News - 53.000 Mal Fehlverhalten im Gesundheitswesen

53.000 Mal Fehlverhalten im Gesundheitswesen

Alle Berufsgruppen beteiligt. Zahlen rückläufig.

19.01.2013 • 76 Kommentare

Keine Berufsgruppe ist edler als die anderen. Gaunereien aller Art kommen überall vor. Die Gesundheitsarbeiter sind keine besseren Menschen, aber eben auch nicht schlechter als der Rest der Welt. Gleichwohl werden Verfehlungen im Heilbusiness in der Öffentlichkeit weit aufmerksamer registriert als Kriminalität im Blumenhandel etwa. Immerhin geht es um Krankheit oder Gesundheit und manches mal um Leben und Tod. Die jüngsten Skandale bei der Zuteilung von Spenderorganen zeigen es. In den vergangenen Wochen standen die Ärzte im Fokus des Interesses. Nach einer Razzia in der weltberühmten Universitätsklinik Charité fällt der Blick nun wieder auf alle Beteiligten im Gesundheitssystem. Insgesamt verfolgten die Krankenkassen 2010 und 2011 rund 53.000 Verdachtsfälle von Fehlverhalten im Gesundheitswesen. Das geht aus einem vom Bundesgesundheitsministerium unter Verschluss gehaltenen Bericht des Spitzenverbands der gesetzlichen Krankenversicherung hervor, den die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) einsehen konnte.

Die Staatsanwaltschaften mussten sich mit 2.600 Fällen befassen. 41 Millionen Euro Schadenersatz konnten die Kassen verbuchen. Bislang haben die Abteilungen "zur Bekämpfung von Fehlverhalten im Gesundheitswesen", die alle Kassen unterhalten müssen, wenig zusammengearbeitet und ihre Prüfungsergebnisse jeweils nur einzeln zusammengetragen. Das der Zeitung zugespielte geheime Papier erfasst erstmals die Ergebnisse von 110 der 134 Kassen.

Abrechnungsbetrug ist das hervorstechende Delikt. Darüber führt das Bundeskriminalamt seit 2009 eine eigene Statistik. Demnach wurden im Jahr 2011 2.876 Fälle staatsanwaltlich behandelt – gegenüber 2009 immerhin ein Rückgang um 40 Prozent.

"Kein Massenphänomen", sei das Fehlverhalten, betonte das Vorstandsmitglied des GKV-Spitzenverbands, Gernot Kiefer, sie seien aber auch "keine zu vernachlässigenden Einzelfälle". Der Bericht macht keine Angaben dazu, welche Berufsgruppen für die nahezu 53.000 Betrugsverdachtsfälle verantwortlich sind. Beteiligt jedenfalls sind alle mit den Kassen abrechnenden Gesundheitsberufe.

Die FAZ listet Beispiele krimineller Methoden auf. Durch besonderen Verordnungsfleiß fiel ein Kassenarzt auf. Heilmittelrezepte im Wert von 200.000 Euro füllte er aus. Im Betrieb der Doktorsgattin wurden die Verordnungen dann abgerechnet – ohne, dass die Patienten von ihrem Glück wussten, sie wurden nie behandelt. Auch die Abrechnung von Zertifikatspositionen ohne das entsprechende Zeugnis zu besitzen war eine auffallende Betrügerei. Manches Mal waren Patienten an den Machenschaften beteiligt, wenn sie beispielsweise Therapien erleben wollten, die mit der verordneten nicht konform gingen.

180 Milliarden Euro jedes Jahr geben die gesetzlichen Krankenkassen für das Wohl ihrer Versicherten aus. Da scheinen die 40-Millionen-Schadenszahlungen eher gering zu sein. Experten aber vermuten eine hohe Dunkelziffer. Der GKV-Verband verlangt mehr Engagement und Kooperation bei allen Betrugsbekämpfern – Kassen, Staatsanwaltschaften und auch den Ärzteverbänden.

Peter Appuhn
physio.de

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Krankenkassen Betrug

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Biancchen

19.01.2013 14:23

Vielleicht wollen die Kassen auch von sich ablenken.
Immerhin stellen die sich hier als Opfer da.

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Irene 53

21.01.2013 17:29

:-| ........Heilmittelrezepte im Wert von 200.000,. € , die in der Praxis der Doktorsgattin abgerechnet wurden, ohne dass die Patienten davon wussten!!!!??????
Leute, wie soll dass denn gehen???? ohne Unterschriften der Patienten auf den Verordnungen ist keine Abrechnung möglich!
Also, was soll das???
Da kann doch was nicht stimmen. Oder sehe ich das falsch?
Schönen Abend
Irene

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morpheus-06

21.01.2013 17:35

das siehst du falsch. Es gab schon Betrugsfälle wo mehr als 1 Mio. € zuviel abgerechent wurde.
Aber alles nicht so schlimm das bisserl schummeln :_| so wie man hier der Meinung ist.

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Charlotte 11

21.01.2013 18:11

Warum informieren denn die Kassen nicht in ihren Hochglanzzeitschriften oder Werbungen, wie ein Patient mit Rezepten umzugehen hat? Warum werden Therapeuten ständig kriminalisiert- Hat sich einer diese Frage schon einmal gestellt? Ich denke, es ist strategisch so gewollt, Therapeuten in diese missliche Lage zu bringen. Wenn trotz Mahnungsnachweis und Mahnung Gelder an Therapeuten nicht gezahlt werden, ist dies nicht auch Betrug ??????´:(

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Freistein

22.01.2013 09:43

Hallo ihr lieben:
bei vielem was hier gepostet wurde habe ich leider nur noch Kopfschütteln übrig!
Einige wollen hier ihre Betrügereien rechtfertigen nach dem Motto das es anders nicht geht. Liebe PT UND PT/PI ihr schadet jede andere Praxis zu eurem Vorteil.
Die Praxen die also hier versuchen ihre Betrügereien welcher Art auch immer zu rechtfertigen, schaden jeden Therapeutischen Betrieb.
Sie Ergaunern sich einen Vorteil gegenüber Rechtschafenden Praxen in dem sie mit dem Pat. gemeinsam gegenüber der Solidargemeinschaft (ich bin auch Beitragszahler in der GKV) Betrug begehen.
Das heißt: Ihr Betrügt nicht die GKV sondern auch jeden der in die GKV einzahlt (eben auch mich)!

Was die GKV an Werbung macht und was weiß ich nicht alles in aus ihrem Etat Verschleudern, Rechtfertigt niemanden Betrug in jeglicher Form zu begehen!

Jeder Angestellte in einer Praxis der auf dieses Gebaren aufspringt ist des Betruges schuldig.
Das heißt: Nicht nur der Praxisinhaber, sondern auch jeder Therapeut, auch die Rezeptionskraft und auch der Pat. begehen Betrug. Das sollte euch mal klar sein, eure Ausreden halten vor keinem Gericht stand!

Für Betrug gibt es keine Rechtfertigung und damit Basta!
Ihr erschleicht euch Vorteile durch Betrug, gegenüber jeden Rechtschafenden Praxisinhaber, Therapeuten und jeden Rechtschafenden Pat, der sich an die Richtlinien der HMR hält!
Eure billigen ausreden habe ich Satt, lügt euch selbst ein in die Tasche für das bisschen Mammon.

Doch jeder der erwischt wird hat seine Strafe verdient! Behandlungsverbot, Entzug der Berufserlaubnis Rückzahlung nicht erbrachter Leistung. Pat kein Recht auf weitere Behandlung, Pat ist der Mittäterschaft Schuldig und sollte auch hier seine Gerechte Strafe nach Gesetzeslage erhalten!

Wenn man euch Gauner alle erwischen würde es sind nur 2 bis 5% die erwischt werden ging es allen besser! Dann könnten Rechtschafende Th´s wie ich auch besser Arbeiten es wäre mehr Geld für die Thrapie da!

Mal zum mitdenken /nachdenken:
Wenn ein Büroangestellter jeden Tag nur einen Briefumschlag mit nach Hause nimmt (Diebstahl), hat er nach 25 jähriger Betriebszugehörigkeit eine Palette Briefumschläge geklaut!

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Hallo ihr lieben: bei vielem was hier gepostet wurde habe ich leider nur noch Kopfschütteln übrig! Einige wollen hier ihre Betrügereien rechtfertigen nach dem Motto das es anders nicht geht. Liebe PT UND PT/PI ihr schadet jede andere Praxis zu eurem Vorteil. Die Praxen die also hier versuchen ihre Betrügereien welcher Art auch immer zu rechtfertigen, schaden jeden Therapeutischen Betrieb. Sie Ergaunern sich einen Vorteil gegenüber Rechtschafenden Praxen in dem sie mit dem Pat. gemeinsam gegenüber der Solidargemeinschaft (ich bin auch Beitragszahler in der GKV) Betrug begehen. Das heißt: Ihr Betrügt nicht die GKV sondern auch jeden der in die GKV einzahlt (eben auch mich)! Was die GKV an Werbung macht und was weiß ich nicht alles in aus ihrem Etat Verschleudern, Rechtfertigt niemanden Betrug in jeglicher Form zu begehen! Jeder Angestellte in einer Praxis der auf dieses Gebaren aufspringt ist des Betruges schuldig. Das heißt: Nicht nur der Praxisinhaber, sondern auch jeder Therapeut, auch die Rezeptionskraft und auch der Pat. begehen Betrug. Das sollte euch mal klar sein, eure Ausreden halten vor keinem Gericht stand! Für Betrug gibt es keine Rechtfertigung und damit Basta! Ihr erschleicht euch Vorteile durch Betrug, gegenüber jeden Rechtschafenden Praxisinhaber, Therapeuten und jeden Rechtschafenden Pat, der sich an die Richtlinien der HMR hält! Eure billigen ausreden habe ich Satt, lügt euch selbst ein in die Tasche für das bisschen Mammon. Doch jeder der erwischt wird hat seine Strafe verdient! Behandlungsverbot, Entzug der Berufserlaubnis Rückzahlung nicht erbrachter Leistung. Pat kein Recht auf weitere Behandlung, Pat ist der Mittäterschaft Schuldig und sollte auch hier seine Gerechte Strafe nach Gesetzeslage erhalten! Wenn man euch Gauner alle erwischen würde es sind nur 2 bis 5% die erwischt werden ging es allen besser! Dann könnten Rechtschafende Th´s wie ich auch besser Arbeiten es wäre mehr Geld für die Thrapie da! Mal zum mitdenken /nachdenken: Wenn ein Büroangestellter jeden Tag nur einen Briefumschlag mit nach Hause nimmt (Diebstahl), hat er nach 25 jähriger Betriebszugehörigkeit eine Palette Briefumschläge geklaut!

Andreas216

22.01.2013 10:23

Mal ganz langsam ....die Vergleiche hinken gewaltig!!!!!!!!!!
Wenn ich Diebstahl im Betrieb begehe, schade ich dem Betrieb, richtig!
Wenn ich in diesem Betrieb (Beispiel für die GKV) ehrliche und qualitativ hochwertige Arbeit am Pati leiste, welche diese mir nachher aus Gründen der Fehler von anderen (Ärzten) nicht bezahlt, wer wird da bestohlen und geschädigt?????????? Ist das nicht eher betrug am Angestellten??????
Ich würde diese frage mal ganz anders herum beantworten wollen.
Was ist mit dem Fall:
Rezept abgearbeitet...ohne Schummelei...alles korrekt...Kasse zahlt nicht!!!!!???????? Erfindet entsprechende Fehler....Auf Nachfrage meinerseits: Schulterzucken...Tut uns leid, jeder macht mal Fehler...zahlen wir nächsten Monat...
Für mich hieß das im konkreten Fall:
Verspätete Zahlung, Zeit und Geld um die Vergütung zu erhalten, doppelte zahlung an die Abrechnungsstelle...

Und um auf deinen letzten Vergleich einzugehen:
Zahlt die Ksse jedem Therapeuten hier im Lande nur ein rezept nicht, was er vernünftig abgearbeitet hat: Was hat dann die Kasse nach 25 jahren erschwindelt?????????????????????????????

Ich möchte anmerken, dass wir hier keine "Betrügerein" bei den Kassen praktizieren..allerdings sind deine Vergleiche sehr bedenklich und fast ein Schlag ins Gesicht!"

[bearbeitet am 22.01.13 10:47]

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rheuma

22.01.2013 11:04

Terrier,
dann brösele doch bitte mal auf:

worin liegt die täuschungshandlung?
was war absicht?
worin liegt der schaden? bei wem liegt der schaden?
wer wird geschädigt? wer hat einen nutzen?
bestand auf diesen nutzen (k)ein anspruch?
wo liegt der vorteil? worin besteht der (geldwerte) vorteil?

gruss
uli

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Kosti

22.01.2013 15:12

Gut geschrieben !! :OO)

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Freistein

22.01.2013 18:55

Einmalpackung Fango
Autor: (möchte anonym bleiben) 175944

Datum: 20.11.12 11:48

Hallo zusammen!

Habe von einer Praxisinhaberin erfahren, daß sie für die Position "Fango" nur noch die Wärmeträger legt, also keine Einwegpackung mehr auf den Wärmeträger.
Habe schon bei den Richtlinien geschaut, bin aber nicht schlüssig, ob das rechtens ist. Ihr Pat. finden es ok, schließlich weniger Gematsche, aber, es gibt doch immer einen, der...

Wie handhabt ihr das?

Vielen Dank für Eure Hilfe

---
War dieser Beitrag für Sie hilfreich ? ja nein

http://www.physio.de/forum/abrechnung/einmalpackung-fango/8/150583/150586

http://www.physio.de/forum/physiotherapie/kind-mit-zehenspitzengang/3/105471/105496

http://www.physio.de/forum/fortbildung/cranio-als-pt/22/21770/21805

http://www.physio.de/forum/recht-steuern/mt-falsch-abrechnung-wie-vorgehen/25/11450/11450

http://www.physio.de/forum/arbeit/ablauf-bei-kuendigung/17/149449/149459

ich glaube das reicht und das ist nur die Spitze des Eisberges! Ja man sollte es lesen,

Andreas 216 und Rheuma, ihr wart doch überhaupt nicht Gemeint es waren sehr gute Postings in diesem Thread.
Jedoch was riddel und Biancchen Gepostet hat lässt einen Aufschreien.
Schönen Abend noch.
PS: Andreas216 ich hätte so ein Kommentar nicht von dir erwartet
Rheuma will wenigstens Beweise. Ich hoffe das reicht euch.

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Freistein

23.01.2013 10:42

rheuma schrieb:

> Terrier,
> dann brösele doch bitte mal auf:
>
> worin liegt die täuschungshandlung?
> was war absicht?
> worin liegt der schaden? bei wem liegt der schaden?
> wer wird geschädigt? wer hat einen nutzen?
> bestand auf diesen nutzen (k)ein anspruch?
> wo liegt der vorteil? worin besteht der (geldwerte) vorteil?
>
> gruss
> uli

Hallo rheuma,
eine Täuschungsbehandlung liegt bspw. dann vor wenn ein Therapeut die Leistung für eine Zertifikatsposition (KG-ZNS, MT, MLD) ohne selbst diese erworben zu haben. Das sind Zusatz Ausbildungen (Fortbildungen die mit einer Prüfung abgeschlossen werden).
Th´s könnt ihr euch nicht an das Zittern die Nervosität Angst die ihr hattet, um diese Prüfung zu bestehen erinnern? Ihr habt euch Wochenenden in den Fobi Unterricht gesetzt und Abends noch die Nase in den Bücher, das waren die Opfer um euch dann nach Bestandener Prüfung zb. Manual Therapeut oder Bobath Therapeut nennen zu dürfen.
Das hat nichts damit zu tun, das jeder Physiotherapeut KG-ZNS und MT schon jede Menge Pflichtstunden in seiner Grundausbildung hatte.
Auch nicht mit der Schlechteren Vergütung der Positionen KG-ZNS und MLD im Stundensatz!

Alle diese Zusatzausbildungen sind Wertvoll und Bereichen das Wissen eines jeden PT´s , wer sie nicht hat diese dann über das Rezept abrechnet, so gut wie seine Behandlung auch seinen mag, begeht Täuschung und damit auch Betrug.

KG-Gerät ist auch ein Klassisches Beispiel:
http://www.physio.de/preislisten/index.php?mode=3&pos_nr=20507

Mehr als 3 Patienten im KG Geräteraum und kein Therapeut der sie Beaufsichtigt anleitet- Korrigiert.
Den Schaden hat die Praxis die dann korrekt Arbeitet ein PT für max. 3 Pat und der PT. kümmert sich in der Therapiezeit nur um diese Pat.

Das ist eine Kostenfaktor dem sich der Betrugst Praxisinhaber erspart, lässt lieber einen PT. für 6 oder überhaupt keinen PT beaufsichtigen. Der Pt der eigentlich bei den KG- Gerät Einheiten seien müsste kann dann andere Therapien im Terminplan war nehmen.
Rheuma im diesen geschilderten Fall treffen wohl alle deine oben genannten Fragen zu, bis auf punkt 5 Anspruch hat der Pat. für korrekte Behandlung nach HMR!

Craniosakrale Therapie ist der Hammer schlecht hin! Cranio gibt es nicht auf Rezept eine PT hat nicht einmal die Befugnis diese Therapie abzugeben (auch wenn er die Fortbildung hierzu gemacht hat)
Ich weiß nicht ob es der Physiotherapeut mit Eingeschränkter Heilpraktiker Erlaubnis darf.
Also liebe Physios Finger weg!

Wird Craniosakrale Therapie auf Rezept abgerechnet ist dein punkt 5 (bestand auf diesen nutzen (k)ein anspruch?) erfüllt.

Ich bin für korrekte Bezahlung jeder Therapeutischen Leistung, (60€ im Stundensatz + für jeden Fortbildungspunkt 1% Zuschlag bei Zertifikatspositionen) wo kommen wir hin wenn eine Wellnessmassage die jeder Hampel machen darf mehr Wertschätzung hat als die gute KMT eines Examinierten Masseurs oder Physiotherapeuten!
Das Ambiente eines Wellnesstempel ersetzt nicht die Fähigkeiten die wir in unser Ausbildung erlernt und erarbeitet haben!

Rheuma sehe dir diesen link an und du siehst was Physiotherapeuten auf sich nehmen, auch an Kosten um sich in ihrer Tätigkeit, ihr Handeln ihre Therapie für den Patienten zu Verbesserern, um gute Adäquate Therapie abzugeben.
Das ist der Preis des ewigen Lernenden Therapeuten!

AHAB-Akademie GmbH Bobath-Grundkurs (Kinder und Jugendliche) | physiotherapie, rehabilitation, gesundheitssport, ausbildung, a

Doch was ist die Wertschätzung und auch Vergütung dieser Zertifikatsposition?

http://www.physio.de/preislisten/index.php?mode=3&pos_nr=20708

KG-ZNS Kinder Regelbehandlungszeit 45min wird schlechter Vergütet im Stundensatz als KMT und dafür brauch kein PT eine Zusatz Ausbildung!

Mehr möchte ich jetzt nicht mehr schreiben es macht mich nur Sauer.
Sorry.
Schönen Tag noch.

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rheuma schrieb: > Terrier, > dann brösele doch bitte mal auf: > > worin liegt die täuschungshandlung? > was war absicht? > worin liegt der schaden? bei wem liegt der schaden? > wer wird geschädigt? wer hat einen nutzen? > bestand auf diesen nutzen (k)ein anspruch? > wo liegt der vorteil? worin besteht der (geldwerte) vorteil? > > gruss > uli Hallo rheuma, eine Täuschungsbehandlung liegt bspw. dann vor wenn ein Therapeut die Leistung für eine Zertifikatsposition (KG-ZNS, MT, MLD) ohne selbst diese erworben zu haben. Das sind Zusatz Ausbildungen (Fortbildungen die mit einer Prüfung abgeschlossen werden). Th´s könnt ihr euch nicht an das Zittern die Nervosität Angst die ihr hattet, um diese Prüfung zu bestehen erinnern? Ihr habt euch Wochenenden in den Fobi Unterricht gesetzt und Abends noch die Nase in den Bücher, das waren die Opfer um euch dann nach Bestandener Prüfung zb. Manual Therapeut oder Bobath Therapeut nennen zu dürfen. Das hat nichts damit zu tun, das jeder Physiotherapeut KG-ZNS und MT schon jede Menge Pflichtstunden in seiner Grundausbildung hatte. Auch nicht mit der Schlechteren Vergütung der Positionen KG-ZNS und MLD im Stundensatz! Alle diese Zusatzausbildungen sind Wertvoll und Bereichen das Wissen eines jeden PT´s , wer sie nicht hat diese dann über das Rezept abrechnet, so gut wie seine Behandlung auch seinen mag, begeht Täuschung und damit auch Betrug. KG-Gerät ist auch ein Klassisches Beispiel: http://www.physio.de/preislisten/index.php?mode=3&pos_nr=20507 Mehr als 3 Patienten im KG Geräteraum und kein Therapeut der sie Beaufsichtigt anleitet- Korrigiert. Den Schaden hat die Praxis die dann korrekt Arbeitet ein PT für max. 3 Pat und der PT. kümmert sich in der Therapiezeit nur um diese Pat. Das ist eine Kostenfaktor dem sich der Betrugst Praxisinhaber erspart, lässt lieber einen PT. für 6 oder überhaupt keinen PT beaufsichtigen. Der Pt der eigentlich bei den KG- Gerät Einheiten seien müsste kann dann andere Therapien im Terminplan war nehmen. Rheuma im diesen geschilderten Fall treffen wohl alle deine oben genannten Fragen zu, bis auf punkt 5 Anspruch hat der Pat. für korrekte Behandlung nach HMR! Craniosakrale Therapie ist der Hammer schlecht hin! Cranio gibt es nicht auf Rezept eine PT hat nicht einmal die Befugnis diese Therapie abzugeben (auch wenn er die Fortbildung hierzu gemacht hat) Ich weiß nicht ob es der Physiotherapeut mit Eingeschränkter Heilpraktiker Erlaubnis darf. Also liebe Physios Finger weg! Wird Craniosakrale Therapie auf Rezept abgerechnet ist dein punkt 5 (bestand auf diesen nutzen (k)ein anspruch?) erfüllt. Ich bin für korrekte Bezahlung jeder Therapeutischen Leistung, (60€ im Stundensatz + für jeden Fortbildungspunkt 1% Zuschlag bei Zertifikatspositionen) wo kommen wir hin wenn eine Wellnessmassage die jeder Hampel machen darf mehr Wertschätzung hat als die gute KMT eines Examinierten Masseurs oder Physiotherapeuten! Das Ambiente eines Wellnesstempel ersetzt nicht die Fähigkeiten die wir in unser Ausbildung erlernt und erarbeitet haben! Rheuma sehe dir diesen link an und du siehst was Physiotherapeuten auf sich nehmen, auch an Kosten um sich in ihrer Tätigkeit, ihr Handeln ihre Therapie für den Patienten zu Verbesserern, um gute Adäquate Therapie abzugeben. Das ist der Preis des ewigen Lernenden Therapeuten! http://www.ahab-akademie.de/cms-neu/aus-und-fortbildung-physiotherapie/component/content/1531.html?template=reha-gesundheitssport Doch was ist die Wertschätzung und auch Vergütung dieser Zertifikatsposition? http://www.physio.de/preislisten/index.php?mode=3&pos_nr=20708 KG-ZNS Kinder Regelbehandlungszeit 45min wird schlechter Vergütet im Stundensatz als KMT und dafür brauch kein PT eine Zusatz Ausbildung! Mehr möchte ich jetzt nicht mehr schreiben es macht mich nur Sauer. Sorry. Schönen Tag noch.

JürgenK

23.01.2013 12:07

Hallo Terrier,
ein kleiner Hinweis zur Regelbehandlungszeit für ZNS Kinder; dieser bertägt nicht wie Du schreibst 45 Min., sondern 30 bis 45 Min
Sonst gebe ich Dir schon Recht mit Deinen beiden Antworten.
MfG
JürgenK:-oo

[bearbeitet am 23.01.13 12:09]

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Andreas216

23.01.2013 12:12

Wieso hast Du SO einen kommentar von mir nicht erwartet? Ich habe nicht gesagt, dass ich besch...n gut finde. Ich habe lediglich den Sachverhalt mal von der anderen Seite betrachtet....
Vielleicht hast Du nicht verstanden, worauf ich hinaus wollte....

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Andreas216

23.01.2013 12:16

Ich glaube wir reden hier aneinander vorbei! Von Äpfeln und Birnen.
Wenn:
Ein Therapeut Leistungen abgibt, die er nicht erlernt hat - Ist das Betrug!
Wenn:
Ein Therapeut nur nen warmes Kissen als Fango / Moor abrechnet - ist das betrug!
ABER!!!!!
Wenn es eine Kasse Leistungen nicht bezahlt, welche auf Formfehler der Ärtze beim Ausstellen von Rezepten entstanden sind, sich weigern diese zu ändern....und wir mit unserem hart erlernten und teuer bezahlten Wissen die Arbeit geleistet haben...Ist das auch Betrug....allerdings an uns und nicht an der KASSE!!!!!!!!!
DAS und NICHTS ANDERES habe ich gesagt und weiter oben geschrieben!

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Freistein

23.01.2013 13:39

Hallo Leute,
ich unterstelle euch nicht, dass ihr bei der Leistungserbringung bei den Pat. betrügt. Es geht darum, dass falsche Behandlungsdaten eingetragen werden oder andere Leistungen erbracht werden wie auf dem Rezept steht und die anderen mögeleien, die fast alle Praxen begehen. Überlegt euch mal warum viele von euch mogeln:
Es ist oft micht möglich die 14 Tagesregelung beim Rezeptbeginn einzuhalten, da die Ärzte es nicht an die Pat. weitergeben oder es dem Pat. auf Deutsch gesagt so beschissen geht, dass er auf der Nase liegt.
Mogeleien bei Behandlungsdaten:
der Pat. kann die Behandlungsfrequenz nicht einhalten, weil er es wirklich zeitlich nicht schafft (er muß arbeiten, ist Krank, tritt gerade einen neuen Job an und hat Angst diesen zu verlieren wenn er in den ersten Wochen früher geht weil er zur Therapie muß ect., ect.) Auch ich kenne alle diese Argumente und kann diese sowohl verstehen als auch nachvollziehen. Jetzt mal ein anderer Fakt dazu: Einige Pat. erzählen aber auch, dass Sie nicht zwei Mal zur Therapie kommen können, weil Sie zum Beispiel 6XKMT lieber auf 6 oder 8 Wochen strecken möchten um ein bisschen länger etwas davon zu haben. Beantwortet euch mal selbst die Frage, wie effektiv sind denn 6XKMT 2Xwöchtlich und was bringt dem Pat. 1xKMT jede Woche oder alle zwei Wochen? Unsere KK. lieben Statistiken und erstellen zu jedem Unsinn welche. Es gibt auch Statistiken über die effektivität über KG oder KMT. Da werden Behandlungen erfasst und nachgeschaut, wann war das Rezept und dann hat der Pat. bei seinem Arzt weiterhin Beschwerden angegeben? Oder ihr tragt ein falsches Behandlungsdatum ein Rezeptbehandlungen nach und während des KK. Aufenthaltes werden abgesetzt und den Abrechnungsstellen ist klar, dass da mogelei veranstaltet wurde. Ich denke, da gibt es bei den KK. für entsprechende Fehler gibt auch entsprechende Listen. Die gibt es für Ärzte, die auffallen auch. Weiß ich von einer Sachbearbeiterin die AU´s bearbeitet und mir dieses erzählt hat.
Beliebt auch KMT statt KG Behandlungen:
In der KMT sind Weichteiltechniken enthalten, machen auch oftmals Sinn. Keine Frage!!! Und auch keine Frage KMT ist in vielen Fällen eine sinnvolle Behandlungsmethode. Da ich auch ein strottenfauler Pat. bin, würde ich mich auch gerne hinlegen und massieren lassen statt selber etwas zu tuen. Ist auch einfacher für den schlecht beahlten PT, kann er seiner Bezahlung entsprechend das Gehirn an der Gadrobe abgeben (soll keine Negativwertung den PT´s gegenüber sein. Ich weiß dass wir alle schlecht bezahlt werden). Von der Pat.-Bindung ganz zu schweigen. Und dann noch unserer marodes Gesundheitssystem. Hat Pat. Aua geht er zum Arzt und bekommt Tablettchen. Zu deutsch: Hat ein Pat. Diabethes erfolgt keine Ernährungsumstellung sondern wenn man nur lange genug seinen Zuckerwert hochhält, bekommt man seine Zuchertablettchen oder sogar Insulin. Aber mal Hand auf´s Herz: Wir PT´s wissen oft wie uneffektiv bei vielen Beschwerdebildern KMT im Gegensatz zu KG ist, oder? Wenn statt KG KMT gemacht wird, tun wir dem Pat. wirklich etwas gutes? Wie lange ist der Pat. Beschwerdefrei im Gegensatz dazu wenn er sein Eigenübungsprogramm bekommt, dass er immer wieder alleine beginnen kann wenn er Probleme hat? Dann möchte ich wieder an den Staistkenwahnsinn unserer lieben KK. erinnern. Die stellen dann nämlich leider fest, KG hat dem Pat. nix gebracht. Warum soll dann weiter weiter KG im Leistungsumfang der KK. auftauchen? Und nicht zu vergessen, der Arzt der das Rezept ausgestellt hat. Manchmal hat der Arzt sich etwas dabei überlegt dass er KG und nicht KMT verordnet und ist mit Sicherheit total begeistert, wenn der Pat. nach Ablauf seiner Rezeptes bei Nachfrage erzählt dass Ihm die KMT gut getan hat oder er verlangt ein zweites Rezept KMT Rezept. Und wenn der Arzt sich etwas dabei gedacht hat, schickt er dann gezielt neue Pat. in die Praxis? Oder verordnet er dann Pat. dann noch ein zweites Rezept? Ihr wißt alle dass Ärzte bugettiert sind und oft Pat. nur ein Rezept bekommen. Also auf lange Sicht sehr uneffektiv, wenn der Pat. kein weiteres Rezept bekommt. Kurzsichtiges Denken, wenn der Pat. kein Rezept mehr für dieses Jahr bekommt.
Für ausgefallene Therapien unterschreiben zu lassen:
Oft haben die Pat. kein Geld (Hartz IV) oder es werden die Dissusionen mit den Pat. gescheut. Verständlich, auch ich habe disskusionsfreudige Pat.
Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Pat. hat Thermin, Pat. erscheint nicht, Pat. unterschreibt => ich denke dass das wirklich ein Abrechnungsbetrug ist.
Die Vergütung der KK. beinhaltet nicht nur die Bereitstellung des Therapeuten sondern auch dass die Leistung erbracht wird. und jetzt mal wieder ein paar Argumente: darf ein Pat. einmal unterschreiben, geht er davon aus kann er dass immer. Das Wort ausnahmsweise kennt der Pat. nicht und schaltet die Ohren ab sobald das Wort gefallen ist. Welche at. verbaseln ihre Termine? Meisten doch die, die befreit sind und 24xMLD 60/45 bekommen, oder? Schnell schleicht sich die Idee bei diesen Pat. ein, ist kostenlos, habe ich Anspruch drauf und ich komme und gehe dann mal nach dem Lust und Laune Prizip. Eure Befunde mit den Messungen gehen an die Ärzte. Die wundern sich dann irgendwann warum die Therapieerfolge immer schlechter werden. Oder glaubt Ihr, euer Pat. erzählt seinem Arzt freiwillig, dass er die letzten drei Wochen von Rezeptende seine Therapien verschlammt hat und deshalb der Arm wieder dick ist. Der hat Angst dass er kein Rezept mehr bekommt und hält schön die Schnauze. Und da ja regulär abgerechnet werden (bei Einhlung der Unterschriften)regulär nach 3 Monaten endet, kann der Arzt keine nicht die Rückschlüsse ziehen, dass der Pat. seine Therapien nicht wahrnimmt sondern fragt sich was Ihr für MLD macht. Viele KK. fordern die Therapieberichte ein bzw. eure Therapiebefunde mit den Messungen gehen jetzt im Zuge der Langzeitgenehmigungen automatisch an die KK. .
Und irgendwann ergibt dann eine Statistik in ferner Zukunft, MLD ist uneffektiv. Hängen wir doch lieber die Pat. an die Lymphmaten und nehmen die MLD aus unserem Leistungskatalog, ist ohnehin günstiger. Dann ist das Geschrei der PT´s nämlich groß. Und habt Ihr euch mal überlegt, das auch KK. Mitarbeiter Patienten sind und es nicht unbedingt erzählen. Wir haben gleich zwei. Bei der GKV-Sachbearbeiterin stellte sich das erst heraus, als wir Ihr den 3. Verbaselten Termin in Rechnung gestellt haben. Bei den ersten 2 bließen wir es bei Ermahnungen. Es stellte sich heraus, dass sie über diese Regelung sehr gut informiert war. Und was gätte die wohl gesagt, wenn sie mitbekommen hätte dass wir Pat. ihrer KK für nicht erbrachte Therapien unterschreiben lassen??? Bei der DAK ist es sogar möglich über deren Homepage sogar anonym zu Besonderheiten zu melden. Es wird also einem Pat. der auf euch sauer ist sehr leicht gemacht soetwas zu melden. Die Pat. sind nämlich mittlerweile sehr gut informiert. Und kommt das mehrfach bei der KK an, wird die entsprechende Praxis von den KK mit Sicherheit ein bisschen beobachtet. Und noch eins, es gibt Testeinkäufer. Meint Ihrdie KK. kündigen an wir schicken Testpat. aus???
Und jetzt wer zwingt euch zu mogeln?
Die HMR und GKV-Verträge. Die KK haben diese erstellt und unsere Verbände haben diese abgesenet. Also sind diese für beide Seiten einhaltbar. Und was machen Ihr Pt´? Ihr mogelt um sie überhaupt einhalten zu konnen und eure Therapien zu erbringen. Für die KK. ist der Pat. nur eine Versicherungsnummer, er ist Krank , ihm ist X Therapie verordnet worden und da er der Therapie bedarf muß müssen diese Richtlinien eingehalten werden. Dass immer mehr Pat. sich durch die heutige Zeit (Arbeitssituation, Krankheit ect.,) nicht mehr in dieses Schema quetschen lassen kommt bei den KK nicht an. weil Ihr ja alles passend macht. Also wird Herr XYZ immermehr eine Nummer bei der KK., die Behandlung schematisiert, während die Pat. immer aggressiver von Ihren KK vorgegaukelt bekommen wie Leistungsorientiert die KK. sich für Ihr Pat. einsetzt und was die KK. nicht alles für Ihre Kunden bezahlt. Und da das das den Pat. immerwieder von den KK suggeriert wird, übernehmen die Pat. die Einstellung: Meine KK. ist die beste und zahlt alles, ich muß nur sagen was ich will. Meine KK. ist die beste, ich muß nur hingehen und mit der Sachbearbeiterin reden und schon schwuppt das. Und man muß sich nicht wundern dass alle Pat. immer unhöflicher und immer fordernder bei Ärzten und Heilmittelerbringern auftreten und immer weniger mitarbeiten wollen. Ihr biegt und brecht sogar oft ohne dass der Pat. es mitbekommt die Regeln!!!!! Wie sollen da die Pat. mitbekommen, wie das Gesundheitssystem aussieht bzw. wer an dieser Schuld ist.
Nehmen wir mal unsere Situation:
2011 neue HMR, 2011 Langzeitgenehmigungen, 2013 ICD-Schlüssel=> es wird ein Zeitpunkt von den KK. genannt wann dieser in Kraft tritt. Muß dann auch sofort umgesetzt werden; Erleichterung: die ICD-schlüssel dürfen noch bis einschließlich März per Hand vom Arzt nachgetragen werden (natürlich mit Stempel und Unterschrift).
Ab 01.01.2011 gab es das Gesetz für Langzeitgenehmigungen, die KK. haben die Lösung und Umsetztung bis 01.11.2012 als sprich nur 1 Jahr und 11 Monate herausgezögert und dann in einen wischiwaschi-Text verfasst, bei dem jeder nach dem Lesen des Textes genauso schlau wie vorher ist. Damit auch schön weiter abgesetzt werden kann.
Und das ist denke ich mal die Folge, davon dass wir alles so schön und innerhalb von kürzester Zeit umsetzten und immer alles paßt. Während die KK. bei einem Gesetz sagt, Halt, wir können das nicht umsetzten weil wir viele so viele KK. und eine Regelung ist ja soooo Schwierig.
Kann sich jeder mal dazu Gedanken machen. Und weil PT´s es ja schaffen jeden Schwachsinn umzusetzten (oder passend machen) und wir uns nicht wehren, werden in Zukunft noch mehr Regeln auf uns zukommen die uns die Luft nehmen. Machen wir so die Öffentlichkeit oder Pat. auf unsere Probleme aufmerksam??? Nein!!!! Wollen wir etwas ändern???? Ja !!!! Was unternehmen wir um es zu ändern, außer uns in Foren wie diesen auszuheulen und gegenseitig zu trösten???? Nichts!!!!!! Also wie kann sich etwas ändern?????
Also warum nicht einmal wie viele Ärzte die Pat. darauf aufmerksam machen, was die KK. für eine MLD60/45, KG oder KMT zahlt und was diese Vergütung beinhaltet? Seit dem wir unseren Pat. ein Schreiben in die Hand drücken in dem steht was wir für die Therapie bekommen und was auch noch darin erhalten sind, haben unsere Pat. Ihr wunschdenken echt zurück geschraubt. Auch haben wir wesentlich weniger Rezeptänderungen (da Porto auch nicht ersetzt wird) oder Fahrtkosten. Und ehrlich gesagt, vielen Pat. ist das Essen aus dem Gesicht gefallen als sie mal schriftl. bekommen haben welche Vergütung wir bekommen. Also warum den Pat. nicht einmal für verbasselte Termine die Behandlung in Rechnung stellen??? Es gab unzählige Disskusionen mit den Pat, gebe ich zu. Aber was meint Ihr wie brav und pünktlich jetzt die Pat. zu Ihrer Therapie erscheinen??? KK-Sachbearbeiter die bei uns angerufen haben und für Ihre Pat. mit uns über diese Rechnungen sprechen wollten, kein Problem. Sachlage erklärt, folgende Frage gestellt, rufen Sie auch Ärtze an die Ihren Pat. verbaselte Termine in Rechnung stellen??? Nein, Warum nicht??? Name und Faxnummer des Zweigstellensachbearbeiters und am nächsten Tag geht ein Schreiben an den Geschäftsstellenleiter dem Hinweis ein, dass wir PT´s nur für erbrachte Leistungen bezahlt werden, dass ich diese nur unter einhaltung der GKV-Verträge und der HMR bezahlt bekomme. Und ich bitte um Vorschläge wie ich in diesem Fall so die HMR einhalten soll. Natürlich erwarten wir eine schriftl. Stellungnahme innerhalb von 14 Tagen. So einen Anruf hat jede KK. bisher nur einmal gemacht. Unsere Pat. sind trotzdem geblieben, weil wir eine gute Therapie machen. Und warum nicht einmal bei der Abrechnungsstelle auf den Tisch hauen und erklären ist ja schön dass Sie auch mal Fehler machen, bei Fehlern meinerseits bekomme ich direkt Absetzungen. Die AOK Nordwest hat es bei uns auch versucht. Pat war befreit und dieser Anteil wurde abgesetzt. Anruf unsererseits erklärtenwir Befreiungsausweis liegt bei uns in Kopie vor, wird bei jedem Rezept mitgeschickt aber wir können diesen Selbstverständlich gerne zufaxen. Auch erklärt wir heften die Befreiungsausweise immer mittels Büroklammern an, aus Rücksicht auf die Fingernägen ihrer Sachbearbeiter. Ist es vielleicht einfacher für Sie wenn wir die Befreiungsausweise anklammern? Natürlich sehr naiv und hilfsbereit von dem PT vorgebrach, hilft in diesem Falle weiter. Auch der kleine Hinweis, dass man diese Absetzung verzinsen lassen kann. Wir hatten die 18,84 innerhalb von 7 Tagen auf dem Konto incl. Neuberechnung per Post. Wir haben nie wieder Ärger mit der AOK gehabt (grins). Erzählen Sachbearbeiter der KK einem Pat. gequirlte Scheiße, rufen wir bei der KK. an. Der Sachbearbeiter läßt sich üblicherweise nicht ermitteln und die Sachbearbeiterin versucht sich rauszureden. Na und, wir unterhalten uns doch lieber mit dem Geschäftsstellenleiter, erklären die Situation reiten auf bei Heilmittelrichtlinien herum und bekommen ihn sogar dazu, dass er bei der Pat. anruft stellt die Sachlage richtig stellt. Der bekommt nicht nur Mecke von uns sondern auch von der Pat. Hatten wir schon. Die Geschäftsstellenleiter stellen dann auf einmal immer fest, dass die Kunden Kunden sind und wir Kooperationspartner und dass KK immer daran interessiert sind zusammen zuarbeiten. Außerdem jeder Brief an die KK. ist eine Dokumentation eines Fehlverhaltens ;o)
Also Leute, es geht sich an die HMR zu halten ohne zu mogeln. In unserer Praxis praktizieren wir das. Ich möchte weder meine Zulassung für eine aufgefallene Unterschrift zurück geben noch einem Richter ein halbes Jahr später erklären müssen warum ich für nicht erbrachte Therapie unterscheiben ließ obwohl ich durch meine Ausbildung weiß, dass das nicht rechtmäßig ist. Oder unseren Angestellten im schlimmsten Fall die Berufserlaubnis entziehen lassen, weil sie durch Ihre Ausbildung wußten dass wir mogeln, dieses statt es zu melden geduldet haben. Oder dass undsere Angestellten vor Gericht erklären müssen, ja ich wußte dass ich mich mitschuldig mache aber ich wollte meinen Job behalten. Es kann sein, dass diese Erklärung nicht unbeding gut ankommt. Und ich denke diese Anzeigen wird es irgendwann verschärft geben.

Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich darauf hinweisen, dass dieser Beitrag von Fr. Terrier geschrieben wurde.

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Hallo Leute, ich unterstelle euch nicht, dass ihr bei der Leistungserbringung bei den Pat. betrügt. Es geht darum, dass falsche Behandlungsdaten eingetragen werden oder andere Leistungen erbracht werden wie auf dem Rezept steht und die anderen mögeleien, die fast alle Praxen begehen. Überlegt euch mal warum viele von euch mogeln: Es ist oft micht möglich die 14 Tagesregelung beim Rezeptbeginn einzuhalten, da die Ärzte es nicht an die Pat. weitergeben oder es dem Pat. auf Deutsch gesagt so beschissen geht, dass er auf der Nase liegt. Mogeleien bei Behandlungsdaten: der Pat. kann die Behandlungsfrequenz nicht einhalten, weil er es wirklich zeitlich nicht schafft (er muß arbeiten, ist Krank, tritt gerade einen neuen Job an und hat Angst diesen zu verlieren wenn er in den ersten Wochen früher geht weil er zur Therapie muß ect., ect.) Auch ich kenne alle diese Argumente und kann diese sowohl verstehen als auch nachvollziehen. Jetzt mal ein anderer Fakt dazu: Einige Pat. erzählen aber auch, dass Sie nicht zwei Mal zur Therapie kommen können, weil Sie zum Beispiel 6XKMT lieber auf 6 oder 8 Wochen strecken möchten um ein bisschen länger etwas davon zu haben. Beantwortet euch mal selbst die Frage, wie effektiv sind denn 6XKMT 2Xwöchtlich und was bringt dem Pat. 1xKMT jede Woche oder alle zwei Wochen? Unsere KK. lieben Statistiken und erstellen zu jedem Unsinn welche. Es gibt auch Statistiken über die effektivität über KG oder KMT. Da werden Behandlungen erfasst und nachgeschaut, wann war das Rezept und dann hat der Pat. bei seinem Arzt weiterhin Beschwerden angegeben? Oder ihr tragt ein falsches Behandlungsdatum ein Rezeptbehandlungen nach und während des KK. Aufenthaltes werden abgesetzt und den Abrechnungsstellen ist klar, dass da mogelei veranstaltet wurde. Ich denke, da gibt es bei den KK. für entsprechende Fehler gibt auch entsprechende Listen. Die gibt es für Ärzte, die auffallen auch. Weiß ich von einer Sachbearbeiterin die AU´s bearbeitet und mir dieses erzählt hat. Beliebt auch KMT statt KG Behandlungen: In der KMT sind Weichteiltechniken enthalten, machen auch oftmals Sinn. Keine Frage!!! Und auch keine Frage KMT ist in vielen Fällen eine sinnvolle Behandlungsmethode. Da ich auch ein strottenfauler Pat. bin, würde ich mich auch gerne hinlegen und massieren lassen statt selber etwas zu tuen. Ist auch einfacher für den schlecht beahlten PT, kann er seiner Bezahlung entsprechend das Gehirn an der Gadrobe abgeben (soll keine Negativwertung den PT´s gegenüber sein. Ich weiß dass wir alle schlecht bezahlt werden). Von der Pat.-Bindung ganz zu schweigen. Und dann noch unserer marodes Gesundheitssystem. Hat Pat. Aua geht er zum Arzt und bekommt Tablettchen. Zu deutsch: Hat ein Pat. Diabethes erfolgt keine Ernährungsumstellung sondern wenn man nur lange genug seinen Zuckerwert hochhält, bekommt man seine Zuchertablettchen oder sogar Insulin. Aber mal Hand auf´s Herz: Wir PT´s wissen oft wie uneffektiv bei vielen Beschwerdebildern KMT im Gegensatz zu KG ist, oder? Wenn statt KG KMT gemacht wird, tun wir dem Pat. wirklich etwas gutes? Wie lange ist der Pat. Beschwerdefrei im Gegensatz dazu wenn er sein Eigenübungsprogramm bekommt, dass er immer wieder alleine beginnen kann wenn er Probleme hat? Dann möchte ich wieder an den Staistkenwahnsinn unserer lieben KK. erinnern. Die stellen dann nämlich leider fest, KG hat dem Pat. nix gebracht. Warum soll dann weiter weiter KG im Leistungsumfang der KK. auftauchen? Und nicht zu vergessen, der Arzt der das Rezept ausgestellt hat. Manchmal hat der Arzt sich etwas dabei überlegt dass er KG und nicht KMT verordnet und ist mit Sicherheit total begeistert, wenn der Pat. nach Ablauf seiner Rezeptes bei Nachfrage erzählt dass Ihm die KMT gut getan hat oder er verlangt ein zweites Rezept KMT Rezept. Und wenn der Arzt sich etwas dabei gedacht hat, schickt er dann gezielt neue Pat. in die Praxis? Oder verordnet er dann Pat. dann noch ein zweites Rezept? Ihr wißt alle dass Ärzte bugettiert sind und oft Pat. nur ein Rezept bekommen. Also auf lange Sicht sehr uneffektiv, wenn der Pat. kein weiteres Rezept bekommt. Kurzsichtiges Denken, wenn der Pat. kein Rezept mehr für dieses Jahr bekommt. Für ausgefallene Therapien unterschreiben zu lassen: Oft haben die Pat. kein Geld (Hartz IV) oder es werden die Dissusionen mit den Pat. gescheut. Verständlich, auch ich habe disskusionsfreudige Pat. Aber jetzt mal Hand aufs Herz: Pat. hat Thermin, Pat. erscheint nicht, Pat. unterschreibt => ich denke dass das wirklich ein Abrechnungsbetrug ist. Die Vergütung der KK. beinhaltet nicht nur die Bereitstellung des Therapeuten sondern auch dass die Leistung erbracht wird. und jetzt mal wieder ein paar Argumente: darf ein Pat. einmal unterschreiben, geht er davon aus kann er dass immer. Das Wort ausnahmsweise kennt der Pat. nicht und schaltet die Ohren ab sobald das Wort gefallen ist. Welche at. verbaseln ihre Termine? Meisten doch die, die befreit sind und 24xMLD 60/45 bekommen, oder? Schnell schleicht sich die Idee bei diesen Pat. ein, ist kostenlos, habe ich Anspruch drauf und ich komme und gehe dann mal nach dem Lust und Laune Prizip. Eure Befunde mit den Messungen gehen an die Ärzte. Die wundern sich dann irgendwann warum die Therapieerfolge immer schlechter werden. Oder glaubt Ihr, euer Pat. erzählt seinem Arzt freiwillig, dass er die letzten drei Wochen von Rezeptende seine Therapien verschlammt hat und deshalb der Arm wieder dick ist. Der hat Angst dass er kein Rezept mehr bekommt und hält schön die Schnauze. Und da ja regulär abgerechnet werden (bei Einhlung der Unterschriften)regulär nach 3 Monaten endet, kann der Arzt keine nicht die Rückschlüsse ziehen, dass der Pat. seine Therapien nicht wahrnimmt sondern fragt sich was Ihr für MLD macht. Viele KK. fordern die Therapieberichte ein bzw. eure Therapiebefunde mit den Messungen gehen jetzt im Zuge der Langzeitgenehmigungen automatisch an die KK. . Und irgendwann ergibt dann eine Statistik in ferner Zukunft, MLD ist uneffektiv. Hängen wir doch lieber die Pat. an die Lymphmaten und nehmen die MLD aus unserem Leistungskatalog, ist ohnehin günstiger. Dann ist das Geschrei der PT´s nämlich groß. Und habt Ihr euch mal überlegt, das auch KK. Mitarbeiter Patienten sind und es nicht unbedingt erzählen. Wir haben gleich zwei. Bei der GKV-Sachbearbeiterin stellte sich das erst heraus, als wir Ihr den 3. Verbaselten Termin in Rechnung gestellt haben. Bei den ersten 2 bließen wir es bei Ermahnungen. Es stellte sich heraus, dass sie über diese Regelung sehr gut informiert war. Und was gätte die wohl gesagt, wenn sie mitbekommen hätte dass wir Pat. ihrer KK für nicht erbrachte Therapien unterschreiben lassen??? Bei der DAK ist es sogar möglich über deren Homepage sogar anonym zu Besonderheiten zu melden. Es wird also einem Pat. der auf euch sauer ist sehr leicht gemacht soetwas zu melden. Die Pat. sind nämlich mittlerweile sehr gut informiert. Und kommt das mehrfach bei der KK an, wird die entsprechende Praxis von den KK mit Sicherheit ein bisschen beobachtet. Und noch eins, es gibt Testeinkäufer. Meint Ihrdie KK. kündigen an wir schicken Testpat. aus??? Und jetzt wer zwingt euch zu mogeln? Die HMR und GKV-Verträge. Die KK haben diese erstellt und unsere Verbände haben diese abgesenet. Also sind diese für beide Seiten einhaltbar. Und was machen Ihr Pt´? Ihr mogelt um sie überhaupt einhalten zu konnen und eure Therapien zu erbringen. Für die KK. ist der Pat. nur eine Versicherungsnummer, er ist Krank , ihm ist X Therapie verordnet worden und da er der Therapie bedarf muß müssen diese Richtlinien eingehalten werden. Dass immer mehr Pat. sich durch die heutige Zeit (Arbeitssituation, Krankheit ect.,) nicht mehr in dieses Schema quetschen lassen kommt bei den KK nicht an. weil Ihr ja alles passend macht. Also wird Herr XYZ immermehr eine Nummer bei der KK., die Behandlung schematisiert, während die Pat. immer aggressiver von Ihren KK vorgegaukelt bekommen wie Leistungsorientiert die KK. sich für Ihr Pat. einsetzt und was die KK. nicht alles für Ihre Kunden bezahlt. Und da das das den Pat. immerwieder von den KK suggeriert wird, übernehmen die Pat. die Einstellung: Meine KK. ist die beste und zahlt alles, ich muß nur sagen was ich will. Meine KK. ist die beste, ich muß nur hingehen und mit der Sachbearbeiterin reden und schon schwuppt das. Und man muß sich nicht wundern dass alle Pat. immer unhöflicher und immer fordernder bei Ärzten und Heilmittelerbringern auftreten und immer weniger mitarbeiten wollen. Ihr biegt und brecht sogar oft ohne dass der Pat. es mitbekommt die Regeln!!!!! Wie sollen da die Pat. mitbekommen, wie das Gesundheitssystem aussieht bzw. wer an dieser Schuld ist. Nehmen wir mal unsere Situation: 2011 neue HMR, 2011 Langzeitgenehmigungen, 2013 ICD-Schlüssel=> es wird ein Zeitpunkt von den KK. genannt wann dieser in Kraft tritt. Muß dann auch sofort umgesetzt werden; Erleichterung: die ICD-schlüssel dürfen noch bis einschließlich März per Hand vom Arzt nachgetragen werden (natürlich mit Stempel und Unterschrift). Ab 01.01.2011 gab es das Gesetz für Langzeitgenehmigungen, die KK. haben die Lösung und Umsetztung bis 01.11.2012 als sprich nur 1 Jahr und 11 Monate herausgezögert und dann in einen wischiwaschi-Text verfasst, bei dem jeder nach dem Lesen des Textes genauso schlau wie vorher ist. Damit auch schön weiter abgesetzt werden kann. Und das ist denke ich mal die Folge, davon dass wir alles so schön und innerhalb von kürzester Zeit umsetzten und immer alles paßt. Während die KK. bei einem Gesetz sagt, Halt, wir können das nicht umsetzten weil wir viele so viele KK. und eine Regelung ist ja soooo Schwierig. Kann sich jeder mal dazu Gedanken machen. Und weil PT´s es ja schaffen jeden Schwachsinn umzusetzten (oder passend machen) und wir uns nicht wehren, werden in Zukunft noch mehr Regeln auf uns zukommen die uns die Luft nehmen. Machen wir so die Öffentlichkeit oder Pat. auf unsere Probleme aufmerksam??? Nein!!!! Wollen wir etwas ändern???? Ja !!!! Was unternehmen wir um es zu ändern, außer uns in Foren wie diesen auszuheulen und gegenseitig zu trösten???? Nichts!!!!!! Also wie kann sich etwas ändern????? Also warum nicht einmal wie viele Ärzte die Pat. darauf aufmerksam machen, was die KK. für eine MLD60/45, KG oder KMT zahlt und was diese Vergütung beinhaltet? Seit dem wir unseren Pat. ein Schreiben in die Hand drücken in dem steht was wir für die Therapie bekommen und was auch noch darin erhalten sind, haben unsere Pat. Ihr wunschdenken echt zurück geschraubt. Auch haben wir wesentlich weniger Rezeptänderungen (da Porto auch nicht ersetzt wird) oder Fahrtkosten. Und ehrlich gesagt, vielen Pat. ist das Essen aus dem Gesicht gefallen als sie mal schriftl. bekommen haben welche Vergütung wir bekommen. Also warum den Pat. nicht einmal für verbasselte Termine die Behandlung in Rechnung stellen??? Es gab unzählige Disskusionen mit den Pat, gebe ich zu. Aber was meint Ihr wie brav und pünktlich jetzt die Pat. zu Ihrer Therapie erscheinen??? KK-Sachbearbeiter die bei uns angerufen haben und für Ihre Pat. mit uns über diese Rechnungen sprechen wollten, kein Problem. Sachlage erklärt, folgende Frage gestellt, rufen Sie auch Ärtze an die Ihren Pat. verbaselte Termine in Rechnung stellen??? Nein, Warum nicht??? Name und Faxnummer des Zweigstellensachbearbeiters und am nächsten Tag geht ein Schreiben an den Geschäftsstellenleiter dem Hinweis ein, dass wir PT´s nur für erbrachte Leistungen bezahlt werden, dass ich diese nur unter einhaltung der GKV-Verträge und der HMR bezahlt bekomme. Und ich bitte um Vorschläge wie ich in diesem Fall so die HMR einhalten soll. Natürlich erwarten wir eine schriftl. Stellungnahme innerhalb von 14 Tagen. So einen Anruf hat jede KK. bisher nur einmal gemacht. Unsere Pat. sind trotzdem geblieben, weil wir eine gute Therapie machen. Und warum nicht einmal bei der Abrechnungsstelle auf den Tisch hauen und erklären ist ja schön dass Sie auch mal Fehler machen, bei Fehlern meinerseits bekomme ich direkt Absetzungen. Die AOK Nordwest hat es bei uns auch versucht. Pat war befreit und dieser Anteil wurde abgesetzt. Anruf unsererseits erklärtenwir Befreiungsausweis liegt bei uns in Kopie vor, wird bei jedem Rezept mitgeschickt aber wir können diesen Selbstverständlich gerne zufaxen. Auch erklärt wir heften die Befreiungsausweise immer mittels Büroklammern an, aus Rücksicht auf die Fingernägen ihrer Sachbearbeiter. Ist es vielleicht einfacher für Sie wenn wir die Befreiungsausweise anklammern? Natürlich sehr naiv und hilfsbereit von dem PT vorgebrach, hilft in diesem Falle weiter. Auch der kleine Hinweis, dass man diese Absetzung verzinsen lassen kann. Wir hatten die 18,84 innerhalb von 7 Tagen auf dem Konto incl. Neuberechnung per Post. Wir haben nie wieder Ärger mit der AOK gehabt (grins). Erzählen Sachbearbeiter der KK einem Pat. gequirlte Scheiße, rufen wir bei der KK. an. Der Sachbearbeiter läßt sich üblicherweise nicht ermitteln und die Sachbearbeiterin versucht sich rauszureden. Na und, wir unterhalten uns doch lieber mit dem Geschäftsstellenleiter, erklären die Situation reiten auf bei Heilmittelrichtlinien herum und bekommen ihn sogar dazu, dass er bei der Pat. anruft stellt die Sachlage richtig stellt. Der bekommt nicht nur Mecke von uns sondern auch von der Pat. Hatten wir schon. Die Geschäftsstellenleiter stellen dann auf einmal immer fest, dass die Kunden Kunden sind und wir Kooperationspartner und dass KK immer daran interessiert sind zusammen zuarbeiten. Außerdem jeder Brief an die KK. ist eine Dokumentation eines Fehlverhaltens ;o) Also Leute, es geht sich an die HMR zu halten ohne zu mogeln. In unserer Praxis praktizieren wir das. Ich möchte weder meine Zulassung für eine aufgefallene Unterschrift zurück geben noch einem Richter ein halbes Jahr später erklären müssen warum ich für nicht erbrachte Therapie unterscheiben ließ obwohl ich durch meine Ausbildung weiß, dass das nicht rechtmäßig ist. Oder unseren Angestellten im schlimmsten Fall die Berufserlaubnis entziehen lassen, weil sie durch Ihre Ausbildung wußten dass wir mogeln, dieses statt es zu melden geduldet haben. Oder dass undsere Angestellten vor Gericht erklären müssen, ja ich wußte dass ich mich mitschuldig mache aber ich wollte meinen Job behalten. Es kann sein, dass diese Erklärung nicht unbeding gut ankommt. Und ich denke diese Anzeigen wird es irgendwann verschärft geben. Ich möchte an dieser Stelle ausdrücklich darauf hinweisen, dass dieser Beitrag von Fr. Terrier geschrieben wurde.

Freistein

23.01.2013 14:40

Wieso informieren und mobilisieren unsere Pat. nicht über die Therapievergütungen, die Regeln die die Krankenkassen aufstellen oder machen die KK kirre in dem wir anrufen???? Wir können nicht erwarten, dass das andere für uns übernehmen.
Die Ärzte hatten eine ganze Zeitlang das Theater. Sie haben gestreikt, ich kenne eine Menge Pat. die in diesen Streiktagen bei ihrer KK angerufen haben weil sie nicht wußten wohin. Die Ärzte haben auch eine Möglichkeit gefunden den Bugettierungswahnsinn der KK zu begegnen. Sie schließen am Quatalsende die Praxis mit dem Hinweis: Fobi.
und so haben sich die KK andere Opfer gesucht, wo Sie sparen wollen
LG Fr. Terrier

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Charlotte 11

30.01.2013 18:36

kleiner Nachtrag für Gerry: Heute wieder Teilvergütung abgezogen. Zum wiederholtem !!!! mal, trotz angehefteter Mahnung, Mahnungsnachweis und Hinweis auf Vo, daß diese angeheftet sind, Abrechnungszentrum bestätigt dies auch.
Mal zum mitdenken /nachdenken:
Wenn ein K.angestellter jeden Tag nur eine VO ungerechtfertigter Weise nicht zur Vergütung bringt(Diebstahl ???), hat er nach 25 jähriger Betriebszugehörigkeit wieviel Euro den Therapeuten vorenthalten?

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Gerry

31.01.2013 14:59

...Heute wieder Teilvergütung abgezogen. Zum wiederholtem !!!! mal, trotz angehefteter Mahnung, Mahnungsnachweis und Hinweis auf Vo, daß diese angeheftet sind, Abrechnungszentrum bestätigt dies auch...

Was möchtest du jetzt von mir hören? Armer schwarzer Kater (mit Kopfstreicheln)?! Keine Zeit dafür!

Entschuldige bitte, aber was ist das für eine Vorgehensweise? Weder das ARZ noch die KK interessiert sich für angeheftete Sonstwas.
Sowas wird abgerisen und fertig, abgearbeitet. Weder das ARZ noch die Bearbeitungsstelle der KK interessieren sich für Mahnungen, Mahnungsnachweise oder sonstige Hinweise auf Verordnungen o.Ä. Sorry, sowas läuft komplet ins Leere.
KK haben Rechtsabteilungen welche die Klageandrohungen bekommen, somit wird ein "Vorgang" in Gang gesetzt welcher bearbeitet werden muss.
Geschieht dies durch jemanden öfters als es der KK lieb ist stellt sich meistens eine Normalität in der Abrechung und Vergütung ein.

Btw, weshalb eine Teilabsetzung? Gerechtfertigt, ungerechtfertigt?!

Grüße...Gerry

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Marcel

23.01.2013 21:32

Hallo zusammen,
also für mich ist das so: Ein betrug ist ein Betrug und sollte nicht bagatellisiert werden. Ich kann mich nicht über die Dinge stellen und den anderen ihr Fehlverhalten vorwerfen.

Das zweite ist, dass das, was wir gerade hier tun durchaus gewollt ist von den KKs. Zitat des AOK Chefs, der bei meiner Zulassung zugegen war: "...passen Sie auf, was Sie tun, denn bisher kamen alle Anzeigen gegen Therapeuten immer von den Kollegen, noch nie von einem Patienten. Sie leben in einem Verdrängungswettbewerb und das soll auch so sein..."
Es ist also durchaus gewollt, dass wir uns hier im Forum oder draußen in der Wildbahn gegenseitig das Leben schwer machen. Denn wenn wir uns nicht Leiden können, dann organisieren wir uns schon nicht.
Und das unterscheidet uns von den Kassen oder den Ärzten und Apothekern, die gehen raus und tun was. Es ist nicht immer nur die Lobby, die etwas verändert, es liegt an uns als therapeutischer Gemeinschaft.
Also warum nicht einfach mal anfangen!? AOK Aschaffenburg, AOK Eschborn, DAK... Wer macht mit?B-]
LG Marcel

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Biancchen

24.01.2013 01:53

Wisst ihr was? Ich habe 8 Praxen von innen gesehen und in 7 davon wurde regelmäßig betrogen:
- es werden andere Daten aufgeschrieben
- der Patient unterschreibt bei versäumten Terminen
- jeder Therapeut behandelt alles.

Nur eine einige Praxis handelt stets korrekt (sie meinte, dass auf Grund der Größe der Praxis die Wahrscheinlichkeit, undercover kontrolliert zu werden, hoch ist).

Dann kommen zusätzlich zu den 8 Praxen noch ALLE Praktikumsplätze meiner Berufsausbildung hinzu:
- ich musste Patienten ohne Betreuung behandeln
- habe Zertifikatsrezepte abgearbeitet
- es wurde im Datum geschummelt
- in einer Einrichtung war ich sogar oft nachmittags ganz allein
- und in den Kliniken werden Praktikanten ja sowieso fest eingeplant, um Personal zu sparen.

Über 90% betrügen also. Und nun kann mir wirklich keiner erzählen, dass hier im Forum NUR die restlichen 10% anzutreffen sind.
Die, die davon ganz öffentlich empört sind, gehören bestimmt dazu, aber hier gibt es eine große Mehrheit, die eben zur anderen Seite gehört und nix dazu sagen.

Dass ich nun jetzt, stellvertretend für die meisten, belehrt werde, ist ok.
Ich wollte nur mal darauf aufmerksam machen, dass solche Machenschaften verbreiteter sind, als es hier scheint.

Die Patienten kennen es ja auch nicht anders. Und ist es nicht irgendwo auch Betrug seitens der Patienten,wenn sie einen falschen Termin unterschreiben oder einen versäumten Termin (und vorher sogar darum betteln, weil sie ihn nicht bezahlen wollen)!?

Irgendwie habt ihr Recht. Diese Tatsachen sind echt erschreckend und vielleicht sollten wir auch erstmal daran arbeiten als gleich auf die Straße gehen zu wollen.

Vielleicht wachen dann die Ärzte auf, wenn noch mehr Patienten mit Rezeptänderungswünschen kommen und auch die GKVs, weil sie endlich merken, dass ihre Richtlinien manchmal unzumutbar sind (weil fast jedes Rezept abgebrochen wurde und sie mehr Aufwand haben, weil dadurch noch mehr neue Rezepte verordnet wurden, die sie alle kontrollieren und eingeben müssen).

[bearbeitet am 24.01.13 01:56]

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Wisst ihr was? Ich habe 8 Praxen von innen gesehen und in 7 davon wurde regelmäßig betrogen: - es werden andere Daten aufgeschrieben - der Patient unterschreibt bei versäumten Terminen - jeder Therapeut behandelt alles. Nur eine einige Praxis handelt stets korrekt (sie meinte, dass auf Grund der Größe der Praxis die Wahrscheinlichkeit, undercover kontrolliert zu werden, hoch ist). Dann kommen zusätzlich zu den 8 Praxen noch ALLE Praktikumsplätze meiner Berufsausbildung hinzu: - ich musste Patienten ohne Betreuung behandeln - habe Zertifikatsrezepte abgearbeitet - es wurde im Datum geschummelt - in einer Einrichtung war ich sogar oft nachmittags ganz allein - und in den Kliniken werden Praktikanten ja sowieso fest eingeplant, um Personal zu sparen. Über 90% betrügen also. Und nun kann mir wirklich keiner erzählen, dass hier im Forum NUR die restlichen 10% anzutreffen sind. Die, die davon ganz öffentlich empört sind, gehören bestimmt dazu, aber hier gibt es eine große Mehrheit, die eben zur anderen Seite gehört und nix dazu sagen. Dass ich nun jetzt, stellvertretend für die meisten, belehrt werde, ist ok. Ich wollte nur mal darauf aufmerksam machen, dass solche Machenschaften verbreiteter sind, als es hier scheint. Die Patienten kennen es ja auch nicht anders. Und ist es nicht irgendwo auch Betrug seitens der Patienten,wenn sie einen falschen Termin unterschreiben oder einen versäumten Termin (und vorher sogar darum betteln, weil sie ihn nicht bezahlen wollen)!? Irgendwie habt ihr Recht. Diese Tatsachen sind echt erschreckend und vielleicht sollten wir auch erstmal daran arbeiten als gleich auf die Straße gehen zu wollen. Vielleicht wachen dann die Ärzte auf, wenn noch mehr Patienten mit Rezeptänderungswünschen kommen und auch die GKVs, weil sie endlich merken, dass ihre Richtlinien manchmal unzumutbar sind (weil fast jedes Rezept abgebrochen wurde und sie mehr Aufwand haben, weil dadurch noch mehr neue Rezepte verordnet wurden, die sie alle kontrollieren und eingeben müssen). [bearbeitet am 24.01.13 01:56]

Freistein

24.01.2013 11:26

Hallo Bianchen,
das sollte kein Angriff gegen Dich sein und mir ist klar, dass viele Angestellte auf Druck bei den Mogeleien mitmachen, weil ihr job daran hängt.
Auch ist für mich klar, dass viele hier mogeln um die Therapien durchführen zu können, wie ich schon geschrieben habe.
Die KK. betrachten das eintragen von falschen Behandlungsdaten als Urkundenfälschung. Und im nachhinein kann man nicht mehr begründen, warum man dieses getan hat.
Unterschreibt der Pat. für einen Termin den er nicht wahrgenommen hat wertet die KK. das als Betrug weil in der Vergütung nicht nur enthalten ist dass der Therapeut bereitsteht, sondern auch die Leistung erbracht wird. Eine klare Aussage der KK. ist der Pat. hat die und die Erkrankung, der Arzt hat diese Therapie verordnet. Also hat der Pat. ein anspruch auf diese Therapie und nimmt diese auch wahr. Auch sehen sie nicht ein, warum sie Ihre Kunden erziehen sollen. Dann sollen Sie auch entweder die verbasselten Termine für Ihre Kunden aufkommen (was sie nicht tun) oder Ihren Kunden Ihre einstellung erklären. Die suggerieren mit Ihrer ganzen Kundenwerberei dass Kunde König ist.
Wir stellen auch den ersten Verbaselten Termin nicht in Rechnung (wir lassen auch nicht unterschreiben) und erklären lieber unseren Pat. dass wir wie ein Arzt arbeiten, wo es egal ist ob er kommt oder nicht weil noch 5 andere in Wartezimmer ohne Termin sitzen. Komisch und unsere Pat. verstehen das. Man muß es wirklich nur versuchen.
Außerdem, im letzten Jahr sind bei vielen Pat. die Langzeitgenehmigungen der Ärzte abgeleht worden, und die Pat. haben einen netten Brief mit viel Bla bla erhalten. Unsere Ärzte haben die Pat. über die Extraburgetierung aufgeklärt und dass die Zahl der chron. Erkranken jährlich steigt. Also sind die Pat. schon hellhörig geworden und viele unserer Pat. wissen, mittlerweile das die KK. in dieser Beziehung ihre Versprechen nicht halten. Also, wäre es genau jetzt der richtige Zeitpunkt den Pat. zu zeigen dass auch bei uns die KK. nicht das halten was sie nach außen hin vorspiegeln.
Die KK. haben nämlich riesige Angst, dass Ihnen die Pat. weglaufen. Und was die größte Unverschämtheit für mich ist: Die KK. lassen sich zum größten Teil auch von Ihren eigenen Kunden erpressen: Eine Freundin erzählte mir: Wenn ich das nicht bekommen, gehe nicht nur ich sondern auch meine Familie zu einer anderen KK. (Türkische Familie 12 Personen);
Es ist war wirklich nicht gegen dich, sondern gegen die Einstellung:
Wir die armen PT´s kriegen es ja immer ab und wir können ja gar nichts dagegen machen. Zu deutsch: Die Probleme selbst in die Hand nehmen, wollt Ihr aber nicht, weil das Arbeit bedeutet. Also lehnent Ihr euch zurück und wartet darauf dass sich das Prblem einfach von selbst oder ein anderer für euch löst.

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Hallo Bianchen, das sollte kein Angriff gegen Dich sein und mir ist klar, dass viele Angestellte auf Druck bei den Mogeleien mitmachen, weil ihr job daran hängt. Auch ist für mich klar, dass viele hier mogeln um die Therapien durchführen zu können, wie ich schon geschrieben habe. Die KK. betrachten das eintragen von falschen Behandlungsdaten als Urkundenfälschung. Und im nachhinein kann man nicht mehr begründen, warum man dieses getan hat. Unterschreibt der Pat. für einen Termin den er nicht wahrgenommen hat wertet die KK. das als Betrug weil in der Vergütung nicht nur enthalten ist dass der Therapeut bereitsteht, sondern auch die Leistung erbracht wird. Eine klare Aussage der KK. ist der Pat. hat die und die Erkrankung, der Arzt hat diese Therapie verordnet. Also hat der Pat. ein anspruch auf diese Therapie und nimmt diese auch wahr. Auch sehen sie nicht ein, warum sie Ihre Kunden erziehen sollen. Dann sollen Sie auch entweder die verbasselten Termine für Ihre Kunden aufkommen (was sie nicht tun) oder Ihren Kunden Ihre einstellung erklären. Die suggerieren mit Ihrer ganzen Kundenwerberei dass Kunde König ist. Wir stellen auch den ersten Verbaselten Termin nicht in Rechnung (wir lassen auch nicht unterschreiben) und erklären lieber unseren Pat. dass wir wie ein Arzt arbeiten, wo es egal ist ob er kommt oder nicht weil noch 5 andere in Wartezimmer ohne Termin sitzen. Komisch und unsere Pat. verstehen das. Man muß es wirklich nur versuchen. Außerdem, im letzten Jahr sind bei vielen Pat. die Langzeitgenehmigungen der Ärzte abgeleht worden, und die Pat. haben einen netten Brief mit viel Bla bla erhalten. Unsere Ärzte haben die Pat. über die Extraburgetierung aufgeklärt und dass die Zahl der chron. Erkranken jährlich steigt. Also sind die Pat. schon hellhörig geworden und viele unserer Pat. wissen, mittlerweile das die KK. in dieser Beziehung ihre Versprechen nicht halten. Also, wäre es genau jetzt der richtige Zeitpunkt den Pat. zu zeigen dass auch bei uns die KK. nicht das halten was sie nach außen hin vorspiegeln. Die KK. haben nämlich riesige Angst, dass Ihnen die Pat. weglaufen. Und was die größte Unverschämtheit für mich ist: Die KK. lassen sich zum größten Teil auch von Ihren eigenen Kunden erpressen: Eine Freundin erzählte mir: Wenn ich das nicht bekommen, gehe nicht nur ich sondern auch meine Familie zu einer anderen KK. (Türkische Familie 12 Personen); Es ist war wirklich nicht gegen dich, sondern gegen die Einstellung: Wir die armen PT´s kriegen es ja immer ab und wir können ja gar nichts dagegen machen. Zu deutsch: Die Probleme selbst in die Hand nehmen, wollt Ihr aber nicht, weil das Arbeit bedeutet. Also lehnent Ihr euch zurück und wartet darauf dass sich das Prblem einfach von selbst oder ein anderer für euch löst.

Biancchen

24.01.2013 12:28

Hallo Terrier,

das habe ich wirklich nicht als Angriff gesehen. Ich war ehrlich und habe zugegeben, dass ich sowas mache und von daher waren solche Reaktionen zu erwarten. Deswegen nehme ich es auch nicht persönlich.

Das ist schon heftig, was in unserem Gesundheitssystem alles so vor sich geht.

Leider wird nix positives passieren.

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rheuma

24.01.2013 13:33

klitzekleine korrektur meinerseits:
die kassen sind auch froh, wenn die "teuren" patienten zu einer anderen kasse wechseln.
mir hat schon vor jahren ein sachbearbeiter verklickert, dass ich ein teurer patient sei; auch telef. rückfragen, ob das denn nötig sei gibt es mittlerweile. was glaubt ihr eigentlich, wie lange es dauert bis widersprüche gegen ablehnung der kostenerstattung bearbeitet werden?
patienten, die ärger mit der kasse haben, könnten vieles unschöne berichten.

falsches datum: urkundenfälschung? ich weiss es nicht. es gibt auch die "schriftl. lüge". klärt doch endlich mal, was sinn und zweck dieser verd.... fristen ist.

doch was ist mit der kategorischen erklärung von etlichen physios: die kasse zahlt nur 15 minuten behandlungszeit, worunter noch die und die tätigkeit fällt? die kasse sagt, es werden 15 bis 25 minuten bezahlt, der therapeut entscheidet die zeit eigenverantwortlich je nach krankheitsbild des patienten.
gruss
uli

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therapeutin

24.01.2013 14:14

es heißt 15-25min inkl. Vor-und Nachbereitung:-oo und ist doch logisch das ich für den Preis was ich bekomme nur die minimal mögliche Zeit nehme...
da ja auch der Preis nach dieser Zeit berechnet ist... das Problem ist das sich viele nicht an diese Mindestzeiten halten und schön länger behandeln und das freut die Kassen natürlich:-O

die Kassen machen natürlich diese Rechnung auf:

15min eingeplante Zeit(was eigentlich nur 10min Behandlungszeit ist) für

13,55€= 54,20€ /h Umsatz (wie ein Handwerksbetrieb)

die Wahrheit sieht so aus:

30min eingeplante Zeit(entspricht 25min Behandlung) für

13,55€= 27,10€ /h Umsatz

:motz:

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GEOW

24.01.2013 15:58

therapeutin schrieb:

> es heißt 15-25min inkl. Vor-und Nachbereitung:-oo und ist doch
> logisch das ich für den Preis was ich bekomme nur die minimal
> mögliche Zeit nehme...
> da ja auch der Preis nach dieser Zeit berechnet ist... das
> Problem ist das sich viele nicht an diese Mindestzeiten halten
> und schön länger behandeln und das freut die Kassen
> natürlich:-O
>
> die Kassen machen natürlich diese Rechnung auf:
>
> 15min eingeplante Zeit(was eigentlich nur 10min Behandlungszeit
> ist) für
>
> 13,55€= 54,20€ /h Umsatz (wie ein Handwerksbetrieb)
>
> die Wahrheit sieht so aus:
>
> 30min eingeplante Zeit(entspricht 25min Behandlung) für
>
> 13,55€= 27,10€ /h Umsatz
>
>
>
> :motz:

hallo therapeutin dann bleiben wir auch gleich mal bei der Handwerkskostenrechnung ( Gewinnspanne) Produktionskosten oder auch Gehalt Plus 200 %
UPS dann hat der Stundenlohn eines PT nur noch 9,0333 Periode = 9,03€
Sch........

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Freistein

25.01.2013 10:45

Hallo Marcel,
habe im Dezember einen Bericht in einer Wirtschaftssendung gesehen:
kurze Zusammenfassung:
Pat. bekam eine neue TEP (glaube es war Hüfte), nachdem Sie nach 5 Tagen entlassen wurde flatterte Ihr ein Fragebogenbogen ihrer KK. ins Haus.
Es stellte sich heraus, dass das KK. (GKV) drei Tage Intensivstation abgerechnet hatte, die Pat. aber nur einen halben Tag auf der Aufwachstation lag. Es wurde zuviel abgerechnet. Eine Recherche dieser Sendung ergab, dass diese Abrechnungsfehler häufiger und nicht nur bei diesem KH. passieren.
Und jetzt kommt der Hammer:
in solchen Fällen zahlen die KH nur zuviel berechnete Kosten schweigend an die KK zurück. Ohne Anzeige, ohne Entzug der Kassenzulassung und Kassenprüfung. Und jetzt dürft Ihr mal überlegen warum.
Einige PT´s rufen zu Streiks oder gemeinsamen Praxisurlaub auf. Ansich eine gute Idee. Aber wenn man hier im Forum querließt weiß man dass das nicht klappt.
1) Für viele 1 Mann Praxen wären das Verdienstausfäle die diese nicht stemmen können
2) Viele Praxen werden mit der Begründung sie könnten Ihre armen Pat. nicht ohne Therapie lassen. In wirklichkeit werden die nicht mitziehen, weil sie Angst haben, dass der liebe Kollege um die Ecke den Beukott nicht mitmacht und Ihnen in dieser die Pat. abzieht.
3) du merkst hier die Einstellung: Viele möchten dass sich was ändert, sind aber nicht bereit etwas zu tuen.
Bei den Ärzten hat die Streikaufforderung geklappt, weil die Ärzte ein bestimmtes Bugett zur verfügung haben. Überschreiten sie dieses, kostet das privates Geld. Und da kann an es sich leisten die Praxis ein paar Tage zuzumachen. Warum meint Ihr machen so viele Ärzte jetzt in schöner Regelmäßigkeit ihre Praxis dicht und hängen ein Schild auf: Wir sind zur Fobi oder schließen am Ende des Quartals die Praxis wegen Abrechnung?
Denkt einfach mal nach!!!

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Freistein

25.01.2013 12:59

Hallo rheuma,
vielleicht machst du etwas falsch. Wir haben Pat. die bekommen alles von Ihrer KK., weil sie sofort persönlich bei Ihrer KK. aufschlagen und im Publikumsverkehr einen Aufstand machen. Auch gibt es die Morbiditätsgelder.
Pat. die eine Ablehnung sofort akzeptieren ohne Wiedersprüche bekommen leichter Ablehnungen als andere Pat.

Frag mal einen Notar, Polizisten, Anwalt oder Arzt wie es gewertet wird wenn in diesem Bereich ein falsches Datum zum beispiel bei Beurkundungen eintragen. Und nenn mir bitte gleich auch mal den Paragraphen in dem die schriftl. Lüge deffiniert ist. Und sollte es den Ausdruck der schriflichen Lüge wirklich geben, solltest du wissen wo sie aufhört und wo der Betrug anfängt. Außerdem läßt sich sehr genau beweisen, dass diese Lüge vorsetzlich begangen worden ist um das Rezept ordnungsgemaß abzurechnen. Diese schriftl. Lüge ist also mit Vorsatz begangen worden und wird daher auch mit Sicherheit nicht als Kavalliersdelikt gehandhabt. Ich weiß nicht wie andere darüber denken, aber da bin ich persönlich ganz vorsichtig.

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rheuma

25.01.2013 17:13

Terrier

ich akzeptiere nie ablehnungen; denn ich will wissen, warum, weshalb!
manchmal habe ich den eindruck, ihr alle, die ihr vortragt, dass patienten alles von ihrer gkv kasse erhalten, lebt auf einem anderen planeten. seht euch doch die foren an. derzeit soll ein kl. filmchen auf einigen sendern laufen, das zeigt, was die kassen alles ablehnen.

daten können von immenser beweiskraft sein. das ist hier jedoch überhaupt nicht das thema.

hier ist einzig thema, warum ein späteres datum so eine vernichtende wirkung haben muss, dass daten daher nicht richtig eingetragen werden.
wohlgemerkt: es handelt sich um das datum einer ordnungsgemäss erbrachten ersten leistung auf einem ordnungsgemäss vorliegenden rezept.
das sollte mal hinterfragt werden.

eine erste behandlung, die am 10. tag erbracht wird, wird bezahlt.
doch eine erste behandlung, die am 11. tag erfolgt ist, soll das rezept platzen lassen? warum?
der patient ist weiter bei der entspr. kasse versichert. der patient hat weiter beschwerden. der physio kann ihm helfen. welcher vernünftige grund steht der behandlung am 11. tag entgegen, wenn die behandlung aus gründen, die weder patient noch physio zu vertreten haben, erst am 11. tag begonnen werden konnte.

wie ich hier beim lesen euch verstehe, soll irgendjem einen katalog aufgestellt haben, der festschreibt, beginn der behandlung nur bis zum 10. tag. warum das? wird davon ausgegangen, dass am tage 11 der patient beschwerdefrei sei?
dass der patient "bestraft" werden sollte, weil die praxis keine kapazitäten freihatte oder weil er wg glatteis oder fieber das haus nicht verlassen konnte......?
zügiger behandlungsbeginn klingt gut. doch nicht überall finden sich pt praxen, die nur darauf warten, patienten "sofort" zu arbeitnehmerfreundlichen zeiten zu behandeln. was ist die lebenswirklichkeit?

okay, ihr habt meistens gut betuchte privatpatienten, die einen job ausüben, in dem sie flexibel sein können. - so lesen sich häufig eure berichte über patienten.......

doch die masse der gkv patienten sind arbeitnehmer. mitten am tag freizunehmen für pt behandlung? in der jetzigen wirtschaftslage? krankschreibung? jetzt? wie sieht es in der arbeitswelt denn aus? der AN überlegt sich 2x, ob er der arbeit fernbleiben kann.

ihr solltet diese frist mal der realität anpassen lassen.
wer hat diese frist sich einfallen lassen?
wer hat dies eigentlich "verbrochen"?

gruss
uli

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Terrier ich akzeptiere nie ablehnungen; denn ich will wissen, warum, weshalb! manchmal habe ich den eindruck, ihr alle, die ihr vortragt, dass patienten alles von ihrer gkv kasse erhalten, lebt auf einem anderen planeten. seht euch doch die foren an. derzeit soll ein kl. filmchen auf einigen sendern laufen, das zeigt, was die kassen alles ablehnen. daten können von immenser beweiskraft sein. das ist hier jedoch überhaupt nicht das thema. hier ist einzig thema, warum ein späteres datum so eine vernichtende wirkung haben muss, dass daten daher nicht richtig eingetragen werden. wohlgemerkt: es handelt sich um das datum einer ordnungsgemäss erbrachten ersten leistung auf einem ordnungsgemäss vorliegenden rezept. das sollte mal hinterfragt werden. eine erste behandlung, die am 10. tag erbracht wird, wird bezahlt. doch eine erste behandlung, die am 11. tag erfolgt ist, soll das rezept platzen lassen? warum? der patient ist weiter bei der entspr. kasse versichert. der patient hat weiter beschwerden. der physio kann ihm helfen. welcher vernünftige grund steht der behandlung am 11. tag entgegen, wenn die behandlung aus gründen, die weder patient noch physio zu vertreten haben, erst am 11. tag begonnen werden konnte. wie ich hier beim lesen euch verstehe, soll irgendjem einen katalog aufgestellt haben, der festschreibt, beginn der behandlung nur bis zum 10. tag. warum das? wird davon ausgegangen, dass am tage 11 der patient beschwerdefrei sei? dass der patient "bestraft" werden sollte, weil die praxis keine kapazitäten freihatte oder weil er wg glatteis oder fieber das haus nicht verlassen konnte......? zügiger behandlungsbeginn klingt gut. doch nicht überall finden sich pt praxen, die nur darauf warten, patienten "sofort" zu arbeitnehmerfreundlichen zeiten zu behandeln. was ist die lebenswirklichkeit? okay, ihr habt meistens gut betuchte privatpatienten, die einen job ausüben, in dem sie flexibel sein können. - so lesen sich häufig eure berichte über patienten....... doch die masse der gkv patienten sind arbeitnehmer. mitten am tag freizunehmen für pt behandlung? in der jetzigen wirtschaftslage? krankschreibung? jetzt? wie sieht es in der arbeitswelt denn aus? der AN überlegt sich 2x, ob er der arbeit fernbleiben kann. ihr solltet diese frist mal der realität anpassen lassen. wer hat diese frist sich einfallen lassen? wer hat dies eigentlich "verbrochen"? gruss uli

Charlotte 11

25.01.2013 18:18

Warum werden uns Therapeuten diese Fragen gestellt? Uns die seit Jahren unter diesem Diktat der Kassen leiden, ständig aufgerieben zwischen Helfersyndrom und Kriminalisierung, mit größtmöglichem Repartuar an Fort- und Weiterbildungen, immer in Angst lebend bei jeder Abrechnung ,welcher Paragraph nun wieder zu gunsten der KK umgedreht wird. Übrigens in unserem Gebiet für eine qualifizierte KG für etwa 11 Euro!!, gepaart mit Pflichtfortbildungen, die nicht einmal im Vorfeld rechtssicher ausgestaltet wurden. Warum werden diese Frage nicht an die gestellt, die täglich die Therapeuten drangsalieren und kriminalisieren???????
Nicht die Therapeuten haben sich diese entwürdigenden Vorschriften ausgedacht!

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Freistein

25.01.2013 19:07

Hallo rheuma,
Wie du meinen Beiträgen bestimmt entnehmen kannst, bin ich auch gegen diese Regeln. Sie zwängen den Pat. meiner Meinung nach in Schema und machen ihn zu einer Nummer.
Es wird weder berücksichtigt, dass der Pat. ein Idividum oder das Umfeld noch dass ein und das selbe Krankheitsbild, trotzdem bei jedem Pat. unterschiedlich sein kann. Ich bin gegen diese Schemata in die Pat. gequescht werden, weil sie dem PT oft keinen Entscheidungsspielraum (Änderung der Thapiefrequenz oder Therapiepausen) geben. Nur ich halte es für falsch zu mogel und weiter so zu tuen als könnten wir diese Regeln einhalten. Ich denke, dass dieses weitere Regeln zu folge hat. Ich möchte dass diese Regeln entschärft werden und der PT wieder Entscheidungsfreiheit hat, ohne mit einem Bein im Knast zu stehen oder als Betrüger hingestellt zu werden.
Den Katalog den Du meinst sind die Heilmittelrichtlinien und die kann man sich hier bei Physio.de herunterladen und die Fakten und Fristen nachlesen und mit der KK. disskutieren. Bei Fragen helfe ich dir gerne weiter. Auch wenn du weiteres Material brauchst oder suchst.
Die Aussagen die ich getroffen habe, bezüglich Behandlungsantritt, Behandlungsunterbrechung eigenverantwortliches Wahrnehmen von Terminen habe ich oft genug von KK.-Sachbearbeitern bekommen und waren somit Zitate dieser Sachbearbeiter. Sind also leider auch nicht auf meinem Mist gewachsen und möchte Klar stellen, dass ich solche Aussagen nicht Korrekt finde. Weder als PT noch als Patient!!!

Zu den Frage wer die HMR und HMK erlassen hat, 2 Links:

Startseite - GKV-Spitzenverband

BHV Heilmittelverbände e.V. - ONLiNE

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Susulo

25.01.2013 20:15

@uli
ich bin hier völllig deiner Meinung - nur deinen letzten Satz verstehe ich nicht: Wir (Therapeuten) haben uns die "Fristengesetze" bestimmt nicht ausgedacht. Sowas wird in Gremien beschlossen, wo Vertreter der GKV sowie z.B. die Bundesärztekammer sitzen. Therapeuten haben hier NULL Mitspracherecht. Therapeuten wird grundsätzlich unterstellt, dass sie nur im eigenen wirtschaftlichen Interesse handeln würden, währen Ärzte grundsätzlich das Wohl des Patienten im Blick haben. Ironiemodus Ende.

Diese Woche bei mir (ich bin Logo - wir haben meist langfristige Termine und nicht immer kurzfristig sofort was frei) Mutter ruft an, will möglichst sofort einen Termin. Ich "schaufle" was frei - mache 3 (!!) Vorschläge - alle waren nix für sie. Es stellte sich raus, dass sie sofort Dienstags um 16 Uhr was für ihre Tochter braucht, anders kann sie nicht. Ich sag, ich ruf sie zurück, kläre ab, ob jemand tauschen kann. Es klappt. Ich mache Termin für NÄCHSTEN Dienstag. Frage nach Ausstellungsdatum - unser Termin genau ein Tag zu spät. Ich bitte sie, zum Arzt zu gehen und das entsprechend anpassen zu lassen. Sie: können sie nicht einfach....ich erkläre ihr, dass ich dadurch als Betrüger gestempelt werde. Sie: ok. Eine Stunde später ruft sie wieder an: sie brauche meinen Termin nicht mehr, sie habe etwas anderes gefunden.
Es fehlt wieder der berühmte K-Smiley

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rheuma

25.01.2013 20:26

susulo,

mir liegt dieser katalog nicht vor.
ich will doch nur wissen, wer hat ihn verabschiedet, wer war dafür zuständig.
meist steht das irgendwo.
ich möchte gerne wissen, auf wessen initiative das ganze beruht. ihr könnt das besser wissen als ich, als patient.
schaut doch mal rein. da muss doch irgendwo was stehen.
dann kann ich googeln.
das "ding" ist doch beraten worden, wer war in den ausschüssen drin?
mich interessiert, wer hat da so vorbei an der realität eine entscheidung getroffen, die doch völlig unhaltbar, sachfremd ist.
dorthin kann ich dann mal was schreiben.
gruss
uli

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Susulo

25.01.2013 21:51

uli, oder rheuma - guckst du z.B. hier: Link
und zur Heilmittelrichtlinie z.B. hier
Richtlinien Ã¼ber die Verordnung von Heilmitteln in der vertragsÃ¤rztlichen Versorgung (Rahmenrichtlinie) - Gemeinsamer Bundesau
für uns sind diese Beschlüsse verbindlich, wir haben aber wie gesagt KEINE Stimme dort.
wenn du dich über den Heilmittelkatalog informieren willst:
Link

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rheuma

25.01.2013 22:13

danke für die infos und gr. dank dem, der mir per pn die links gesandt hat.
jetzt weiss ich, wen ich mal fragen sollte.
denn patientenvertreter waren wohl auch an diesem ding beteiligt. das zeigt mir noch mehr, dass sich auch interessierte laien mehr engagieren sollten. bin mal gespannt, ob auch vertreter von patientenselbsthilfegruppen darüber informiert waren. denn diesen hätte das enge zeitfenster unbedingt auffallen müssen.

das ding beruht auf dem sozialgesetzbuch. ist diese frist vom sinn und zweck des SGB überhaupt gedeckt? man sollte sich mal eingehender damit beschäftigen.
habt ihr eigentlich keine juristen, die dies mal zerlegen könnten?

wie ich schon mal geschrieben habe, es kann doch nicht angehen oder besser, es ist kaum zu tolerieren, dass patient erst in pt praxis anrufen muss, um herauszubekommen, ob wann freie kapazitäten dort vorhanden sind und dann termin beim arzt ausmachen muss, um vom arzt datumsmässig ein passendes rezept erhalten zu können.

gruss
uli

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alias77

26.01.2013 02:06

.....*schmunzel* .....

hab mich mal durchgekämpft und muß für mich zwei dinge feststellen ( naja eigentlich viel mehr aber ich will ins bett und finde es im moment reine energieverschwendung, muß ja nicht sein *gg*). manche schreiben unglaublich viel und sagen nichts und viele hinterfragen nicht warum die dinge laufen wie sie laufen , wer einen nutzen hat und warum sich nichts ändert. eines ist ganz klar festzustellen, die beschäftigungstherapie für unser klientel funktioniert so gut wie ...... wie ........ wie ......... verdammt ich kenne nur dinge die weniger gut funktionieren. privatisierung im gesundheitswesen, dutzende gkv´s, der therapeut als prellbock zwischen kassen, ärzten und patienten, die gemeinsame "macht" der PT´s aufgespalten und dadurch nicht existent weil zu viel verbände und entgegengesetzem arbeiten derselbigen. ein system das nur für die funktioniert die den hals nicht voll genug bekommen und lobbyismus allenthalben. etc. etc. etc ....... keine lust mehr, zu spät heute. ich danke dennoch denen die ihr hirn nutzen und nachdenken, was aus einigen beiträgen hervorgeht. schönes we

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chillisonne

26.01.2013 09:18

Hallo,

mann o mann.... Manches ist echt interressant und deckt auch Hintergründe auf und zeigt was passiert. Ich bin immer dafür nicht zu sagen, geht schon. Ich arbeite im Behördenumfeld und sage immer wenn etwas nicht ok ist, damit es eben nach oben ankommt und etwas getan wird. Teilzeit bin ich aber auch in einer Praxis und da ist es nicht so einfach etwas zu sagen, aber ich bin dafür, dass wir alle wie Marcel sagt geminsam etwas dagegen tun anstatt uns gegenseeitig.... ach ich weiß auch nicht was das ist.... Lasst usn doch mal zusammentun. Wie ist das mit dem ZVK geht über den vielleicht was? Oder irgendwas anderes wo PT sich zusammentun können, und dazu vielleicht noch Patienten. Ich weiß ist immer leichter gesagt als getan aber wie schon oft angesprochen, Ärzte, Piloten, Müllabfuhr, Banken ;-), Zugführer, Busfahrer, Angestellte...etc tun es ständig...Hab noch nie von einem PT Streik gehört. Warum eigentlich nicht?

Also denn,

LG

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Norbert Meyer

26.01.2013 09:38

Seit 49 Jahren bin ich Physiotherapeut , seit 45 freiberuflich, schon immer wurde auf den Kollegen geschaut und jeder von uns macht Alles viel viel besser als der Andere!
Mich kotzt es aber an, wenn offensichtlich ( beweisbar) mit betrügerischen Machenschaften dem Patienten entgegen gekommen wird und ich obendrein dann als der Unwillige abgestempelt werde, der Patient als vermeintlicher Nutznieser sieht nur seinen unmittelbaren Vorteil.

Die Gesamtproblematik wäre sofort vom Tisch,wenn der Patient vor Ort die Leistung bezahlt für das was er erhält.
Das wäre mein Wunsch für die Zukunft.:-(

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Jürgen Wehner

26.01.2013 14:24

die Krankenkassen dulden Abrechnungsbertug obwohl genug Beweise vorhanden sind.

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Veronika

30.01.2013 19:14

Ist doch Quatsch.
Kein Physio betrügt, wenn er doch die Leistung erbracht hat.
Betrüger sind die Kassen und die Prüfstellen, die wegen eines Buchstaben oder Kreuzchens die Rezepte zurückschicken.

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sioux

30.01.2013 19:51

Genau so ist es!!!
Ich hoffe nur, dass irgendwann die Große Einsicht kommt...
die Jenigen zu bestrafen, die auch die Fehler machen...
eigentlich ist das so in einem Rechtsstaat!!!
Aber da traut man sich wohl nich ran...an die "Großen".
Wegen der Lobby...
:_| :_| :_|
Ich werde nich aufgeben zu kämpfen!
Gruß sioux

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Andreas216

07.02.2013 17:53

Nee nee man kümmert sich eher um so Sachen wie den Krümmungsgrad von Gurken!!!! Ist gaaaaanz wichtig!!! K...tz

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interpedis

07.02.2013 20:19

Andreas216 schrieb:

> Nee nee man kümmert sich eher um so Sachen wie den
> Krümmungsgrad von Gurken!!!! Ist gaaaaanz wichtig!!! K...tz

....und PT kümmern sich um lebenswichtige Fobis wie z. B. Jogatöpfern
auf Mallorca, veranstaltet von der AOK Niederlassung Mallorca.

Sach-und Rechtskunde wird ignoriert, Wellnessfobis sind der Burner.

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