aufgrund von Schwangerschaften und längerer Erkrankung, fallen bei uns nun fast 3 Stellen (ca. 100h/Woche) weg.
Ersatz bisher keiner in Sicht...
Wir haben bisher noch nie mit FM zusammen gearbeitet, erwägen aber aufgrund hohem Pat-Aufkommens, dies evtl zu ändern.
Gibt es aktuelle "Urteile", Erfahrungen zum Thema?
Habe hier zwar einiges gefunden, aber aktuelle Rchtsprechungen/Urteile, etc... nicht.
Mein Stand ist der, dass der FM eine Statusfeststellung sowohl steuerlich, als auch von der SV benötigt,
nicht mehr als 5/6 der Einnahmen von einem Auftraggeber erwirtschaften darf , eigenes Auftreten (Briefkopf, Tel-Nr/,...) benötigt, keine "regelmäßigen Stunden zur Verfügung" steht und sich in seiner Tätigkeit gegenüber den angestellten MA abgrenzen muss...?
Korrekt?
Danke und Grüße
Martin
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Hallo zusammen,
aufgrund von Schwangerschaften und längerer Erkrankung, fallen bei uns nun fast 3 Stellen (ca. 100h/Woche) weg.
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Gibt es aktuelle "Urteile", Erfahrungen zum Thema?
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Mein Stand ist der, dass der FM eine Statusfeststellung sowohl steuerlich, als auch von der SV benötigt,
nicht mehr als 5/6 der Einnahmen von einem Auftraggeber erwirtschaften darf , eigenes Auftreten (Briefkopf, Tel-Nr/,...) benötigt, keine "regelmäßigen Stunden zur Verfügung" steht und sich in seiner Tätigkeit gegenüber den angestellten MA abgrenzen muss...?
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Master of D... schrieb:
Hallo zusammen,
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Gibt es aktuelle "Urteile", Erfahrungen zum Thema?
Habe hier zwar einiges gefunden, aber aktuelle Rchtsprechungen/Urteile, etc... nicht.
Mein Stand ist der, dass der FM eine Statusfeststellung sowohl steuerlich, als auch von der SV benötigt,
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Dein Stand ist relativ korrekt. Aktuelle Urteile wird es wahrscheinlich auch immer wieder neue geben und somit bleibt nur eine klare Betrachtung und Bewertung der Tätigkeit des FM`s ausschließlich mit einer Statusfeststellung deren Inhalt nicht nur auf dem Papier gelebt wird.
Deutlich von angestellten Mitarbeitern abzugrenzen ist sicherlich nicht einfach. Er ist ja als Physio bei dir und da ist eine Abgrenzung schwer zu vermitteln. Wir sind als Zugelassene, vor allem im GKV Bereich, Erfüllungsgehilfe des Arztes - der FM der Erfüllungsgehilfe des Zulassungsinhabers. Eine selbständige Tätigkeit ist im Sinne der Rentenversicherung ist sicherlich etwas anderes.
Das Thema ist sehr heikel und anhand der Rechtslage tendentiell eine Tätigkeit in der Grauzone mit einer klaren Risikoverschiebung zu Lasten des Auftraggebers.
Vielleicht kannst du einem potentiellen FM die Stelle durch eine adäquate Festanstellung schmackhaft machen.
Viel Erfolg.
MfG
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• Master of D...
Dein Stand ist relativ korrekt. Aktuelle Urteile wird es wahrscheinlich auch immer wieder neue geben und somit bleibt nur eine klare Betrachtung und Bewertung der Tätigkeit des FM`s ausschließlich mit einer Statusfeststellung deren Inhalt nicht nur auf dem Papier gelebt wird.
Deutlich von angestellten Mitarbeitern abzugrenzen ist sicherlich nicht einfach. Er ist ja als Physio bei dir und da ist eine Abgrenzung schwer zu vermitteln. Wir sind als Zugelassene, vor allem im GKV Bereich, Erfüllungsgehilfe des Arztes - der FM der Erfüllungsgehilfe des Zulassungsinhabers. Eine selbständige Tätigkeit ist im Sinne der Rentenversicherung ist sicherlich etwas anderes.
Das Thema ist sehr heikel und anhand der Rechtslage tendentiell eine Tätigkeit in der Grauzone mit einer klaren Risikoverschiebung zu Lasten des Auftraggebers.
Vielleicht kannst du einem potentiellen FM die Stelle durch eine adäquate Festanstellung schmackhaft machen.
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ja ja,
eine schmackhafte Festanstellung mit 5/6 des Umsatzes als Bruttogehalt!
Funktioniert bestimmt, bis zur 1. Krankmeldung.
mfg mocca
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mocca schrieb:
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Funktioniert bestimmt, bis zur 1. Krankmeldung.
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Ingo Friedrich schrieb:
Dein Stand ist relativ korrekt. Aktuelle Urteile wird es wahrscheinlich auch immer wieder neue geben und somit bleibt nur eine klare Betrachtung und Bewertung der Tätigkeit des FM`s ausschließlich mit einer Statusfeststellung deren Inhalt nicht nur auf dem Papier gelebt wird.
Deutlich von angestellten Mitarbeitern abzugrenzen ist sicherlich nicht einfach. Er ist ja als Physio bei dir und da ist eine Abgrenzung schwer zu vermitteln. Wir sind als Zugelassene, vor allem im GKV Bereich, Erfüllungsgehilfe des Arztes - der FM der Erfüllungsgehilfe des Zulassungsinhabers. Eine selbständige Tätigkeit ist im Sinne der Rentenversicherung ist sicherlich etwas anderes.
Das Thema ist sehr heikel und anhand der Rechtslage tendentiell eine Tätigkeit in der Grauzone mit einer klaren Risikoverschiebung zu Lasten des Auftraggebers.
Vielleicht kannst du einem potentiellen FM die Stelle durch eine adäquate Festanstellung schmackhaft machen.
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Ich bin eine FM, nehme meine Verantwortung sehr ernst und möchte hier `ne Lanze für andere FM`s brechen. Gut, wenn es noch Auftragsgeber gibt, die sich wohlinformiert zum beiderseitigen Vorteil darauf einlassen. Wichtige Infos-ein Dossier -gibt es vom IfK ....Du hast richtige Informationen...Der Rentenbund ist diesbezüglich der Knüppel zwischen den Beinen.....es geht dann mit 7 Seiten und 22 detaillierten Fragen um `Weisungsungebundenheit´( Recht auf Möglichkeiten, Aufträge abzulehnen),eigenes finanzielles Risiko( bei eig. Krankheit/ Absage des Pat. kein Honorar..), eigene Terminplanung/ eigener Terminplan( also nicht über andere Mitarbeiter, sondern besser mit eigener Telefonnummer nach Auftragsvermittlung)-feste Patientengruppe( kein Austausch: mal ist Fr. Müller bei FM, dann wieder bei Angestellten..)/
Ist innerhalb einer Praxis bestimmt nicht leicht--meine persönlichen Erfahrungen sind nur im Hausbesuchsbereich -da ist Differenzierung zu Angestellten leichter.
In jedem Fall gibt es eine Gesamtbewertung der Details der Arbeitstätigkeit ! Und : sobald zeitnah( bis 4 Wo.biite nochmal nachfragen)., nach Aufnahme der Tätigkeit bei Rentenbund Antrag auf Statusfeststellung gestellt wurde--seid Ihr in der Antrags-Bearbeitungszeit sicher! Erst nach Status-Bescheid müsstet Ihr Euch dem `Urteil`fügen.Also weitere Tätigkeit als FM oder Angestellte.
Hilft Dir das?
Viel Erfolg :wink:
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• Master of D...
Ich bin eine FM, nehme meine Verantwortung sehr ernst und möchte hier `ne Lanze für andere FM`s brechen. Gut, wenn es noch Auftragsgeber gibt, die sich wohlinformiert zum beiderseitigen Vorteil darauf einlassen. Wichtige Infos-ein Dossier -gibt es vom IfK ....Du hast richtige Informationen...Der Rentenbund ist diesbezüglich der Knüppel zwischen den Beinen.....es geht dann mit 7 Seiten und 22 detaillierten Fragen um `Weisungsungebundenheit´( Recht auf Möglichkeiten, Aufträge abzulehnen),eigenes finanzielles Risiko( bei eig. Krankheit/ Absage des Pat. kein Honorar..), eigene Terminplanung/ eigener Terminplan( also nicht über andere Mitarbeiter, sondern besser mit eigener Telefonnummer nach Auftragsvermittlung)-feste Patientengruppe( kein Austausch: mal ist Fr. Müller bei FM, dann wieder bei Angestellten..)/
Ist innerhalb einer Praxis bestimmt nicht leicht--meine persönlichen Erfahrungen sind nur im Hausbesuchsbereich -da ist Differenzierung zu Angestellten leichter.
In jedem Fall gibt es eine Gesamtbewertung der Details der Arbeitstätigkeit ! Und : sobald zeitnah( bis 4 Wo.biite nochmal nachfragen)., nach Aufnahme der Tätigkeit bei Rentenbund Antrag auf Statusfeststellung gestellt wurde--seid Ihr in der Antrags-Bearbeitungszeit sicher! Erst nach Status-Bescheid müsstet Ihr Euch dem `Urteil`fügen.Also weitere Tätigkeit als FM oder Angestellte.
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Vielen Dank schon jetzt für eure Tipps.
Ich bin nicht beim IFK, werde aber mal unseren Verband auf ähnliche Informationen ansprechen.
Zur Abgrenzung innerhalb der Paxis:
Eine MA die jetzt ausfällt hat v.a. Kg Neuro Pats behandelt.
Die Überlegung war eben genau diese an einen FM Outsourcen.
Plus evtl MLD. Damit könnten wir ca 20-25h abfangen.
Zusätzlich eben die HB aller PTs an einen (anderen) FM abgeben, wären nochmal ca 15h-20h.
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Plus evtl MLD. Damit könnten wir ca 20-25h abfangen.
Zusätzlich eben die HB aller PTs an einen (anderen) FM abgeben, wären nochmal ca 15h-20h.
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Master of D... schrieb:
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Die Überlegung war eben genau diese an einen FM Outsourcen.
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Zusätzlich eben die HB aller PTs an einen (anderen) FM abgeben, wären nochmal ca 15h-20h.
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baabo schrieb:
Ich bin eine FM, nehme meine Verantwortung sehr ernst und möchte hier `ne Lanze für andere FM`s brechen. Gut, wenn es noch Auftragsgeber gibt, die sich wohlinformiert zum beiderseitigen Vorteil darauf einlassen. Wichtige Infos-ein Dossier -gibt es vom IfK ....Du hast richtige Informationen...Der Rentenbund ist diesbezüglich der Knüppel zwischen den Beinen.....es geht dann mit 7 Seiten und 22 detaillierten Fragen um `Weisungsungebundenheit´( Recht auf Möglichkeiten, Aufträge abzulehnen),eigenes finanzielles Risiko( bei eig. Krankheit/ Absage des Pat. kein Honorar..), eigene Terminplanung/ eigener Terminplan( also nicht über andere Mitarbeiter, sondern besser mit eigener Telefonnummer nach Auftragsvermittlung)-feste Patientengruppe( kein Austausch: mal ist Fr. Müller bei FM, dann wieder bei Angestellten..)/
Ist innerhalb einer Praxis bestimmt nicht leicht--meine persönlichen Erfahrungen sind nur im Hausbesuchsbereich -da ist Differenzierung zu Angestellten leichter.
In jedem Fall gibt es eine Gesamtbewertung der Details der Arbeitstätigkeit ! Und : sobald zeitnah( bis 4 Wo.biite nochmal nachfragen)., nach Aufnahme der Tätigkeit bei Rentenbund Antrag auf Statusfeststellung gestellt wurde--seid Ihr in der Antrags-Bearbeitungszeit sicher! Erst nach Status-Bescheid müsstet Ihr Euch dem `Urteil`fügen.Also weitere Tätigkeit als FM oder Angestellte.
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Habe hier zwar einiges gefunden, aber aktuelle Rchtsprechungen/Urteile, etc... nicht.
Mein Stand ist der, dass der FM eine Statusfeststellung sowohl steuerlich, als auch von der SV benötigt,
nicht mehr als 5/6 der Einnahmen von einem Auftraggeber erwirtschaften darf , eigenes Auftreten (Briefkopf, Tel-Nr/,...) benötigt, keine "regelmäßigen Stunden zur Verfügung" steht und sich in seiner Tätigkeit gegenüber den angestellten MA abgrenzen muss...?
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Mein Stand ist der, dass der FM eine Statusfeststellung sowohl steuerlich, als auch von der SV benötigt,
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tom1350 schrieb:
https://www.physio.de/forum5/freie-mitarbeiter/ist-freie-mitarbeit-nun-selbststaendigkeit/18/133807/139130#msg-139130
Deutlich von angestellten Mitarbeitern abzugrenzen ist sicherlich nicht einfach. Er ist ja als Physio bei dir und da ist eine Abgrenzung schwer zu vermitteln. Wir sind als Zugelassene, vor allem im GKV Bereich, Erfüllungsgehilfe des Arztes - der FM der Erfüllungsgehilfe des Zulassungsinhabers. Eine selbständige Tätigkeit ist im Sinne der Rentenversicherung ist sicherlich etwas anderes.
Das Thema ist sehr heikel und anhand der Rechtslage tendentiell eine Tätigkeit in der Grauzone mit einer klaren Risikoverschiebung zu Lasten des Auftraggebers.
Vielleicht kannst du einem potentiellen FM die Stelle durch eine adäquate Festanstellung schmackhaft machen.
Viel Erfolg.
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mfg mocca
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Dein Stand ist relativ korrekt. Aktuelle Urteile wird es wahrscheinlich auch immer wieder neue geben und somit bleibt nur eine klare Betrachtung und Bewertung der Tätigkeit des FM`s ausschließlich mit einer Statusfeststellung deren Inhalt nicht nur auf dem Papier gelebt wird.
Deutlich von angestellten Mitarbeitern abzugrenzen ist sicherlich nicht einfach. Er ist ja als Physio bei dir und da ist eine Abgrenzung schwer zu vermitteln. Wir sind als Zugelassene, vor allem im GKV Bereich, Erfüllungsgehilfe des Arztes - der FM der Erfüllungsgehilfe des Zulassungsinhabers. Eine selbständige Tätigkeit ist im Sinne der Rentenversicherung ist sicherlich etwas anderes.
Das Thema ist sehr heikel und anhand der Rechtslage tendentiell eine Tätigkeit in der Grauzone mit einer klaren Risikoverschiebung zu Lasten des Auftraggebers.
Vielleicht kannst du einem potentiellen FM die Stelle durch eine adäquate Festanstellung schmackhaft machen.
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In jedem Fall gibt es eine Gesamtbewertung der Details der Arbeitstätigkeit ! Und : sobald zeitnah( bis 4 Wo.biite nochmal nachfragen)., nach Aufnahme der Tätigkeit bei Rentenbund Antrag auf Statusfeststellung gestellt wurde--seid Ihr in der Antrags-Bearbeitungszeit sicher! Erst nach Status-Bescheid müsstet Ihr Euch dem `Urteil`fügen.Also weitere Tätigkeit als FM oder Angestellte.
Hilft Dir das?
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Zur Abgrenzung innerhalb der Paxis:
Eine MA die jetzt ausfällt hat v.a. Kg Neuro Pats behandelt.
Die Überlegung war eben genau diese an einen FM Outsourcen.
Plus evtl MLD. Damit könnten wir ca 20-25h abfangen.
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Zusätzlich eben die HB aller PTs an einen (anderen) FM abgeben, wären nochmal ca 15h-20h.
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Ist innerhalb einer Praxis bestimmt nicht leicht--meine persönlichen Erfahrungen sind nur im Hausbesuchsbereich -da ist Differenzierung zu Angestellten leichter.
In jedem Fall gibt es eine Gesamtbewertung der Details der Arbeitstätigkeit ! Und : sobald zeitnah( bis 4 Wo.biite nochmal nachfragen)., nach Aufnahme der Tätigkeit bei Rentenbund Antrag auf Statusfeststellung gestellt wurde--seid Ihr in der Antrags-Bearbeitungszeit sicher! Erst nach Status-Bescheid müsstet Ihr Euch dem `Urteil`fügen.Also weitere Tätigkeit als FM oder Angestellte.
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