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Dream13
01.08.2021 10:11
Hallo.
Muss ein FM angemeldet werden bei VdeK? Ich denke ja u korrekt abrechnen zu können, richtig? Danke vorab!
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Hallo. Muss ein FM angemeldet werden bei VdeK? Ich denke ja u korrekt abrechnen zu können, richtig? Danke vorab!
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Dream13 schrieb:

Hallo.
Muss ein FM angemeldet werden bei VdeK? Ich denke ja u korrekt abrechnen zu können, richtig? Danke vorab!

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die neue
01.08.2021 11:23
Selbstverständlich muß auch ein FM bei der ARGE gemeldet werden. Inkl. der entsprechenden Zertifikate.
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• idefix-
• Dream13
• Jeverland
Selbstverständlich muß auch ein FM bei der ARGE gemeldet werden. Inkl. der entsprechenden Zertifikate.
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Wonderwoman
01.08.2021 11:25
Hab da noch nie jemanden angemeldet. Und nun?
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Hab da noch nie jemanden angemeldet. Und nun?
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Wonderwoman schrieb:

Hab da noch nie jemanden angemeldet. Und nun?

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die neue
01.08.2021 11:44
@Wonderwoman Gegenfrage: Hast/hattest Du FM? Für den Fall, dass ja, müssen sie selbstverständlich angemeldet werden. Schon allein aus dem Grund, wenn sie Erbringer von Zertifikatsleistungen sind....

Wenn Du FM hast/hattest und sie nicht angemeldet hast, dann drücke ich Dir die Daumen, dass Du keine entsprechende Prüfung bekommst. Ansonsten wird es teuer....
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[mention]Wonderwoman[/mention] Gegenfrage: Hast/hattest Du FM? Für den Fall, dass ja, müssen sie selbstverständlich angemeldet werden. Schon allein aus dem Grund, wenn sie Erbringer von Zertifikatsleistungen sind.... Wenn Du FM hast/hattest und sie nicht angemeldet hast, dann drücke ich Dir die Daumen, dass Du keine entsprechende Prüfung bekommst. Ansonsten wird es teuer....
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die neue schrieb:

@Wonderwoman Gegenfrage: Hast/hattest Du FM? Für den Fall, dass ja, müssen sie selbstverständlich angemeldet werden. Schon allein aus dem Grund, wenn sie Erbringer von Zertifikatsleistungen sind....

Wenn Du FM hast/hattest und sie nicht angemeldet hast, dann drücke ich Dir die Daumen, dass Du keine entsprechende Prüfung bekommst. Ansonsten wird es teuer....

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Wonderwoman
01.08.2021 15:13
@die neue Nö... hatte noch nie FMs. Aber warum sollte ich die auch anmelden? Die sind doch Selbstständige und müssen sich um ihren Kram kümmern, oder?
Und wo steht das, dass man die dort anmelden muss? Was sagt der Datenschutz zu sowas?
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[mention]die neue[/mention] Nö... hatte noch nie FMs. Aber warum sollte ich die auch anmelden? Die sind doch Selbstständige und müssen sich um ihren Kram kümmern, oder? Und wo steht das, dass man die dort anmelden muss? Was sagt der Datenschutz zu sowas?
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Wonderwoman schrieb:

@die neue Nö... hatte noch nie FMs. Aber warum sollte ich die auch anmelden? Die sind doch Selbstständige und müssen sich um ihren Kram kümmern, oder?
Und wo steht das, dass man die dort anmelden muss? Was sagt der Datenschutz zu sowas?

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die neue
01.08.2021 16:58
@Wonderwoman ähm..... DU beauftragst FM, DEINE Patienten zu behandeln und DU rechnest mit den Kassen ab. Also müssen diese Mitarbeiter (auch wenn sie selbständig sind) von Dir bei der ARGE gemeldet werden, das ist definitiv Dein Part.....
Aber ok, wenn Du noch nie FM hattest, oder FM warst - dann musst Du es auch nicht wissen.
Aber für @Dream13 ist es wichtig, daß er/sie es weiß.
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• Dream13
• USpre
[mention]Wonderwoman[/mention] ähm..... DU beauftragst FM, DEINE Patienten zu behandeln und DU rechnest mit den Kassen ab. Also müssen diese Mitarbeiter (auch wenn sie selbständig sind) von Dir bei der ARGE gemeldet werden, das ist definitiv Dein Part..... Aber ok, wenn Du noch nie FM hattest, oder FM warst - dann musst Du es auch nicht wissen. Aber für [mention]Dream13[/mention] ist es wichtig, daß er/sie es weiß.
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die neue schrieb:

@Wonderwoman ähm..... DU beauftragst FM, DEINE Patienten zu behandeln und DU rechnest mit den Kassen ab. Also müssen diese Mitarbeiter (auch wenn sie selbständig sind) von Dir bei der ARGE gemeldet werden, das ist definitiv Dein Part.....
Aber ok, wenn Du noch nie FM hattest, oder FM warst - dann musst Du es auch nicht wissen.
Aber für @Dream13 ist es wichtig, daß er/sie es weiß.

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Dream13
02.08.2021 14:12
Ja, danke! Die Anmeldung ist auf dem Weg. War auch irgendwie logisch für mich. Der FM unterschreibt seine Rezepte u muss dementsprechend wie ein normaler MA angemeldet werden.
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Ja, danke! Die Anmeldung ist auf dem Weg. War auch irgendwie logisch für mich. Der FM unterschreibt seine Rezepte u muss dementsprechend wie ein normaler MA angemeldet werden.
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Dream13 schrieb:

Ja, danke! Die Anmeldung ist auf dem Weg. War auch irgendwie logisch für mich. Der FM unterschreibt seine Rezepte u muss dementsprechend wie ein normaler MA angemeldet werden.

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Wonderwoman
02.08.2021 15:35
@Dream13 Das kann nicht das Argument sein... ein "normaler" MA unterschreibt ja nie das Rezept, sondern der zugelassene Leistungserbringer.
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[mention]Dream13[/mention] Das kann nicht das Argument sein... ein "normaler" MA unterschreibt ja nie das Rezept, sondern der zugelassene Leistungserbringer.
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Wonderwoman schrieb:

@Dream13 Das kann nicht das Argument sein... ein "normaler" MA unterschreibt ja nie das Rezept, sondern der zugelassene Leistungserbringer.

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eim
02.08.2021 17:22
@Wonderwoman
Ich hab auch als Angestellter mit bestimmten Zertifikaten die Rezepte unterschrieben.In manchen Praxen wurde es sogar gefordert.Also lass solsche Worte wie NIE weg. Da schreib dass die MA es bei dir noch nie machen durften !!!!
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• Dream13
• kroetzi
[mention]Wonderwoman[/mention] Ich hab auch als Angestellter mit bestimmten Zertifikaten die Rezepte unterschrieben.In manchen Praxen wurde es sogar gefordert.Also lass solsche Worte wie [b]NIE [/b]weg[b]. Da schreib dass die MA es bei dir noch nie machen durften !!!![/b]
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eim schrieb:

@Wonderwoman
Ich hab auch als Angestellter mit bestimmten Zertifikaten die Rezepte unterschrieben.In manchen Praxen wurde es sogar gefordert.Also lass solsche Worte wie NIE weg. Da schreib dass die MA es bei dir noch nie machen durften !!!!

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eim
02.08.2021 17:24
an Dream : in Hamburg muss ein PI sogar die Freien Mitarbeiter beim Gesundheitsamt anmelden (und natürlich bei den KK )
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• die neue
• Dream13
an Dream : in Hamburg muss ein PI sogar die Freien Mitarbeiter beim Gesundheitsamt anmelden (und natürlich bei den KK )
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eim schrieb:

an Dream : in Hamburg muss ein PI sogar die Freien Mitarbeiter beim Gesundheitsamt anmelden (und natürlich bei den KK )

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Wonderwoman
02.08.2021 17:29
@eim Also ich lese im Unterschriftenfeld auf der VO "Unterschrift des Leistungserbringers".
Und "Leistungserbringer" ist gem. § 127 SGB V eigentlich recht genau definiert. Und das ist nicht ein MA.
Aber ich kann mich ja irren... ;-)
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[mention]eim[/mention] Also ich lese im Unterschriftenfeld auf der VO "Unterschrift des Leistungserbringers". Und "Leistungserbringer" ist gem. § 127 SGB V eigentlich recht genau definiert. Und das ist nicht ein MA. Aber ich kann mich ja irren... ;-)
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Wonderwoman schrieb:

@eim Also ich lese im Unterschriftenfeld auf der VO "Unterschrift des Leistungserbringers".
Und "Leistungserbringer" ist gem. § 127 SGB V eigentlich recht genau definiert. Und das ist nicht ein MA.
Aber ich kann mich ja irren... ;-)

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eim
02.08.2021 17:42
@Wonderwoman
Du irrst dich in vielen Dingen. Aber das ist man ja bei dir schon gewohnt sunglasses
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• kroetzi
[mention]Wonderwoman[/mention] Du irrst dich in vielen Dingen. Aber das ist man ja bei dir schon gewohnt [emoji]sunglasses[/emoji]
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eim schrieb:

@Wonderwoman
Du irrst dich in vielen Dingen. Aber das ist man ja bei dir schon gewohnt sunglasses

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die neue
02.08.2021 19:25
@eim In NRW auch .....
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[mention]eim[/mention] In NRW auch .....
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die neue schrieb:

@eim In NRW auch .....

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Wonderwoman
02.08.2021 19:58
@eim Na dann wirst Du mich ja mit Textstellen widerlegen können. Deine Antwort ist da wenig überzeugend.
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[mention]eim[/mention] Na dann wirst Du mich ja mit Textstellen widerlegen können. Deine Antwort ist da wenig überzeugend.
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Wonderwoman schrieb:

@eim Na dann wirst Du mich ja mit Textstellen widerlegen können. Deine Antwort ist da wenig überzeugend.

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Dream13
03.08.2021 10:59
Also ich hab früher immer meine Angestellten dort unterschreiben lassen weil die die Leistung erbracht haben. Und jetzt erbringe ich die Leistung und unterschreibe auch daher weiterhin auf Rezepten. So ist es auch rechtens laut praxisfragen.de
War aber nicht die Frage, daher Thema erledigt. Anmeldung ist raus und gut.
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• eim
Also ich hab früher immer meine Angestellten dort unterschreiben lassen weil die die Leistung erbracht haben. Und jetzt erbringe ich die Leistung und unterschreibe auch daher weiterhin auf Rezepten. So ist es auch rechtens laut praxisfragen.de War aber nicht die Frage, daher Thema erledigt. Anmeldung ist raus und gut.
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Dream13 schrieb:

Also ich hab früher immer meine Angestellten dort unterschreiben lassen weil die die Leistung erbracht haben. Und jetzt erbringe ich die Leistung und unterschreibe auch daher weiterhin auf Rezepten. So ist es auch rechtens laut praxisfragen.de
War aber nicht die Frage, daher Thema erledigt. Anmeldung ist raus und gut.

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eim
03.08.2021 17:48
@Dream13
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• Dream13
[mention]Dream13[/mention]
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eim schrieb:

@Dream13

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Badde
04.08.2021 21:55
@die neue
FM sollten nach Möglichkeit Ihre eigenen Patienten akquirieren. Ein gewichtiges Merkmal für Selbständigkeit. Die Anmeldung bei der ARGE erfolgt nur aus Gründen der Abrechnung.
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• Dream13
[mention]die neue[/mention] FM sollten nach Möglichkeit Ihre eigenen Patienten akquirieren. Ein gewichtiges Merkmal für Selbständigkeit. Die Anmeldung bei der ARGE erfolgt nur aus Gründen der Abrechnung.
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Badde schrieb:

@die neue
FM sollten nach Möglichkeit Ihre eigenen Patienten akquirieren. Ein gewichtiges Merkmal für Selbständigkeit. Die Anmeldung bei der ARGE erfolgt nur aus Gründen der Abrechnung.

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die neue
05.08.2021 22:46
@Badde Soso …. Dir ist hoffentlich klar, dass ein FM gar keine Verordnungen von GKV-Versicherten annehmen darf, da er kein Vertragspartner der Krankenkassen ist….
Die Beauftragung der GKV-Versicherten erfolgt definitiv durch den PI nach der Prüfung der Verordnungen auf die Korrektheit.
- PI erhält Verordnung
- PI prüft Verordnung
- PI beauftragt FM mit der Durchführung
- FM nimmt an oder lehnt ab
- im Falle, dass der FM den Auftrag annimmt, nimmt er Kontakt zum Patienten auf, vereinbart die Termine und führt sie durch.
- FM gibt das vollständige Rezept an den PI, stellt die Termine in Rechnung und der PI rechnet mit den Kassen ab.

DAS ist der korrekte Weg.. Dass es mitunter anders gehandhabt wird, weiß ich selbst…..
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[mention]Badde[/mention] Soso …. Dir ist hoffentlich klar, dass ein FM gar keine Verordnungen von GKV-Versicherten annehmen [b]darf[/b], da er kein Vertragspartner der Krankenkassen ist…. Die Beauftragung der GKV-Versicherten erfolgt definitiv durch den PI nach der Prüfung der Verordnungen auf die Korrektheit. - PI erhält Verordnung - PI prüft Verordnung - PI beauftragt FM mit der Durchführung - FM nimmt an oder lehnt ab - im Falle, dass der FM den Auftrag annimmt, nimmt er Kontakt zum Patienten auf, vereinbart die Termine und führt sie durch. - FM gibt das vollständige Rezept an den PI, stellt die Termine in Rechnung und der PI rechnet mit den Kassen ab. [b]DAS [/b]ist der korrekte Weg.. Dass es mitunter anders gehandhabt wird, weiß ich selbst…..
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die neue schrieb:

@Badde Soso …. Dir ist hoffentlich klar, dass ein FM gar keine Verordnungen von GKV-Versicherten annehmen darf, da er kein Vertragspartner der Krankenkassen ist….
Die Beauftragung der GKV-Versicherten erfolgt definitiv durch den PI nach der Prüfung der Verordnungen auf die Korrektheit.
- PI erhält Verordnung
- PI prüft Verordnung
- PI beauftragt FM mit der Durchführung
- FM nimmt an oder lehnt ab
- im Falle, dass der FM den Auftrag annimmt, nimmt er Kontakt zum Patienten auf, vereinbart die Termine und führt sie durch.
- FM gibt das vollständige Rezept an den PI, stellt die Termine in Rechnung und der PI rechnet mit den Kassen ab.

DAS ist der korrekte Weg.. Dass es mitunter anders gehandhabt wird, weiß ich selbst…..

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Badde
06.08.2021 08:15
@die neue Diese Darstellung stimmt so nicht. Natürlich kann ein FM Verordnungen annehmen, muss für sich Werbung betreiben, etc. Pp. Dem steht durch den Rahmenvertrag nichts entgegen. Die von Dir beschriebene FM wird in einem Statusfeststellungsverfahren der DRV als abhängige Beschäftigung bewertet.
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• Dream13
[mention]die neue[/mention] Diese Darstellung stimmt so nicht. Natürlich kann ein FM Verordnungen annehmen, muss für sich Werbung betreiben, etc. Pp. Dem steht durch den Rahmenvertrag nichts entgegen. Die von Dir beschriebene FM wird in einem Statusfeststellungsverfahren der DRV als abhängige Beschäftigung bewertet.
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Badde schrieb:

@die neue Diese Darstellung stimmt so nicht. Natürlich kann ein FM Verordnungen annehmen, muss für sich Werbung betreiben, etc. Pp. Dem steht durch den Rahmenvertrag nichts entgegen. Die von Dir beschriebene FM wird in einem Statusfeststellungsverfahren der DRV als abhängige Beschäftigung bewertet.

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idefix-
09.08.2021 16:07
@Badde und wie soll der FM dann seine Rezepte abrechnen? Ohne eigene IK geht es nicht. Also ist jeder FM in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis, da er einen PI braucht um seine Arbeit abzurechnen. Deshalb sollte man vorher bei der DRV sich bestätigen lassen, das es kein abhängiges Beschäftigungsverhältnis ist.
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[mention]Badde[/mention] und wie soll der FM dann seine Rezepte abrechnen? Ohne eigene IK geht es nicht. Also ist jeder FM in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis, da er einen PI braucht um seine Arbeit abzurechnen. Deshalb sollte man [b]vorher [/b]bei der DRV sich bestätigen lassen, das es kein abhängiges Beschäftigungsverhältnis ist.
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idefix- schrieb:

@Badde und wie soll der FM dann seine Rezepte abrechnen? Ohne eigene IK geht es nicht. Also ist jeder FM in einem abhängigen Beschäftigungsverhältnis, da er einen PI braucht um seine Arbeit abzurechnen. Deshalb sollte man vorher bei der DRV sich bestätigen lassen, das es kein abhängiges Beschäftigungsverhältnis ist.

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die neue
09.08.2021 20:09
@Badde dann setz Dich bitte nochmal mit den Regularien auseinander….. Der FM ist kein Vertragspartner der gesetzlichen Krankenkassen und darf somit keine Rezepte annehmen. Der gesetzlich korrekte Weg ist der, den ich vorhin aufgezeigt habe.
Wie gesagt - dass es in der Realität anders läuft, weiß ich auch….
Der FM darf selbstverständlich so viele Privatpatienten akquirieren und selbst abrechnen, wie er möchte und kann. Aber bei den gesetzlich Versicherten sieht es definitiv anders aus….

Aber wenn Du meinst - mach mal …
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[mention]Badde[/mention] dann setz Dich bitte nochmal mit den Regularien auseinander….. Der FM ist kein Vertragspartner der gesetzlichen Krankenkassen und darf somit keine Rezepte annehmen. Der gesetzlich korrekte Weg ist der, den ich vorhin aufgezeigt habe. Wie gesagt - dass es in der Realität anders läuft, weiß ich auch…. Der FM darf selbstverständlich so viele Privatpatienten akquirieren und selbst abrechnen, wie er möchte und kann. Aber bei den gesetzlich Versicherten sieht es definitiv anders aus…. Aber wenn Du meinst - mach mal …
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die neue schrieb:

@Badde dann setz Dich bitte nochmal mit den Regularien auseinander….. Der FM ist kein Vertragspartner der gesetzlichen Krankenkassen und darf somit keine Rezepte annehmen. Der gesetzlich korrekte Weg ist der, den ich vorhin aufgezeigt habe.
Wie gesagt - dass es in der Realität anders läuft, weiß ich auch….
Der FM darf selbstverständlich so viele Privatpatienten akquirieren und selbst abrechnen, wie er möchte und kann. Aber bei den gesetzlich Versicherten sieht es definitiv anders aus….

Aber wenn Du meinst - mach mal …

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Badde
10.08.2021 00:00
@idefix- Diese zwingende Vorgabe durch das Leistungserbringerrechts ist laut BSG kein zulässiges Kriterium um eine Abhängigkeit daraus konstruieren zu dürfen. Schließlich ist dies nur eine Formalie und sagt über das gelebte Auftragsverhältnis nichts aus. Ich kann Dir gerne die Urteile benennen.
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[mention]idefix-[/mention] Diese zwingende Vorgabe durch das Leistungserbringerrechts ist laut BSG kein zulässiges Kriterium um eine Abhängigkeit daraus konstruieren zu dürfen. Schließlich ist dies nur eine Formalie und sagt über das gelebte Auftragsverhältnis nichts aus. Ich kann Dir gerne die Urteile benennen.
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Badde schrieb:

@idefix- Diese zwingende Vorgabe durch das Leistungserbringerrechts ist laut BSG kein zulässiges Kriterium um eine Abhängigkeit daraus konstruieren zu dürfen. Schließlich ist dies nur eine Formalie und sagt über das gelebte Auftragsverhältnis nichts aus. Ich kann Dir gerne die Urteile benennen.

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Badde
10.08.2021 00:04
@die neue Der FM darf jederzeit Rezepte der Patienten entgegen nehmen. Im Rahmenvertrag steht nichts Gegenteiliges. Er wird ja gerade dafür vom Auftraggeber beauftragt. Welche Grundlage hat Deine persönliche Annahme?
Folgt man Deiner grundlosen Logik, dürften nur PI alle Rezepte persönlich entgegennehmen. Alle anderen sind außen vor. Mmmhh...
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• Michael Woelky
• Dream13
[mention]die neue[/mention] Der FM darf jederzeit Rezepte der Patienten entgegen nehmen. Im Rahmenvertrag steht nichts Gegenteiliges. Er wird ja gerade dafür vom Auftraggeber beauftragt. Welche Grundlage hat Deine persönliche Annahme? Folgt man Deiner grundlosen Logik, dürften nur PI alle Rezepte persönlich entgegennehmen. Alle anderen sind außen vor. Mmmhh...
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Badde schrieb:

@die neue Der FM darf jederzeit Rezepte der Patienten entgegen nehmen. Im Rahmenvertrag steht nichts Gegenteiliges. Er wird ja gerade dafür vom Auftraggeber beauftragt. Welche Grundlage hat Deine persönliche Annahme?
Folgt man Deiner grundlosen Logik, dürften nur PI alle Rezepte persönlich entgegennehmen. Alle anderen sind außen vor. Mmmhh...

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die neue schrieb:

Selbstverständlich muß auch ein FM bei der ARGE gemeldet werden. Inkl. der entsprechenden Zertifikate.

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Badde
04.08.2021 21:53
Leistungserbringer sind beide, PI und Mitarbeiter. Egal ob angestellt oder FM.
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• eim
• Dream13
• BSHH
Leistungserbringer sind beide, PI und Mitarbeiter. Egal ob angestellt oder FM.
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Badde schrieb:

Leistungserbringer sind beide, PI und Mitarbeiter. Egal ob angestellt oder FM.



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