen erbracht haben? Der Terminplan reicht dafür nicht aus.
... Jetzt in September in einer Nürnberger Praxis geschehen...
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mogli123 schrieb:
massu schrieb am 19.09.2025 02:52 Uhr:<span class="zitat-text" style="color:#000;"> Wenn das wirklich stimmt, (was ich mir kaum vorstellen kann)...Warum hat die AOK das nicht öffentlich bekannt gegeben ?!Der Sinn eines solchen Vorgehens wäre ja, dass o.g. Praxen mit solchen Dingen AUFHÖREN ( und zwar großflächig). Aber wenn diese Praxen nichts davon erfahren, macht das doch keinen Sinn !?
... Jetzt in September in einer Nürnberger Praxis geschehen...
Ich kann mir vorstellen, dass MA von der AOK, aber auch von der BEK, TKK sich in Praxen behandeln lassen, und dabei sich vermutlich von der ARGE die Zertifikatspositionen der MA geben lassen. Um dann ein Präzedenzfall zu haben, um alles zu untersuchen.
In dieser bestimmten Praxis, wurde kein Wert auf Doku gesetzt, Termine wurden manipuliert, jeder hat alles gemacht und bei Ausfall wurde unterschrieben. Eigentlich alles was nicht sein sollte.
Ich wollte nur darauf Aufmerksam machen, dass die Kassen (zumindest in Bayern) nicht mehr auf Anzeigen von Patienten, oder MA warten, sondern jetzt proaktiv in die Praxen reingehen. Und da reicht es vielleicht schon, bei kurzfristigen Absagen ein: Kann ich nicht bitte dafür unterschreiben?
Wenn so eine Prüfung ins Haus kommt, ist es gar nicht schön. Ich finde es gut, wenn beide Seiten gemeinsam drauf aufpassen, dass die Praxis auch GKV konform geht. Denn wir sitzen alle im selben Boot. Auch MA werden zu Mittäter.
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massu schrieb:
@anika666 ihr könnt es lächerlich machen, oder nicht. Hier in Bayern gibt es 3 große Zentren, die sich nur mit Betrug im Gesundheitswesen befassen.
Ich kann mir vorstellen, dass MA von der AOK, aber auch von der BEK, TKK sich in Praxen behandeln lassen, und dabei sich vermutlich von der ARGE die Zertifikatspositionen der MA geben lassen. Um dann ein Präzedenzfall zu haben, um alles zu untersuchen.
In dieser bestimmten Praxis, wurde kein Wert auf Doku gesetzt, Termine wurden manipuliert, jeder hat alles gemacht und bei Ausfall wurde unterschrieben. Eigentlich alles was nicht sein sollte.
Ich wollte nur darauf Aufmerksam machen, dass die Kassen (zumindest in Bayern) nicht mehr auf Anzeigen von Patienten, oder MA warten, sondern jetzt proaktiv in die Praxen reingehen. Und da reicht es vielleicht schon, bei kurzfristigen Absagen ein: Kann ich nicht bitte dafür unterschreiben?
Wenn so eine Prüfung ins Haus kommt, ist es gar nicht schön. Ich finde es gut, wenn beide Seiten gemeinsam drauf aufpassen, dass die Praxis auch GKV konform geht. Denn wir sitzen alle im selben Boot. Auch MA werden zu Mittäter.
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massu schrieb:
@mogli123 ich weiß nicht wo du wohnst, aber hier in Nürnberg kannst du ähnliche Fälle in der NN lesen.
Aber ich stimme mit dir überein, dass man schon großen Wert auf eine korrekte Handhabung legen sollte.
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anika666 schrieb:
@massu Ok, das ist natürlich interessant. Aber ich bleib dabei, dass die Kosten für solche Überprüfungen nicht im Verhältnis stehen. Da gibt es bei den Pflegediensten deutlich mehr zu holen, wobei auch dort die Beweisführung schwierig wird.
Aber ich stimme mit dir überein, dass man schon großen Wert auf eine korrekte Handhabung legen sollte.
Ich kenne genug von solchen arroganten Idioten
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PT-Nik schrieb:
Finde ich super. Man macht ja nicht die MT und versaut sich 2-4 Jahre Freizeit nur damit so ein talentloser Hampel glaubt er kann das auch so :D
Ich kenne genug von solchen arroganten Idioten
Ich hatte schon mehrfach seltsame Anrufe in der Praxis, bei der "Neupatienten" sehr detailliert Vertrags - nicht- konforme Dinge verlangt haben. "Ich bekomme immer KG verschrieben, aber ich will nur alle zwei Wochen eine Doppelstunde Massage und ab und zu wenn ich es nicht schaffe, schicke ich meine Frau." Nix. Das Regelwerk ist mittlerweile so praktikabel aufgestellt, wer jetzt bescheißt, tut es nur, um sich zu bereichern. Und im kommenden Zeitalter der KI ist das maximal dämlich.
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mimikri schrieb:
@anika666 ich denke, dass bei Betrugsnachweis nicht nur die paar Euro mehr für die MT zurückverlangt werden, sondern das komplette Rezept. Und wenn dann bei begründetem Verdacht mehrere Jahre/Mitarbeiter etc zusammenkommen, dann lohnt es sich durchaus.
Ich hatte schon mehrfach seltsame Anrufe in der Praxis, bei der "Neupatienten" sehr detailliert Vertrags - nicht- konforme Dinge verlangt haben. "Ich bekomme immer KG verschrieben, aber ich will nur alle zwei Wochen eine Doppelstunde Massage und ab und zu wenn ich es nicht schaffe, schicke ich meine Frau." Nix. Das Regelwerk ist mittlerweile so praktikabel aufgestellt, wer jetzt bescheißt, tut es nur, um sich zu bereichern. Und im kommenden Zeitalter der KI ist das maximal dämlich.
Ansonsten sehe ich das schon so wie du.
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anika666 schrieb:
@mimikri Krass! So was hatten wir wirklich noch nie. War mir wirklich nicht bewusst. Und ja, wenn da wirklich mehr zusammenkommt ist es nicht so wenig, aber es muss halt auch nachgewiesen werden. Ganz so einfach ist das nicht.
Ansonsten sehe ich das schon so wie du.
Eine PI Kollegin (auch Bayern) wurde von ihrer MA nach der Kündigung bei der Kasse angezeigt. Geprüft wurden 3 Jahre. Es waren 3 harte Jahre, und viel Geld, um sich da rauszuboxen. Die Karteien hat sie 5 Jahre später zurückbekommen.
Ich weiß, dass ist ein Thema was hier sehr selten und wenn dann nur aus Sicht der MA besprochen wird. Liebe PIs es ist unsere Existenz, die wir hier aufs Spiel setzen. Da ist das "mehr an Geld" was wir durch Betrug verdienen könnten einfach nicht Wert. Oder schaut Euch die Videos bei YouTube von RA Alt.
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massu schrieb:
@anika666 und es ist nicht nur 1 Rezept. Sondern es werden dann ALLE Rezepte dieser Kasse oder dieser Zertifikatsposition geprüft. Überprüft wird unter anderem die Doku in Verbindung mit den Unterschriften von Rezept in Verbindung mit den Zertifikaten. Fehlt die Doku, gilt die Behandlung als nicht gemacht. Deshalb werden auch die Karteien eingeheimst.
Eine PI Kollegin (auch Bayern) wurde von ihrer MA nach der Kündigung bei der Kasse angezeigt. Geprüft wurden 3 Jahre. Es waren 3 harte Jahre, und viel Geld, um sich da rauszuboxen. Die Karteien hat sie 5 Jahre später zurückbekommen.
Ich weiß, dass ist ein Thema was hier sehr selten und wenn dann nur aus Sicht der MA besprochen wird. Liebe PIs es ist unsere Existenz, die wir hier aufs Spiel setzen. Da ist das "mehr an Geld" was wir durch Betrug verdienen könnten einfach nicht Wert. Oder schaut Euch die Videos bei YouTube von RA Alt.
Oder das übliche "nee, lassen Sie mal die Ausfallrechnung - ich unterschreib es Ihnen. Und damit es sich für Sie lohnt, unterschreibe ich auch gerne 2x".
Ich "nein danke - sowas nennt sich Betrug. Hier ist Ihre Ausfallrechnung".
Und solche Dinge passieren ab und zu. Und ich bin doch nicht bescheuert, so'n Quatsch mitzumachen joy
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die neue schrieb:
@mimikri diese Anrufe hatte ich auch schon... Neuer Patient meldet sich telefonisch an, ich frag die Daten ab. Abgelaufenes Rezept... "naja, das können Sie doch wohl zurückdatieren - geht woanders auch". Ich "öhm - nö. Wenn Sie zu mir kommen möchten, dann kommen Sie mit einer gültigen, korrekt ausgefüllten Verordnung. Genau deswegen frage ich die Daten ab. Sonst gibt es bei mir leider keinen Termin."
Oder das übliche "nee, lassen Sie mal die Ausfallrechnung - ich unterschreib es Ihnen. Und damit es sich für Sie lohnt, unterschreibe ich auch gerne 2x".
Ich "nein danke - sowas nennt sich Betrug. Hier ist Ihre Ausfallrechnung".
Und solche Dinge passieren ab und zu. Und ich bin doch nicht bescheuert, so'n Quatsch mitzumachen joy
In so einem Fall sollte man sich auch immer im Klaren sein, dass die Doku zur Diagnose passt, bzw. zur Therapie auf dem Rezept.
Unterm Strich kann einem auf sehr vielfältige Weise an den Karren gefahren werden, wenn es jemand drauf anlegt. Und nicht jede Regel ist sinnvoll oder im Sinne des Patienten oder der Kasse.
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anika666 schrieb:
@massu Klar, wenn die Doku fehlt, ist das nachvollziehbar. Wie will man aber nachvollziehen, wer behandelt hat? Und wenn man bescheißt sollte man es auch richtig machen, so dass die Daten übereinstimmen. Das sollte eigentlich logisch sein. Oder natürlich das Bescheißen lassen. Mit Abstand das Beste.
In so einem Fall sollte man sich auch immer im Klaren sein, dass die Doku zur Diagnose passt, bzw. zur Therapie auf dem Rezept.
Unterm Strich kann einem auf sehr vielfältige Weise an den Karren gefahren werden, wenn es jemand drauf anlegt. Und nicht jede Regel ist sinnvoll oder im Sinne des Patienten oder der Kasse.
Die Regeln müssen so sein, dass sie möglichst einfach sind und keine Anreize zur Manipulation bieten. Je enger das Korsett, desto größer das Problem. Hier sollten die Verbände dringend ansetzen.
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anika666 schrieb:
@die neue Ich halte dieses Vorgehen der Kassen tatsächlich für hochproblematisch. Das erinnert mich stark an den Verfassungsschutz, der V- Männer beschäftigt hat, die die zu beobachtenden Personen zu Straftaten angestiftet haben. So etwas kann keine Grundlage für ein Verfahren sein. Es müssen Toleranzen akzeptiert werden, ansonsten enden wir in einem totalitären System. Bei Verdacht auf größere Manipulationen kann man Ermittlungen einleiten. Das muss aber auf andere Weise geschehen.
Die Regeln müssen so sein, dass sie möglichst einfach sind und keine Anreize zur Manipulation bieten. Je enger das Korsett, desto größer das Problem. Hier sollten die Verbände dringend ansetzen.
wieso ist er/sie dann nicht mehr in der anderen Praxis ???
Wird ja wohl seinen Grund haben 🤔.
Hatte neulich beim Friseur ein Gespräch, da wurde erzählt dass eine Patientin mit MLD45 immer in die Lymphhose gesteckt wird, da ist nix mit manuell. Und in der Zeit kann locker eine andere Patientin behandelt werden. So kann man doppelt Geld verdienen …
Einfach unfassbar was in manchen Praxen so abläuft 🤦🏻♀️
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Ahn schrieb:
@die neue immer diese Aussagen: „geht aber woanders auch“
wieso ist er/sie dann nicht mehr in der anderen Praxis ???
Wird ja wohl seinen Grund haben 🤔.
Hatte neulich beim Friseur ein Gespräch, da wurde erzählt dass eine Patientin mit MLD45 immer in die Lymphhose gesteckt wird, da ist nix mit manuell. Und in der Zeit kann locker eine andere Patientin behandelt werden. So kann man doppelt Geld verdienen …
Einfach unfassbar was in manchen Praxen so abläuft 🤦🏻♀️
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massu schrieb:
@anika666 bedenke dass hinter der Doku eine Unterschrift (oder Kürzel ) stehen MUSS. Und dann fragt die Kasse den Patient wer ihn behandelt hat.
Du hast dann 3 Verfahren an der Backe.
1. Mit die Kasse
2. Das Strafverfahren mit der Staatsanwaltschaft
3. Mit dem Gesundheitsamt
Schau dir die Videos von RA Alt. Er erklärt sehr gut das Prozedere.
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massu schrieb:
@anika666 sorry, dass ist Wunschdenken. Bei der GKV gibt es kein Toleranzbereich. Es ist Betrug und deshalb eine Straftat. Und ab 50€ wirst du bei der Staatsanwaltschaft angezeigt. Und wenn du ein Strafverfahren verloren hast, dann müssen die dem Gesundheitsamt Bescheid geben. Und die entscheiden über Berufsverbot.
Du hast dann 3 Verfahren an der Backe.
1. Mit die Kasse
2. Das Strafverfahren mit der Staatsanwaltschaft
3. Mit dem Gesundheitsamt
Schau dir die Videos von RA Alt. Er erklärt sehr gut das Prozedere.
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anika666 schrieb:
@massu Seit wann das? Wo steht das im Vertrag? Hab ich nämlich noch nicht gefunden.
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anika666 schrieb:
@massu Es können immer Fehler passieren, ohne Betrugsabsicht. Das kannst du nicht verhindern. Ich behandle einige Angestellte von Krankenkassen und habe auch schon Gespräche mit ihnen über solche Sachen geführt. Selbstverständlich gibt es Toleranzen und nicht jedes kleine Vergehen wird geahndet.
Gruß redvine
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redvine schrieb:
@anika666 Wenn mit EDV gearbeitet wird lässt sich immer und ewig nachweisen wer welche Behandlungen durchgeführt hat. Klar kann man dort auch manipulieren, doch dann kommt alles durcheinander und es wird an anderen Stellen unstimmig. Und der Betrug bekommt eine andere Qualität, so dass man sich gar nicht mehr raus reden kann.
Gruß redvine
Das Prozedere bei Strafverfolgung ist klar reglementiert. Seit 2024 ist bei einem Verdacht auf eine strafbare Handlung im Gesundheitswesen die Staatsanwaltschaft zu unterrichten. Und im Vertrag steht auch, was bei Betrug passiert. Nämlich von Mahnung bis wegnehmen der Praxiszulassung.
Und deine Patienten, die bei der Kasse arbeiten sind NICHT aus der Taskforce Betrug im Gesundheitswesen.
Ich will hier niemanden Überzeugen, nur auf dieses "kleine Detail" der Überprüfung aufmerksam machen.
Dem Patienten wird es auch durch die Gesundheitsapps einfach gemacht, Unregelmäßigkeiten anonym zur Anzeige zu bringen.
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massu schrieb:
@anika666 seit wann was?
Das Prozedere bei Strafverfolgung ist klar reglementiert. Seit 2024 ist bei einem Verdacht auf eine strafbare Handlung im Gesundheitswesen die Staatsanwaltschaft zu unterrichten. Und im Vertrag steht auch, was bei Betrug passiert. Nämlich von Mahnung bis wegnehmen der Praxiszulassung.
Und deine Patienten, die bei der Kasse arbeiten sind NICHT aus der Taskforce Betrug im Gesundheitswesen.
Ich will hier niemanden Überzeugen, nur auf dieses "kleine Detail" der Überprüfung aufmerksam machen.
Dem Patienten wird es auch durch die Gesundheitsapps einfach gemacht, Unregelmäßigkeiten anonym zur Anzeige zu bringen.
Es gibt eine Spannweite von Mahnung bis Zulassungsentzug, je nach Schwere. Trotzdem müssen die Sachen beweisbar sein. Eine Aussage eines Patienten reicht nicht aus.
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anika666 schrieb:
@massu Man muss die Doku nicht mit einem Kürzel versehen. Das steht nicht im Rahmenvertrag. Und Terminpläne muss man auch nicht aufheben oder speichern, die dürfen gar nicht herangezogen werden zu einer Beweisführung, da sie ja auch keiner bestimmten Form unterliegen und fehlerhaft sein dürfen.
Es gibt eine Spannweite von Mahnung bis Zulassungsentzug, je nach Schwere. Trotzdem müssen die Sachen beweisbar sein. Eine Aussage eines Patienten reicht nicht aus.
Und wenn was ist, werden die MA auch angehört. Und da hört die Freundschaft auf. Wenn dann sollte der Betrug so sein, dass die MA nichts davon mitkriegen.
Und Datenmanipulation bei der Abrechnung kann mittlerweile durch KI ganz schnell enttarnt werden.
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massu schrieb:
@anika666 oh, oh. Da täuscht du dich. Datum, Doku und Kürzel ist Pflicht.
Und wenn was ist, werden die MA auch angehört. Und da hört die Freundschaft auf. Wenn dann sollte der Betrug so sein, dass die MA nichts davon mitkriegen.
Und Datenmanipulation bei der Abrechnung kann mittlerweile durch KI ganz schnell enttarnt werden.
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anika666 schrieb:
@massu Wo steht das mit dem Kürzel im Rahmenvertrag? Das wollte ich von dir wissen!
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Problem beschreiben
massu schrieb:
Heute erzählt mir meine MA, dass ihre frühere Praxis aufgeflogen ist.
Es hatte sich ein neuer Patient mit einem MT Rezept angemeldet. Beim ersten Termin fragt der Patient ob sie MT machen kann. Die Kollegin, die kein MT Zertifikat hat, meint es sei kein Problem, sie kennt sich aus. Daraufhin zückt der Patient sein AOK Ausweis, und fragt nochmals nach, ob sie das MT Zertifikat hat. Eine Woche später wurden die Karteien abgeholt.
Jetzt in September in einer Nürnberger Praxis geschehen.
Hier zum nachschauen:
- YouTube
- YouTube
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Problem beschreiben
massu schrieb:
RA Alt hat eine ganze Reihe Infofilme bei YouTube. Betrug im Gesundheitswesen
Hier zum nachschauen:
- YouTube
- YouTube
das Praxen sehr wohl richtig übel Ärger bekommen können habe ich hier selbst miterlebt. Ehem. Praxis, genau das selbe Szenario. Jeder macht alles, sobald auch nur einer mit dementsprechender Zertifizierung in der Praxis angestellt ist.
Ich musste vor gut einem halben Jahr deshalb zum LKA hier und sass dort über eine Stunde mit Beamten der KriPo, die mich zu den Vorgängen befragt haben. Die Barmer und die TK haben Strafanzeige gegen die Praxis gestellt, wegen gewerbsmässigen Abrechnungsbetrug. Der Hammer: den Beamten lagen Auswertungen der letzten 4 Jahre vor, die mit Theorg erstellt wurden und einzeln ausweisen, welcher Mitarbeiter welche Behandlungen in welcher Höhe erbracht hat. Dementsprechend ging das wohl schon über ein Jahr mit Ermittlungen gegen die Praxis.
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anika666 schrieb:
Das kann ich mir gut vorstellen. Selten dämlich so etwas. Da hat z.B. ein Mitarbeiter MT und es werden massenweise MTs abgerechnet. Das so etwas auffällt, steht außer Frage. Wenn man schon betrügt, sollte man es wenigstens richtig machen, oder eben sein lassen.
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massu schrieb:
@Hamburger76 und dir ist nichts passiert? Oder den Kollegen ohne Zertifikate?
mir persönlich nicht, da ich über alle Zertifikate verfüge. Wie das momentan aussieht in der Praxis bzw. der Stand ist, kann ich nicht beurteilen, da ich dort nicht mehr arbeite
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Hamburger76 schrieb:
@massu
mir persönlich nicht, da ich über alle Zertifikate verfüge. Wie das momentan aussieht in der Praxis bzw. der Stand ist, kann ich nicht beurteilen, da ich dort nicht mehr arbeite
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Leni C. schrieb:
Ich habe bislang immer nur mitgelesen . Es stellt sich mir wirklich die Frage , wie raffgierig muß ich sein um Therapien von nicht berechtigten MA durchführen zu lassen nur um mehr Umsatz zu machen . Es muß doch jedem normal Denkenden klar sein , daß ich nicht durchgängig z.B. MT-Rezepte abrechnen kann wenn nicht jeder das Zertifikat hat . Das kann dann bei der Abrechnung einfach mal hochgerechnet werden , die Zulassungen sind doch bei der ARGE hinterlegt .
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pt ani schrieb:
@Leni C. Ja, das fragt man sich.. Ich könnte nicht mehr ruhig schlafen. Und dabei ist Schlaf so wichtig! 😴
wie bekloppt muß man sein , wegen im Endeffekt ein paar € mehr die Zulassung zu riskieren . Ist die weg kann ich gar kein Geld mehr verdienen .
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Leni C. schrieb:
@pt ani
wie bekloppt muß man sein , wegen im Endeffekt ein paar € mehr die Zulassung zu riskieren . Ist die weg kann ich gar kein Geld mehr verdienen .
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Leni C. das wird oft kombiniert mit hohen Gehältern. Es gibt Praxen, die können ohne Betrug nicht mehr existieren. Da ist nur die Frage, wann die auffliegen und nicht, ob.
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Sarah Gerbert schrieb:
@Jens Uhlhorn gewagte These finde ich. Quelle?
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Jens Uhlhorn schrieb:
@Sarah Gerbert Das ist eine Erkenntnis aus 25 Jahren Unternehmensberatung in ein paar hundert Praxen.
Mit dem bekloppt sein, bin ich völlig bei Dir! Leider kenne ich auch viele Praxen in meiner Umgebung bei denen sämtliche Augen zugekniffen werden. Offensichtlich ist das Risiko erwischt zu werden recht gering? Mich würde das jedoch, wie Dich, eher um den Schlaf bringen.
Nur - "die paar Kröten" sind es nicht.
Rechne mal die Differenz zwischen KG und MT, rund 7 Euro. Das sind 36 Euro / Rezept x X Rezepte (100?) im Jahr = 3600€
x 10% der Praxen (insgesamt 27000 Praxern in D) = 3600€ x 2700 Praxen = knapp 10 Mio Euro.
Und so werden aus "ein paar Euro mehr" mal schnell 10 Mio´s.
Das ist nur eine sehr grobe Rechnung. Und, ob 10% der Praxen unkorrekt arbeiten ist ja nur eine Annahme. Es können mehr oder weniger sein.
Dennoch kommt bei der "Masse" an Verordnungen doch ein nettet Sümmchen heraus.
Wenn die Kassen diesen Betrag versuchen wieder zurückzufordern lohnt sich das dann schon.
Du musst das Bundesweit sehen...
Angenehme Träume innocent
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vollyholly schrieb:
@Leni C.
Mit dem bekloppt sein, bin ich völlig bei Dir! Leider kenne ich auch viele Praxen in meiner Umgebung bei denen sämtliche Augen zugekniffen werden. Offensichtlich ist das Risiko erwischt zu werden recht gering? Mich würde das jedoch, wie Dich, eher um den Schlaf bringen.
Nur - "die paar Kröten" sind es nicht.
Rechne mal die Differenz zwischen KG und MT, rund 7 Euro. Das sind 36 Euro / Rezept x X Rezepte (100?) im Jahr = 3600€
x 10% der Praxen (insgesamt 27000 Praxern in D) = 3600€ x 2700 Praxen = knapp 10 Mio Euro.
Und so werden aus "ein paar Euro mehr" mal schnell 10 Mio´s.
Das ist nur eine sehr grobe Rechnung. Und, ob 10% der Praxen unkorrekt arbeiten ist ja nur eine Annahme. Es können mehr oder weniger sein.
Dennoch kommt bei der "Masse" an Verordnungen doch ein nettet Sümmchen heraus.
Wenn die Kassen diesen Betrag versuchen wieder zurückzufordern lohnt sich das dann schon.
Du musst das Bundesweit sehen...
Angenehme Träume innocent
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massu schrieb:
@vollyholly es reicht wenn 1(!) Termin nicht korrekt war, dann wird der ganze Rezeptwert zurückverlangt. Nicht die Differenz zwischen KG und MT. Und das von bis zu 3 Jahre.
das ist mir bekannt. Darum geht es in dieser Diskussion aber nicht!
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vollyholly schrieb:
@massu
das ist mir bekannt. Darum geht es in dieser Diskussion aber nicht!
Ich persönlich kenne nur Praxen die einem freche 18€ anbieten bzw zu wenig, bis auf 3 Ausnahmen.
Oder sind die Mieten in den Städten so krass?
Bin Landei und zahle kaum was.
Würde gerne nachvollziehen wie man sich als AG so krass verkalkulieren kann das Betrug und die Existenz das Risiko wert wären.
Betrug kenne ich genug, bin ich bei dir. War aber nie in dem Ausmaß das ich sagen würde, das würde einen Laden retten.
Das waren immer so die 1-3 ZNS oder MTs in der Woche.
Artet das woanders so mehr aus?
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PT-Nik schrieb:
@Jens Uhlhorn Wo sind denn die Praxen mit den hohen Gehältern? Also früher wo man pro KG seine traurigen 14€ bekommen hat kann ich das nachvollziehen das man sich da fix verkalkuliert.
Ich persönlich kenne nur Praxen die einem freche 18€ anbieten bzw zu wenig, bis auf 3 Ausnahmen.
Oder sind die Mieten in den Städten so krass?
Bin Landei und zahle kaum was.
Würde gerne nachvollziehen wie man sich als AG so krass verkalkulieren kann das Betrug und die Existenz das Risiko wert wären.
Betrug kenne ich genug, bin ich bei dir. War aber nie in dem Ausmaß das ich sagen würde, das würde einen Laden retten.
Das waren immer so die 1-3 ZNS oder MTs in der Woche.
Artet das woanders so mehr aus?
Ein Grund (sicher nicht der Hauptgrund) war, dass er es gut findet, dass wir so korrekt arbeiten. Dass z.b. die Auszubildenden nur KG und Kmt alleine machen. Und zb. bei Kgg und Lymphe immer die ganze Zeit ein zertifizierter Therapeut mit im Raum ist und entsprechend anleitet oder Feedback gibt.
Auch das erleben Auszubildende schon während ihrem Praktikum anders.
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MeFe89 schrieb:
Wir haben für November einen Auszubildenden der über ein halbes Jahr bei uns in Praktikum war verpflichten können.
Ein Grund (sicher nicht der Hauptgrund) war, dass er es gut findet, dass wir so korrekt arbeiten. Dass z.b. die Auszubildenden nur KG und Kmt alleine machen. Und zb. bei Kgg und Lymphe immer die ganze Zeit ein zertifizierter Therapeut mit im Raum ist und entsprechend anleitet oder Feedback gibt.
Auch das erleben Auszubildende schon während ihrem Praktikum anders.
Und das andere ist, dass es durchaus sehr raffgierige Menschen gibt. Manchmal ist es auch nur Bequemlichkeit.
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anika666 schrieb:
@PT-Nik Ab und zu liest man immer wieder Angebote mit Gehältern über 4000€ und 30 Minutentakt oder 40 Minutentakt. Da geht es nicht drum, dass ab und an mal jemand ohne Zertifikat MT oder ZNS macht. Das sind dann so Spielchen, dass Therapiezeit dazu gekauft werden kann/muss. Bei den 40 Minuten vermute ich Doppeltermine, ob verschrieben oder nicht. Das ist alles nicht erlaubt.
Und das andere ist, dass es durchaus sehr raffgierige Menschen gibt. Manchmal ist es auch nur Bequemlichkeit.
nicht alle arbeiten so. Wir haben auch 30 Min Takt, bei uns behandelt nur der, der auch ein Zertifikat hat, Behandlungszeit sind trotzdem 20 min bspw. für KG oder MT, bleibt also immer gut Zeit für Doku usw, Heisse Rolle wird dann auch in den 30 min mitgemacht... insgesamt ein entspanntes Arbeiten und beim Gehalt liege ich sehr weit drüber...;-) es funktioniert also auch mit super Gehältern, 30er Taktung und ohne Betrug.
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Hamburger76 schrieb:
@anika666
nicht alle arbeiten so. Wir haben auch 30 Min Takt, bei uns behandelt nur der, der auch ein Zertifikat hat, Behandlungszeit sind trotzdem 20 min bspw. für KG oder MT, bleibt also immer gut Zeit für Doku usw, Heisse Rolle wird dann auch in den 30 min mitgemacht... insgesamt ein entspanntes Arbeiten und beim Gehalt liege ich sehr weit drüber...;-) es funktioniert also auch mit super Gehältern, 30er Taktung und ohne Betrug.
das kenne ich auch noch selbst aus meiner Ausbildungszeit. 1. Praktikum, sofort eigene Patienten, egal was das war, KG,KMT, MT alles Querbeet... ausser MLD..
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Hamburger76 schrieb:
@MeFe89
das kenne ich auch noch selbst aus meiner Ausbildungszeit. 1. Praktikum, sofort eigene Patienten, egal was das war, KG,KMT, MT alles Querbeet... ausser MLD..
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anika666 schrieb:
@Hamburger76 Ohne hohen Privatpatientenanteil kann das wirtschaftlich eigentlich nicht funktionieren. Das kann man sich an 5 Fingern ausrechnen.
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Hamburger76 schrieb:
warum soll das nicht funktionieren? Weisst du, welche Kosten mein Chef hat? Weisst du wie die Praxis wirtschaftlich aufgestellt ist?
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anika666 schrieb:
@Hamburger76 Stimmt, das weiß ich natürlich nicht.
Wenn es zur Pflicht wird die KG aufzustocken wird es illegal.
Es ist halt immer die Frage wie hoch sind meine Kosten und was will ich pro Mitarbeiter verdienen.
Ich könnte bei vollem Plan auch die 4K bezahlen, liegt aber an meinen niedrigen Kosten.
Hier in der Innenstadt steht so viel leer, da übernimmt die Stadt die Hälfte der Kaltmiete, da geht schon was.
Es ist halt bitter das sich Azubis freuen wenn sie fair und gerecht behandelt werden nach dem Gesetz.
Das lässt tief Blicken und erklärt auch warum der Sozialsektor generell sehr unbeliebt ist. Denn der "Mist" geht halt konsequent weiter...
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PT-Nik schrieb:
Naja 30er habe ich auch. Es ist auch legal sich was extra zu kaufen und wenn es möglich ist diese hintereinander zu planen.
Wenn es zur Pflicht wird die KG aufzustocken wird es illegal.
Es ist halt immer die Frage wie hoch sind meine Kosten und was will ich pro Mitarbeiter verdienen.
Ich könnte bei vollem Plan auch die 4K bezahlen, liegt aber an meinen niedrigen Kosten.
Hier in der Innenstadt steht so viel leer, da übernimmt die Stadt die Hälfte der Kaltmiete, da geht schon was.
Es ist halt bitter das sich Azubis freuen wenn sie fair und gerecht behandelt werden nach dem Gesetz.
Das lässt tief Blicken und erklärt auch warum der Sozialsektor generell sehr unbeliebt ist. Denn der "Mist" geht halt konsequent weiter...
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ali schrieb:
@PT-Nik wo übernimmt die Stadt die Hälfte der Kaltmiete?
Genaue Zahlen kann ich nicht nennen, da ich 2km weiter weg bin als Untermieter mit knappen 400m² Gesamtfäche.
Ist aber nicht alles meins - ich habe nur so 80m² + Gemeinschaftsräume.
Rest geht an Ergo und Logo inkl HP.
In einer größeren Stadt würde ich wahrscheinlich das Doppelte zahlen und mehr.
Das geht dann nicht mehr auf als Einzelfutzi mit großer KGG Fläche.
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PT-Nik schrieb:
@ali In Vlotho ist die Innenstadt wohl so tot das ein Teil (glaube 50%) der Miete übernommen werden. Einfach um Leute anzulocken und die tote Innenstadt wieder attraktiver zu machen.
Genaue Zahlen kann ich nicht nennen, da ich 2km weiter weg bin als Untermieter mit knappen 400m² Gesamtfäche.
Ist aber nicht alles meins - ich habe nur so 80m² + Gemeinschaftsräume.
Rest geht an Ergo und Logo inkl HP.
In einer größeren Stadt würde ich wahrscheinlich das Doppelte zahlen und mehr.
Das geht dann nicht mehr auf als Einzelfutzi mit großer KGG Fläche.
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Hamburger76 schrieb:
Moin
das Praxen sehr wohl richtig übel Ärger bekommen können habe ich hier selbst miterlebt. Ehem. Praxis, genau das selbe Szenario. Jeder macht alles, sobald auch nur einer mit dementsprechender Zertifizierung in der Praxis angestellt ist.
Ich musste vor gut einem halben Jahr deshalb zum LKA hier und sass dort über eine Stunde mit Beamten der KriPo, die mich zu den Vorgängen befragt haben. Die Barmer und die TK haben Strafanzeige gegen die Praxis gestellt, wegen gewerbsmässigen Abrechnungsbetrug. Der Hammer: den Beamten lagen Auswertungen der letzten 4 Jahre vor, die mit Theorg erstellt wurden und einzeln ausweisen, welcher Mitarbeiter welche Behandlungen in welcher Höhe erbracht hat. Dementsprechend ging das wohl schon über ein Jahr mit Ermittlungen gegen die Praxis.
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