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Fortbildungskosten
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Anonymer Teilnehmer
28.01.2018 16:10
Ich beobachte, dass bei einigen Verbänden die Unterschiede bei den Fortbildungskosten zwischen Mitgliedern und Nichtmitgliedern teilweise um bis zu 33 % abweichen. Ist das noch legitim, oder gibt es dabei rechtliche Obergrenzen?
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Ich beobachte, dass bei einigen Verbänden die Unterschiede bei den Fortbildungskosten zwischen Mitgliedern und Nichtmitgliedern teilweise um bis zu 33 % abweichen. Ist das noch legitim, oder gibt es dabei rechtliche Obergrenzen?
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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Ich beobachte, dass bei einigen Verbänden die Unterschiede bei den Fortbildungskosten zwischen Mitgliedern und Nichtmitgliedern teilweise um bis zu 33 % abweichen. Ist das noch legitim, oder gibt es dabei rechtliche Obergrenzen?

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RoFo
28.01.2018 16:13
Ich finde, Mitglieder sollten gar nicht zahlen müssen! !!
:yum:
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• Papa Alpaka
Ich finde, Mitglieder sollten gar nicht zahlen müssen! !! :yum:
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RoFo schrieb:

Ich finde, Mitglieder sollten gar nicht zahlen müssen! !!
:yum:

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Papa Alpaka
28.01.2018 17:26
Absolut legitim und auch legal. Es wäre sogar legitim und legal, Nichtmitglieder nicht zur Fobi einzuladen...
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• hgb
Absolut legitim und auch legal. Es wäre sogar legitim und legal, Nichtmitglieder nicht zur Fobi einzuladen...
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Anonymer Teilnehmer
28.01.2018 17:41
Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!
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Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!

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Papa Alpaka
28.01.2018 18:06
Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41:
Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!


Die reine Organisation einer Fortbildung erzeugt über das Dozentenhonorar hinausgehende Kosten; um diese zu verringern bzw. zu Verbandszwecken nutzen zu können betreiben einzelne Verbände eigene Fortbildungszentren. Wer diese schon mit einem Jahresbeitrag zum Verband unterstützt darf durchaus durch vergünstigten Zugang zu Fortbildungen belohnt werden; wer sich dagegen nicht per Jahresbeitrag an den durch Fortbildungen entstehenden Kosten beteiligt oder gar in seiner Freizeit gegen Berufsverbände mobilisert darf gerne durch höhere Kursbeiträge an den Organisationskosten beteiligt werden.

Deine Interpretation der Dinge ist übrigens der Grund, weshalb auf den Verbandswebseiten keine eMailadressen angegeben sind :)
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• ali
[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41: Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern! [/zitat] Die reine Organisation einer Fortbildung erzeugt über das Dozentenhonorar hinausgehende Kosten; um diese zu verringern bzw. zu Verbandszwecken nutzen zu können betreiben einzelne Verbände eigene Fortbildungszentren. Wer diese schon mit einem Jahresbeitrag zum Verband unterstützt darf durchaus durch vergünstigten Zugang zu Fortbildungen belohnt werden; wer sich dagegen nicht per Jahresbeitrag an den durch Fortbildungen entstehenden Kosten beteiligt oder gar in seiner Freizeit gegen Berufsverbände mobilisert darf gerne durch höhere Kursbeiträge an den Organisationskosten beteiligt werden. Deine Interpretation der Dinge ist übrigens der Grund, weshalb auf den Verbandswebseiten keine eMailadressen angegeben sind :)
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Papa Alpaka schrieb:

Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41:
Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!


Die reine Organisation einer Fortbildung erzeugt über das Dozentenhonorar hinausgehende Kosten; um diese zu verringern bzw. zu Verbandszwecken nutzen zu können betreiben einzelne Verbände eigene Fortbildungszentren. Wer diese schon mit einem Jahresbeitrag zum Verband unterstützt darf durchaus durch vergünstigten Zugang zu Fortbildungen belohnt werden; wer sich dagegen nicht per Jahresbeitrag an den durch Fortbildungen entstehenden Kosten beteiligt oder gar in seiner Freizeit gegen Berufsverbände mobilisert darf gerne durch höhere Kursbeiträge an den Organisationskosten beteiligt werden.

Deine Interpretation der Dinge ist übrigens der Grund, weshalb auf den Verbandswebseiten keine eMailadressen angegeben sind :)

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eschnellmann
29.01.2018 11:27
Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41:
Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!


Ein Verband wird von seinen Mitgliedern finanziert. Also bekommen die Mitglieder auch die Leistungen. Wenn ein Nicht-Mitglied trotzdem an der ein oder anderen Stelle mitspielen möchte, dann aber nur zu den Regeln des Verbandes (diese sind im Übrigen durch die Mitgliederversammlung abgesegnet).
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[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41: Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern! [/zitat] Ein Verband wird von seinen Mitgliedern finanziert. Also bekommen die Mitglieder auch die Leistungen. Wenn ein Nicht-Mitglied trotzdem an der ein oder anderen Stelle mitspielen möchte, dann aber nur zu den Regeln des Verbandes (diese sind im Übrigen durch die Mitgliederversammlung abgesegnet).
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eschnellmann schrieb:

Anonymer Teilnehmer schrieb am 28.1.18 17:41:
Das ist für mich unerklärlich! Ein Verband muss doch mit seinen Inhalten glänzen, und nicht mit dubiosen Lockangeboten eventuelle Neumitglieder ködern!


Ein Verband wird von seinen Mitgliedern finanziert. Also bekommen die Mitglieder auch die Leistungen. Wenn ein Nicht-Mitglied trotzdem an der ein oder anderen Stelle mitspielen möchte, dann aber nur zu den Regeln des Verbandes (diese sind im Übrigen durch die Mitgliederversammlung abgesegnet).

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MeFe89
02.02.2018 17:05
Ist doch auch in Vereinen genauso, da Nichtvereinsmitglieder zahlen meist mehr als Mitglieder, die zahlen dafür dann Vereinsbeitrag...
Egal ob Tennis- oder Reitverein...
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Ist doch auch in Vereinen genauso, da Nichtvereinsmitglieder zahlen meist mehr als Mitglieder, die zahlen dafür dann Vereinsbeitrag... Egal ob Tennis- oder Reitverein...
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MeFe89 schrieb:

Ist doch auch in Vereinen genauso, da Nichtvereinsmitglieder zahlen meist mehr als Mitglieder, die zahlen dafür dann Vereinsbeitrag...
Egal ob Tennis- oder Reitverein...

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Anonymer Teilnehmer
02.02.2018 19:34
Du kannst einen Tennis- oder Reitverein nicht mit einem Physiotherapieverband vergleichen.

Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag.
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Du kannst einen Tennis- oder Reitverein nicht mit einem Physiotherapieverband vergleichen. Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag.
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Anonymer Teilnehmer schrieb:

Du kannst einen Tennis- oder Reitverein nicht mit einem Physiotherapieverband vergleichen.

Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag.

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RoFo
02.02.2018 20:44
Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 19:34:
..........
Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag.



Welchen?
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[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 19:34: .......... Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag. [/zitat] Welchen?
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RoFo schrieb:

Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 19:34:
..........
Ein Physiotherapieverband hat einen ganz anderen Auftrag.



Welchen?

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Anonymer Teilnehmer
02.02.2018 21:04
1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren.
2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute.
3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen.
4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden.
5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken.
Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür.
6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden.

Und das Wichtigste:

Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!
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1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren. 2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute. 3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen. 4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden. 5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken. Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür. 6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden. Und das Wichtigste: Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!
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Anonymer Teilnehmer schrieb:

1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren.
2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute.
3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen.
4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden.
5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken.
Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür.
6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden.

Und das Wichtigste:

Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!

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a schubart
02.02.2018 21:59
Kommt das ist doch AT der keinen per mail beim Verband erreicht hat....
Nicht schon wieder....
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• Susulo
• Papa Alpaka
Kommt das ist doch AT der keinen per mail beim Verband erreicht hat.... Nicht schon wieder....
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a schubart schrieb:

Kommt das ist doch AT der keinen per mail beim Verband erreicht hat....
Nicht schon wieder....

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Susulo
02.02.2018 22:23
AT, um deine 6 Punkte durchzuführen braucht eine Gruppe Geld. Eine Möglichkeit ist es, Fortbildungen anzubieten

Abgesehen davon:
Ist 1 Euro/Minute nicht inzwischen erreicht?
Welche Zahlen sind denn gerade nicht öffentlich?
Wieso organisierst du keinen Stammtisch selbst?
Wie präsentierst du deinen Berufsstand?
Wieso findest du es richtig, wenn Leute für etwas zahlen, das andere (du) sich dann kostenlos abholen wollen? Du behandelst doch Patienten auch nur, wenn es Geld dafür gibt?

Als Letztes: es heißt "nehmt uns endlich ernst, nehmt unsere Vorschläge an - sonst nimmt das vielleicht sowieso keiner für voll

Sorry, aber dieses gebetsmühlenartige anonyme Wiederholen von "die Verbände haben mich nicht lieb" wirkt mittlerweile fast lächerlich.
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• Achilles2
• Papa Alpaka
AT, um deine 6 Punkte durchzuführen braucht eine Gruppe Geld. Eine Möglichkeit ist es, Fortbildungen anzubieten Abgesehen davon: Ist 1 Euro/Minute nicht inzwischen erreicht? Welche Zahlen sind denn gerade nicht öffentlich? Wieso organisierst du keinen Stammtisch selbst? Wie präsentierst du deinen Berufsstand? Wieso findest du es richtig, wenn Leute für etwas zahlen, das andere (du) sich dann kostenlos abholen wollen? Du behandelst doch Patienten auch nur, wenn es Geld dafür gibt? Als Letztes: es heißt "[b]nehmt[/b] uns endlich ernst, [b]nehmt[/b] unsere Vorschläge an - sonst [b]nimmt [/b] das vielleicht sowieso keiner für voll Sorry, aber dieses gebetsmühlenartige anonyme Wiederholen von "die Verbände haben mich nicht lieb" wirkt mittlerweile fast lächerlich.
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Susulo schrieb:

AT, um deine 6 Punkte durchzuführen braucht eine Gruppe Geld. Eine Möglichkeit ist es, Fortbildungen anzubieten

Abgesehen davon:
Ist 1 Euro/Minute nicht inzwischen erreicht?
Welche Zahlen sind denn gerade nicht öffentlich?
Wieso organisierst du keinen Stammtisch selbst?
Wie präsentierst du deinen Berufsstand?
Wieso findest du es richtig, wenn Leute für etwas zahlen, das andere (du) sich dann kostenlos abholen wollen? Du behandelst doch Patienten auch nur, wenn es Geld dafür gibt?

Als Letztes: es heißt "nehmt uns endlich ernst, nehmt unsere Vorschläge an - sonst nimmt das vielleicht sowieso keiner für voll

Sorry, aber dieses gebetsmühlenartige anonyme Wiederholen von "die Verbände haben mich nicht lieb" wirkt mittlerweile fast lächerlich.

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Papa Alpaka
03.02.2018 00:08
Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 21:04:
1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren.
2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute.
3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen.
4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden.
5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken.
Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür.
6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden.

Und das Wichtigste:

Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!


Nein, Anonymus, unsere Berufsverbände haben genau die Aufgaben, welche Ihnen von den Mitgliederversammlungen übertragen werden.

#1 geschieht, je nach Verband, unterschiedlich oft und in unterschiedlicher Qualität und eben so, wie die Finanzlage des Verbandes es zulässt.
#2 ist längst erledigt, siehe Susulo. €16,82/15 macht bei mir €1,12/Minute; in den häufigsten Fällen sind Steigerungen auf €1,45/Minute bereits vereinbart.
#3 geschieht auf der Mitgliederversammlung, sofern der Verband diese Zahlen haben kann. Andere Zahlen können nur auf Grundlage einer Heilmittelerbringerkammer zuverlässig erhoben werden.
#4 Nein. Alternativ kann jedes Mitglied auf der Mitgliederversammlung beantragen, dies umzusetzen - dann vielleicht: Ja.
#5 Es ist nicht die Aufgabe eines Berufsverbandes, Wünsche von Nichtmitgliedern umzusetzen. Außer die Umsetzung dieses Wunsches wurde auf der Mitgliederversammlung beantragt und beschlossen.
#6 hat nichts mit den Berufsverbänden zu tun und ist eine Vereinfachung eines komplexen Sachverhaltes die zeigt das dein Suppenteller wohl eher eine Müslischüssel ist. Ceterum censeo carthaginem esse delendam.
#7 Dann erscheint auf den Mitgliederversammlungen, um dazu eingeladen zu werden ist es allerdings nötig sich mit dem Verband in Verbindung zu bringen. Ceterum censeo carthaginem esse delendam.

Dieser Beitrag war notwendig da manche Trolle es bis ins Weiße Haus bringen wenn man Ihnen nicht konsequent zeigt das die Welt anderen Regeln folgt als ihren. "Ich geh ihnen solange auf die Nerven bis sie mir meinen Willen geben" ist eine erschreckend erfolgreiche Diskussionstaktik ;)
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[zitat]Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 21:04: 1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren. 2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute. 3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen. 4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden. 5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken. Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür. 6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden. Und das Wichtigste: Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an! [/zitat] Nein, Anonymus, unsere Berufsverbände haben genau die Aufgaben, welche Ihnen von den Mitgliederversammlungen übertragen werden. #1 geschieht, je nach Verband, unterschiedlich oft und in unterschiedlicher Qualität und eben so, wie die Finanzlage des Verbandes es zulässt. #2 ist längst erledigt, siehe Susulo. €16,82/15 macht bei mir €1,12/Minute; in den häufigsten Fällen sind Steigerungen auf €1,45/Minute bereits vereinbart. #3 geschieht auf der Mitgliederversammlung, sofern der Verband diese Zahlen haben kann. Andere Zahlen können nur auf Grundlage einer Heilmittelerbringerkammer zuverlässig erhoben werden. #4 Nein. Alternativ kann jedes Mitglied auf der Mitgliederversammlung beantragen, dies umzusetzen - dann vielleicht: Ja. #5 Es ist nicht die Aufgabe eines Berufsverbandes, Wünsche von Nichtmitgliedern umzusetzen. Außer die Umsetzung dieses Wunsches wurde auf der Mitgliederversammlung beantragt und beschlossen. #6 hat nichts mit den Berufsverbänden zu tun und ist eine Vereinfachung eines komplexen Sachverhaltes die zeigt das dein Suppenteller wohl eher eine Müslischüssel ist. Ceterum censeo carthaginem esse delendam. #7 Dann erscheint auf den Mitgliederversammlungen, um dazu eingeladen zu werden ist es allerdings nötig sich mit dem Verband in Verbindung zu bringen. Ceterum censeo carthaginem esse delendam. Dieser Beitrag war notwendig da manche Trolle es bis ins Weiße Haus bringen wenn man Ihnen nicht konsequent zeigt das die Welt anderen Regeln folgt als ihren. "Ich geh ihnen solange auf die Nerven bis sie mir meinen Willen geben" ist eine erschreckend erfolgreiche Diskussionstaktik ;)
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Papa Alpaka schrieb:

Anonymer Teilnehmer schrieb am 2.2.18 21:04:
1.) Unseren Berufsstand in der Öffentlichkeit gut und oft zu präsentieren.
2.) Bessere Preise auszuhandeln, mindestens 1 EUR pro Minute.
3.) Grössere Transparenz und Veröffentlichung von Zahlen.
4.) Kundenfreundlicher Bürozeiten, vor allem in den späten Nachmittagsstunden.
5.) Nichtmitglieder die Möglichkeit zur Kommunikation zu geben, und nicht gleich abzublocken.
Damit meine ich z.B. einen Stammtisch anzubieten, und einen Tag der offenen Tür.
6.) Fortbildungen müssen zu 100% vom Arbeitgeber oder durch Zuschüsse vom Staat bezahlt werden.

Und das Wichtigste:

Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!


Nein, Anonymus, unsere Berufsverbände haben genau die Aufgaben, welche Ihnen von den Mitgliederversammlungen übertragen werden.

#1 geschieht, je nach Verband, unterschiedlich oft und in unterschiedlicher Qualität und eben so, wie die Finanzlage des Verbandes es zulässt.
#2 ist längst erledigt, siehe Susulo. €16,82/15 macht bei mir €1,12/Minute; in den häufigsten Fällen sind Steigerungen auf €1,45/Minute bereits vereinbart.
#3 geschieht auf der Mitgliederversammlung, sofern der Verband diese Zahlen haben kann. Andere Zahlen können nur auf Grundlage einer Heilmittelerbringerkammer zuverlässig erhoben werden.
#4 Nein. Alternativ kann jedes Mitglied auf der Mitgliederversammlung beantragen, dies umzusetzen - dann vielleicht: Ja.
#5 Es ist nicht die Aufgabe eines Berufsverbandes, Wünsche von Nichtmitgliedern umzusetzen. Außer die Umsetzung dieses Wunsches wurde auf der Mitgliederversammlung beantragt und beschlossen.
#6 hat nichts mit den Berufsverbänden zu tun und ist eine Vereinfachung eines komplexen Sachverhaltes die zeigt das dein Suppenteller wohl eher eine Müslischüssel ist. Ceterum censeo carthaginem esse delendam.
#7 Dann erscheint auf den Mitgliederversammlungen, um dazu eingeladen zu werden ist es allerdings nötig sich mit dem Verband in Verbindung zu bringen. Ceterum censeo carthaginem esse delendam.

Dieser Beitrag war notwendig da manche Trolle es bis ins Weiße Haus bringen wenn man Ihnen nicht konsequent zeigt das die Welt anderen Regeln folgt als ihren. "Ich geh ihnen solange auf die Nerven bis sie mir meinen Willen geben" ist eine erschreckend erfolgreiche Diskussionstaktik ;)

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RoFo
03.02.2018 01:10
Punkte 1 bis 5 werden in meinem Verband geboten
Punkt 6 ist Verhandlungssache.

Zitat:

"Und das Wichtigste: Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!"


Wen meinst du und von welchen Vorschlägen redest du?

Und überhaupt, was soll dieser Faden???
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• Susulo
• Papa Alpaka
Punkte 1 bis 5 werden in meinem Verband geboten Punkt 6 ist Verhandlungssache. Zitat: "Und das Wichtigste: Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!" Wen meinst du und von welchen Vorschlägen redest du? Und überhaupt, was soll dieser Faden???
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RoFo schrieb:

Punkte 1 bis 5 werden in meinem Verband geboten
Punkt 6 ist Verhandlungssache.

Zitat:

"Und das Wichtigste: Nimmt uns angestellte Physiotherapeuten endlich mal ernst, hört uns zu, und nimmt unsere Vorschläge an!"


Wen meinst du und von welchen Vorschlägen redest du?

Und überhaupt, was soll dieser Faden???

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