ID: 1300_000467
Die Vitos Klinik für forensische
Psychiatrie Gießen steht für
evidenzbasierte
Behandlungsmethoden,
kontinuierliche Qualifikation der
Mitarbeiter/-innen und
Patientenversorgung in hoher
Qualität. Wir sind Experten in der
forensischen Psychiatrie. Für
unsere Physio- und
Bewegungstherapie am Standort
Gießen suchen wir zum
nächstmöglichen Zeitpunkt einen
Physio- bzw. Bewegungstherapeut
(m/w/d).
Ihre Aufgaben
• Sie sind für die Planung und
Durchführung von physio- und...
Die Vitos Klinik für forensische
Psychiatrie Gießen steht für
evidenzbasierte
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Mitarbeiter/-innen und
Patientenversorgung in hoher
Qualität. Wir sind Experten in der
forensischen Psychiatrie. Für
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Gießen suchen wir zum
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weiß von Euch jemand ( gesichert ), in welchem Fall man ein Patient oder eine Patientin ablehnen darf ? Konkret: Es gab mit einer Patientin, die schon länger in unsere Praxis kommt, eine Auseinandersetzung mit mir. Nun kommt sie, um mir ein's rein zu würgen, mit einem Massagerezept. Wenn ich sag', wir sind ein paar Wochen ausgebucht, bringt das nicht's, sie läßt sich Termine machen und das Rezept halt umdatieren. Muß ich als PT Massagen überhaupt annehmen ? Muß ich die Pat. überhaupt annehmen ? Gibts da gesichert Fallbespiele ? Vielen Dank vorab an alle.
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cady schrieb:
Liebe Kolleginen und Kollegen,
weiß von Euch jemand ( gesichert ), in welchem Fall man ein Patient oder eine Patientin ablehnen darf ? Konkret: Es gab mit einer Patientin, die schon länger in unsere Praxis kommt, eine Auseinandersetzung mit mir. Nun kommt sie, um mir ein's rein zu würgen, mit einem Massagerezept. Wenn ich sag', wir sind ein paar Wochen ausgebucht, bringt das nicht's, sie läßt sich Termine machen und das Rezept halt umdatieren. Muß ich als PT Massagen überhaupt annehmen ? Muß ich die Pat. überhaupt annehmen ? Gibts da gesichert Fallbespiele ? Vielen Dank vorab an alle.
Das andere ist, Termine werden nur mit einem gültigen Rezept gemacht. Soll sie in ein paar Wochen mit einem neuen kommen, dann bin ich wieder ausgebucht
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idefix- schrieb:
Jeder Mensch hat das Recht, andere abzulehnen. Also sagen, dass du sie nicht mehr behandeln möchtest und sie bitte in eine andere Praxis wechseln möchte.
Das andere ist, Termine werden nur mit einem gültigen Rezept gemacht. Soll sie in ein paar Wochen mit einem neuen kommen, dann bin ich wieder ausgebucht
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lexa schumanski schrieb:
Hinweis auf gestörtes Vertrauensverhältnis, Wunsch für eine Glückliche Zukunft und alles Gute in der neuen Praxis. Das wars wer will dich zwingen zu Behandeln?
mfg hgb :blush:
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hgb schrieb:
..demnach besteht nach dieser Auseinandersetzung kein Vetrauensverhältnis Deinerseits. Das ist ein Grund für eine Ablehnung, der gerichtsfest ist.
mfg hgb :blush:
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LG
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
und das teilt ihr so dem Pat. mit?
LG
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:
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JürgenK schrieb:
:unamused: ...warum nicht, Ruhrpottvelosoph...
MfG
JürgenK :kissing_closed_eyes:
Bei Unterzeichung unseres Rahmenvertrages haben wir doch alle die Bedingungen ( auch die Vergütung ) akzeptiert.
LG
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
ich weiß nicht, ob`s rechtlich wirklich ok ist oder doch eventuell doch ein Vertragsausschluss droht könnte.
Bei Unterzeichung unseres Rahmenvertrages haben wir doch alle die Bedingungen ( auch die Vergütung ) akzeptiert.
LG
aber abgesehen davon, würde ich eh keinen Patienten wegen Unwirtschaftlichkeit ablehnen. Lieber würde ich ihn überzeugen wollen, sich noch zusätzliche Behandlungen zu gönnen :blush:
LG
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
ups, was habe ich da für ein Sch.. geschrieben...
aber abgesehen davon, würde ich eh keinen Patienten wegen Unwirtschaftlichkeit ablehnen. Lieber würde ich ihn überzeugen wollen, sich noch zusätzliche Behandlungen zu gönnen :blush:
LG
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Wonderwoman schrieb:
ja
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Wonderwoman schrieb:
dafür gibt es Masseure
LG
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
Aber Patienten mit Lymphdrainsage nehmt ihr noch? Oder gibt es da auch einen seperaten Berufszweig? Und was genau macht eigentlich ein Physiotherapeut? Ach und sind dann die Pnf Pat. ebenfalls unrentabel? Ob ich zwei PNF Pat die Std behandle oder 4 mal massivere - geldmäßig kein bedeutender Unterschied.
LG
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rudibam schrieb:
Wir nehmen noch alles, außer Bewegungsübungen!
nur eine Kollegin hat die Quali und nur für besondere Patienten bereitgehalten....
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ali schrieb:
MLD machen wir (fast) gar nicht........
nur eine Kollegin hat die Quali und nur für besondere Patienten bereitgehalten....
Ich lehne keine Behandlung ab, sondern versuche irgendwie aus der Not eine Tugend zu machen und überlege mir neue Wege.
LG
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Ruhrpottvelosoph schrieb:
ach machen wir uns doch nichts vor: Wir müssten theoretisch alle GKV-Verordnung ablehnen, weil doch nicht eine Position kostendeckend ist.
Ich lehne keine Behandlung ab, sondern versuche irgendwie aus der Not eine Tugend zu machen und überlege mir neue Wege.
LG
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AHD schrieb:
Wenn KMT nicht kostendeckend ist, dürftest du zu allererst keine MLD Rezepte annehmen, da die noch schlechter dotiert sind...
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Wonderwoman schrieb:
Wir nehmen Massage-Rezepte gar nicht mehr an, weil nicht kostendeckend gezahlt wird.
Falls Du wirklich einen "offiziellen" Grund brauchst, um sie abzulehnen, dann kannst Du zitieren aus den Rahmenempfehlungen, Kapitel "Maßnahmen der Wirtschaftlichkeit der Leistungserbringung und deren Prüfung", unter "Wirtschaftlichkeit" (§19), Absatz 2 :
"(2) Kriterien einer wirtschaftlichen Leistungserbringung sind insbesondere:.....Status/Zustand und Kooperation des Patienten."
Du könntest aber auch sagen: "Zu meinem Bedauern ist unser Verhältnis zueinander leider durch die jüngste Auseinandersetzung so nachhaltig beeinträchtigt, daß Ich mich nicht in der Lage sehe, Sie zu behandeln".
oder
"Mit uns beiden, das war nix und das wird nix. Wir lassen das."
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Ich hätte keine Lust, mit solchen Leuten noch lange rumzudiskutieren...
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SuFi schrieb:
Der letzte Vorschlag ist der beste. :clap:
Ich hätte keine Lust, mit solchen Leuten noch lange rumzudiskutieren...
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BIE schrieb:
Du darfst Pat. ablehnen.
Falls Du wirklich einen "offiziellen" Grund brauchst, um sie abzulehnen, dann kannst Du zitieren aus den Rahmenempfehlungen, Kapitel "Maßnahmen der Wirtschaftlichkeit der Leistungserbringung und deren Prüfung", unter "Wirtschaftlichkeit" (§19), Absatz 2 :
"(2) Kriterien einer wirtschaftlichen Leistungserbringung sind insbesondere:.....Status/Zustand und Kooperation des Patienten."
Du könntest aber auch sagen: "Zu meinem Bedauern ist unser Verhältnis zueinander leider durch die jüngste Auseinandersetzung so nachhaltig beeinträchtigt, daß Ich mich nicht in der Lage sehe, Sie zu behandeln".
oder
"Mit uns beiden, das war nix und das wird nix. Wir lassen das."
ansonsten stimm ich bie zu, das kann definitiv nix mehr werden. vertrauensverhältnis, unvoreingenommenheit und therapeutische distanz bestehen nicht mehr und werden wohl auch nicht mehr zustande kommen.
und das kann man auch genau so vertreten.
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cady schrieb:
Na ja, das verstehe ich auch nicht, noch dazu kommt sie von weiter her. Sie möchte jetzt aber von einer Angstellten massiert werden, noch dazu von einer, die total hoch qualifiziert ist. O.K., bei uns wird schon gut gearbeitet. Was ich nur definitiv ma wissen möchte, ob so ein Patienten-Ablehnungsgrund mit den Rahmenbedingungen rechtlich stimmig ist. Ich hab nicht auch noch Bock, irgendwelche Kassentypen oder so. Ansonsten danke für die Antworten und allen ein schönes Wochenende.
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Hilde Rusche - Dullendorf schrieb:
Selbstverständlich darfst Du Patienten ablehnen. Es steht nirgendwo etwas geschrieben, was es Dir "verbietet".
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wastl3 schrieb:
Hallo, ich kann euch nur raten wirklich gut abzuwägen, denn wir haben so einen ähnlichen Fall und dieser Patient droht jetzt mit einem Zeitungsartikel...
Natürlich sollte man das bei Patienten mit F-Symtomatiken mit Fingerspitzengefühl kommunizieren.
Soll sie sich doch beschweren oder zur Zeitung gehen (weswegen eigentlich ?) Je mehr sie deswegen Wind macht, desto klarer die Diagnose...
P.S.: Was sind F-Symtomatiken ? Schaust Du in ICD-10, wofür F Ziffern stehen :wink:
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ali schrieb:
Gestörtes Vertrauensverhältnis oder ähnliches reicht, BASTA !
Natürlich sollte man das bei Patienten mit F-Symtomatiken mit Fingerspitzengefühl kommunizieren.
Soll sie sich doch beschweren oder zur Zeitung gehen (weswegen eigentlich ?) Je mehr sie deswegen Wind macht, desto klarer die Diagnose...
P.S.: Was sind F-Symtomatiken ? Schaust Du in ICD-10, wofür F Ziffern stehen :wink:
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ali schrieb:
und Du meinst, es wird besser, wenn Du Dich in Ihr Spiel einläßt und die Behandlung fortsetzt....... :hushed:
[bearbeitet am 16.05.14 14:48]
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Hilde Rusche - Dullendorf schrieb:
Ich lasse mich doch nicht "erpressen". In so einem Fall würde ich höchstens darauf hinweisen, dass sie so ganz schnell wegen Verleumdung oder übler Nachrede drankommen kann und im Übrigen man seine Pappenheimer schon kenne - auch der verordnende Arzt einschätzen kann, woher der Wind weht. Und schon wäre sie durch das Loch, dass der Zimmermann gelassen hat!
[bearbeitet am 16.05.14 14:48]
Was denkst Du was dabei rauskommt?
PS: Da lachen ja die Hühner!
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Helmut Fromberger schrieb:
Ja und?
Was denkst Du was dabei rauskommt?
PS: Da lachen ja die Hühner!
Ein toller Artikel in der Zeitung mit den 4 großen Buchstaben...
das ist ja schon fast putzig, was sich manche einfallen lassen....
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Illdisposed schrieb:
Was da raus kommt?
Ein toller Artikel in der Zeitung mit den 4 großen Buchstaben...
das ist ja schon fast putzig, was sich manche einfallen lassen....
An so einem "Patienten" validiere ich dann mein juristisches Grundwissen. :smile:
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Wonderwoman schrieb:
Ich lach mich tot. :blush:) :blush:)
An so einem "Patienten" validiere ich dann mein juristisches Grundwissen. :smile:
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Helmut Fromberger schrieb:
Selbst diese Zeitung bringt nix ohne vorher beide Seiten interviewed zu haben.......
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Illdisposed schrieb:
Das stimmt schon, allerdings nimmt diese Zeitung das doch nicht immer so genau oder??? :wink:
Eventuell einen Hinweis auf andere Praxen in gleicher Entfernung geben - die ja auch behandlen können- und sich dann die Möglichkeit derr Ablehnung der Pat. schriftlich bestätigen lassen.
Wir haben vor zwei Jahren einem Patienten, der unpfletig wurde, Hausverbot erteilt - ohne irgendwelche negativen Auswirkungen für uns.
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JHE schrieb:
Warum nicht einfach an die GKV herantreten, das gestörte Vertrauensverhältnis und wenn unbedingt nötig - die bisherigen Vorkommnisse schildern. Anmerken, das die Vorkommnisse sich auf den gesamten Praxisablauf und damit auf andere Patienten einen negativen Einfluss haben.
Eventuell einen Hinweis auf andere Praxen in gleicher Entfernung geben - die ja auch behandlen können- und sich dann die Möglichkeit derr Ablehnung der Pat. schriftlich bestätigen lassen.
Wir haben vor zwei Jahren einem Patienten, der unpfletig wurde, Hausverbot erteilt - ohne irgendwelche negativen Auswirkungen für uns.
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Fuzziguzzi schrieb:
Aber auch diese Zeitung liebt es nicht wenn sie Gegendarstellungen bringen muss.
Patientin: Ich habe den Eindruck Sie wollen mich nicht behandeln.
Meine Antwort: Jetzt haben Sie es kapiert. Und sie ist aus der Praxis wie ein altes Dampfross.
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rudibam schrieb:
Warum diese Umstände? Wir sind behandlungsberechtigt aber nicht behandlungspflichtig. Damit ist eigentlich alles gesagt.
Patientin: Ich habe den Eindruck Sie wollen mich nicht behandeln.
Meine Antwort: Jetzt haben Sie es kapiert. Und sie ist aus der Praxis wie ein altes Dampfross.
Wir schmeißen ca. 5-6 Leute im Jahr aus der Praxis. Ablehnungen von Behandlung gehen bei uns auch aus hygienischen Gründen wenn einer stinkt, ebenso nach übermäßigem Knoblauchgeruch, da wird dann mit offenem Fenster gearbeitet, auch im Winter. einer hat sich deswegen beschwert, ich habe ihm deutlich erklärt, das sein Mund-und Körpergeruch eine Zumutung für jeden Therapeuten ist und bei Wiederholung, eine Behandlung abgelehnt und der Termin privat in Rechnung gestellt wird.
Man was sind manche hier für Memmen, habt ihr keinen Arsch in der Hose?
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idefix- schrieb:
Jeder Patient hat die frei Wahl zu welchem Arzt und Therapeuten er geht. Also haben wir auch die freie Wahl wen wir annehmen du wen nicht.
Wir schmeißen ca. 5-6 Leute im Jahr aus der Praxis. Ablehnungen von Behandlung gehen bei uns auch aus hygienischen Gründen wenn einer stinkt, ebenso nach übermäßigem Knoblauchgeruch, da wird dann mit offenem Fenster gearbeitet, auch im Winter. einer hat sich deswegen beschwert, ich habe ihm deutlich erklärt, das sein Mund-und Körpergeruch eine Zumutung für jeden Therapeuten ist und bei Wiederholung, eine Behandlung abgelehnt und der Termin privat in Rechnung gestellt wird.
Man was sind manche hier für Memmen, habt ihr keinen Arsch in der Hose?
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reima schrieb:
wieso kommt sie überhaupt noch zu dir, obwohl ihr offensichtlich nicht miteinander klar kommt? allein das ist schon seltsam.
ansonsten stimm ich bie zu, das kann definitiv nix mehr werden. vertrauensverhältnis, unvoreingenommenheit und therapeutische distanz bestehen nicht mehr und werden wohl auch nicht mehr zustande kommen.
und das kann man auch genau so vertreten.
2. Die Praxis ist "kein" Tummelplatz für Patienten die nörgeln!
3. Hausverbot!
Die Rechtsprechung ist hier eindeutig auf deiner Seite. Hier werden Eigentumsrechte verletzt wenn die Patientin die Räumlichkeiten dennoch betritt.
Notfalls 110 die kommen dann gern mal vorbei :blush:), Rest über den Anwalt geregelt, Umsatzausfall geltend machen...
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vortex59 schrieb:
1. Du musst keinen Patienten behandeln, du kannst eine Praxis auch rein als Hobby betreiben!
2. Die Praxis ist "kein" Tummelplatz für Patienten die nörgeln!
3. Hausverbot!
Die Rechtsprechung ist hier eindeutig auf deiner Seite. Hier werden Eigentumsrechte verletzt wenn die Patientin die Räumlichkeiten dennoch betritt.
Notfalls 110 die kommen dann gern mal vorbei :blush:), Rest über den Anwalt geregelt, Umsatzausfall geltend machen...
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