Renommierte Praxis für
Physiotherapie und Osteopathie
sucht einen Physiotherapeuten
(m/w/d) in Voll-oder Teilzeit zum
nächstmöglichen Zeitpunkt.
Wir bieten Ihnen die Chance Ihre
fachlichen Qualifikationen in einer
modernen und hervorragend
organisierten Praxis zu erweitern
und Teil eines ambitionierten Teams
zu werden. Zu den hervorragenden
Rahmenbedingungen gehören u.a.
eine überdurchschnittliche
Bezahlung, 30/60-Minuten
Arbeitstakt, interne Fortbildungen,
Teammeetings und Fortbildungsz...
Physiotherapie und Osteopathie
sucht einen Physiotherapeuten
(m/w/d) in Voll-oder Teilzeit zum
nächstmöglichen Zeitpunkt.
Wir bieten Ihnen die Chance Ihre
fachlichen Qualifikationen in einer
modernen und hervorragend
organisierten Praxis zu erweitern
und Teil eines ambitionierten Teams
zu werden. Zu den hervorragenden
Rahmenbedingungen gehören u.a.
eine überdurchschnittliche
Bezahlung, 30/60-Minuten
Arbeitstakt, interne Fortbildungen,
Teammeetings und Fortbildungsz...
ich spiele mit dem Gedanken den Basic Spiraldynamikkurs zu machen ( 1800 €) und habe schon so einige Infos im Netz gefunden. Jetzt die Frage : Kommen die Patienten als Selbstzahler oder Privatpatienten mit KG,Massage MT Verordnung (bei der GKV KG-Verordnung ist ja , denke ich, zuwenig Zeit ) ? Arbeitet Ihr mit einem Orthopäden zusammen ? Sind Tageskurse auch schon für die Arbeit am P. anwendbar ?
Danke im voraus für Infos !
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Elleng schrieb:
Hallo,
ich spiele mit dem Gedanken den Basic Spiraldynamikkurs zu machen ( 1800 €) und habe schon so einige Infos im Netz gefunden. Jetzt die Frage : Kommen die Patienten als Selbstzahler oder Privatpatienten mit KG,Massage MT Verordnung (bei der GKV KG-Verordnung ist ja , denke ich, zuwenig Zeit ) ? Arbeitet Ihr mit einem Orthopäden zusammen ? Sind Tageskurse auch schon für die Arbeit am P. anwendbar ?
Danke im voraus für Infos !
mit Tageskursen kommst Du nicht weit. Es ist schon wichtig den ganzen Basic-Kurz zu machen! Ansonsten machst Du keine Spiraldynamik.
Beihilfepatienten und PP bekommen Spiraldynamik nicht erstattet, Spiraldynamik steht auch nicht im Katalog der GKV.
Abrechnen kann man über KG, MT, Massage.
Die ersten Termine funktionieren nicht unter 45 Minuten, besser sind 60 Minuten.
Die Patienten müssen Zuhause fließig sein, für bequeme Patienten ist Spiraldynamik gar nix.
Super tolles Konzept, tolle Übungen!
Tobias Amshof als Dozent ist einfach nur wunderbar.
Habe diese Fobi - wenn auch teuer und zeitaufwendig - nie bereut (aber ich lasse mir die Behandlungen auch gut bezahlen, so kommt das Geld auch wieder rein).
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Hallo Elleng,
mit Tageskursen kommst Du nicht weit. Es ist schon wichtig den ganzen Basic-Kurz zu machen! Ansonsten machst Du keine Spiraldynamik.
Beihilfepatienten und PP bekommen Spiraldynamik nicht erstattet, Spiraldynamik steht auch nicht im Katalog der GKV.
Abrechnen kann man über KG, MT, Massage.
Die ersten Termine funktionieren nicht unter 45 Minuten, besser sind 60 Minuten.
Die Patienten müssen Zuhause fließig sein, für bequeme Patienten ist Spiraldynamik gar nix.
Super tolles Konzept, tolle Übungen!
Tobias Amshof als Dozent ist einfach nur wunderbar.
Habe diese Fobi - wenn auch teuer und zeitaufwendig - nie bereut (aber ich lasse mir die Behandlungen auch gut bezahlen, so kommt das Geld auch wieder rein).
Gruß von Monique
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Dein Beitrag ist mir gänzlich unverständlich...
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M0nique schrieb:
McMiki,
Dein Beitrag ist mir gänzlich unverständlich...
kann dir nur uneingeschränkt zustimmen!!! Auch bezgl Tobias :thumbsdown:
Und dieses Konzept ist tatsächlich nix für jeden.
Ich hatte mal ne junge Ärztin als Patientin - die war nach 60 Min an Ende und sagte, sie bekäme nix mehr in die Birne.
Was lernen die im Studium???
Während z.B bei einem 15-jährigen Sportler alles nur so fluppte - Körperwahrnehmung, Umsetzung etc - und dann macht die Arbeit RICHTIG Spass!
ach ja, und in der Schweiz wird das Konzept mittlerweilen von einigen Kassen bezahlt - Tendenz steigend.
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WinnieE schrieb:
@ monique
kann dir nur uneingeschränkt zustimmen!!! Auch bezgl Tobias :thumbsdown:
Und dieses Konzept ist tatsächlich nix für jeden.
Ich hatte mal ne junge Ärztin als Patientin - die war nach 60 Min an Ende und sagte, sie bekäme nix mehr in die Birne.
Was lernen die im Studium???
Während z.B bei einem 15-jährigen Sportler alles nur so fluppte - Körperwahrnehmung, Umsetzung etc - und dann macht die Arbeit RICHTIG Spass!
ach ja, und in der Schweiz wird das Konzept mittlerweilen von einigen Kassen bezahlt - Tendenz steigend.
Eine teure Fobi zu machen und dann in einer GKV Praxis vielleicht nur 5 PP im Jahr zu behandeln , damit habe ich noch Probleme ( ich will ja das Gelernte auch an P. Vertiefen).
Gruss
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Elleng schrieb:
Danke für die bisherigen Infos.
Eine teure Fobi zu machen und dann in einer GKV Praxis vielleicht nur 5 PP im Jahr zu behandeln , damit habe ich noch Probleme ( ich will ja das Gelernte auch an P. Vertiefen).
Gruss
Kein Patient/Kunde wird Dich übrigens fragen, ob Du dafür eine Fortbildung besucht hast.
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ella426 schrieb:
Wenn Du in FBL in deiner Ausbildung aufgepasst hast, kannst Du Dir diese Fortbildungen sparen. Schau in die Bücher von Christian Larsen und youtube Tutorials, dann siehst Du schnell, das ist mal wieder "alter Wein in neuen Schläuchen".
Kein Patient/Kunde wird Dich übrigens fragen, ob Du dafür eine Fortbildung besucht hast.
Wenn Du in FBL in deiner Ausbildung aufgepasst hast, kannst Du Dir diese Fortbildungen sparen. Schau in die Bücher von Christian Larsen und youtube Tutorials, dann siehst Du schnell, das ist mal wieder "alter Wein in neuen Schläuchen".
Kein Patient/Kunde wird Dich übrigens fragen, ob Du dafür eine Fortbildung besucht hast.
Ella, mich würde interessieren, wie Du zu Deinen Erkenntnissen kommst, wenn Du diese Ausbildung offensichtlich nicht gemacht hast. :flushed:
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WinnieE schrieb:
ella426 schrieb am 12.3.19 21:20:
Wenn Du in FBL in deiner Ausbildung aufgepasst hast, kannst Du Dir diese Fortbildungen sparen. Schau in die Bücher von Christian Larsen und youtube Tutorials, dann siehst Du schnell, das ist mal wieder "alter Wein in neuen Schläuchen".
Kein Patient/Kunde wird Dich übrigens fragen, ob Du dafür eine Fortbildung besucht hast.
Ella, mich würde interessieren, wie Du zu Deinen Erkenntnissen kommst, wenn Du diese Ausbildung offensichtlich nicht gemacht hast. :flushed:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor.
Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
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vdv schrieb:
Wikipedia sagt:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor.
Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
Als Fazit kann ich nur sagen, dass die Methodik wirklich gut für den Patienten umsetzbar ist. Sicherlich muß man bei vielen wirklich ganz vorne anfangen um überhaupt die Wirbelsäule in die nötige Aufrichtung zu bringen bevor man z.B. an die Extremitäten denken kann. Aber mit der nötigen Geduld kann man auch mit den Bewegungslegastenikern arbeiten auch wenn es mit sportlichen Menschen sicherlich schneller und effektiver gehen wird. Als alleinige Therapieform würde ich es allerdings nie anbieten, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass wenn schon viel im Argen liegt die Ergebnisse einfach zu schlecht sind.
Weitere Kurse werde ich auf alle Fälle nicht belegen, da dann die sehr teure Vermarktung wirklich zu weit geht und der Kosten-Nutzen-Faktor nicht mehr stimmt.
Der Basic-Kurs hat mir persönlich gereicht, um mir einfach noch eine neue Sichtweise zu ermöglichen. Die Integration in mein weiteres Arbeiten traue ich mir allerdings selber zu.
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Holzwurm schrieb:
Habe den Basic-Kurs letztes Jahr gemacht und habe das Konzept jetzt schon einige Zeit in mein Arbeiten einfließen lassen. Mein Antrieb den Kurs zu besuchen war anfangs v.a. die Neugier. Ich habe in den letzten 15 Jahren so ziemlich jede gängige Fortbildung absolviert und war gespannt, was das Marketinggenie aus der Schweiz so zu bieten hat. Und ich muß sagen, es ist wirklich ein Mix aus vielen Ansätzen. V.a. zu PNF gibt es viele Überschneidungen. Anfangs hatte ich meine Probleme v.a. mit der Nomenklatur, die sich häufig anders als bei den gängigen Strömungen gezeigt hat. Aber mit der Zeit hatte ich mich auch diesbezüglich "eingelebt" und konnte mich ganz auf das "Erspüren der Bewegung " einlassen. Ich arbeite seit mehr als 10 Jahren v.a. Manualtherapeutisch und bin es gewohnt Läsionen bis ins kleinste zu zerlegen und gezielt zu therapieren. Der Sinn für die Gesamtbewegung war zwar da bei der Befundung, aber die Umsetzung in den Alltag habe ich bisher nicht unbedingt als meine Aufgabe gesehen. Schon nach der ersten Kurswoche konnte ich das "wiederentdeckte" Bewegungsschema gut in meine MT-Behandlungen einbauen um die neu erlangte Mobilisation zu stabilisieren und v.a. um dem Patienten wirklich aktiv in den Prozeß mit einzubinden. Praktisch sieht das so aus, das ich nach jeder Behandlung kleine Aufgaben mit nach Hause gebe, die der Patient täglich umsetzen muß. Das hört sich jetzt erst mal nicht total spektakulär an, da Eigenübungen ja schließlich zu jeder Behandlung dazugehörten sollten. Aber da ich zuerst gut vorarbeite hat der Patient schon ein sehr viel besseres Körpergefühl und die Läsionen sprich Abweichungen aus dem Bewegungsmuster können dann in die gezielte Richtung gehen. Damit erlebt der Patient eine sehr schnelle Verbesserung der Gesamtsituation und ist wirklich motiviert seine Aufgaben täglich zu machen.
Als Fazit kann ich nur sagen, dass die Methodik wirklich gut für den Patienten umsetzbar ist. Sicherlich muß man bei vielen wirklich ganz vorne anfangen um überhaupt die Wirbelsäule in die nötige Aufrichtung zu bringen bevor man z.B. an die Extremitäten denken kann. Aber mit der nötigen Geduld kann man auch mit den Bewegungslegastenikern arbeiten auch wenn es mit sportlichen Menschen sicherlich schneller und effektiver gehen wird. Als alleinige Therapieform würde ich es allerdings nie anbieten, da ich die Erfahrung gemacht habe, dass wenn schon viel im Argen liegt die Ergebnisse einfach zu schlecht sind.
Weitere Kurse werde ich auf alle Fälle nicht belegen, da dann die sehr teure Vermarktung wirklich zu weit geht und der Kosten-Nutzen-Faktor nicht mehr stimmt.
Der Basic-Kurs hat mir persönlich gereicht, um mir einfach noch eine neue Sichtweise zu ermöglichen. Die Integration in mein weiteres Arbeiten traue ich mir allerdings selber zu.
Wikipedia sagt:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor. Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
Boa, nö, echt nicht, nerv! Hast Du Ahnung von Spiraldynamik? Nö, hast ganz offensichtlich noch nicht mal den hauch einer Ahnung.
Mir gelingt es mit meinem Basic-Kurs Patienten, die seit Jahren an Fuß-, Hand-, Hüftschmerzen leiden, durch nur eine Behandlung Schmerzfreiheit zu erreichen - ohne sie auch nur 1 x anzufassen. Das soll mir mal ein anderes Konzept vormachen.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
vdv schrieb am 13.3.19 16:01:
Wikipedia sagt:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor. Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
Boa, nö, echt nicht, nerv! Hast Du Ahnung von Spiraldynamik? Nö, hast ganz offensichtlich noch nicht mal den hauch einer Ahnung.
Mir gelingt es mit meinem Basic-Kurs Patienten, die seit Jahren an Fuß-, Hand-, Hüftschmerzen leiden, durch nur eine Behandlung Schmerzfreiheit zu erreichen - ohne sie auch nur 1 x anzufassen. Das soll mir mal ein anderes Konzept vormachen.
Gruß von Monique
@WinnieE : Sorry, wer kein Analphabet ist, der schaue in die entsprechenden Bücher, dann gibt es viele deja-vu Erlebnisse.
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ella426 schrieb:
@Holzwurm, also mein Reden. Wer in FBL einmal die pronatorische Verwringung des Fusses bzw. Bein verstanden hat, der kann darüber nur den Kopf schütteln (in Rotation), was die "Marketingexperten" der Spiraldynamik als "neue Erkenntnis" verkaufen. Ja, die Übungen sind nicht schlecht, aber letztlich ist das Konzept nur aus bekannten Sachen "zusammengeklaut" und das ganze Theater darum ist ähnlich lächerlich wie der Faszienhype für jeden, der sich mit BGM auskennt.
@WinnieE : Sorry, wer kein Analphabet ist, der schaue in die entsprechenden Bücher, dann gibt es viele deja-vu Erlebnisse.
Wikipedia sagt:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor. Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
Boa, nö, echt nicht, nerv! Hast Du Ahnung von Spiraldynamik? Nö, hast ganz offensichtlich noch nicht mal den hauch einer Ahnung.
Mir gelingt es mit meinem Basic-Kurs Patienten, die seit Jahren an Fuß-, Hand-, Hüftschmerzen leiden, durch nur eine Behandlung Schmerzfreiheit zu erreichen - ohne sie auch nur 1 x anzufassen. Das soll mir mal ein anderes Konzept vormachen.
Gruß von Monique
Das gleiche habe ich vor kurzem von einer gehypten Mediflossingtherapeutin gehört:"Ohne mein Gummiband gehe ich gar nicht mehr zum Behandeln ... labbarababa...!", ... FBL ist mir bekannt, ist aber leider schlechter vermarktet ... oder Brügger mit seinem Th5 wippen, war auch mal das nonplusultra ... :smile:
Ach ich vergaß deinen Satz "... aber ich lasse mir die Behandlungen auch gut bezahlen,..."
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vdv schrieb:
M0nique schrieb am 13.3.19 21:39:
vdv schrieb am 13.3.19 16:01:
Wikipedia sagt:
Spiraldynamik ist ein Bewegungs- und Therapiekonzept, das ein Schweizer Franchise-Unternehmen vermarktet. Ausreichende wissenschaftliche Studien zur Validierung des Konzepts liegen noch nicht vor. Franchise -, vermarktung und unzureichende Validierung disqualifizieren diese Methode für mich im Vorfeld!
Boa, nö, echt nicht, nerv! Hast Du Ahnung von Spiraldynamik? Nö, hast ganz offensichtlich noch nicht mal den hauch einer Ahnung.
Mir gelingt es mit meinem Basic-Kurs Patienten, die seit Jahren an Fuß-, Hand-, Hüftschmerzen leiden, durch nur eine Behandlung Schmerzfreiheit zu erreichen - ohne sie auch nur 1 x anzufassen. Das soll mir mal ein anderes Konzept vormachen.
Gruß von Monique
Das gleiche habe ich vor kurzem von einer gehypten Mediflossingtherapeutin gehört:"Ohne mein Gummiband gehe ich gar nicht mehr zum Behandeln ... labbarababa...!", ... FBL ist mir bekannt, ist aber leider schlechter vermarktet ... oder Brügger mit seinem Th5 wippen, war auch mal das nonplusultra ... :smile:
Ach ich vergaß deinen Satz "... aber ich lasse mir die Behandlungen auch gut bezahlen,..."
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ella426 schrieb:
Hahaha, das Flossingbeispiel wollte ich nicht auch noch anführen. Wie man als Physio so blöd sein kann und Geld für eine "Fortbildung" auszugeben, wo man gezeigt bekommt, wie man ein Gummiband wickelt, macht mir schon Kopfschmerzen vom vielen Kopfschütteln.
ein Atom. »
Albert Einstein, heute Geburtstag
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vdv schrieb:
«Es ist schwieriger eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als
ein Atom. »
Albert Einstein, heute Geburtstag
Einstein:
Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
Falls Gott die Welt geschaffen hat, war seine Hauptsorge sicher nicht, sie so zu machen, dass wir sie verstehen können.
Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.
Das Wichtigste ist, dass man nicht aufhört zu fragen.
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie.
Schon immer beruhten die meisten menschlichen Handlungen auf Angst oder Unwissenheit.
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britta109 schrieb:
@vdv: für dich, damit du was zum Nachdenken hast, es liegt dir ja- währenddessen machen andere Erfahrungen und bilden sich selbst ein Urteil :wink:
Einstein:
Ich habe keine besondere Begabung, sondern bin nur leidenschaftlich neugierig.
Lernen ist Erfahrung. Alles andere ist einfach nur Information.
Falls Gott die Welt geschaffen hat, war seine Hauptsorge sicher nicht, sie so zu machen, dass wir sie verstehen können.
Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.
Das Wichtigste ist, dass man nicht aufhört zu fragen.
Wenn eine Idee am Anfang nicht absurd klingt, dann gibt es keine Hoffnung für sie.
Schon immer beruhten die meisten menschlichen Handlungen auf Angst oder Unwissenheit.
ohne dich wäre ich nichts!
Was möchtest du von mir? Du schreibst einen Kommentar (bzw. kopierst wahllose Zitate), nur einen einzigen in diesem post! Und der der hat nicht mal was mit Spiraldynamik zutun, sondern versucht nur mich bloszustellen oder anzufechten!
Wozu?
Macht es dir gute Gefühle?
Ich finde es arm, arm an Wissen und arm an Intellekt .... daher, egal ...
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vdv schrieb:
Danke Britta,
ohne dich wäre ich nichts!
Was möchtest du von mir? Du schreibst einen Kommentar (bzw. kopierst wahllose Zitate), nur einen einzigen in diesem post! Und der der hat nicht mal was mit Spiraldynamik zutun, sondern versucht nur mich bloszustellen oder anzufechten!
Wozu?
Macht es dir gute Gefühle?
Ich finde es arm, arm an Wissen und arm an Intellekt .... daher, egal ...
meine Erfahrung ist:
"Wahre Kompetenz bedarf nicht der Arroganz"
Ellen hat uns höflich nach unseren Spiraldynamik-Erfahrungen gefragt.
Darauf gibt es meiner Meinung nach 3 mögliche Tendenzen einer der Antworten:
1. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden > und kann gut damit arbeiten.
2. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden > aber für mich ist das nix.
3. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden, > kann mich aber nicht entscheiden, ob ich es gut finde.
Interessanter weise hab ich noch von niemandem, der die Ausbildung gemacht hat. die Antwort der Varianten 2 + 3 gehört.
Respektvoller Umgang mit Mitmenschen - auch online - ist allerdings offensichtlich eine Fähigkiet, die nicht jedem gegeben ist.
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WinnieE schrieb:
@ vdv und ella
meine Erfahrung ist:
"Wahre Kompetenz bedarf nicht der Arroganz"
Ellen hat uns höflich nach unseren Spiraldynamik-Erfahrungen gefragt.
Darauf gibt es meiner Meinung nach 3 mögliche Tendenzen einer der Antworten:
1. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden > und kann gut damit arbeiten.
2. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden > aber für mich ist das nix.
3. Ja, ich habe die Ausbildung gemacht und kann deshalb mitreden, > kann mich aber nicht entscheiden, ob ich es gut finde.
Interessanter weise hab ich noch von niemandem, der die Ausbildung gemacht hat. die Antwort der Varianten 2 + 3 gehört.
Respektvoller Umgang mit Mitmenschen - auch online - ist allerdings offensichtlich eine Fähigkiet, die nicht jedem gegeben ist.
Ich weiß schon, wovon ich rede, weil ich direkt mit Physios in einer Praxis zusammenarbeite, die eben ihre Kohle dafür ausgegeben haben. Bitte einfach mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit und hört auf, jede ach so neue "Erkenntnis" zu hypen.
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ella426 schrieb:
Natürlich wird jemand, der erst 1800 Kröten für ne Fobi hingelegt hat, nicht später sagen, dass er lieber das Geld für eine schöne Reise investiert hätte.
Ich weiß schon, wovon ich rede, weil ich direkt mit Physios in einer Praxis zusammenarbeite, die eben ihre Kohle dafür ausgegeben haben. Bitte einfach mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit und hört auf, jede ach so neue "Erkenntnis" zu hypen.
Ich stelle mir gerade vor, so redet ein Herzchirurg...
Aber die Unzufriedenheit wundert mich nicht. Vielleicht liegt es an den Kröten? Ich zahle gewöhnlich mit Geld. Kommt in der Regel besser an :sunglasses:
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britta109 schrieb:
Und wieder kein eigener Erfahrungsbericht- sondern aus 2. Hand....Aber du weißt ja schon, wovon du redest :wink:
Ich stelle mir gerade vor, so redet ein Herzchirurg...
Aber die Unzufriedenheit wundert mich nicht. Vielleicht liegt es an den Kröten? Ich zahle gewöhnlich mit Geld. Kommt in der Regel besser an :sunglasses:
Natürlich wird jemand, der erst 1800 Kröten für ne Fobi hingelegt hat, nicht später sagen, dass er lieber das Geld für eine schöne Reise investiert hätte.
Ich weiß schon, wovon ich rede, weil ich direkt mit Physios in einer Praxis zusammenarbeite, die eben ihre Kohle dafür ausgegeben haben. Bitte einfach mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit und hört auf, jede ach so neue "Erkenntnis" zu hypen.
Liebe Ella,
was ist Dein eigentliches Problem, wegen dem Du Menschen, die Du nicht kennst, die ihr Feedback geben über eine Therapie, die Du nicht kennst, den Mund verbieten willst?
Versuch es mal mit Ursachenforschung. Dann kannst Du Deinen Frust vielleicht besser kanalisieren - nur Mut!
Und nebenbei bemerkt:
in meiner langjährigen Berufslaufbahn habe ich schon SEHR VIEL Zeit und Geld in Fobis investiert. Ein ziemlicher Anteil davon diente dazu, mir zu zeigen, welches Nicht "mein Weg" ist.
Und mit dem Rest arbeite ich sehr gern.
Man kann Dir und Deinen Patienten nur wünschen, dass Du mit ebenso viel Freude Deinen Job machst.
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WinnieE schrieb:
ella426 schrieb am 14.3.19 18:02:
Natürlich wird jemand, der erst 1800 Kröten für ne Fobi hingelegt hat, nicht später sagen, dass er lieber das Geld für eine schöne Reise investiert hätte.
Ich weiß schon, wovon ich rede, weil ich direkt mit Physios in einer Praxis zusammenarbeite, die eben ihre Kohle dafür ausgegeben haben. Bitte einfach mal ein bisschen mehr Ehrlichkeit und hört auf, jede ach so neue "Erkenntnis" zu hypen.
Liebe Ella,
was ist Dein eigentliches Problem, wegen dem Du Menschen, die Du nicht kennst, die ihr Feedback geben über eine Therapie, die Du nicht kennst, den Mund verbieten willst?
Versuch es mal mit Ursachenforschung. Dann kannst Du Deinen Frust vielleicht besser kanalisieren - nur Mut!
Und nebenbei bemerkt:
in meiner langjährigen Berufslaufbahn habe ich schon SEHR VIEL Zeit und Geld in Fobis investiert. Ein ziemlicher Anteil davon diente dazu, mir zu zeigen, welches Nicht "mein Weg" ist.
Und mit dem Rest arbeite ich sehr gern.
Man kann Dir und Deinen Patienten nur wünschen, dass Du mit ebenso viel Freude Deinen Job machst.
Schönen Abend noch
P.S.: Ich brauche tatsächlich keinen Urlaub, sondern eher einen beruflichen "Kick" für die nächsten 15 Jahre !
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Elleng schrieb:
Danke für die - sachlichen- Antworten .
Schönen Abend noch
P.S.: Ich brauche tatsächlich keinen Urlaub, sondern eher einen beruflichen "Kick" für die nächsten 15 Jahre !
Danke für die - sachlichen- Antworten .
Schönen Abend noch
P.S.: Ich brauche tatsächlich keinen Urlaub, sondern eher einen beruflichen "Kick" für die nächsten 15 Jahre !
Hallo Ellen,
gerade ein Beruf wie der unsrige wird immer ein Ausprobieren und sich weiter entwickeln sein. Manchmal gerät man durch Zufall an das für sich Passende und das lässt einen dann nicht mehr los. Manchmal stellt man fest: nee das war nix. Try and Error.....
Und daran kann man wachsen. Das ist echt spannend.
Und wenn jemand meint, ich hab jetzt Fobi x+y+z und das war´s für den Rest bis zur Rente.......naja
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WinnieE schrieb:
Elleng schrieb am 14.3.19 19:36:
Danke für die - sachlichen- Antworten .
Schönen Abend noch
P.S.: Ich brauche tatsächlich keinen Urlaub, sondern eher einen beruflichen "Kick" für die nächsten 15 Jahre !
Hallo Ellen,
gerade ein Beruf wie der unsrige wird immer ein Ausprobieren und sich weiter entwickeln sein. Manchmal gerät man durch Zufall an das für sich Passende und das lässt einen dann nicht mehr los. Manchmal stellt man fest: nee das war nix. Try and Error.....
Und daran kann man wachsen. Das ist echt spannend.
Und wenn jemand meint, ich hab jetzt Fobi x+y+z und das war´s für den Rest bis zur Rente.......naja
Danke für die bisherigen Infos.
Eine teure Fobi zu machen und dann in einer GKV Praxis vielleicht nur 5 PP im Jahr zu behandeln , damit habe ich noch Probleme ( ich will ja das Gelernte auch an P. Vertiefen).
Gruss
Hallo Elleng,
Spiraldynamik ist in der Mitte und im Norden Deutschlands im Therapieangebot von Physios noch nicht weit verbreitet. Mir rennen die Fuß-Patienten "die Bude ein". Meine mit Spiraldynamik arbeitenden Kolleginnen haben Wartezeiten von 2 Monaten.
Vielleicht kannst Du mit Deiner Chefin / Deinem Chef mal sprechen: Du bietest Spiraldynamik für Selbstzahler mit Privatrezept in der Praxis an und Du bekommst das entsprechend zusätzlich zu guten Konditionen bezahlt.
1.800 Fobikosten geteilt durch 60 Euro pro Stunde für Dich = 30 Stunden.
Mit Verdienstausfall und evtl. Übernachtung und Reisekosten sind es vielleicht dann 60 Stunden. Alles danach wäre ein finanzieller Gewinn für Dich.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Elleng schrieb am 12.3.19 13:13:
Danke für die bisherigen Infos.
Eine teure Fobi zu machen und dann in einer GKV Praxis vielleicht nur 5 PP im Jahr zu behandeln , damit habe ich noch Probleme ( ich will ja das Gelernte auch an P. Vertiefen).
Gruss
Hallo Elleng,
Spiraldynamik ist in der Mitte und im Norden Deutschlands im Therapieangebot von Physios noch nicht weit verbreitet. Mir rennen die Fuß-Patienten "die Bude ein". Meine mit Spiraldynamik arbeitenden Kolleginnen haben Wartezeiten von 2 Monaten.
Vielleicht kannst Du mit Deiner Chefin / Deinem Chef mal sprechen: Du bietest Spiraldynamik für Selbstzahler mit Privatrezept in der Praxis an und Du bekommst das entsprechend zusätzlich zu guten Konditionen bezahlt.
1.800 Fobikosten geteilt durch 60 Euro pro Stunde für Dich = 30 Stunden.
Mit Verdienstausfall und evtl. Übernachtung und Reisekosten sind es vielleicht dann 60 Stunden. Alles danach wäre ein finanzieller Gewinn für Dich.
Gruß von Monique
@ monique
kann dir nur uneingeschränkt zustimmen!!! Auch bezgl Tobias :thumbsdown:
Und dieses Konzept ist tatsächlich nix für jeden.
Ich hatte mal ne junge Ärztin als Patientin - die war nach 60 Min an Ende und sagte, sie bekäme nix mehr in die Birne.
Was lernen die im Studium???
Während z.B bei einem 15-jährigen Sportler alles nur so fluppte - Körperwahrnehmung, Umsetzung etc - und dann macht die Arbeit RICHTIG Spass!
ach ja, und in der Schweiz wird das Konzept mittlerweilen von einigen Kassen bezahlt - Tendenz steigend.
Deutschland ist doch was PT angeht doch schon das Schlusslicht im Westen irgendwie :)
Zum Rest des Themas... Studienlage zur Lymphdrainage im Vergleich zu einer MT Behandlung lässt Lymphdrainage ganz schön alt aussehen, ist aber soweit als Therapieform anerkannt und wird verordnet. Das gleiche haben wir auch bei MT im allgemeinen.
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Adam Stremel schrieb:
WinnieE schrieb am 11.3.19 21:09:
@ monique
kann dir nur uneingeschränkt zustimmen!!! Auch bezgl Tobias :thumbsdown:
Und dieses Konzept ist tatsächlich nix für jeden.
Ich hatte mal ne junge Ärztin als Patientin - die war nach 60 Min an Ende und sagte, sie bekäme nix mehr in die Birne.
Was lernen die im Studium???
Während z.B bei einem 15-jährigen Sportler alles nur so fluppte - Körperwahrnehmung, Umsetzung etc - und dann macht die Arbeit RICHTIG Spass!
ach ja, und in der Schweiz wird das Konzept mittlerweilen von einigen Kassen bezahlt - Tendenz steigend.
Deutschland ist doch was PT angeht doch schon das Schlusslicht im Westen irgendwie :)
Zum Rest des Themas... Studienlage zur Lymphdrainage im Vergleich zu einer MT Behandlung lässt Lymphdrainage ganz schön alt aussehen, ist aber soweit als Therapieform anerkannt und wird verordnet. Das gleiche haben wir auch bei MT im allgemeinen.
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McMiki schrieb:
Ajajajaj...da kämpfen Kollegen für unseren Beruf und dann muss man sowas hier lesen...anscheinend verdienen wir doch genug (1800€) und von der Akademisierung ganz zu schweigen!! Gute Nacht Marie..
Ich habe vor Jahren eine Info Veranstaltung der sprialdynamik während einer dieser Gesundheitstage besucht ... es war eine verkaufsveranstaltung!
Sorry, ich gebe keine 1800taler aus, um mich umstimmen zu lassen, oder um hier eine anerkannte negativ Meinung abgeben zu dürfen!
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M0nique schrieb:
Sorry, mal wieder Doppel-Posting... keine Ahnung woran das liegt...
Sorry, mal wieder Doppel-Posting... keine Ahnung woran das liegt...
fals du mit einem Iphone schreibst, dann liegt es eventuell daran ...
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vdv schrieb:
M0nique schrieb am 14.3.19 20:22:
Sorry, mal wieder Doppel-Posting... keine Ahnung woran das liegt...
fals du mit einem Iphone schreibst, dann liegt es eventuell daran ...
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McMiki schrieb:
Niemand wird uns PT jemals Ernst nehmen im Gesundheitssystem..
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M0nique schrieb:
Wieso nicht?
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McMiki schrieb:
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
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WinnieE schrieb:
McMiki schrieb am 16.3.19 19:30:
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
Ja, aber auch nur in der Schweiz!!!
Da gibt es auch Menschen, die sich Pastafari nennen und ein Nudelsieb auf dem Kopf tragen!
Zudem ist ihr Gott das fliegende Spaghettimonster .... die Schweiz, nicht unbedingt das Vorzeigeland
(Bobath in der Klinik Valens ausgenommen, heißt aber auch nicht mehr Bobath, sondern NeuroRehab)
Es fehlt weiterhin die Validität des Verkauskonzepts, sorry, der Therapieansätze ...
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vdv schrieb:
WinnieE schrieb am 17.3.19 10:12:
McMiki schrieb am 16.3.19 19:30:
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
Ja, aber auch nur in der Schweiz!!!
Da gibt es auch Menschen, die sich Pastafari nennen und ein Nudelsieb auf dem Kopf tragen!
Zudem ist ihr Gott das fliegende Spaghettimonster .... die Schweiz, nicht unbedingt das Vorzeigeland
(Bobath in der Klinik Valens ausgenommen, heißt aber auch nicht mehr Bobath, sondern NeuroRehab)
Es fehlt weiterhin die Validität des Verkauskonzepts, sorry, der Therapieansätze ...
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
Ja, und in Indien Ayurveda und in Hawai die Lomi-Lomi Nui Nui Massage!! Oder ist plötzlich die Osteopathie anerkannter, nur weil einige KK auf die fishing Idee kamen, ihren Mitgliedern Betrag X für Osteopathie zu erstatten!!
Es gab auch KK hierzulande, die haben Kinesio-Tape bezahlt..
Man darf eines nicht vergessen, auch die KK in Deutschland müssen einem gewissen Trend folgen, abseits von Sinn und Unsinn des Lebens..
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McMiki schrieb:
WinnieE schrieb am 17.3.19 10:12:
McMiki schrieb am 16.3.19 19:30:
Du kannst dich doch nicht vor die Ärzte stellen und behaupten, wir PT könnten den Direktzugang leisten, wenn wir dann über Spiraldynamik, Faszientherapie oder Kinesiologie sprechen!! Dann kommen demnächst die HP und wollen auch in den Leistungskatalog der GKV aufgenommen werden...
Spiraldynamik ist bereits im GKV Leistungskatalog der Schweiz aufgenommen.
Ja, und in Indien Ayurveda und in Hawai die Lomi-Lomi Nui Nui Massage!! Oder ist plötzlich die Osteopathie anerkannter, nur weil einige KK auf die fishing Idee kamen, ihren Mitgliedern Betrag X für Osteopathie zu erstatten!!
Es gab auch KK hierzulande, die haben Kinesio-Tape bezahlt..
Man darf eines nicht vergessen, auch die KK in Deutschland müssen einem gewissen Trend folgen, abseits von Sinn und Unsinn des Lebens..
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britta109 schrieb:
Du hast offensichtlich ein echtes Problem! Da lohnt eine ernsthafte Antwort nicht.
Du hast offensichtlich ein echtes Problem! Da lohnt eine ernsthafte Antwort nicht.
Nachdem was ich hier lese, habe nicht ich das problem!
Es scheint eher, das Spiraldynamiker die gleiche Störung haben wie Veganer!
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vdv schrieb:
britta109 schrieb am 17.3.19 12:29:
Du hast offensichtlich ein echtes Problem! Da lohnt eine ernsthafte Antwort nicht.
Nachdem was ich hier lese, habe nicht ich das problem!
Es scheint eher, das Spiraldynamiker die gleiche Störung haben wie Veganer!
Einige User hier, die laut nach Wissenschaft krähen, zeichnen sich durch Intoleranz, Dogmen, Vorurteile und absurde Vergleiche aus. Findet den Fehler!
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britta109 schrieb:
Irgendwie schon wieder lustig!
Einige User hier, die laut nach Wissenschaft krähen, zeichnen sich durch Intoleranz, Dogmen, Vorurteile und absurde Vergleiche aus. Findet den Fehler!
Warum eröffnet Ihr nicht nen eigenes Thema - z.B. " wie vertreib ich mir am besten die Langeweile"
Was Ihr hier absondert, hat doch wirklich nix zu tun mit Gedankenaustausch unter Erwachsenen - falls Euch das noch nicht aufgefallen ist.
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WinnieE schrieb:
Kindergarten ist ja nix gegen das, was hier manchmal abgeht.
Warum eröffnet Ihr nicht nen eigenes Thema - z.B. " wie vertreib ich mir am besten die Langeweile"
Was Ihr hier absondert, hat doch wirklich nix zu tun mit Gedankenaustausch unter Erwachsenen - falls Euch das noch nicht aufgefallen ist.
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McMiki schrieb:
Und so lange die PT in Deutschland nicht den Studien folgt, sondern jeder PT seine eigene Studie mit den Händen durchführt, ist es auch völlig in Ordnung, dass sich kaum was ändert!! Ich kann doch nicht die Wissenschaft aussen vor lassen und dann nach Ansehen und besserer Vergütung trachten!! Für Esoterik sollte kein Cent bezahlt werden!!
Ausser wüsten Beschimpfungen, den üblichen Unterstellungen und einer arroganten Selbstüberschätzung wird man von solchen Leuten keine vernünftigen Argumente hören. Es gibt eine Ex-Homöopathin, Natalie Grams, die den Schwindel und die Lügen in der Alternativmedizin (und dazu gehören auch Kinesiologie, CST oder Spiraldynamik - wobei letztere harmlos ist, da es bekannte Übungen sind) nicht mehr mitmachte und inzwischen wird sie massiv bedroht. Daran kann man schon sehen, wie friedlich die Alternativmediziner sind, wenn man ihren Schwindel aufdeckt. Selbst die alternative und linkslastige TAZ berichtet kritisch darüber:
Link
Natalie Grams in der WamS: „Rattengift sollte ich verabreicht bekommen“ | gwup | die skeptiker
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ella426 schrieb:
@Mc Miki. Danke, deinem Kommentar ist nichts hinzuzufügen, leider ist es sinnlos, mit ideologisch verblendeten Menschen zu diskutieren.
Ausser wüsten Beschimpfungen, den üblichen Unterstellungen und einer arroganten Selbstüberschätzung wird man von solchen Leuten keine vernünftigen Argumente hören. Es gibt eine Ex-Homöopathin, Natalie Grams, die den Schwindel und die Lügen in der Alternativmedizin (und dazu gehören auch Kinesiologie, CST oder Spiraldynamik - wobei letztere harmlos ist, da es bekannte Übungen sind) nicht mehr mitmachte und inzwischen wird sie massiv bedroht. Daran kann man schon sehen, wie friedlich die Alternativmediziner sind, wenn man ihren Schwindel aufdeckt. Selbst die alternative und linkslastige TAZ berichtet kritisch darüber:
Link
Natalie Grams in der WamS: „Rattengift sollte ich verabreicht bekommen“ | gwup | die skeptiker
...die den Schwindel und die Lügen in der Alternativmedizin (und dazu gehören auch Kinesiologie, CST oder Spiraldynamik - wobei letztere harmlos ist, da es bekannte Übungen sind)
Können wir mal wieder zum Thema kommen? Was haben die 4 o.g. Methoden gemeinsam außer Deiner Wertung. Warum ist SD “Alternativmedizin“ ? Es ist ein physiotherapeutisches Konzept. Gibt s zur SD überhaupt schon Studien ?
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ali schrieb:
ella426 schrieb am 18.3.19 09:08:
...die den Schwindel und die Lügen in der Alternativmedizin (und dazu gehören auch Kinesiologie, CST oder Spiraldynamik - wobei letztere harmlos ist, da es bekannte Übungen sind)
Können wir mal wieder zum Thema kommen? Was haben die 4 o.g. Methoden gemeinsam außer Deiner Wertung. Warum ist SD “Alternativmedizin“ ? Es ist ein physiotherapeutisches Konzept. Gibt s zur SD überhaupt schon Studien ?
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ella426 schrieb:
Wir sind beim Thema, es geht um wissenschaftlich versus unwissenschaftlich. Schönen Tag noch.
Wir sind beim Thema, es geht um wissenschaftlich versus unwissenschaftlich. Schönen Tag noch.
Das Thema ist Spiraldynamik!
Und damit ich auch noch meinen Senf dazu geben kann:
Für jemanden, der bereits mit den erwähnten Methoden PNF und FBL arbeitet, ist die Spiraldynamik nichts weltbewegendes. So zumindest meine Erfahrung.
Wer jedoch eher Berufsanfänger und/oder aus anderen Therapiebereichen kommt, für den kann es ein neuer spannender Behandlungsansatz sein.
Aber als Physio im 20er Takt eher frustrierend. Ich habe kaum Patienten, die davon profitieren.
Die meisten meiner Patienten sind doch eher körperunerfahren (auch manche, die von sich behaupten Leistungssportler zu sein).
Ohne ausdauerndes Engagement und Körpergefühl der Patienten, ist die Methode nicht zu gebrauchen.
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RoFo schrieb:
ella426 schrieb am 18.3.19 09:33:
Wir sind beim Thema, es geht um wissenschaftlich versus unwissenschaftlich. Schönen Tag noch.
Das Thema ist Spiraldynamik!
Und damit ich auch noch meinen Senf dazu geben kann:
Für jemanden, der bereits mit den erwähnten Methoden PNF und FBL arbeitet, ist die Spiraldynamik nichts weltbewegendes. So zumindest meine Erfahrung.
Wer jedoch eher Berufsanfänger und/oder aus anderen Therapiebereichen kommt, für den kann es ein neuer spannender Behandlungsansatz sein.
Aber als Physio im 20er Takt eher frustrierend. Ich habe kaum Patienten, die davon profitieren.
Die meisten meiner Patienten sind doch eher körperunerfahren (auch manche, die von sich behaupten Leistungssportler zu sein).
Ohne ausdauerndes Engagement und Körpergefühl der Patienten, ist die Methode nicht zu gebrauchen.
Ich arbeite tatsächlich 80% meiner Zeit mit ZNS Bobath Patienten , d.h. für mich eher körperlich schwer ( Behinderteneinrichtung). SD würde mich vielleicht von dem "Bettkantenarbeiten" wegbringen (ich weiss, dazu gibt es auch andere Möglichkeiten).
Danke für die mitgeteilten Gedanken !
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Elleng schrieb:
Hallo RoFo,
Ich arbeite tatsächlich 80% meiner Zeit mit ZNS Bobath Patienten , d.h. für mich eher körperlich schwer ( Behinderteneinrichtung). SD würde mich vielleicht von dem "Bettkantenarbeiten" wegbringen (ich weiss, dazu gibt es auch andere Möglichkeiten).
Danke für die mitgeteilten Gedanken !
in einigen Punkten geb ich Dir völlig recht:
> für Menschen, die sich nicht auf Körperwahrnehmung einlassen können/wollen, ist SD eher suboptimal.
Schaffst Du es aber, sie dahingehend zu motivieren, oder sie kommen schon mit Eigenmotivation, kann es ein schönes Arbeiten sein für Pat und Therapeut.
> 20-Min-Takt ist schwierig, mit 60Min kann man aber sehr gut arbeiten. Und der Pat braucht auch idR nur 7 bis 14 tägige Behandlungsintervalle und oft nicht mehr als 5-10 Sitzungen.
und an alle, die hier gegen SD wettern, als würde man über Pest und Cholera sprechen:
keiner hat was dagegen, wenn SD nicht Euer Ding ist. Freiheit ist immer auch die Freiheit anders Denkender.
Wenn das hier nicht Euer Thema ist, haltet Euch doch einfach da raus!
Und zur Wissenschaft geb ich mal zu bedenken, was in deren Namen schon angerichtet wurde.....Medikamente, wissenschaftlich getestet und von KKen millionenfach bezahlt, die auf einmal von Markt verschwinden müssen, weil man merkt, dass sie gefährlich sind - mal als ein Beispiel von vielen.
Die Wissenschaft von heute ist doch gern mal das, was morgen widerlegt ist.
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WinnieE schrieb:
@RoFo
in einigen Punkten geb ich Dir völlig recht:
> für Menschen, die sich nicht auf Körperwahrnehmung einlassen können/wollen, ist SD eher suboptimal.
Schaffst Du es aber, sie dahingehend zu motivieren, oder sie kommen schon mit Eigenmotivation, kann es ein schönes Arbeiten sein für Pat und Therapeut.
> 20-Min-Takt ist schwierig, mit 60Min kann man aber sehr gut arbeiten. Und der Pat braucht auch idR nur 7 bis 14 tägige Behandlungsintervalle und oft nicht mehr als 5-10 Sitzungen.
und an alle, die hier gegen SD wettern, als würde man über Pest und Cholera sprechen:
keiner hat was dagegen, wenn SD nicht Euer Ding ist. Freiheit ist immer auch die Freiheit anders Denkender.
Wenn das hier nicht Euer Thema ist, haltet Euch doch einfach da raus!
Und zur Wissenschaft geb ich mal zu bedenken, was in deren Namen schon angerichtet wurde.....Medikamente, wissenschaftlich getestet und von KKen millionenfach bezahlt, die auf einmal von Markt verschwinden müssen, weil man merkt, dass sie gefährlich sind - mal als ein Beispiel von vielen.
Die Wissenschaft von heute ist doch gern mal das, was morgen widerlegt ist.
und an alle, die hier gegen SD wettern, als würde man über Pest und Cholera sprechen:
keiner hat was dagegen, wenn SD nicht Euer Ding ist. Freiheit ist immer auch die Freiheit anders Denkender.
Wenn das hier nicht Euer Thema ist, haltet Euch doch einfach da raus!
Und genau das passiert hier nicht, ich halte es mit dem Wikipedia Eintrag, es ist nichts für mich, ich bin anders denkend ... und es wird NICHT toleriert, das man eine sooo tolle Therapieform nicht gottgleich anhimmelt!
Ich halte nichts von SD, und ich fordere mein Recht das genauso sehen zu dürfen!
Die Wissenschaft von heute ist doch gern mal das, was morgen widerlegt ist.
... und die auf einmal vom MArkt verschwinden ... du sagst es! Und wenn es nun mal anständige Untersuchungen zur SD gibt, kann das auch mit SD passieren ...
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vdv schrieb:
Und zur Wissenschaft geb ich mal zu bedenken, was in deren Namen schon angerichtet wurde.....Medikamente, wissenschaftlich getestet und von KKen millionenfach bezahlt, die auf einmal von Markt verschwinden müssen, weil man merkt, dass sie gefährlich sind - mal als ein Beispiel von vielen.
und an alle, die hier gegen SD wettern, als würde man über Pest und Cholera sprechen:
keiner hat was dagegen, wenn SD nicht Euer Ding ist. Freiheit ist immer auch die Freiheit anders Denkender.
Wenn das hier nicht Euer Thema ist, haltet Euch doch einfach da raus!
Und genau das passiert hier nicht, ich halte es mit dem Wikipedia Eintrag, es ist nichts für mich, ich bin anders denkend ... und es wird NICHT toleriert, das man eine sooo tolle Therapieform nicht gottgleich anhimmelt!
Ich halte nichts von SD, und ich fordere mein Recht das genauso sehen zu dürfen!
Die Wissenschaft von heute ist doch gern mal das, was morgen widerlegt ist.
... und die auf einmal vom MArkt verschwinden ... du sagst es! Und wenn es nun mal anständige Untersuchungen zur SD gibt, kann das auch mit SD passieren ...
ich halte es mit dem Wikipedia Eintrag, es ist nichts für mich,
Eine Enzyklopädie, an die jeder Mensch mitwirken kann...Wikipedia:Beteiligen – Wikipedia. :sunglasses: :tired_face:
Ich habe nicht den Eindruck, dass jemand hier ein Problem damit hat, dass du ein "Andersdenkender" bist, sondern eher mit deiner unsachlichen Art und Weise ("Veganer, Spaghettimonster" und dann auch noch gleich die Schweiz im Allgemeinen verunglimpfen).
Es ist schlicht und ergreifend lächerlich, wenn man nach Wissenschaft ruft und "Andersdenkende" (in diesem Fall auch noch Praktizierende) auf einer persönlichen und beleidigenden Art angeht.
Ach ja: ich trage eine Brille von Apollo (Franchise) und meide Mc Donald - obwohl ich kein Veganer bin :innocent: und habe eine Singer Nähmaschine.
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britta109 schrieb:
vdv schrieb am 18.3.19 22:43:
ich halte es mit dem Wikipedia Eintrag, es ist nichts für mich,
Eine Enzyklopädie, an die jeder Mensch mitwirken kann...Wikipedia:Beteiligen – Wikipedia. :sunglasses: :tired_face:
Ich habe nicht den Eindruck, dass jemand hier ein Problem damit hat, dass du ein "Andersdenkender" bist, sondern eher mit deiner unsachlichen Art und Weise ("Veganer, Spaghettimonster" und dann auch noch gleich die Schweiz im Allgemeinen verunglimpfen).
Es ist schlicht und ergreifend lächerlich, wenn man nach Wissenschaft ruft und "Andersdenkende" (in diesem Fall auch noch Praktizierende) auf einer persönlichen und beleidigenden Art angeht.
Ach ja: ich trage eine Brille von Apollo (Franchise) und meide Mc Donald - obwohl ich kein Veganer bin :innocent: und habe eine Singer Nähmaschine.
wenn du mit der Brille auch sehen kannst
wenn du Mäces nicht magst
wenn du nähen kannst ...
sonst macht es keinen sinn!
Wikipedia, richtig ... im Brockhaus stehts ja nicht drinn :unamused:
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vdv schrieb:
schön:
wenn du mit der Brille auch sehen kannst
wenn du Mäces nicht magst
wenn du nähen kannst ...
sonst macht es keinen sinn!
Wikipedia, richtig ... im Brockhaus stehts ja nicht drinn :unamused:
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Problem beschreiben
vdv schrieb:
Woher wissen hier mir unbekannte Menschen über mein Leben Bescheid?
Ich habe vor Jahren eine Info Veranstaltung der sprialdynamik während einer dieser Gesundheitstage besucht ... es war eine verkaufsveranstaltung!
Sorry, ich gebe keine 1800taler aus, um mich umstimmen zu lassen, oder um hier eine anerkannte negativ Meinung abgeben zu dürfen!
Unter fachlichen Diskussionen stelle ich mir sowas vor:
" ich find SD wenig sinnvoll, weil Erkenntnisse aus .... Anatomie .... Physiologie .... was auch immer.... widersprüchlich zum Konzept sind. Als da ist Beispiel"
oder: "SD hat das Rad nicht neu erfunden.X und Y und Z machen wir auch bei Therapie A u d B und C. Deshalb kann man es machen oder auch nicht." ( sehr gut, wurde durchaus so gesagt!)
"Ich finde SD deshalb super, weil dadurch dies und jenes besonders geschult wird, Patienten xx lernen und das Problem y gezielt durch z angegangen wird".
Stattdessen lese ich hier ganz pauschal von "Esoterik" . Ohne jede Erklärung und Begründung, um Hintergründe zu verstehen. Gerade von denen, die sich wissenschaftlich nennen. Ihr erweist der Wissenschaft dadurch einen Bärendienst.
Kein einziger hier hat die Therapiemethode vergöttert oder angehimmelt. Was ist das denn für ein Vorwurf? Wer hat das gemacht?
Einige Schreiber haben den Tenor "kannst du machen, wenn es für dich passt- und haben (durchaus vernünftig für mich als Outsider,) das damit begründet, dass das Rad nich neu erfunden wurde, bzw es zeitaufwendig ist. Sehe ich nun weder ein anhimmeln noch einen esoterischen Zusammenhang.
Habe eine Bekannte in der Schweiz. Sie ist PT und hat seit über 10 Jahren eine Praxis mit Therapieschwerpunkt SD. Läuft mega, vielleicht auch deshalb, weil sie immer 60 Minuten Zeit für die Patienten hat. KK zahlt. Der Zulauf wächst enorm, sie hat jetzt expandiert. Weil sich der Erfolg rumspricht. Nun ist mir völlig klar, dass dies nicht zwingend ein Argument ist. Ich suche nur ständig die Esoterik dahinter. Diese Freundin ist der sachlichste Mensch, den ich kenne. Mit Spiritualität jeder Art hat sie so gar nichts am Hut. Bin sicher, dass sie kein einziges Kügelchen zu Hause hat. Sie hat sich nach 15 Jahren "normaler" PT in Kliniken und Praxen für diesen Weg entschieden, weil sie - evt durch mehr Zeit und mehr Eigenleistung des Pat - mehr Erfolge sieht. Auch sie käme nie auf die Idee zu sagen " nur diese Methode zählt" - wenn die WL zu lang ist, schickt sie auch zum Kollegen um die Ecke, der SD nicht anbietet.
Nochmal: wo um alles ist die Esoterik?
Deshalb werdet ihr, vdv, ella usw, mit "weiß" bewertet, weil ihr ganz schnell und unreflektiert Dinge als "esoterisch" abstempelt, nur weil es keine Studie dazu gibt. Nicht deshalb, weil ihr so nicht arbeiten würdet. Abwertende Pauschalurteile ohne Begründung lese ich bei euch, nicht bei den "Gelbsternen" , die einfach nur Auskunft geben. Und so wird es jedem Außenstehenden hier gehen, denn die Sprache, die ihr verwendet urteilt über euch und nicht über die Methode.
Es gibt Studien darüber, dass es gut ist, mit Säuglingen und Kleinkindern zu sprechen und zu singen. Es tut mir leid - wenn ihr so etwas nur dann macht, wenn eine Studie es belegt....
Ihr könnt mich steinigen, dass ich mich hier eingemischt habe, ich brauch das für meine Psychohygiene. Gibt eventuell Studien darüber, dass es besser ist, das dann zu tun.
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ich habe den wikiartikel zitiert, und erklärt, das mir diverse Worte aus dem Text reichen um diese Therapieorm als "für mich nicht" zu deklarieren. Habe somit meiner Meinung kundgetan, eine Therapieform ohne wissenschaftliche Validierung nicht anwenden zu wollen, gar zu erlernen ... dann kam der Shitstorm.
Cochrane kennt spiraldynamik nicht, und das was ich auf der HP von
ein kurzes Beispiel aus den Niederlanden:
Es wurde von den Kassen verlangt, das Therapeuen / das Institut den Beweis erbringen, das das Bobathkonzept erolgreich am Patienten ist ... das war den Bobathleuten NICHT möglich! Die Krankenkassen haben dann sofort die Zahlung für Bobaththerapie eingestellt.
SD, ein klares Nein von mir - und bitte lasst die Drohungen per PN
... und ich habe nicht mit meinen Söhnen gesungen .... furchtbarer Gedanke, weil singen kann ich nicht, sollte ich nicht, werde ich nicht ...
Gibt es hier eigentlich einen männl. Therapeuten mit SD?
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vdv schrieb:
Ich habe das Wort esotherik nicht benutzt ...
gefunden habe, war nicht spezifisch ...
ich habe den wikiartikel zitiert, und erklärt, das mir diverse Worte aus dem Text reichen um diese Therapieorm als "für mich nicht" zu deklarieren. Habe somit meiner Meinung kundgetan, eine Therapieform ohne wissenschaftliche Validierung nicht anwenden zu wollen, gar zu erlernen ... dann kam der Shitstorm.
Cochrane kennt spiraldynamik nicht, und das was ich auf der HP von
ein kurzes Beispiel aus den Niederlanden:
Es wurde von den Kassen verlangt, das Therapeuen / das Institut den Beweis erbringen, das das Bobathkonzept erolgreich am Patienten ist ... das war den Bobathleuten NICHT möglich! Die Krankenkassen haben dann sofort die Zahlung für Bobaththerapie eingestellt.
SD, ein klares Nein von mir - und bitte lasst die Drohungen per PN
... und ich habe nicht mit meinen Söhnen gesungen .... furchtbarer Gedanke, weil singen kann ich nicht, sollte ich nicht, werde ich nicht ...
Gibt es hier eigentlich einen männl. Therapeuten mit SD?
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Problem beschreiben
Susulo schrieb:
Ich weiß, dass ich hier inhaltlich 0,0 beitragen kann und es wäre vermutlich besser nichts zu sagen, dennoch sind solche Art "Diskussionen" gerade als Außenstehender -und was glaubt ihr, wie viele hier mitlesen!? - schwer zu ertragen. Dann muss ich.
Unter fachlichen Diskussionen stelle ich mir sowas vor:
" ich find SD wenig sinnvoll, weil Erkenntnisse aus .... Anatomie .... Physiologie .... was auch immer.... widersprüchlich zum Konzept sind. Als da ist Beispiel"
oder: "SD hat das Rad nicht neu erfunden.X und Y und Z machen wir auch bei Therapie A u d B und C. Deshalb kann man es machen oder auch nicht." ( sehr gut, wurde durchaus so gesagt!)
"Ich finde SD deshalb super, weil dadurch dies und jenes besonders geschult wird, Patienten xx lernen und das Problem y gezielt durch z angegangen wird".
Stattdessen lese ich hier ganz pauschal von "Esoterik" . Ohne jede Erklärung und Begründung, um Hintergründe zu verstehen. Gerade von denen, die sich wissenschaftlich nennen. Ihr erweist der Wissenschaft dadurch einen Bärendienst.
Kein einziger hier hat die Therapiemethode vergöttert oder angehimmelt. Was ist das denn für ein Vorwurf? Wer hat das gemacht?
Einige Schreiber haben den Tenor "kannst du machen, wenn es für dich passt- und haben (durchaus vernünftig für mich als Outsider,) das damit begründet, dass das Rad nich neu erfunden wurde, bzw es zeitaufwendig ist. Sehe ich nun weder ein anhimmeln noch einen esoterischen Zusammenhang.
Habe eine Bekannte in der Schweiz. Sie ist PT und hat seit über 10 Jahren eine Praxis mit Therapieschwerpunkt SD. Läuft mega, vielleicht auch deshalb, weil sie immer 60 Minuten Zeit für die Patienten hat. KK zahlt. Der Zulauf wächst enorm, sie hat jetzt expandiert. Weil sich der Erfolg rumspricht. Nun ist mir völlig klar, dass dies nicht zwingend ein Argument ist. Ich suche nur ständig die Esoterik dahinter. Diese Freundin ist der sachlichste Mensch, den ich kenne. Mit Spiritualität jeder Art hat sie so gar nichts am Hut. Bin sicher, dass sie kein einziges Kügelchen zu Hause hat. Sie hat sich nach 15 Jahren "normaler" PT in Kliniken und Praxen für diesen Weg entschieden, weil sie - evt durch mehr Zeit und mehr Eigenleistung des Pat - mehr Erfolge sieht. Auch sie käme nie auf die Idee zu sagen " nur diese Methode zählt" - wenn die WL zu lang ist, schickt sie auch zum Kollegen um die Ecke, der SD nicht anbietet.
Nochmal: wo um alles ist die Esoterik?
Deshalb werdet ihr, vdv, ella usw, mit "weiß" bewertet, weil ihr ganz schnell und unreflektiert Dinge als "esoterisch" abstempelt, nur weil es keine Studie dazu gibt. Nicht deshalb, weil ihr so nicht arbeiten würdet. Abwertende Pauschalurteile ohne Begründung lese ich bei euch, nicht bei den "Gelbsternen" , die einfach nur Auskunft geben. Und so wird es jedem Außenstehenden hier gehen, denn die Sprache, die ihr verwendet urteilt über euch und nicht über die Methode.
Es gibt Studien darüber, dass es gut ist, mit Säuglingen und Kleinkindern zu sprechen und zu singen. Es tut mir leid - wenn ihr so etwas nur dann macht, wenn eine Studie es belegt....
Ihr könnt mich steinigen, dass ich mich hier eingemischt habe, ich brauch das für meine Psychohygiene. Gibt eventuell Studien darüber, dass es besser ist, das dann zu tun.
die erste Hälfte, die du schreibst, ist absolut in Ordnung. Du hast deine Gründe, und subjektiv sind die vermutlich vernünftig. Prima.
Der Shitstorm begann nicht nach deinem statement - die "Diskussion" wurde bereits bei der 2. Antwort im Keim erstickt, indem McMiki sofort alles, was nicht in seine Auslegung von Wissenschaft passt dies -ohne jedes Argument - lächerlich gemacht hat. In dem Moment läuft so ein thread immer in die gleiche Richtung, es gibt davon hier gefühlt 1000, die immer das gleiche sagen: wer nicht EVB arbeitet ist ein Scharlatan und Esoteriker. Das allein finde ich eben lächerlich. Ich hab hier in den letzten 2 -4 Jahren bestimmt keine normale Diskussion gelesen, sobald auch nur einer nach einer Therapiemethode fragte, die nicht im Leistungskatalog steht. Nochmal: Das finde ich zu kurz gedacht, wissenschaftlich nicht haltbar.
Von mir hast du ganz sicher keine PN - genauso wie du das Wort Esoterik nicht benutzt hast. Es geht ja nicht um ein Gespräch zwischen dir und mir. Ich bin kein Physio und kann wie gesagt fachlich gar nichts dazu beitragen. Mag durchaus sein, dass die Methode überflüssig ist, ich hätte damit kein Problem. Mir genügt nur eine Begründung "weil es dazu keine Studie gibt" definitiv nicht.
Die Logopädie könnte komplett ihre Zunft schließen, weil wir sehr sehr wenig evb haben. Sprache ist Mensch. Individuell, multifaktoriell, nicht rein anatomisch oder rein physiologisch zu finden. Daher äußerst schwierig mit Studien. Und ja: solange du nicht selbst oder dir sehr nahe Menschen betroffen sind, kannst du Logo für überflüssig halten. Wenn dein Kind ein Schädel-Hirn-Trauma erleidet, wirst du darum betteln.
Mit dem Singen bestätigst du es ja: nicht alles, was Studien beweisen muss zwingend notwendig sein. Nicht alles, was wir tun, muss umgekehrt zwingend in Studien nachgewiesen werden.
Wenn ich jetzt böse wäre, müsste ich ja sagen "vielleicht will dein Sohn Influencer werden, weil mit ihm so wenig gesungen wurde". Blödsinn? Vermutlich ja. Genau so ein Blödsinn wird hier aber von einzelnen - nicht unbedingt von dir - verzapft.
edit: Überschrift nochmal verändert. Unter dem andern Stichwort will ich nicht schreiben, dazu hab ich nix zu sagen
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Hab gerade einen Artikel gelesen ..
Herrington, L. (2012) Does the change in Q-angle magnitude in unilateral stance differ when comparing asymptomatic individuals to those with patellofemoral pain? Physical Therapyin Sports,(14): 94-97
das Ergbnis habe ich bei meiner Bobathausbildung schon genutzt, das war 2001 ... in der popligen Gangschule, ... und spiralsynamik nutzt das ergebnis fürs eigene Konzept?!?
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vdv schrieb:
richtig, aber auch McMicki hat das Recht, genau diese Argumente anzuführen. Die Antworten waren dann auch ein Anfriff auf seine Person / ihre Person, als eine bodenständige Antwort mit Fakten (die es scheinbar nicht gibt, außer der persönlichen), und in unserer heutigen Zeit ist es zusehens wichtig, das die Methoden EBM sind !
Hab gerade einen Artikel gelesen ..
Herrington, L. (2012) Does the change in Q-angle magnitude in unilateral stance differ when comparing asymptomatic individuals to those with patellofemoral pain? Physical Therapyin Sports,(14): 94-97
das Ergbnis habe ich bei meiner Bobathausbildung schon genutzt, das war 2001 ... in der popligen Gangschule, ... und spiralsynamik nutzt das ergebnis fürs eigene Konzept?!?
Du hast Dir ja richtig Arbeit gemacht mit deiner "Analyse" :thumbsdown:
Ich kann´s verstehen, dass es einem in den Fingern juckt, wenn man hier mitliest. Geht mir nicht anders.
Allerdings denke ich, es ist vergebene Liebesmühe, weiter auf diesem "Niveau" zu kommunizieren, da das ja mittlerweilen völlig am Thema vorbei ist.
Bestenfalls dient dieser Beitrag Aussenstehenden zur Erheiterung (die Beiträge von Britta, Monique, RoFo und Ali mal ausgenommen, denn die beziehen sich tatsächlich sachlich auf Ellen`s eigentliche Frage)
Die Übrigen haben es tatsächlich geschafft, dass sich mit ihnen beschäftigt wird - aber irgendwann reicht´s.....
Eine fruchtbare Diskussion kann dann gelingen, wenn die Teilnehmer mit gewissen Anstandsregeln auf Augenhöhe kommunizieren.
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WinnieE schrieb:
@susulo
Du hast Dir ja richtig Arbeit gemacht mit deiner "Analyse" :thumbsdown:
Ich kann´s verstehen, dass es einem in den Fingern juckt, wenn man hier mitliest. Geht mir nicht anders.
Allerdings denke ich, es ist vergebene Liebesmühe, weiter auf diesem "Niveau" zu kommunizieren, da das ja mittlerweilen völlig am Thema vorbei ist.
Bestenfalls dient dieser Beitrag Aussenstehenden zur Erheiterung (die Beiträge von Britta, Monique, RoFo und Ali mal ausgenommen, denn die beziehen sich tatsächlich sachlich auf Ellen`s eigentliche Frage)
Die Übrigen haben es tatsächlich geschafft, dass sich mit ihnen beschäftigt wird - aber irgendwann reicht´s.....
Eine fruchtbare Diskussion kann dann gelingen, wenn die Teilnehmer mit gewissen Anstandsregeln auf Augenhöhe kommunizieren.
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vdv schrieb:
letzteres ist aber schon seit mind. 10 Jahren nicht vorhanden ... :smile:
Ich hätte aber jetzt noch eine Frage an die heißen Anhänger der EBM:
Was ist mit der empirischen Evidenz (auch ein Begriff von Sackett), die langjährig tätige Therapeuten durch Anwendung und Ausprobieren verschiedener Therapieansätze, Grifftechniken, Übungen etc. erworben haben? Sollte man dieses erworbene Wissen und Können als Therapeut Eurer Meinung nach ad acta legen und nicht mehr verwenden? Sackett sah diese „erworbene personale Kompetenz“ als entscheidendes Kriterium für eine Therapieentscheidung. Diese sei vor allem dann wichtig, „wenn die aktuelle wissenschaftliche Datenlage keine hinreichende Empfehlung geben kann“.
Sehr freuen würde ich mich jetzt über EVM-Behandlungsvorschläge für z.B. Hallux Valgus (schmerzfreies Gehen gar nicht mehr möglich), Haglundexostose (schmerzfreies Gehen gar nicht mehr möglich), ideopathischer Knieschmerz (MRT-Befung negativ, alle Tests negativ, Schmerz tritt nach 15 Minuten Joggen auf), chron. Bursitis trochanterica. Alles Patienten aus den letzten 3 Wochen, die nach 1 Stunde Spiraldynamik (strikte hands-off-Therapie) vollkommen schmerzfrei waren und blieben.
Eine weitere Frage:
Muss jede Therapieform den Menschen neu erfinden? Kann jede Therapieform den Menschen neu erfinden?
Meines Erachtens kann und muss sie nicht.
Dass die Spiraldynamik einiges mit FBL oder Gangschule gemeinsam hat, das kann doch bitte kein Kritikpunkt am Konzept sein! Letztendlich ist für mich als Therapeut – und für den Patienten erst recht – der Name des Konzepts vollkommen egal.
Nebenbei bemerkt ist ein Spiraldynamik-Kurs nicht teurer, als die meisten Fobis: 4 Tage mit nur 20 Teilnehmern für gut 400 Euro.
EBM ist super, bin ich voll dabei ! Aber alles, was nicht den golden Stern - von wem auch immer verliehen - einer Evidenz basierten Methode hat, als Humbug, Esoterik, Betrug an den Patienten zu werten ist vollkommen engstirnig und für die Patienten nicht hilfreich. Denn nur weil sich noch niemand gefunden hat, der eine wissenschaftliche Studie zur Spiraldynamik veröffentlicht hat, ist Spiraldynamik noch lange kein Humbug, Esoterik, oder Betrug an den Patienten.
Und weil ich als Vollzeittherapeutin selbst keine Zeit habe wissenschaftlichen Studien zu den von mir verwendeten Therapien zu betreiben, soll ich mich als wirklich verantwortungsvoller Therapeut nach getaner Arbeit dann Nacht für Nacht im Internet auf den neusten Stand bringen, was denn nun heute oder gestern in den Stand der EBM erhoben worden ist (das mache ich höchstens 1 x pro Monat - und viel neues gibts da wahrlich nicht zu lesen), und dann nur noch das als Therapie anbieten, was jetzt gerade mal als EBM gilt? Morgen oder nächstes Jahr kann die Welt schon wieder ganz anders aussehen und "wissenschaftlich" dazugelernt haben.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
vdv schrieb am 19.3.19 09:43: ...als eine bodenständige Antwort mit Fakten (die es scheinbar nicht gibt, außer der persönlichen), und in unserer heutigen Zeit ist es zusehens wichtig, das die Methoden EBM sind !
Ich hätte aber jetzt noch eine Frage an die heißen Anhänger der EBM:
Was ist mit der empirischen Evidenz (auch ein Begriff von Sackett), die langjährig tätige Therapeuten durch Anwendung und Ausprobieren verschiedener Therapieansätze, Grifftechniken, Übungen etc. erworben haben? Sollte man dieses erworbene Wissen und Können als Therapeut Eurer Meinung nach ad acta legen und nicht mehr verwenden? Sackett sah diese „erworbene personale Kompetenz“ als entscheidendes Kriterium für eine Therapieentscheidung. Diese sei vor allem dann wichtig, „wenn die aktuelle wissenschaftliche Datenlage keine hinreichende Empfehlung geben kann“.
Sehr freuen würde ich mich jetzt über EVM-Behandlungsvorschläge für z.B. Hallux Valgus (schmerzfreies Gehen gar nicht mehr möglich), Haglundexostose (schmerzfreies Gehen gar nicht mehr möglich), ideopathischer Knieschmerz (MRT-Befung negativ, alle Tests negativ, Schmerz tritt nach 15 Minuten Joggen auf), chron. Bursitis trochanterica. Alles Patienten aus den letzten 3 Wochen, die nach 1 Stunde Spiraldynamik (strikte hands-off-Therapie) vollkommen schmerzfrei waren und blieben.
Eine weitere Frage:
Muss jede Therapieform den Menschen neu erfinden? Kann jede Therapieform den Menschen neu erfinden?
Meines Erachtens kann und muss sie nicht.
Dass die Spiraldynamik einiges mit FBL oder Gangschule gemeinsam hat, das kann doch bitte kein Kritikpunkt am Konzept sein! Letztendlich ist für mich als Therapeut – und für den Patienten erst recht – der Name des Konzepts vollkommen egal.
Nebenbei bemerkt ist ein Spiraldynamik-Kurs nicht teurer, als die meisten Fobis: 4 Tage mit nur 20 Teilnehmern für gut 400 Euro.
EBM ist super, bin ich voll dabei ! Aber alles, was nicht den golden Stern - von wem auch immer verliehen - einer Evidenz basierten Methode hat, als Humbug, Esoterik, Betrug an den Patienten zu werten ist vollkommen engstirnig und für die Patienten nicht hilfreich. Denn nur weil sich noch niemand gefunden hat, der eine wissenschaftliche Studie zur Spiraldynamik veröffentlicht hat, ist Spiraldynamik noch lange kein Humbug, Esoterik, oder Betrug an den Patienten.
Und weil ich als Vollzeittherapeutin selbst keine Zeit habe wissenschaftlichen Studien zu den von mir verwendeten Therapien zu betreiben, soll ich mich als wirklich verantwortungsvoller Therapeut nach getaner Arbeit dann Nacht für Nacht im Internet auf den neusten Stand bringen, was denn nun heute oder gestern in den Stand der EBM erhoben worden ist (das mache ich höchstens 1 x pro Monat - und viel neues gibts da wahrlich nicht zu lesen), und dann nur noch das als Therapie anbieten, was jetzt gerade mal als EBM gilt? Morgen oder nächstes Jahr kann die Welt schon wieder ganz anders aussehen und "wissenschaftlich" dazugelernt haben.
Gruß von Monique
Du sprichst mir aus der Seele.
Wenn jemand sich ausschliesslich auf EBM stützt, kann er sich offensichtlich "auf der sicheren Seite" fühlen. Hat Pat nach Behandlung eine Besserung, ist die EBM genial, stagniert der Behandlungserfolg oder es tritt sogar eine Verschlechterung ein - woran liegt`s? Am Therapeuten? Niemals - hat er sich doch streng an die EBM gehalten!
Das erinnert mich an die FOBI-hungrigen Physios, die nach einer FOBI das neue Wissen ungefiltert und mehr oder weniger ohne Eigenreflektion am Patienten praktizieren, egal, ob es zum Patienten passt oder nicht. Therapie nach Lehrbuch-Seite xy.
Woher kommen denn EBM? Fallen die vom Himmel? Oder sind sie womöglich das Ergebnis von dem, was Therapeuten sich zuvor erarbeitet haben durch Versuche, ein gewisses Einfühlungsvermögen und dem Bedürfnis, besser zu werden???
Wie schön und befruchtend kann da gegenseitiger respektvoller Austausch von Wissen und Erfahrung sein - auch, wenn man nicht immer einer Meinung sein muss.
In dem Zusammenhang finde ich es wichtig, immer die Therapie dem Patienten anzupassen und nicht umgekehrt - so hab ich es allerdings leider des öfteren erlebt.
Und zu den "Anti`s" in dieser Diskussion hab ich das Gefühl, es geht ihnen gar nicht um Argumente - seien sie auch noch so einleuchtend. Der Widerspruch ansich scheint mir der eigentliche Motor für ihre Beiträge.
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WinnieE schrieb:
@Monique
Du sprichst mir aus der Seele.
Wenn jemand sich ausschliesslich auf EBM stützt, kann er sich offensichtlich "auf der sicheren Seite" fühlen. Hat Pat nach Behandlung eine Besserung, ist die EBM genial, stagniert der Behandlungserfolg oder es tritt sogar eine Verschlechterung ein - woran liegt`s? Am Therapeuten? Niemals - hat er sich doch streng an die EBM gehalten!
Das erinnert mich an die FOBI-hungrigen Physios, die nach einer FOBI das neue Wissen ungefiltert und mehr oder weniger ohne Eigenreflektion am Patienten praktizieren, egal, ob es zum Patienten passt oder nicht. Therapie nach Lehrbuch-Seite xy.
Woher kommen denn EBM? Fallen die vom Himmel? Oder sind sie womöglich das Ergebnis von dem, was Therapeuten sich zuvor erarbeitet haben durch Versuche, ein gewisses Einfühlungsvermögen und dem Bedürfnis, besser zu werden???
Wie schön und befruchtend kann da gegenseitiger respektvoller Austausch von Wissen und Erfahrung sein - auch, wenn man nicht immer einer Meinung sein muss.
In dem Zusammenhang finde ich es wichtig, immer die Therapie dem Patienten anzupassen und nicht umgekehrt - so hab ich es allerdings leider des öfteren erlebt.
Und zu den "Anti`s" in dieser Diskussion hab ich das Gefühl, es geht ihnen gar nicht um Argumente - seien sie auch noch so einleuchtend. Der Widerspruch ansich scheint mir der eigentliche Motor für ihre Beiträge.
Ist denen plötzlich die Luft ausgegangen?
Ich hätte da zumindest ein Fiztelchen Reaktion erwartet.
Aber eine Nichtantwort sagt eigentlich alles: Das Gemecker war nur heiße Luft und sonst gar nichts.
Gruß von Monique
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M0nique schrieb:
Ich wundere mich, dass die EBM-Anhänger, die in diesem thread einen Riesenaufstand veranstaltet haben, jetzt plötzlich nichts mehr zu sagen (zu antworten) wissen. Keine Antwort auf Winnies Beirtag und auf meine meine Frage, ebenso kam kein EBM-Behandlungsvorschlag.
Ist denen plötzlich die Luft ausgegangen?
Ich hätte da zumindest ein Fiztelchen Reaktion erwartet.
Aber eine Nichtantwort sagt eigentlich alles: Das Gemecker war nur heiße Luft und sonst gar nichts.
Gruß von Monique
Hab übrigens heute auf der Gassi-Runde gedacht, es wär Zeit, mal wieder was für mich zu tun - nach nem ätzenden PC/Schreibtischtag. Und zwar spiralddynamisches Gehen in Zeitlupe mit den Verschraubungen von Fuß bis Kopf.
Ähnlich genial wie 3 Stunden Salsa tanzen. Hoffentlich krieg ich jetzt nicht wieder geschimpft, was für ein Humbug Salsa-Tanzen ist.......ganz ohne EBM :flushed:
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WinnieE schrieb:
Monique, sei ehrlich - in Wirklichkeit wundert es Dich ebenso wenig, wie mich :blush:
Hab übrigens heute auf der Gassi-Runde gedacht, es wär Zeit, mal wieder was für mich zu tun - nach nem ätzenden PC/Schreibtischtag. Und zwar spiralddynamisches Gehen in Zeitlupe mit den Verschraubungen von Fuß bis Kopf.
Ähnlich genial wie 3 Stunden Salsa tanzen. Hoffentlich krieg ich jetzt nicht wieder geschimpft, was für ein Humbug Salsa-Tanzen ist.......ganz ohne EBM :flushed:
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Problem beschreiben
Susulo schrieb:
hallo vdv,
die erste Hälfte, die du schreibst, ist absolut in Ordnung. Du hast deine Gründe, und subjektiv sind die vermutlich vernünftig. Prima.
Der Shitstorm begann nicht nach deinem statement - die "Diskussion" wurde bereits bei der 2. Antwort im Keim erstickt, indem McMiki sofort alles, was nicht in seine Auslegung von Wissenschaft passt dies -ohne jedes Argument - lächerlich gemacht hat. In dem Moment läuft so ein thread immer in die gleiche Richtung, es gibt davon hier gefühlt 1000, die immer das gleiche sagen: wer nicht EVB arbeitet ist ein Scharlatan und Esoteriker. Das allein finde ich eben lächerlich. Ich hab hier in den letzten 2 -4 Jahren bestimmt keine normale Diskussion gelesen, sobald auch nur einer nach einer Therapiemethode fragte, die nicht im Leistungskatalog steht. Nochmal: Das finde ich zu kurz gedacht, wissenschaftlich nicht haltbar.
Von mir hast du ganz sicher keine PN - genauso wie du das Wort Esoterik nicht benutzt hast. Es geht ja nicht um ein Gespräch zwischen dir und mir. Ich bin kein Physio und kann wie gesagt fachlich gar nichts dazu beitragen. Mag durchaus sein, dass die Methode überflüssig ist, ich hätte damit kein Problem. Mir genügt nur eine Begründung "weil es dazu keine Studie gibt" definitiv nicht.
Die Logopädie könnte komplett ihre Zunft schließen, weil wir sehr sehr wenig evb haben. Sprache ist Mensch. Individuell, multifaktoriell, nicht rein anatomisch oder rein physiologisch zu finden. Daher äußerst schwierig mit Studien. Und ja: solange du nicht selbst oder dir sehr nahe Menschen betroffen sind, kannst du Logo für überflüssig halten. Wenn dein Kind ein Schädel-Hirn-Trauma erleidet, wirst du darum betteln.
Mit dem Singen bestätigst du es ja: nicht alles, was Studien beweisen muss zwingend notwendig sein. Nicht alles, was wir tun, muss umgekehrt zwingend in Studien nachgewiesen werden.
Wenn ich jetzt böse wäre, müsste ich ja sagen "vielleicht will dein Sohn Influencer werden, weil mit ihm so wenig gesungen wurde". Blödsinn? Vermutlich ja. Genau so ein Blödsinn wird hier aber von einzelnen - nicht unbedingt von dir - verzapft.
edit: Überschrift nochmal verändert. Unter dem andern Stichwort will ich nicht schreiben, dazu hab ich nix zu sagen
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