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Ist ein Arbeitsvertrag per se gültig, wenn er ausschließlich per WhatsApp, unterschrieben vom AG, an den Arbeitnehmer versendet wird?
Danke im vorraus für hilfreiche Antworten
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sabine963 schrieb:
Form und Inhalt des Arbeitsvertrages: Wissenswertes zum Thema
Arbeitgeber dürfen Beschäftigten die wesentlichen Arbeitsbedingungen damit auch per E-Mail übermitteln, wobei eine qualifizierte elektronische Signatur nicht nötig ist. Das gilt auch für jede Änderung der Arbeitsbedingungen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ringgeist Seit dem 23.10.
Das Bürokratieentlastungsgesetz IV hat hier folgende Änderung gebracht: Das Nachweisgesetz wird dahingehend abgeändert, dass der Nachweis der Angaben in Textform gemäß § 126 b BGB künftig ausreicht. Möglich ist der Nachweis durch digitalen Arbeitsvertrag oder in einem separaten Dokument.
Arbeitgeber dürfen Beschäftigten die wesentlichen Arbeitsbedingungen damit auch per E-Mail übermitteln, wobei eine qualifizierte elektronische Signatur nicht nötig ist. Das gilt auch für jede Änderung der Arbeitsbedingungen.
Sehe ich das richtig in Bezug auf §622, Abs.3 BGB?
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Ringgeist schrieb:
@sabine963 Ok, da die meisten Verträge mit Probezeit sind, so auch dieser meiner ausdrücklich mit großen Lettern, würde dies bedeuten, das der Vertrag nicht gültig, bzw. teilweise nur Bestand hat.
Sehe ich das richtig in Bezug auf §622, Abs.3 BGB?
Probezeit ist doch heutzutage Usus.
Ganz ehrlich ich bin auch schon ein älteres Eisen und würde auch ruhiger schlafen mit nem guten, alten ordentlichen schriftlichen Vertrag. Auch wenn es rein rechtlich nicht mehr nötig ist. Ich kenne das auch nicht anders. Whatts App ist schon sehr unkonventionell.
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sabine963 schrieb:
Dieser Paragraf regelt die Kündigungsfristen.
Probezeit ist doch heutzutage Usus.
Ganz ehrlich ich bin auch schon ein älteres Eisen und würde auch ruhiger schlafen mit nem guten, alten ordentlichen schriftlichen Vertrag. Auch wenn es rein rechtlich nicht mehr nötig ist. Ich kenne das auch nicht anders. Whatts App ist schon sehr unkonventionell.
Neuerdings reicht auch eine einfache E-Mail oder auch WatsApp um der Textform (früher Schriftform) zu genügen. Wenn nun der Vertrag alternativ als PDF als Anhang per Mail oder auch WhatsApp übermittelt wird, so ist das rechtlich inzwischen i.O.
Das gesagt, auch wir übermitteln der Vertragsentwurf schon lange per Mail. Dennoch wird der Vertrag weiterhin von beiden Parteien unterschrieben und anschließend als PDF/A digitalisiert.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ringgeist Was ist nun eigentlich deine exakte Frage? Ein Arbeitsvertrag ist auch mündlich gültig. Das Nachweisgesetz besagt dazu ergänzend, dass der AG dir die wesentlichen Vertragsbedingungen in Schriftform und innerhalb bestimmten Fristen mitteilen muss. Der Unterschrift des AN oder des AG wird dazu nicht zwingend benötigt.
Neuerdings reicht auch eine einfache E-Mail oder auch WatsApp um der Textform (früher Schriftform) zu genügen. Wenn nun der Vertrag alternativ als PDF als Anhang per Mail oder auch WhatsApp übermittelt wird, so ist das rechtlich inzwischen i.O.
Das gesagt, auch wir übermitteln der Vertragsentwurf schon lange per Mail. Dennoch wird der Vertrag weiterhin von beiden Parteien unterschrieben und anschließend als PDF/A digitalisiert.
Die Juristerei schreibt auch, das es sicherer wäre einen Vertrag in der Hand zu halten.
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Ringgeist schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Einen Vertragsentwurf übermitteln, ja, den eigentlichen Vertrag ausschließlich über WhatsApp schicken, nein. Auf Anfrage hin ist der schriftliche Vertrag nun schon 5 Tage unterwegs und wir haben noch kein Weihnachten. Hier kommen Zweifel auf.
Die Juristerei schreibt auch, das es sicherer wäre einen Vertrag in der Hand zu halten.
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massu schrieb:
@Ringgeist was sind deine Bedenken? Dass du die Stelle nicht bekommst? Du hast doch einen Vertrag bekommen.
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Ringgeist schrieb:
@massu Bedenken, eben die genannten, die Juristen auch aufführen. Im Falle eines Vertrags Verstoßes, darlegbare Beweise in Schriftform zu haben. Aktuell wurden mir z.B. 10 Tank Gutscheine, die schriftlich vereinbart wurden, nicht ausgezahlt. Grundlos. Wird ein Fall für das Arbeits Gericht werden.
Also nochmal von Anfang:
Du hast „aktuell“ in deinem Vertrag die Zusage über 10 Tankgutscheine, die nicht ausbezahlt wurden?
und jetzt meine Fragen zum Verständnis
1. Sollten die alle sofort ausgegeben werden?
2. Meinst du mit „aktuell“ deine jetzige Arbeitsstelle?
3. wenn die Gutscheine jeden Monat ausgegeben werden, wieso wartest du 10 Monate bis du was sagst
4 Gutscheine sind eine freiwillige Leistung, sowie Weihnachtsgeld wenn es im Vertrag so verankert wird.
Wer schreibt denn solche Verträge??? 10 Tankgutscheine
😂😂 passiert das gerade echt???
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massu schrieb:
@Ringgeist aber die 10 Tankgutscheine gehen nur 1x monatlich, sonst sind die nicht Sozialversicherung frei.
Also nochmal von Anfang:
Du hast „aktuell“ in deinem Vertrag die Zusage über 10 Tankgutscheine, die nicht ausbezahlt wurden?
und jetzt meine Fragen zum Verständnis
1. Sollten die alle sofort ausgegeben werden?
2. Meinst du mit „aktuell“ deine jetzige Arbeitsstelle?
3. wenn die Gutscheine jeden Monat ausgegeben werden, wieso wartest du 10 Monate bis du was sagst
4 Gutscheine sind eine freiwillige Leistung, sowie Weihnachtsgeld wenn es im Vertrag so verankert wird.
Wer schreibt denn solche Verträge??? 10 Tankgutscheine
😂😂 passiert das gerade echt???
Eine Anfrage über den Steuerberater meinerseits, wurde abgelehnt.
Noch Fragen zur Rechtmäßigkeit?
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Ringgeist schrieb:
@massu Es kann nicht meine Aufgabe als Angestellter es sein, mich um Vertragswidrigkeiten seitens des AG zu kümmern. Mit Verlaub.
Eine Anfrage über den Steuerberater meinerseits, wurde abgelehnt.
Noch Fragen zur Rechtmäßigkeit?
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massu schrieb:
@Ringgeist Ja, mit Verlaub. Es gehören 2 für einen Vertrag. Und wenn dein Chef den Gutschein vergisst, warum auch immer, dann solltest du ihn daran gleich erinnern, und nicht 10 Monate Frust schieben.
Das eigentliche Thema ist der neue Vertrag, der immer noch nicht eingetroffen ist.? Was ist nur los in diesem Land.
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Ringgeist schrieb:
@massu Wie kann er einen Gutschein, der monatlich ausgezahlt werden sollte, über 10 Monate vergessen? Zumal er den Arbeitsvertrag doch wohl seinem Steuerberater vorlegen soll. Darin steht alles geschrieben. Das passt so nicht. Lässt sich dann über das AG klären.
Das eigentliche Thema ist der neue Vertrag, der immer noch nicht eingetroffen ist.? Was ist nur los in diesem Land.
Dein Chef hat genauso wie du, es „vergessen“ . Du hattest 10x die Möglichkeit gehabt ihn darauf anzusprechen. Stattdessen sinnierst du wie du gegen ihn klagen kannst, Und fragst dann noch was in diesem Land los ist.
Wenn die MA nicht MIT- sondern GEGEN - arbeiten, werden die Gerichte wegen Probleme vollgemüllt, die sehr einfach und unkonventionell hätten gelöst werden können.
Ich habe den Eindruck, du willst dein Dazutun in diesem Problem einfach nicht einsehen. Hast du überhaupt mit deinem Chef gesprochen?
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massu schrieb:
@Ringgeist du willst oder kannst es nicht verstehen?
Dein Chef hat genauso wie du, es „vergessen“ . Du hattest 10x die Möglichkeit gehabt ihn darauf anzusprechen. Stattdessen sinnierst du wie du gegen ihn klagen kannst, Und fragst dann noch was in diesem Land los ist.
Wenn die MA nicht MIT- sondern GEGEN - arbeiten, werden die Gerichte wegen Probleme vollgemüllt, die sehr einfach und unkonventionell hätten gelöst werden können.
Ich habe den Eindruck, du willst dein Dazutun in diesem Problem einfach nicht einsehen. Hast du überhaupt mit deinem Chef gesprochen?
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Ringgeist schrieb:
Hallo an die Juristen im Forum.
Ist ein Arbeitsvertrag per se gültig, wenn er ausschließlich per WhatsApp, unterschrieben vom AG, an den Arbeitnehmer versendet wird?
Danke im vorraus für hilfreiche Antworten
Und demnächst werden Ehen auch über whatsapp geschlossen! Praktisch...., dann muss man auch keinen lästigen Termin mehr ausmachen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Eva Na ja, die Jugend trennt sich schon per WhatsApp. Kann nicht mehr lange dauern, bis diese Generation dann auch die Heirat per WhatsApp rechtlich möglich machen wird.🤣🤣
ich werde gleich meiner noch schlafenden Frau eine entsprechende whatsApp schicken...hm ob sie das überlebt HMMM ???
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij
ich werde gleich meiner noch schlafenden Frau eine entsprechende whatsApp schicken...hm ob sie das überlebt HMMM ???
JürgenK ;)
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Lymphie schrieb:
@JürgenK oder ob du das überlebst?
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Eva schrieb:
Ich glaube, jetzt bin ich echt alt. Einen Arbeitsvertrag über whatsapp??
Und demnächst werden Ehen auch über whatsapp geschlossen! Praktisch...., dann muss man auch keinen lästigen Termin mehr ausmachen.
That's real.
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Kommunikation!!!
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tinki schrieb:
Ja, irgendwie schön krass, worauf du dich real einlässt....Versprechen, die nicht eingehalten werden, nicht einfordern, sondern aussitzen...warum? Ich agiere mit meinen MA auf Augenhöhe. Sollte ich mal was vergessen oder übersehen, hole ich das nach. Mit einer entsprechenden Entschuldigung. Bin auch nur ein Mensch. Worauf wartest du? Noch mehr Frust?
Kommunikation!!!
WhatsApp Erreichbarkeit über das Privathandy(auch am WE), habe ich unterbunden. Seit dem ist Funkstille seitens der Chefin(ist nicht vor Ort und kommt nur um die Zz. abzuholen).
Das ist ein Armutszeugnis neben den Anderen bereits erwähnten.
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Ringgeist schrieb:
@tinki Warte in dieser Praxis auf nichts mehr. Selbst das Massageöl und Latexhandschuhe werden in Abrede gestellt, zu kaufen.
WhatsApp Erreichbarkeit über das Privathandy(auch am WE), habe ich unterbunden. Seit dem ist Funkstille seitens der Chefin(ist nicht vor Ort und kommt nur um die Zz. abzuholen).
Das ist ein Armutszeugnis neben den Anderen bereits erwähnten.
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tinki schrieb:
@Ringgeist Dann unterschreib da doch nicht den nächsten Arbeitsvertrag, sondern such Dir eine andere Praxis...so langsam wird es wirr...angestellte Physios haben doch heutzutage alle Möglichkeiten an der Arbeitssituation was zu ändern. Aber dann muss man sich bewegen und auch in einer neuen Praxis/Vorstellungsgespräch kommunizieren.
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Ringgeist schrieb:
Tue Euch hier keinen Bären aufbinden.
That's real.
Jetzt hab ich Stop gesagt.
Die alte chaotisch zerstreute Chefin will sich um die Gutscheine kümmern, bevor ich noch mehr aus Ihrer Praxis erzähle(die wird sonst von der Gesundheits Polizei geschlossen).
Auf ein Neues im Neuen Jahr🎉
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Ehrlich gesagt frage ich mich mittlerweile, ob sich hier zwei gefunden haben. confused
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Ringgeist "Gesundheitspolizei" joyjoy Der ist gut! So etwas gibt es in Deutschland nicht.
Ehrlich gesagt frage ich mich mittlerweile, ob sich hier zwei gefunden haben. confused
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Doch, nennt sich Gesundheitsamt.
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@pt ani Gesundheitsamt und Gesundheitspolizei sind nun aber 2 wirklich verschiedene Sachen. Allein schon was die Befugnisse und hoheitliche Aufgaben angeht. Es gibt einige totalitäre Staaten, die wirklich eine echte Gesundheitspolizei haben. Nur wir in Europa eben nicht und das möchtest du auch nicht wollen.
Bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen.
Eine überspitzte Formulierung, Ironie etc. pp.
So habe ich das zumindest verstanden.
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pt ani schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Das war doch nur ein Spruch von @Ringgeist !
Eine überspitzte Formulierung, Ironie etc. pp.
So habe ich das zumindest verstanden.
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Ringgeist schrieb:
Die Praxis mit dem WhatsApp Vertrag hat auf Zeit gespielt. Versprochen wurde der Vertrag ging per Post am 16.11. raus, tatsächlich ist er abgestempelt am 25.11.? Der Praxeninhaber ist außerdem zum 1. Vorstellungs Gespräch gar nicht erschienen/ @massu(passt in deine Philosophie man kann den Tankgutschein ja mal vergessen und den PI höflich daran erinnern😆).
Jetzt hab ich Stop gesagt.
Die alte chaotisch zerstreute Chefin will sich um die Gutscheine kümmern, bevor ich noch mehr aus Ihrer Praxis erzähle(die wird sonst von der Gesundheits Polizei geschlossen).
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