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freundlich und fachlich up-to-date?
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Unser Horster Reha Zentrum ist ein
Haus der Gesundheit und Begegnung
an drei Standorten in
Gelsenkirchen. Bei uns steht der
Patient im Mittelpunkt. In unserem
Hause arb...
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der aktuelle Art. von Dr. Boxberg in der Sept. Ausgabe des VPT läßt aufhorchen. "Der freie Mitarbeiter - eine Gefahr für den Praxisinhaber", läßt fast keine Zweifel mehr offen, wir sind wahrscheinlich ohne PRAXIS alle scheinselbständig, auch wenn man mehrere Auftraggeber hat. Die Kosten für den Praxisinhaber was die Nachzahlungen angeht können hoch werden (für 4 Jahre, d.h. 48.000 Euro).
Was meint ihr zu dem Artikel?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo zusammen,
der aktuelle Art. von Dr. Boxberg in der Sept. Ausgabe des VPT läßt aufhorchen. "Der freie Mitarbeiter - eine Gefahr für den Praxisinhaber", läßt fast keine Zweifel mehr offen, wir sind wahrscheinlich ohne PRAXIS alle scheinselbständig, auch wenn man mehrere Auftraggeber hat. Die Kosten für den Praxisinhaber was die Nachzahlungen angeht können hoch werden (für 4 Jahre, d.h. 48.000 Euro).
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Es gibt aber auch eindeutige Prozesse die eine Selbstständigkeit bestätigt haben. Die Warnung von Dr. Boxberg ist an die PI und FM gerichtet die sich einfach nicht darüber informieren. Informationsquellen werden nicht genutzt und der FM auf die leiche Schulter genommen. Ein FM kann locker 100.000 € an Sozialbeiträgen und nochmal 100.000 € an Steuern kosten. Also sollten sich diejenigen betroffenen an den richtigen Infomationsdienstleister wenden.
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Verloren worden, weil die FM im Vertrag schon Scheinselbstständig waren. Es ist die desolate informationssituation die derartige Prozesse speist. 99 % der Betroffenen wissen weniger als 40 % von dem was man wissen sollte!!!
Es gibt aber auch eindeutige Prozesse die eine Selbstständigkeit bestätigt haben. Die Warnung von Dr. Boxberg ist an die PI und FM gerichtet die sich einfach nicht darüber informieren. Informationsquellen werden nicht genutzt und der FM auf die leiche Schulter genommen. Ein FM kann locker 100.000 € an Sozialbeiträgen und nochmal 100.000 € an Steuern kosten. Also sollten sich diejenigen betroffenen an den richtigen Infomationsdienstleister wenden.
MFG
Meitao
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Meitao
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Meitao schrieb:
PS: Hätte gerne den Artikel, bin aber kein Mitglied. Könnte mir den jemand zukommen lassen?
MFG
Meitao
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Du versuchst hier immer wieder den FM zu beschönigen, aber Fakt ist und bleibt, dass ein FM eine Grauzone und für jeden Praxisinhaber ein Risiko ist, egal wie gut jemand informiert ist.
Gruß Britt
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Das wiederum ist deine Meinung!
MFG
Meitao
Du versuchst hier immer wieder den FM zu beschönigen......
Es ist nicht meine Absicht zu verharmlosen, bagatellisieren oder zu verharmlosen. Es geht mir nur um Fakten.
Das Gegenteil wird im VPT Beitrag dargestellt. Ohne begründete Fakten werden Behauptungen aufgestellt die eine Tätigkeit als Freier Mitarbeiter als Unmöglich darstellen. Und das stimmt halt nicht.
Britt:
, aber Fakt ist und bleibt, dass ein FM eine Grauzone......
Begründe diesen Satz doch bitte.
Britt:
und für jeden Praxisinhaber ein Risiko ist, egal wie gut jemand informiert ist.
Dann sage doch genau warum das so ist. Das würde bestimmt viele Praxisinhaber interessieren. Damit würdest Du Ihnen helfen.
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Hands22 schrieb:
Britt:
Du versuchst hier immer wieder den FM zu beschönigen......
Es ist nicht meine Absicht zu verharmlosen, bagatellisieren oder zu verharmlosen. Es geht mir nur um Fakten.
Das Gegenteil wird im VPT Beitrag dargestellt. Ohne begründete Fakten werden Behauptungen aufgestellt die eine Tätigkeit als Freier Mitarbeiter als Unmöglich darstellen. Und das stimmt halt nicht.
Britt:
, aber Fakt ist und bleibt, dass ein FM eine Grauzone......
Begründe diesen Satz doch bitte.
Britt:
und für jeden Praxisinhaber ein Risiko ist, egal wie gut jemand informiert ist.
Dann sage doch genau warum das so ist. Das würde bestimmt viele Praxisinhaber interessieren. Damit würdest Du Ihnen helfen.
Auf deine Fragen findest du die Antworten in der Suchfunktion, ich habe nicht die mindeste Lust, dies hier immer wieder durchzukauen.
Ich habe früher selbst mit FM's gearbeitet und hatte das Glück hieb und stichfeste Verträge bei der Betriebsprüfung und vor allem zuverlässige FM's zu haben. Die FM's speziell wurden sehr genau unter die Lupe genommen.
Nach vielen Diskussionen mit RA, FA und den sehr schlechten Erfahrungen von Kollegen mit FM's (einschl. saftiger Nachzahlungen) habe ich mich vor vielen Jahren entschieden , nicht mehr mit FM's zu arbeiten. Und bin immer wieder froh über diese Entscheidung, wenn ich die Schreiben vieler FM's hier lese.
Fakt ist und bleibt, dass das Risiko beim PI und nicht beim FM liegt, aber schließlich muss jeder PI selbst entscheiden, welches Risiko er eingeht.
Gruß Britt
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Britt schrieb:
Ich habe mit meinem Beitrag Meitao angesprochen, dies kannst du an der Linie erkennen.
Auf deine Fragen findest du die Antworten in der Suchfunktion, ich habe nicht die mindeste Lust, dies hier immer wieder durchzukauen.
Ich habe früher selbst mit FM's gearbeitet und hatte das Glück hieb und stichfeste Verträge bei der Betriebsprüfung und vor allem zuverlässige FM's zu haben. Die FM's speziell wurden sehr genau unter die Lupe genommen.
Nach vielen Diskussionen mit RA, FA und den sehr schlechten Erfahrungen von Kollegen mit FM's (einschl. saftiger Nachzahlungen) habe ich mich vor vielen Jahren entschieden , nicht mehr mit FM's zu arbeiten. Und bin immer wieder froh über diese Entscheidung, wenn ich die Schreiben vieler FM's hier lese.
Fakt ist und bleibt, dass das Risiko beim PI und nicht beim FM liegt, aber schließlich muss jeder PI selbst entscheiden, welches Risiko er eingeht.
Gruß Britt
In meine Praxis kommt kein Freier Mitarbeiter...
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Wonderwoman schrieb:
Jup... hier sind wir mal gleicher Meinung :smile:
In meine Praxis kommt kein Freier Mitarbeiter...
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morpheus-06 schrieb:
das behaupte ich schon länger, ein FM ist eine Gefahr für die meisten PI. Der Artikel trifft es m. M. auf den Punkt. Boxberg muss ja zu diesem Thema mehrere Prozesse verloren haben.
Stimmt das? Also wenn zb. ein Physiotherapeut keine eigene Praxis hat und für andere arbeitet ist er "scheinselbstständig" ??? Warum sollte man für andere arbeiten wenn man eine eigene Praxis hat????
Wäre schon gut gewesen worauf man sich beruft hat...denn "Neuerdings"..... sagt nicht viel aus.
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Jörg Imbach schrieb:
Ich wette, der Boxberg akquiriert mit so nem Artikel auf die schnelle dutzende Klienten. Mal schauen, wann er publiziert, Massage müsse im Einbeinstand abgegeben werden.
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Eine eigene Betriebsstätte wird in den letzten Prozessen als Argument aufgeführt. Tritt aber in den Hintergrund wenn der Rest korrekt geregelt wurde.
MFG
Meitao
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Hands22 schrieb:
U.a. steht geschrieben....Neuerdings gilt es als weiteres Kriterium der Selbstständigkeit die eigene Praxis, also: ohne eigene Praxis ist man eher schein selbstständig und nicht mehr selbstständig.
Stimmt das? Also wenn zb. ein Physiotherapeut keine eigene Praxis hat und für andere arbeitet ist er "scheinselbstständig" ??? Warum sollte man für andere arbeiten wenn man eine eigene Praxis hat????
Wäre schon gut gewesen worauf man sich beruft hat...denn "Neuerdings"..... sagt nicht viel aus.
Kann ich doch: Mache nur Hausbesuche die ich selber festlege wo und wann, terminiere selber.!
In Arbeitsabläufe des Arbeitgebers füge ich mich nicht ein...brauche keine Kabine, kein Rotlicht, keine Rezeption.
...Eine Eingliederung in die Arbeitsprozesse ist also nicht vermeidbar.... .
Somit doch vermeidbar!
Der Freie Mitarbeiter hat kaum eigenes Arbeitsmaterial......
Mein Öl, meine Bank, mein Auto, mein Theraband etc. alles meins!
....keine Werbung.... .
Habe eigene Homepage!
...keine Kapitaleinsatz....
Doch, für Homepage, Auto, Werbung, Computer, Fax, ect.
So wie das geschrieben wird dürfte es keine Freien Mitarbeiter geben.
Schade das nur Probleme aufgezeigt werden, und keine Lösungen.
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MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Lösungen gibt es. Der Anwalt scheint eher verärgert über seine Niederlagen zu sein. Kein Wunder wenn man ständig Fälle hat die Glasklar sind.
MFG
Meitao
Mir ist jetzt nicht ganz klar: Du arbeitest nicht IN der Praxis sondern machst nur HBs, oder warum brauchst Du keine Kabine und kein Rotlicht.
...Nur um sicher zu gehen, daß ich richtig verstanden habe.
Lieben Gruß
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swantje 796 schrieb:
Danke, das ist echt mal hilfreich.
Mir ist jetzt nicht ganz klar: Du arbeitest nicht IN der Praxis sondern machst nur HBs, oder warum brauchst Du keine Kabine und kein Rotlicht.
...Nur um sicher zu gehen, daß ich richtig verstanden habe.
Lieben Gruß
Rotlicht in HB habe ich noch nie gesehen/gehört!
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Hast du!
Rotlicht in HB habe ich noch nie gesehen/gehört!
MFG
Meitao
Wurde immer bei Praxisabnahme gefordert. Meistens zum Vorzeigetermin von Koll.ausgeliehen,oder gerade "auf Hausbesuch" ,
danach zurückgegeben.
2012 mußte das Vorhandensein des Lichtkastens auch noch in den Ausstattungsunterlagen zu Kassen Zulassung angegeben werden.
Grüße
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Muskelfreak schrieb:
"Rotlicht in HB habe ich noch nie gesehen/gehört!"
Wurde immer bei Praxisabnahme gefordert. Meistens zum Vorzeigetermin von Koll.ausgeliehen,oder gerade "auf Hausbesuch" ,
danach zurückgegeben.
2012 mußte das Vorhandensein des Lichtkastens auch noch in den Ausstattungsunterlagen zu Kassen Zulassung angegeben werden.
Grüße
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Hands22 schrieb:
....den Arbeitsplatz kann er sowieso nicht selbst bestimmen......
Kann ich doch: Mache nur Hausbesuche die ich selber festlege wo und wann, terminiere selber.!
In Arbeitsabläufe des Arbeitgebers füge ich mich nicht ein...brauche keine Kabine, kein Rotlicht, keine Rezeption.
...Eine Eingliederung in die Arbeitsprozesse ist also nicht vermeidbar.... .
Somit doch vermeidbar!
Der Freie Mitarbeiter hat kaum eigenes Arbeitsmaterial......
Mein Öl, meine Bank, mein Auto, mein Theraband etc. alles meins!
....keine Werbung.... .
Habe eigene Homepage!
...keine Kapitaleinsatz....
Doch, für Homepage, Auto, Werbung, Computer, Fax, ect.
So wie das geschrieben wird dürfte es keine Freien Mitarbeiter geben.
Schade das nur Probleme aufgezeigt werden, und keine Lösungen.
Sämtliche aufgeführten Argumente und Kriterien lassen sich umsetzen und eine Selbstständigkeit begründen.
Jedem sollte bekannt sein, dass der Vertrag nicht einzig die Grundlage darstellt sondern die echte gelebte Selbstständigkeit. Jeder der dies ernst nimmt informiert sich adäquat.
Nur wo findet man den richtigen Ansprechpartner, der sich richtig gut auskennt?
MFG
Meitao
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Beim Finanzamt?
[bearbeitet am 12.09.13 19:29]
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Hands22 schrieb:
Nur wo findet man den richtigen Ansprechpartner, der sich richtig gut auskennt?......
Beim Finanzamt?
[bearbeitet am 12.09.13 19:29]
MFG
Meitao
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Meitao schrieb:
Da ganz sicher nicht!
MFG
Meitao
> Nur wo findet man den richtigen Ansprechpartner, der sich
> richtig gut auskennt?......
>
> Beim Finanzamt?
da (für FM) ja nun am wenigsten...
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saloia schrieb:
Hands22 schrieb:
> Nur wo findet man den richtigen Ansprechpartner, der sich
> richtig gut auskennt?......
>
> Beim Finanzamt?
da (für FM) ja nun am wenigsten...
Außerdem habe ich das schon getan.....ohne Problem!
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Hands22 schrieb:
Ja klar, ich bezahle doch auch als Selbstständiger Steuern, habe eine Steuernummer, etc...! Das Finanzamt ist zur Beratung verpflichtet!
Außerdem habe ich das schon getan.....ohne Problem!
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eim schrieb:
Dem kann ich nur zustimmen.Schließlich muß ich ja eine Steuererklärung abgeben und als Selbstständiger muß man sich auch anmelden :smile: :smile: :smile: :smile:
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Meitao schrieb:
Habe es mir soeben durchgelesen:
Sämtliche aufgeführten Argumente und Kriterien lassen sich umsetzen und eine Selbstständigkeit begründen.
Jedem sollte bekannt sein, dass der Vertrag nicht einzig die Grundlage darstellt sondern die echte gelebte Selbstständigkeit. Jeder der dies ernst nimmt informiert sich adäquat.
Nur wo findet man den richtigen Ansprechpartner, der sich richtig gut auskennt?
MFG
Meitao
Es gelten grundsätzlich die allgemeinen Kriterien der Scheinselbständigkeit.
Insbesonders ist jedoch auf die Verträge zu achten, die abgeschlossen werden; diese sollten von fachkundiger Stelle geprüft werden - zudem ist bei der Rentenversicherung ein Überprüfungsantrag zu stellen - wenn man keine Praxis hat ist das noch lange kein eindeutiges Indiz für eine Scheinselbständigkeit.
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PS: Wie kommt man als Nichtmitglied an den Artikel?
MfG :blush:
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Ingo Friedrich schrieb:
Wie frei bist du denn bei der Erbringung deiner Leistungen wenn du im Auftrag des PI`s arbeitest und dieser (in der Regel) an die Rahmenverträge gebunden ist? Eigene Homepage, eigenes Auto, eigene Visitenkarte sind da keine wirklichen Argumente.
PS: Wie kommt man als Nichtmitglied an den Artikel?
MfG :blush:
Wie kommst Du darauf das ich kein Mitglied bin?
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Hands22 schrieb:
Arbeite nicht im Auftrag. Ich besorge meine Aufträge selber (wie schon erwähnt) und benötige die PI "nur" um die Rezepte abzurechnen.
Wie kommst Du darauf das ich kein Mitglied bin?
> Arbeite nicht im Auftrag. Ich besorge meine Aufträge selber
> (wie schon erwähnt) und benötige die PI \"nur\" um die Rezepte
> abzurechnen.
>
> Wie kommst Du darauf das ich kein Mitglied bin?
und genau das darfst du aufgrund der RV nicht, da du kein Vertragspartner der GKV bist. Als PI würde ich dich sofort abmahnen lassen. Ich wundere mich immer wieder das sich PI auf so ein Spiel einlassen :unamused: Sie müssen aufgrund der RV den Kopf für den FM hinhalten.
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morpheus-06 schrieb:
Hands22 schrieb:
> Arbeite nicht im Auftrag. Ich besorge meine Aufträge selber
> (wie schon erwähnt) und benötige die PI \"nur\" um die Rezepte
> abzurechnen.
>
> Wie kommst Du darauf das ich kein Mitglied bin?
und genau das darfst du aufgrund der RV nicht, da du kein Vertragspartner der GKV bist. Als PI würde ich dich sofort abmahnen lassen. Ich wundere mich immer wieder das sich PI auf so ein Spiel einlassen :unamused: Sie müssen aufgrund der RV den Kopf für den FM hinhalten.
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Hands22 schrieb:
In einem anderen Forum als Antwort bekommen....:
Es gelten grundsätzlich die allgemeinen Kriterien der Scheinselbständigkeit.
Insbesonders ist jedoch auf die Verträge zu achten, die abgeschlossen werden; diese sollten von fachkundiger Stelle geprüft werden - zudem ist bei der Rentenversicherung ein Überprüfungsantrag zu stellen - wenn man keine Praxis hat ist das noch lange kein eindeutiges Indiz für eine Scheinselbständigkeit.
Ich finde, als FM bewegt man sich in einer seltsamen zugelassenen Grauzone. Es wird irgendwo "geduldet", aber so eine richtige gesetzliche Regelung fehlt offensichtlich.
Ich bin auch FM und versuche alle Kriterien zu erfüllen, habe aber nach Lesen dieses Artikel kein gutes Gefühl - wer will schon seinen Auftraggebern solche Nachzahlungen zumuten.
Viele Praxen sind ja abhängig von den FM. Viele Abendtermine würden sich nicht so ohne weiteres vergeben lassen. Würde man alle Praxen prüfen, die FM beschäftigen, gebe es wahrscheinlich einige Pleiten. Wisst Ihr wie oft geprüft wird? Ich kenne keinen einzigen Fall in meinem Umfeld wo es Schwierigkeiten oder Prüfungen gab.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Der ZVK sieht es bisher etwas lockerer. Da war bisher noch nicht die Rede von eigener Praxis oder eigenen Angestellten. Allerdings rät der ZVK auch eher von einem Prüfungsverfahren ab(ob alle Kriterien der Selbständigkeit erfüllt sind).
Ich finde, als FM bewegt man sich in einer seltsamen zugelassenen Grauzone. Es wird irgendwo "geduldet", aber so eine richtige gesetzliche Regelung fehlt offensichtlich.
Ich bin auch FM und versuche alle Kriterien zu erfüllen, habe aber nach Lesen dieses Artikel kein gutes Gefühl - wer will schon seinen Auftraggebern solche Nachzahlungen zumuten.
Viele Praxen sind ja abhängig von den FM. Viele Abendtermine würden sich nicht so ohne weiteres vergeben lassen. Würde man alle Praxen prüfen, die FM beschäftigen, gebe es wahrscheinlich einige Pleiten. Wisst Ihr wie oft geprüft wird? Ich kenne keinen einzigen Fall in meinem Umfeld wo es Schwierigkeiten oder Prüfungen gab.
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> Man muss ja bei mehreren Arbeitgebern gemeldet sein.
Und damit läufst du schnurstracks in die Scheinselbstständigkeit. Für Unternehmer heißt das "Auftraggeber", auch wenn's "Arbeit" macht.
> Muss das auch im gleichen Beruf sein?
Nein, du hast in Deutschland ein Recht auf freie Wahl des Arbeitsplatzes (sofern du die ggf. gesetzlich vorgeschriebene Qualifikation für gewisse Tätigkeiten mitbringst). Ein freischaffender Kellner-Physiotherapeut ist aber ziemlich sicher eine wenig besetzte Marktnische :)
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Papa Alpaka schrieb:
Hands22 schrieb:
> Man muss ja bei mehreren Arbeitgebern gemeldet sein.
Und damit läufst du schnurstracks in die Scheinselbstständigkeit. Für Unternehmer heißt das "Auftraggeber", auch wenn's "Arbeit" macht.
> Muss das auch im gleichen Beruf sein?
Nein, du hast in Deutschland ein Recht auf freie Wahl des Arbeitsplatzes (sofern du die ggf. gesetzlich vorgeschriebene Qualifikation für gewisse Tätigkeiten mitbringst). Ein freischaffender Kellner-Physiotherapeut ist aber ziemlich sicher eine wenig besetzte Marktnische :)
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Hands22 schrieb:
Danke! Habe mich verkehrt ausgedrückt.
So demontiert sich ein ganzer Berufsstand Selbst.
:kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
Mein Gott -- es gibt KLARE Regelungen für Selbstständigkeit egal ob als FM oder in anderen Berufen die RV -pflichtig sind.
Es gibt auch in anderen Branchen Freie Selbstständig arbeitende Menschen
(z.B. Journalisten, Architekten ,Dozenten etc. oder die ganzen Subunternehmer die im Paketdienst arbeiten)
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eim schrieb:
Leute --- Leute -- wenn man das hier alle liest graust es einen .
So demontiert sich ein ganzer Berufsstand Selbst.
:kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes: :kissing_closed_eyes:
Mein Gott -- es gibt KLARE Regelungen für Selbstständigkeit egal ob als FM oder in anderen Berufen die RV -pflichtig sind.
Es gibt auch in anderen Branchen Freie Selbstständig arbeitende Menschen
(z.B. Journalisten, Architekten ,Dozenten etc. oder die ganzen Subunternehmer die im Paketdienst arbeiten)
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Hands22 schrieb:
Man muss ja bei mehreren Arbeitgebern gemeldet sein. Muss das auch im gleichen Beruf sein? Also, z.b. noch als Kellner,Taxifahrer etc.
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