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Physiopraxis mit vielfältigem
Aufgabengebiet sucht zum
nächstmöglichen Termin für mind.
20 Stunden/Woche neue Mitarbeiter
m/w/d
Wir freuen uns auf aussagekräftige
Bewerbungen und bieten ein nettes
TEAM
SPASS - ABWECHSLUNG - FORTBILDUNG
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Der verordnende Arzt möchte den Code nicht ändern - was nun? Lt. Verband ist bettlägrigkeit sowie Kontrakturprophylaxe keine Diagnose, was heißt dass für die Patienten/Angehörige/Pfleger und Therapeuten?
Was sind wir - Bittsteller?!
Interdisziplinäre Zusammenarbeit? Fehlanzeige. Kommunikation? Fehlanzeige. Lobby? Fehlanzeige.
Die neue HMR verbessert was?
Man sollte drohen, die Kassenzulassung in Gemeinschaft niederzulegen, der jetzige Zustand ist ein Trauerspiel sondergleichen!
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ICD F03: bei Demenz ist zwar Physiotherapie nicht vorgesehen, aber wenn der Arzt meint es muss Physio sein, dann hat er die Hoheit.
Warum wurde das Rezept abgesetzt?
Wie argumentiert die Kasse?
Stimmt die Diagnosegruppe mit dem Heilmittel nicht?
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massu schrieb:
Verstehe dein Problem nicht. Die „gemeinsame“ Patientin von wem?
ICD F03: bei Demenz ist zwar Physiotherapie nicht vorgesehen, aber wenn der Arzt meint es muss Physio sein, dann hat er die Hoheit.
Warum wurde das Rezept abgesetzt?
Wie argumentiert die Kasse?
Stimmt die Diagnosegruppe mit dem Heilmittel nicht?
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Schippi schrieb:
Hast du einen schlechten Start in die Woche gehabt? Bei ordentlicher Diagnose gibt es auch keine Absetzung!kommunikation kann auch von deiner Seite kommen!gut vorbereitet muss man schon in ein Gespräch mit dem Arzt gehen!und Bittsteller wird man dadurch nicht!
Vor dem 1.1.2021 waren die Verordnungen a.d.Regelfalls nie ein Problem.
Die KK lehnte die Zahlung auch nach dem Hinweis auf die vorigen Jahre KG die Zahlung aus Kulanz ab.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu es ist ja "unsere" Patientin. Nein, F03 ist nur für Ergotherapie ein BVB, nicht für Physios. Ein weiteren icd - 10 Code möchte der Arzt nicht hinzufügen - d.h. komplette Absetzung. Für die KK ist wie o.g. bettlägrigkeit /Kontrakturprophylaxe keine Diagnose.
Vor dem 1.1.2021 waren die Verordnungen a.d.Regelfalls nie ein Problem.
Die KK lehnte die Zahlung auch nach dem Hinweis auf die vorigen Jahre KG die Zahlung aus Kulanz ab.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@Schippi stellst Du die Diagnosen auf der Verordnung? Interessant.
F03 ist doch für die Diagnose für Physios ausreichend. Von BVB für Physios war aus meiner Richtung keine Rede… ist auch egal, wenn der Arzt budgetbelastend verordnen möchte, dann gilt wenn die Diagnosegruppe ZNS ist, dann darf 10x verordnet werden wenn EX oder WS dann halt nur 6x.
Wo kommen die Prophylaxen her? Der Arzt hat doch F03 als ICD Code angegeben. Die Anmerkung Bettlägrigkeit/ Kontrakturprophylaxe ist ja nur angemerkt. Die Diagnose ist F03 … stehe ich auf dem Schlauch? Warum also die Absetzung wenn eine Diagnose mit ICD Code vorhanden ist?
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer verstehe immer noch nicht dein Problem, sorry. 🙈
F03 ist doch für die Diagnose für Physios ausreichend. Von BVB für Physios war aus meiner Richtung keine Rede… ist auch egal, wenn der Arzt budgetbelastend verordnen möchte, dann gilt wenn die Diagnosegruppe ZNS ist, dann darf 10x verordnet werden wenn EX oder WS dann halt nur 6x.
Wo kommen die Prophylaxen her? Der Arzt hat doch F03 als ICD Code angegeben. Die Anmerkung Bettlägrigkeit/ Kontrakturprophylaxe ist ja nur angemerkt. Die Diagnose ist F03 … stehe ich auf dem Schlauch? Warum also die Absetzung wenn eine Diagnose mit ICD Code vorhanden ist?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu ein wenig. Dir einen guten Abend.
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Sabine Rabbel schrieb:
Ich kapier's auch nicht. Wurde die Zahlung der gesamten VOen verweigert oder nur (was ärgerlicherweise korrekt wäre) die Bezahlung der Behandlungen, mit denen die standardmäßige ZN-Höchstanzahl von 10 Behandlungen pro VO überschritten wurde?
Du behandelst die Patientin seit 1,5 Jahren ohne von der KK vergütet zu werden?
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Lars Christiansen schrieb:
Seit Anfang 2021 kommen Absetzungen?
Du behandelst die Patientin seit 1,5 Jahren ohne von der KK vergütet zu werden?
@Lars Christiansen
@Sabine Rassel
Ich kapiere das auch nicht. Das mit dem neuen HMR seit dem 01.01.2021 die VO a.d.R. weggefallen ist, sollte doch jeder PI hinlänglich bekannt sein.
Ob ein Diagnose (hier F03) für BVB oder LHB qualifiziert ist, ist zunächst nicht unser Problem, aber... wir haben schon zu überprüfen ob die Höchstmenge einer VO passt (6x oder 10x, bzw. 12 Wochen x Frequenz). Wenn ein PI das bis heute nicht kapiert haben sollte, dann ist halt ein ordentliches Lehrgeld fällig. M.a.W., wie dumm kann man denn sein? thinking_face
Insofern, lieber @Anonymer Teilnehmer, kann ich nicht wirklich Mitleid mit dir haben, wenn du das kleine Einmaleins des Rezepthandlings nicht beherrscht. face_with_rolling_eyes
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer
@Lars Christiansen
@Sabine Rassel
Ich kapiere das auch nicht. Das mit dem neuen HMR seit dem 01.01.2021 die VO a.d.R. weggefallen ist, sollte doch jeder PI hinlänglich bekannt sein.
Ob ein Diagnose (hier F03) für BVB oder LHB qualifiziert ist, ist zunächst nicht unser Problem, aber... wir haben schon zu überprüfen ob die Höchstmenge einer VO passt (6x oder 10x, bzw. 12 Wochen x Frequenz). Wenn ein PI das bis heute nicht kapiert haben sollte, dann ist halt ein ordentliches Lehrgeld fällig. M.a.W., wie dumm kann man denn sein? thinking_face
Insofern, lieber @Anonymer Teilnehmer, kann ich nicht wirklich Mitleid mit dir haben, wenn du das kleine Einmaleins des Rezepthandlings nicht beherrscht. face_with_rolling_eyes
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Schippi schrieb:
@Anonymer Teilnehmer ????
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Der Wahnsinn geht weiter. Die gemeinsame Patientin (F03) - auf der Verordnung ist Bettlägrigkeit und Kontrakturprophylaxe vermerkt, wird seit Jahren daraufhin behandelt - nun folgen seit Anfang 2021 Absetzungen der Rezepte.
Der verordnende Arzt möchte den Code nicht ändern - was nun? Lt. Verband ist bettlägrigkeit sowie Kontrakturprophylaxe keine Diagnose, was heißt dass für die Patienten/Angehörige/Pfleger und Therapeuten?
Was sind wir - Bittsteller?!
Interdisziplinäre Zusammenarbeit? Fehlanzeige. Kommunikation? Fehlanzeige. Lobby? Fehlanzeige.
Die neue HMR verbessert was?
Man sollte drohen, die Kassenzulassung in Gemeinschaft niederzulegen, der jetzige Zustand ist ein Trauerspiel sondergleichen!
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MfG
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
;)...aber das es einen "neuen BRV" gibt mit neuen Anlagen und einem Fragen u. Antwortkatalog...das ist dir bewust ...hmmm und eines Anerkennungsschreiben
MfG
JürgenK ;)
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massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer es wär schön, wenn jetzt DU dein Wissen mit uns teilst. Dein Post wirft bei mir mehr Fragen als Antworten auf. Auch deshalb, weil du nicht alle relevante Daten hergibst. Warum hat die Kasse abgesetzt?
Wie seltsam, dass aufgrund meines? Schreibens, der Verband klären möchte, dass F03 in Zukunft auch für Physiotherapeuten (nicht nur Ergo) ein BVB ist.
Entweder scheine ich sehr wichtig zu sein, oder aber viele Kollegen haben das gleiche Problem.
Bevor jedoch einer einwirft, das 6 BE immer möglich sind - ja, dass weiss ich auch, da jedoch ein Betreuer im Spiel ist, bleibt es bei der Theorie.
Glaube mir, nach über 3 Jahrzehnten im Beruf, Fortbildungen etc.etc. wo immer über interdisziplinäre Zusammenarbeit gesprochen wird - ist Theorie und Praxis wie Feuer und Wasser. Bestes Beispiel ist hier das Forum
Nun denn, Dir/Euch wünsche ich weiterhin gutes Gelingen.
1,2,3, jetzt seid ihr dran.....
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
@massu es steht alles im Ausgangstext. Anscheinend seid Ihr allerdings wesentlich schlauer als ich.
Wie seltsam, dass aufgrund meines? Schreibens, der Verband klären möchte, dass F03 in Zukunft auch für Physiotherapeuten (nicht nur Ergo) ein BVB ist.
Entweder scheine ich sehr wichtig zu sein, oder aber viele Kollegen haben das gleiche Problem.
Bevor jedoch einer einwirft, das 6 BE immer möglich sind - ja, dass weiss ich auch, da jedoch ein Betreuer im Spiel ist, bleibt es bei der Theorie.
Glaube mir, nach über 3 Jahrzehnten im Beruf, Fortbildungen etc.etc. wo immer über interdisziplinäre Zusammenarbeit gesprochen wird - ist Theorie und Praxis wie Feuer und Wasser. Bestes Beispiel ist hier das Forum
Nun denn, Dir/Euch wünsche ich weiterhin gutes Gelingen.
1,2,3, jetzt seid ihr dran.....
Mit freundlichen Grüßen eines Kollegen der 56 Jahre im Beruf tätitg war auch davon 35 Jahre eine eigene Praxis hatte und jetzt vor einem Jahr mit 77 J. nicht mehr aktiv tätig ist...
JürgenK ;)
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JürgenK schrieb:
Hallo MA, >>...es steht alles im Ausgangstext.<< leider hast du eben nichts im Eingangspost geschrieben das zu einer Absetzung geführt hat (steht auf der Mitteilung der KK-Rechenzentrum)...und so musten wir hier vieles raten...und was hat bei der Absetzung der Betreuer damit zu tun ?? Also in einem Satz war was sinnvolles aber nur für eine Einzelperson: Dir steht nichts im Wege deine Zulassung zurückzugeben
Mit freundlichen Grüßen eines Kollegen der 56 Jahre im Beruf tätitg war auch davon 35 Jahre eine eigene Praxis hatte und jetzt vor einem Jahr mit 77 J. nicht mehr aktiv tätig ist...
JürgenK ;)
1. Bei den Diagnoselisten für BVB bzw. LHB sind die Verbände (hier: welcher Verband überhaupt?) gar nicht involviert. Das ist ausschließlich zwischen der GKV und der KBV verhandelt worden und fällt auch weiterhin in deren Zuständigkeit.
2. Was hat ein Betreuer damit zu tun, dass du Abrechnungsvorschriften zu befolgen hast?
3. Du beschwerst dich darüber, dass du unter Absetzungen zu leiden hast, erklärst uns aber nicht, warum abgesetzt wird?
4. Solltest du über 6 BE weiterhin dickköpfig versuchen abzubrechen, dann hat das sogar nichts mit interdisziplänerer Zusammenarbeit, Wertschätzung, o. Ä. zu tun. M. E. eher was mit persönlicher Dummheit, Arroganz oder falsch verstandenem Helfersyndrom.
Also,... Vielleicht versucht du uns nochmal zu erklären, was du nun eigentlich mit deine Postings aussagen möchtest? Oder, in welchem Zusammenhang deine Postings zu sehen sind?
Mit freundlichen Grüßen eines seit 1986 im Beruf tätigen, zwischen 1989 und Anfang diesen Jahres als PI einer weit überdurchschnittlich großen Praxis und jetzt noch als Teilzeit-Vorruheständler tätigen Kollegen.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@Anonymer Teilnehmer Leider kann ich mit deine verworrene Aussagen immer noch nicht viel anfangen:
1. Bei den Diagnoselisten für BVB bzw. LHB sind die Verbände (hier: welcher Verband überhaupt?) gar nicht involviert. Das ist ausschließlich zwischen der GKV und der KBV verhandelt worden und fällt auch weiterhin in deren Zuständigkeit.
2. Was hat ein Betreuer damit zu tun, dass du Abrechnungsvorschriften zu befolgen hast?
3. Du beschwerst dich darüber, dass du unter Absetzungen zu leiden hast, erklärst uns aber nicht, warum abgesetzt wird?
4. Solltest du über 6 BE weiterhin dickköpfig versuchen abzubrechen, dann hat das sogar nichts mit interdisziplänerer Zusammenarbeit, Wertschätzung, o. Ä. zu tun. M. E. eher was mit persönlicher Dummheit, Arroganz oder falsch verstandenem Helfersyndrom.
Also,... Vielleicht versucht du uns nochmal zu erklären, was du nun eigentlich mit deine Postings aussagen möchtest? Oder, in welchem Zusammenhang deine Postings zu sehen sind?
Mit freundlichen Grüßen eines seit 1986 im Beruf tätigen, zwischen 1989 und Anfang diesen Jahres als PI einer weit überdurchschnittlich großen Praxis und jetzt noch als Teilzeit-Vorruheständler tätigen Kollegen.
aber sollen wir den Post lieber umbenennen in "wie lange sind wir Dinos schon im Job"?
Bin schon in WE-Laune und glaube nicht mehr an die klarere Auskunft von AT...
Wobei dieses Später-Absetzen echt unter aller Minna ist. Ich hatte das noch nicht, finde das Prozedere aber völlig irre.
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asima schrieb:
Ihr habt ja Recht -
aber sollen wir den Post lieber umbenennen in "wie lange sind wir Dinos schon im Job"?
Bin schon in WE-Laune und glaube nicht mehr an die klarere Auskunft von AT...
Wobei dieses Später-Absetzen echt unter aller Minna ist. Ich hatte das noch nicht, finde das Prozedere aber völlig irre.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@asima Wieso später absetzen? 🤔
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asima schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij weil lt. geltender Verträge wenn ich mich nicht irre die Kasse zahlen und nach einer Tiefenprüfung - ich glaube aktuell bis 9 Monate später - Geld zurückfordern kann, welches sie dann einfach bei der nächsten Rechnung beibehält...
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massu schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij laut Eingangstext von AT: … nun folgen seit Anfang 2021 Absetzungen. Vielleicht ist das gemeint.
Nach den alten Verträge war der Rückforderungszeitraum sogar 3 Jahre (!). Insofern sind die 9 Monate mit 3-Monatiger-Bearbeitungsfrist eine erhebliche Verbesserung. Genauso, wie nach dem heutigen Regelungen es tatsächlich zu eine deutliche Reduzierung der Bürokratie gekommen ist, sowie bei Streitfragen relativ zeitnah zur Klärung (siehe FAK Physiotherapie). Gegenüber früher, mit Kassenwillkür und zum Teil jahrelange Gefechte vor Sozialgerichte (manchmal nur um Pfennigbeträge), eine deutliche Verbesserung (wenn auch noch nicht ganz zufriedenstellend).
Die Anzahl der Rückforderung/Beanstandungen durch den Kassen hat bei uns dadurch massiv abgenommen. Das einzig Ärgerliche bleibt das ungerechtfertigte Verhalten von DAVASO und co. (die TK hat dafür mittlerweile eine eigene Hotline eingeführt stuck_out_tongue_closed_eyes).
Das ist dein Abrechnungsdienstleister geschuldet. Bei uns, als Selbstabrechner, wird das nicht so gemacht.
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Lars van Ravenzwaaij schrieb:
@asima Na und? Das war schon immer so und auch im sonstigen Geschäftsleben eine übliche Regelung (Abnahme von Dienstleistungen, etc).
...welches sie dann einfach bei der nächsten Rechnung beibehält...
Nach den alten Verträge war der Rückforderungszeitraum sogar 3 Jahre (!). Insofern sind die 9 Monate mit 3-Monatiger-Bearbeitungsfrist eine erhebliche Verbesserung. Genauso, wie nach dem heutigen Regelungen es tatsächlich zu eine deutliche Reduzierung der Bürokratie gekommen ist, sowie bei Streitfragen relativ zeitnah zur Klärung (siehe FAK Physiotherapie). Gegenüber früher, mit Kassenwillkür und zum Teil jahrelange Gefechte vor Sozialgerichte (manchmal nur um Pfennigbeträge), eine deutliche Verbesserung (wenn auch noch nicht ganz zufriedenstellend).
Die Anzahl der Rückforderung/Beanstandungen durch den Kassen hat bei uns dadurch massiv abgenommen. Das einzig Ärgerliche bleibt das ungerechtfertigte Verhalten von DAVASO und co. (die TK hat dafür mittlerweile eine eigene Hotline eingeführt stuck_out_tongue_closed_eyes).
Das ist dein Abrechnungsdienstleister geschuldet. Bei uns, als Selbstabrechner, wird das nicht so gemacht.
Wenn es stimmt, was du sagst bzw. wie ich es verstehe, dürften also die Kassen bei uns als Selbstabrechnern nichts bei der nächsten Rechnung kürzen? Das ist mir neu, wobei ich fast nie BERECHTIGTE Absetzungen habe... Gerade, weil wir bei nachträglichen Änderungen 40 EUR als Logos zahlen sollen, prüfe ich jetzt noch genauer...
ARZ habe ich keins.
Hast du die TKK-Nr.? Oder ist das die von letztens?
Ich habe heute nochmals DAK und AOK NW angemahnt, auch wegen Davaso... Hast du da auch eine passende Durchwahl?
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asima schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij O.k., die Dauer wurde reduziert.
Wenn es stimmt, was du sagst bzw. wie ich es verstehe, dürften also die Kassen bei uns als Selbstabrechnern nichts bei der nächsten Rechnung kürzen? Das ist mir neu, wobei ich fast nie BERECHTIGTE Absetzungen habe... Gerade, weil wir bei nachträglichen Änderungen 40 EUR als Logos zahlen sollen, prüfe ich jetzt noch genauer...
ARZ habe ich keins.
Hast du die TKK-Nr.? Oder ist das die von letztens?
Ich habe heute nochmals DAK und AOK NW angemahnt, auch wegen Davaso... Hast du da auch eine passende Durchwahl?
Wo finde ich die Nummer?
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Shia schrieb:
@Lars van Ravenzwaaij Das einzig Ärgerliche bleibt das ungerechtfertigte Verhalten von DAVASO und co. (die TK hat dafür mittlerweile eine eigene Hotline eingeführt stuck_out_tongue_closed_eyes).
Wo finde ich die Nummer?
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Problem beschreiben
Anonymer Teilnehmer schrieb:
Ich bedanke mich herzlich, dass Ihr Euer Wissen mit mir geteilt habt.wink
Lass dir gesagt die haben wir alle hier im Forum, und so wie ich es mitbekommen habe, haben wir alle ab und zu die „normale Flüchtigkeitsfehler“ bei Absetzungen einzelner Rezepte.
Wir teilen uns mit, damit die Kollegen uns helfen, die Fehler zu verstehen und wir dazu lernen.
Bei deinem Post verstehe ich das Hauptproblem nicht. Aber macht mir jetzt auch nichts mehr aus, ich habe nicht seit 1,5 Jahren Absetzungen beim gleichen Rezept 😃
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Problem beschreiben
massu schrieb:
@Anonymer Teilnehmer vielen Dank, dass du mich sinnlos hast Nachdenken lassen! Auf mein konkretes Nachfragen wirfst du nur neue Fragen auf und das Beste ist, du argumentierst mit reichlicher Berufserfahrung🙈
Lass dir gesagt die haben wir alle hier im Forum, und so wie ich es mitbekommen habe, haben wir alle ab und zu die „normale Flüchtigkeitsfehler“ bei Absetzungen einzelner Rezepte.
Wir teilen uns mit, damit die Kollegen uns helfen, die Fehler zu verstehen und wir dazu lernen.
Bei deinem Post verstehe ich das Hauptproblem nicht. Aber macht mir jetzt auch nichts mehr aus, ich habe nicht seit 1,5 Jahren Absetzungen beim gleichen Rezept 😃
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