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Hamburg-Altona

Physiotherapeut (m/w/d) in
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  1. Neue Beiträge Alle Foren Fortbildung Sonographie für Physios

Der gesamte Thread wurde geschlossen.
Neues Thema
Sonographie für Physios
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Neli K
29.01.2017 19:09
Hallo,

kennt jemand ein deutschsprachiges Kursangebot für muskuloskelettale Sonographie für Physios in D, CH oder A?

Danke für sachdienliche Hinweise :wink:

Neli
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Hallo, kennt jemand ein deutschsprachiges Kursangebot für muskuloskelettale Sonographie für Physios in D, CH oder A? Danke für sachdienliche Hinweise :wink: Neli
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Neli K schrieb:

Hallo,

kennt jemand ein deutschsprachiges Kursangebot für muskuloskelettale Sonographie für Physios in D, CH oder A?

Danke für sachdienliche Hinweise :wink:

Neli

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stefan 302
30.01.2017 08:52
Wir haben seit 2 Jahren eine Sono in der Praxis und Kurse habe ich bei Marc Schmitz gemacht.
Marc Schmitz MSc ist CEO und Founder SonoSkills, forscht und lehrt an der Fontys University of Applied Sciences in Eindhoven. Er bietet Kurse an verschiedenen Kursorten in Deutschland an, einfach mal googeln.

Vorteil ist, er ist absoluter Kenner der Materie UND Physiotherapeut, bildet Physios und Ärzte aus.

Nachteil, :tired_face: es ist "hundsschwer" Bilder erkennen zu können, was einmal abhängig ist von der Qualität des Gerätes, andererseits vom sehr vielen Training des "erkennen können" von Strukturen.
Aber so langsam mit der Zeit bekommt man Übung darin und ich erkenne immer mehr physiologische ( folgend dann pathologische...) Strukturen.
Vorteil ist vor allem, dass man auch unter Bewegung einiges erkennen kann.

Kleiner Tipp noch bezüglich der Abrechnung:
In Deutschland garantieren die gesetzlichen und privaten Krankenkassen bislang keine Kostenübernahme für den muskuloskeletalen Ultraschall. Möglich ist die Abrechnung analog zur GOÄ – C Sonderleistungen, VI Sonographie, Position 410 und 420 – mit dem bis zu 2,5-fachem Satz.
Beispiel:
Kniegelenk rechts (Pos. 410/ 11,61 €) + Kniegelenk links (Pos. 420/ 4,66 €) + Quadrizeps femoris rechts und links (2 x Pos. 420/ 4,66 €) = 25,59 €

Entspricht bei 2,5-fachem Abrechnungssatz 63,97 €. Die tatsächliche Kostennote sollte sich also zwischen 25,00 und 60,00 € wiederfinden.
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Wir haben seit 2 Jahren eine Sono in der Praxis und Kurse habe ich bei Marc Schmitz gemacht. Marc Schmitz MSc ist CEO und Founder SonoSkills, forscht und lehrt an der Fontys University of Applied Sciences in Eindhoven. Er bietet Kurse an verschiedenen Kursorten in Deutschland an, einfach mal googeln. Vorteil ist, er ist absoluter Kenner der Materie UND Physiotherapeut, bildet Physios und Ärzte aus. Nachteil, :tired_face: es ist "hundsschwer" Bilder erkennen zu können, was einmal abhängig ist von der Qualität des Gerätes, andererseits vom sehr vielen Training des "erkennen können" von Strukturen. Aber so langsam mit der Zeit bekommt man Übung darin und ich erkenne immer mehr physiologische ( folgend dann pathologische...) Strukturen. Vorteil ist vor allem, dass man auch unter Bewegung einiges erkennen kann. Kleiner Tipp noch bezüglich der Abrechnung: In Deutschland garantieren die gesetzlichen und privaten Krankenkassen bislang keine Kostenübernahme für den muskuloskeletalen Ultraschall. Möglich ist die Abrechnung analog zur GOÄ – C Sonderleistungen, VI Sonographie, Position 410 und 420 – mit dem bis zu 2,5-fachem Satz. Beispiel: Kniegelenk rechts (Pos. 410/ 11,61 €) + Kniegelenk links (Pos. 420/ 4,66 €) + Quadrizeps femoris rechts und links (2 x Pos. 420/ 4,66 €) = 25,59 € Entspricht bei 2,5-fachem Abrechnungssatz 63,97 €. Die tatsächliche Kostennote sollte sich also zwischen 25,00 und 60,00 € wiederfinden.
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Neli K
30.01.2017 21:23
Hallo Stefan,

vielen Dank für deine Antwort.

Der Kurs von M. Schmitz bzw. von seinem Team wurde zum wiederholten Mal abgesagt. Da mag ich jetzt nicht mehr drauf warten. Auf eMail- Anfrage habe ich leider (noch) keine Antwort bekommen. Auf der HP sind keine Kurstermine oder -orte gelistet, hab zumindest keine gefunden.

Mit der Qualität meines Gerätes bzw. meiner SK bin ich absolut zufrieden- sonst hätte ich es nicht gekauft :wink:

Abrechnen mit irgendwelchen Leistungsträgern habe ich nicht vor.

VG
Neli
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Hallo Stefan, vielen Dank für deine Antwort. Der Kurs von M. Schmitz bzw. von seinem Team wurde zum wiederholten Mal abgesagt. Da mag ich jetzt nicht mehr drauf warten. Auf eMail- Anfrage habe ich leider (noch) keine Antwort bekommen. Auf der HP sind keine Kurstermine oder -orte gelistet, hab zumindest keine gefunden. Mit der Qualität meines Gerätes bzw. meiner SK bin ich absolut zufrieden- sonst hätte ich es nicht gekauft :wink: Abrechnen mit irgendwelchen Leistungsträgern habe ich nicht vor. VG Neli
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Neli K schrieb:

Hallo Stefan,

vielen Dank für deine Antwort.

Der Kurs von M. Schmitz bzw. von seinem Team wurde zum wiederholten Mal abgesagt. Da mag ich jetzt nicht mehr drauf warten. Auf eMail- Anfrage habe ich leider (noch) keine Antwort bekommen. Auf der HP sind keine Kurstermine oder -orte gelistet, hab zumindest keine gefunden.

Mit der Qualität meines Gerätes bzw. meiner SK bin ich absolut zufrieden- sonst hätte ich es nicht gekauft :wink:

Abrechnen mit irgendwelchen Leistungsträgern habe ich nicht vor.

VG
Neli

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stefan 302
31.01.2017 09:57
Versuche dann über eine Inhouseschulung an den Kurs zu kommen, je nachdem wie viele Therapeuten ihr seid, kann es deutlich billiger kommen.
Das mit dem Gerät war nicht abwertend gemeint, sondern pauschal. Ich hatte mir etliche Geräte angeschaut (die bezahlbar waren) und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede, auch farblich.

Oftmals bieten auch die Hersteller Kurse an (Fa.Zimmer macht es, da habe ich mein Gerät her), nachfragen lohnt sich.
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Versuche dann über eine Inhouseschulung an den Kurs zu kommen, je nachdem wie viele Therapeuten ihr seid, kann es deutlich billiger kommen. Das mit dem Gerät war nicht abwertend gemeint, sondern pauschal. Ich hatte mir etliche Geräte angeschaut (die bezahlbar waren) und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede, auch farblich. Oftmals bieten auch die Hersteller Kurse an (Fa.Zimmer macht es, da habe ich mein Gerät her), nachfragen lohnt sich.
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stefan 302 schrieb:

Versuche dann über eine Inhouseschulung an den Kurs zu kommen, je nachdem wie viele Therapeuten ihr seid, kann es deutlich billiger kommen.
Das mit dem Gerät war nicht abwertend gemeint, sondern pauschal. Ich hatte mir etliche Geräte angeschaut (die bezahlbar waren) und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede, auch farblich.

Oftmals bieten auch die Hersteller Kurse an (Fa.Zimmer macht es, da habe ich mein Gerät her), nachfragen lohnt sich.

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Neli K
31.01.2017 13:30
Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen.

Vielen Dank für die Tipps!

Neli
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Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen. Vielen Dank für die Tipps! Neli
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Neli K schrieb:

Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen.

Vielen Dank für die Tipps!

Neli

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stefan 302
31.01.2017 13:57
Neli K schrieb am 31.1.17 13:30:
Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen.

Vielen Dank für die Tipps!

Neli




kannst du mir die Adresse benennnen? Gerne per pn. Ich bin immer noch auf der Suche nach Alternativen für meine MA.
Danke :thumbsdown: :blush:
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[zitat]Neli K schrieb am 31.1.17 13:30: Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen. Vielen Dank für die Tipps! Neli[/zitat] kannst du mir die Adresse benennnen? Gerne per pn. Ich bin immer noch auf der Suche nach Alternativen für meine MA. Danke :thumbsdown: :blush:
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stefan 302 schrieb:

Neli K schrieb am 31.1.17 13:30:
Hab was gefunden und werde eine Kombination aus beiden belegen.

Vielen Dank für die Tipps!

Neli




kannst du mir die Adresse benennnen? Gerne per pn. Ich bin immer noch auf der Suche nach Alternativen für meine MA.
Danke :thumbsdown: :blush:

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limone
31.01.2017 19:38
..."(und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede,) auch farblich."

:smile: You made my day... :stuck_out_tongue:
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..."(und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede,) auch farblich." :smile: You made my day... :stuck_out_tongue:
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limone schrieb:

..."(und da gab es damals aus meiner amateurhaften Sicht Unterschiede,) auch farblich."

:smile: You made my day... :stuck_out_tongue:

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Neli K
08.02.2017 19:45
Was ist daran so lustig?

Selbst die bescheidenen, kleinen Geräte bringen jede Menge features mit, die ein Einfärben des Bildes ermöglichen, bei denen die Graustufen und Kontraste unterschiedlich wählbar sind und wer Doppler kann hat auch Farbe. Worüber also lachst du dich kaputt?

Neli
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Was ist daran so lustig? Selbst die bescheidenen, kleinen Geräte bringen jede Menge features mit, die ein Einfärben des Bildes ermöglichen, bei denen die Graustufen und Kontraste unterschiedlich wählbar sind und wer Doppler kann hat auch Farbe. Worüber also lachst du dich kaputt? Neli
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Neli K schrieb:

Was ist daran so lustig?

Selbst die bescheidenen, kleinen Geräte bringen jede Menge features mit, die ein Einfärben des Bildes ermöglichen, bei denen die Graustufen und Kontraste unterschiedlich wählbar sind und wer Doppler kann hat auch Farbe. Worüber also lachst du dich kaputt?

Neli

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RoFo
08.02.2017 19:55
Ich persönlich habe auch geschmunzelt, weil ich an die Gehäusefarbe dachte im ersten Moment.
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• die neue
Ich persönlich habe auch geschmunzelt, weil ich an die Gehäusefarbe dachte im ersten Moment.
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RoFo schrieb:

Ich persönlich habe auch geschmunzelt, weil ich an die Gehäusefarbe dachte im ersten Moment.

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ronald0612
09.02.2017 22:17
Schaut mal da.




VPT Landesgruppe Berlin-Brandenburg
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Schaut mal da. http://www.vpt-berlin-brb.de/fort-weiterbildung/fort-weiterbildung.html?view=detail&kurs=1514&page=5&sf=termin&so=ASC
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ronald0612 schrieb:

Schaut mal da.




VPT Landesgruppe Berlin-Brandenburg

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MikeS
10.02.2017 09:21
stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS
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stefan302, NeliK, Welche Geräte verwendet ihr denn ? MikeS
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MikeS schrieb:

stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS

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RoFo
10.02.2017 22:45
MikeS schrieb am 10.2.17 09:21:
stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS



Das wüsste ich auch gerne und wieviel muss man investieren?

Außerdem: wie realistisch ist es, dass man nach ein paar Kursen tatsächlich Physiologie von Pathologie unterscheiden kann? Das stelleich mir nicht so leicht vor.
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[zitat]MikeS schrieb am 10.2.17 09:21: stefan302, NeliK, Welche Geräte verwendet ihr denn ? MikeS[/zitat] Das wüsste ich auch gerne und wieviel muss man investieren? Außerdem: wie realistisch ist es, dass man nach ein paar Kursen tatsächlich Physiologie von Pathologie unterscheiden kann? Das stelleich mir nicht so leicht vor.
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RoFo schrieb:

MikeS schrieb am 10.2.17 09:21:
stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS



Das wüsste ich auch gerne und wieviel muss man investieren?

Außerdem: wie realistisch ist es, dass man nach ein paar Kursen tatsächlich Physiologie von Pathologie unterscheiden kann? Das stelleich mir nicht so leicht vor.

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stefan 302
11.02.2017 16:06
MikeS schrieb am 10.2.17 09:21:
stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS




Von Zimmer SonoSysTouch.
Anfangs sicher schwierig, aber mit der Zeit und der notwendigen Schulung geht es immer besser.
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[zitat]MikeS schrieb am 10.2.17 09:21: stefan302, NeliK, Welche Geräte verwendet ihr denn ? MikeS[/zitat] Von Zimmer SonoSysTouch. Anfangs sicher schwierig, aber mit der Zeit und der notwendigen Schulung geht es immer besser.
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stefan 302 schrieb:

MikeS schrieb am 10.2.17 09:21:
stefan302, NeliK,

Welche Geräte verwendet ihr denn ?

MikeS




Von Zimmer SonoSysTouch.
Anfangs sicher schwierig, aber mit der Zeit und der notwendigen Schulung geht es immer besser.

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Neli K
12.02.2017 22:37
Mindray DP 30, leihweise auch ein DP 50.

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Mindray DP 30, leihweise auch ein DP 50. Neli
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Neli K schrieb:

Mindray DP 30, leihweise auch ein DP 50.

Neli

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mbone
13.02.2017 08:52
Die Sono wird als Untersuchung im Kontext einer Physio-HP Behandlung als Selbstzahlerleistung angeboten
oder
auch als Selbstzahlerleistung für GKV-Patientenbehandlungen, sozusagen als Präventionsangebot?

Da die Geräte plus Fobi ja nicht gerade wenig Geld kosten muss sich das ja irgendwie rechnen?
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Die Sono wird als Untersuchung im Kontext einer Physio-HP Behandlung als Selbstzahlerleistung angeboten oder auch als Selbstzahlerleistung für GKV-Patientenbehandlungen, sozusagen als Präventionsangebot? Da die Geräte plus Fobi ja nicht gerade wenig Geld kosten muss sich das ja irgendwie rechnen?
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mbone schrieb:

Die Sono wird als Untersuchung im Kontext einer Physio-HP Behandlung als Selbstzahlerleistung angeboten
oder
auch als Selbstzahlerleistung für GKV-Patientenbehandlungen, sozusagen als Präventionsangebot?

Da die Geräte plus Fobi ja nicht gerade wenig Geld kosten muss sich das ja irgendwie rechnen?

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Spongiosa
13.02.2017 11:53
Ich sehe eher das Problem der Bereitschaft des Patienten, diese Leistung zu bezahlen.
Wir Physios werden immer noch zu wenig mit dem Können und der Abgabe der Diagnostik in Verbindung gebracht.
Zu sehr sind wir in den Köpfen der Patienten noch das Ärzte-Hilfspersonal, und schlimmer noch: Die Gymnastik-Tanten (und Jungs).
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Ich sehe eher das Problem der Bereitschaft des Patienten, diese Leistung zu bezahlen. Wir Physios werden immer noch zu wenig mit dem Können und der Abgabe der Diagnostik in Verbindung gebracht. Zu sehr sind wir in den Köpfen der Patienten noch das Ärzte-Hilfspersonal, und schlimmer noch: Die Gymnastik-Tanten (und Jungs).
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Spongiosa schrieb:

Ich sehe eher das Problem der Bereitschaft des Patienten, diese Leistung zu bezahlen.
Wir Physios werden immer noch zu wenig mit dem Können und der Abgabe der Diagnostik in Verbindung gebracht.
Zu sehr sind wir in den Köpfen der Patienten noch das Ärzte-Hilfspersonal, und schlimmer noch: Die Gymnastik-Tanten (und Jungs).

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Neli K
14.02.2017 09:01
Das liegt an uns, wie wir uns präsentieren und unsere Leistungen kommunizieren.

Es gibt Kollegen, die ihr Wissen bescheiden verschweigen.

Und es gibt Kollegen, die immer noch Leistungen verschenken und aus Idealismus arbeiten.

Ich denke, wenn man über Sono nachdenkt und die Investition plant, sollte das Konzept dahinter klar sein.
So schrecklich teuer sind Sonogeräte (für unseren Gebrauch) auch nicht. Es sei denn, man hat eine teure Marke mit einer ganz bestimmten Software.

Wenn ich rein nach der Wirtschaftlichkeit gehe, dann ist mein ETh- Gerät viel unwirtschaftlicher.

Neli
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Das liegt an uns, wie wir uns präsentieren und unsere Leistungen kommunizieren. Es gibt Kollegen, die ihr Wissen bescheiden verschweigen. Und es gibt Kollegen, die immer noch Leistungen verschenken und aus Idealismus arbeiten. Ich denke, wenn man über Sono nachdenkt und die Investition plant, sollte das Konzept dahinter klar sein. So schrecklich teuer sind Sonogeräte (für unseren Gebrauch) auch nicht. Es sei denn, man hat eine teure Marke mit einer ganz bestimmten Software. Wenn ich rein nach der Wirtschaftlichkeit gehe, dann ist mein ETh- Gerät viel unwirtschaftlicher. Neli
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Neli K schrieb:

Das liegt an uns, wie wir uns präsentieren und unsere Leistungen kommunizieren.

Es gibt Kollegen, die ihr Wissen bescheiden verschweigen.

Und es gibt Kollegen, die immer noch Leistungen verschenken und aus Idealismus arbeiten.

Ich denke, wenn man über Sono nachdenkt und die Investition plant, sollte das Konzept dahinter klar sein.
So schrecklich teuer sind Sonogeräte (für unseren Gebrauch) auch nicht. Es sei denn, man hat eine teure Marke mit einer ganz bestimmten Software.

Wenn ich rein nach der Wirtschaftlichkeit gehe, dann ist mein ETh- Gerät viel unwirtschaftlicher.

Neli

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a83
30.08.2017 20:35
Hallo zusammen,

Ich bin vom MSU total begeistert. In meiner Praxis (Physio + HP, privat) habe ich den MyLabOne von esaote.
Preis-/Leistung stimmen 100%.
Ich rechne die Leistungen nicht extra ab. Der MSU unterstützt mich in der Diagnostik und als Biofeedback.
Das wird von mehr und mehr Patienten honoriert. Und damit auch in der Summe vergütet.
Aber Vorsicht: Es dauert lange, bis man sich an die Diagnostik ran wagen kann.

Meine Kurse habe ich damals auch bei Marc Schmitz und Moritz Müller von Sonoskills gemacht.
Das war mal richtig gut. Inzwischen bieten Sie auch eine eLearning Webseite an.
Leider hat mir das damals vor den Kursen gefehlt.
Und für alle, die den Austausch suchen, finden hier ein Forum: SonoSkills MSK Ultrasound Forum - Index page

Happy Schalling!
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Hallo zusammen, Ich bin vom MSU total begeistert. In meiner Praxis (Physio + HP, privat) habe ich den MyLabOne von esaote. Preis-/Leistung stimmen 100%. Ich rechne die Leistungen nicht extra ab. Der MSU unterstützt mich in der Diagnostik und als Biofeedback. Das wird von mehr und mehr Patienten honoriert. Und damit auch in der Summe vergütet. Aber Vorsicht: Es dauert lange, bis man sich an die Diagnostik ran wagen kann. Meine Kurse habe ich damals auch bei Marc Schmitz und Moritz Müller von Sonoskills gemacht. Das war mal richtig gut. Inzwischen bieten Sie auch eine eLearning Webseite an. Leider hat mir das damals vor den Kursen gefehlt. Und für alle, die den Austausch suchen, finden hier ein Forum: http://www.sonoskills.com/forum/ Happy Schalling!
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a83 schrieb:

Hallo zusammen,

Ich bin vom MSU total begeistert. In meiner Praxis (Physio + HP, privat) habe ich den MyLabOne von esaote.
Preis-/Leistung stimmen 100%.
Ich rechne die Leistungen nicht extra ab. Der MSU unterstützt mich in der Diagnostik und als Biofeedback.
Das wird von mehr und mehr Patienten honoriert. Und damit auch in der Summe vergütet.
Aber Vorsicht: Es dauert lange, bis man sich an die Diagnostik ran wagen kann.

Meine Kurse habe ich damals auch bei Marc Schmitz und Moritz Müller von Sonoskills gemacht.
Das war mal richtig gut. Inzwischen bieten Sie auch eine eLearning Webseite an.
Leider hat mir das damals vor den Kursen gefehlt.
Und für alle, die den Austausch suchen, finden hier ein Forum: SonoSkills MSK Ultrasound Forum - Index page

Happy Schalling!

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limone
31.08.2017 19:41
Super Werbung, danke :stuck_out_tongue:
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limone schrieb:

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stefan 302 schrieb:

Wir haben seit 2 Jahren eine Sono in der Praxis und Kurse habe ich bei Marc Schmitz gemacht.
Marc Schmitz MSc ist CEO und Founder SonoSkills, forscht und lehrt an der Fontys University of Applied Sciences in Eindhoven. Er bietet Kurse an verschiedenen Kursorten in Deutschland an, einfach mal googeln.

Vorteil ist, er ist absoluter Kenner der Materie UND Physiotherapeut, bildet Physios und Ärzte aus.

Nachteil, :tired_face: es ist "hundsschwer" Bilder erkennen zu können, was einmal abhängig ist von der Qualität des Gerätes, andererseits vom sehr vielen Training des "erkennen können" von Strukturen.
Aber so langsam mit der Zeit bekommt man Übung darin und ich erkenne immer mehr physiologische ( folgend dann pathologische...) Strukturen.
Vorteil ist vor allem, dass man auch unter Bewegung einiges erkennen kann.

Kleiner Tipp noch bezüglich der Abrechnung:
In Deutschland garantieren die gesetzlichen und privaten Krankenkassen bislang keine Kostenübernahme für den muskuloskeletalen Ultraschall. Möglich ist die Abrechnung analog zur GOÄ – C Sonderleistungen, VI Sonographie, Position 410 und 420 – mit dem bis zu 2,5-fachem Satz.
Beispiel:
Kniegelenk rechts (Pos. 410/ 11,61 €) + Kniegelenk links (Pos. 420/ 4,66 €) + Quadrizeps femoris rechts und links (2 x Pos. 420/ 4,66 €) = 25,59 €

Entspricht bei 2,5-fachem Abrechnungssatz 63,97 €. Die tatsächliche Kostennote sollte sich also zwischen 25,00 und 60,00 € wiederfinden.



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