Liebe Physios,
aufgrund bevorstehender
Pensionierungen einiger
Kolleg:innen, suchen wir zur
Verstärkung unseres Teams eine
Kinder Physiotherapeut:in (m/w/d)
in Teilzeit, Vollzeit oder auf
Minijob Basis für die Bobath
Kinder Therapie.
Wir sind eine alteingesessene,
familiäre Praxis mitten im
Kreuzberger Kiez, bestehend aus 9
Therapeut:innen. Darunter fünf
erfahrene und leidenschaftliche
Kindertherapeutinnen.
In unserer Praxis werden
überwiegend Patienten mit
orthopädischen, traum...
aufgrund bevorstehender
Pensionierungen einiger
Kolleg:innen, suchen wir zur
Verstärkung unseres Teams eine
Kinder Physiotherapeut:in (m/w/d)
in Teilzeit, Vollzeit oder auf
Minijob Basis für die Bobath
Kinder Therapie.
Wir sind eine alteingesessene,
familiäre Praxis mitten im
Kreuzberger Kiez, bestehend aus 9
Therapeut:innen. Darunter fünf
erfahrene und leidenschaftliche
Kindertherapeutinnen.
In unserer Praxis werden
überwiegend Patienten mit
orthopädischen, traum...
Danke im Voraus !
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Anonymer Teilnehmer schrieb:
Hallo, ich möchte eine Fobi in Craniosacraler Therapie machen im Raum Frankfurt. Kann mir da jemand weiterhelfen??
Danke im Voraus !
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rapunzeli 30 schrieb:
Du könntest bei TOP PHYSIO in Mainz die Kurse von cura besuchen.
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McMiki schrieb:
Hilf dir selbst und mach den Kurs gar nicht...
Das Upledger Institut ist sehr zu empfehlen - die machen deutschlandweit Kurse.
....McMiki was is da los? Schlechte Erfahrungen?
LG, Andrea
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Tempelritter schrieb:
und an den Voll HP denken. Absolventen von Upledger ohne Voll HP sollen in großem Stil abgemahnt worden sein. Das wurde in einem Seminar über Rechtskunde und Wettbewerbsrecht als Beispiel gebracht.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Was soll eine "Ausbildung" in CS noch mehr bringen, was wir nicht schon in unserer Grundausbildung gelernt haben?
stefan 302
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McMiki schrieb:
Ich verweise hier nur immer wieder auf den Artikel von Georg Supp zum Thema CST...wissenschaftlich fundiert und auf den Punkt...von der Reliabilität von CST wollen wir gar nicht erst anfangen...
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Alex Hirsch schrieb:
Craniosacrale Therapie ist absoluter Humbug!!! Ich verweise auf Prof. E. Ernst, ehemals Universität Exeter, der hat weltweit jahrelang die anerkanntesten medizinischen Datenbanken durchforstet und die Ergebnisse eindeutig dargestellt. Finger weg vom Upledger Institut! Dahinter stecken Scientologen!!
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crz schrieb:
As der Bauer nicht kennt frisst er nicht....
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crz schrieb:
du hast also mobilität und motilität von schädelknochen sowie absolut effektive faszien- und Atlasbehandlung und fundierte kiefergelenksmob in deiner grundausbildung gelernt????
Hast du n Link zu der Studie? Find ich interessant, wie wirkt denn dann die CST? Placebo?
Ich würd den Kurs jederzeit wieder machen.
Lieben Gruß, Andrea
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sterntalerin schrieb:
Von Sekte und Upedger hab ich noch nie gehört.
Hast du n Link zu der Studie? Find ich interessant, wie wirkt denn dann die CST? Placebo?
Ich würd den Kurs jederzeit wieder machen.
Lieben Gruß, Andrea
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britta109 schrieb:
Feinfühligkeit.
ich kenne jemand der enorm wetterfühlig ist. Er liegt aber ständig mit seinen Prognosen völlig daneben
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mocca schrieb:
hallo britta109,
ich kenne jemand der enorm wetterfühlig ist. Er liegt aber ständig mit seinen Prognosen völlig daneben
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crz schrieb:
realibilität ist also ne "studie" in der 5(!) kinder im säuglingsalter cst bekommen haben??? in dieser "Studie" wurden übrigens mit MT verglichen, auch mit 5(!) patienten...diese schloss genauso schlecht ab...das würde ja im umkehrschluss bedeuten dass auch MT schwachsinn ist ...
Zweitens, bedeutet es, dass zwei "führende Osteopathen" bei den gleichen Probanden nie das gleiche Ergebnis hatten und teilweise sogar enorme Unterschiede festgestellt haben...
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McMiki schrieb:
Erstens, Realibilität gibt es gar nicht...d.h, Reliabilität!
Zweitens, bedeutet es, dass zwei "führende Osteopathen" bei den gleichen Probanden nie das gleiche Ergebnis hatten und teilweise sogar enorme Unterschiede festgestellt haben...
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crz schrieb:
genau...du bist resistent gegen dinge die du nicht kennst und offenkundig nicht verstehst...leider ist das so...
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crz schrieb:
entschuldige vielmals den verschreiber dr allwissend
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sterntalerin schrieb:
Hallo!
Das Upledger Institut ist sehr zu empfehlen - die machen deutschlandweit Kurse.
....McMiki was is da los? Schlechte Erfahrungen?
LG, Andrea
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yvonne1976 schrieb:
ich kann dir auch die ausbildung bei der cura empfehlen, die dozenten sind echt super, die kurse super, viel zeit zum üben.
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crz schrieb:
...und entgegen der meinung der zwei "experten" weiter oben...tu dir einen gefallen und MACHE die CST !!!
...und entgegen der meinung der zwei "experten" weiter oben...tu dir einen gefallen und MACHE die CST !!!
Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben...
Bei Dorn war ich auch, möchte ja konkret mitsprechen, dort wurde ich rausgeschmissen, ohne Geld zurück Garantie... :smile:
Alles "Glaubenskrampf", bewegende Schädelnähte, klar, wer mal intensiv funktionelle Anatomie in der Anatomie gemacht hat und mit Anatomen und Pathologen, aber auch mit Neurochirurgen gesprochen hat weiß, was für ein Quatsch uns verzapft wird.
Wer davon spricht mit Placebos zu arbeiten, ok. Aber daraus ein "Miracle Miracle" zu machen, unglaublich wie PT sich verschaukeln lassen.
Dann aber über Fobi Mafia sprechen wenn man freiwillig da reinsitzt...
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
crz schrieb am 5.12.14 10:21:
...und entgegen der meinung der zwei "experten" weiter oben...tu dir einen gefallen und MACHE die CST !!!
Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben...
Bei Dorn war ich auch, möchte ja konkret mitsprechen, dort wurde ich rausgeschmissen, ohne Geld zurück Garantie... :smile:
Alles "Glaubenskrampf", bewegende Schädelnähte, klar, wer mal intensiv funktionelle Anatomie in der Anatomie gemacht hat und mit Anatomen und Pathologen, aber auch mit Neurochirurgen gesprochen hat weiß, was für ein Quatsch uns verzapft wird.
Wer davon spricht mit Placebos zu arbeiten, ok. Aber daraus ein "Miracle Miracle" zu machen, unglaublich wie PT sich verschaukeln lassen.
Dann aber über Fobi Mafia sprechen wenn man freiwillig da reinsitzt...
stefan 302
Das sage ich schon seit Jahren und stoße nur auf Arroganz bei den entsprechenden Therapeuten.
Längst ist dieser CS Unsinn widerlegt bzw. es gab von Anfang an keine wissenschaftliche Belege für die CS-Behauptungen. Nur gut, dass ich mein Geld lieber für schöne Urlaubsreisen ausgeben habe, anstatt für diesen Schmarrn.
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foe schrieb:
"Alles "Glaubenskrampf", bewegende Schädelnähte, klar, wer mal intensiv funktionelle Anatomie in der Anatomie gemacht hat und mit Anatomen und Pathologen, aber auch mit Neurochirurgen gesprochen hat weiß, was für ein Quatsch uns verzapft wird. " :clap:
Das sage ich schon seit Jahren und stoße nur auf Arroganz bei den entsprechenden Therapeuten.
Längst ist dieser CS Unsinn widerlegt bzw. es gab von Anfang an keine wissenschaftliche Belege für die CS-Behauptungen. Nur gut, dass ich mein Geld lieber für schöne Urlaubsreisen ausgeben habe, anstatt für diesen Schmarrn.
als sehr kritischer Therapeut kann ich Dich fast verstehen, allerdings gibt es viele Maßnahmen der Physiotherapie, die durchgeführt werden a.G. von Denkmodellen oder Erfahrungswerten. Sucht man nach entsprechenden Studien, findet man keine, oder welche, die " bezahlt" wurden. Wir als Therapeuten werden auch in Zukunft somanche " Probetherapie" machen müssen, um den individuellen, richtigen Weg zu finden. Selbst Therapien, die lange in der Wirkung als bewiesen galten, werden wieder infrage gestellt ( z.B. Dehnungen ). Das ist m. E. auch gut so. Wer sich für die CST als Therapie entscheidet, im Kopf sein Denkmodell hat und mit Überzeugung dies in die Tat umsetzt, hat beste Voraussetzungen, erfolgreich zu arbeiten. Es gibt gute Bücher, die sich mit Placeboeffekten beschäftigen, die zu lesen können in diesem Zusammenhang sehr wertvoll sein.
eine schöne Adventszeit wünscht Dir Putamen
ps. es ist auch Glaubenssache, das die Urlaubsreise Dir nachweislich was bringt. :yum:
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Putamen schrieb:
Hallo foe,
als sehr kritischer Therapeut kann ich Dich fast verstehen, allerdings gibt es viele Maßnahmen der Physiotherapie, die durchgeführt werden a.G. von Denkmodellen oder Erfahrungswerten. Sucht man nach entsprechenden Studien, findet man keine, oder welche, die " bezahlt" wurden. Wir als Therapeuten werden auch in Zukunft somanche " Probetherapie" machen müssen, um den individuellen, richtigen Weg zu finden. Selbst Therapien, die lange in der Wirkung als bewiesen galten, werden wieder infrage gestellt ( z.B. Dehnungen ). Das ist m. E. auch gut so. Wer sich für die CST als Therapie entscheidet, im Kopf sein Denkmodell hat und mit Überzeugung dies in die Tat umsetzt, hat beste Voraussetzungen, erfolgreich zu arbeiten. Es gibt gute Bücher, die sich mit Placeboeffekten beschäftigen, die zu lesen können in diesem Zusammenhang sehr wertvoll sein.
eine schöne Adventszeit wünscht Dir Putamen
ps. es ist auch Glaubenssache, das die Urlaubsreise Dir nachweislich was bringt. :yum:
Nur nenne ich ihn dann so und nicht CST, wo zig Euros den PT aus der Tasche gezogen wird dem Glauben einer Wirkung.
Wenn ich Zeit, Aufmerksamkeit und Empathie für den Patienten darbiete, geht das auch ohne CST "Ausbildung".
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Ich persönlich habe nichts gegen Placeboeffekte. Es ist ein positiver Effekt den wir durchaus nutzen sollten.
Nur nenne ich ihn dann so und nicht CST, wo zig Euros den PT aus der Tasche gezogen wird dem Glauben einer Wirkung.
Wenn ich Zeit, Aufmerksamkeit und Empathie für den Patienten darbiete, geht das auch ohne CST "Ausbildung".
stefan 302
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crz schrieb:
...also doch nicht CST gemacht!!!! Patienten die jahrelange schmerzen haben und nach der cst dauerhaft schmerzfrei sind sehen das etwas anders...es gibt KEINE studien darüber...die weiter oben angestprochene studie wurde durchgeführt mit 5(!) kindern die im säuglingsalter cst bekommen haben!!! so viel mal zu reliabilität von ´"studien" ...
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crz schrieb:
Habe soeben das neue Programm eines großen deutschen Fortbilders bekommen..."Hypnose in der Therapie" 225€ ...und ihr regt euch über CST auf????
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McMiki schrieb:
Was hat Hypnose mit CST zu tun? Du bist komplett am Thema vorbei...aber wenn du so willst, mache ich lieber den Kurs "Büromassage nach Pape" als CST...es ist doch okay, wenn du deinen Patienten hilfst...aber doch bitte nicht mit dem Versuch, eine sinnlose und definitiv nicht fundierte Therapiemethode als eine fundierte, wissenschaftliche Arbeit darzustellen...
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crz schrieb:
versucht hier doch niemand..wie ich schrieb es gibt bislang KEINE studien bzgl CST!!!
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ztzj schrieb:
Cranio ist doch für Anfänger! Omnipathie – Energetische Behandlung für Tier & Mensch ist das einzig wahre :innocent:
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JochenKo schrieb:
@McMiki: Hast Du Fortbildungen in CST gemacht?
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McMiki schrieb:
Ja, ich bin Master of Cranio!
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JochenKo schrieb:
Du meinst Du hast den master of science in craniofacial therapy? Oder ist Deine Aussage ein Späßchen?
versucht hier doch niemand..wie ich schrieb es gibt bislang KEINE studien bzgl CST!!!
Da du offensichtlich keine Zeit oder Lust zur Recherche hast, helfe ich gerne aus:
Craniosacral Therapy
Eine schöne Übersicht u.a. mit Studien zur Wirksamkeit (sogar Reviews) und Studien zur Tester-Reliabilität.
Und eine einfache Suche bei pubmed liefert das:
Link
Wenn du Probleme bei der Bedienung des Internets hast, frag ruhig. Und keine Angst, es ist gar nicht so schwer.
Gruß Lutz
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Lutz Homann schrieb:
crz schrieb am 9.12.14 09:07:
versucht hier doch niemand..wie ich schrieb es gibt bislang KEINE studien bzgl CST!!!
Da du offensichtlich keine Zeit oder Lust zur Recherche hast, helfe ich gerne aus:
Craniosacral Therapy
Eine schöne Übersicht u.a. mit Studien zur Wirksamkeit (sogar Reviews) und Studien zur Tester-Reliabilität.
Und eine einfache Suche bei pubmed liefert das:
Link
Wenn du Probleme bei der Bedienung des Internets hast, frag ruhig. Und keine Angst, es ist gar nicht so schwer.
Gruß Lutz
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McMiki schrieb:
Genau den und noch den master of science in Fango therapy...
ISt das wirklich dein ernst???? gehören Manipulationen zur cranio????in mener CST ausbildung wurde übrigens niemals behauptet man könne schädelknochen hin und her bewegen!!
des ist mir hier zu mühselig...die patientenresonanz ist hervorragend und die ewig gestigen können ruhig ewig gestrig bleiben!!!
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crz schrieb:
Eine Studie die sagt dass ein dreijähriges Kind starb weil ein CST Therapeut ihr die HWS manipulierte???????
ISt das wirklich dein ernst???? gehören Manipulationen zur cranio????in mener CST ausbildung wurde übrigens niemals behauptet man könne schädelknochen hin und her bewegen!!
des ist mir hier zu mühselig...die patientenresonanz ist hervorragend und die ewig gestigen können ruhig ewig gestrig bleiben!!!
Auf das "Aber" könnte jetzt eine sachliche und fundierte Kritik an den betreffenden Studien folgen. Da ich aber nicht nur wie angedeutet deine Lesekompetenz für defizitär halte, sondern außerdem das Vorurteil hege, dass zur Selbstbeweihräucherung neigende Menschen -der Verweis auf die Patientenresonanz ist nichts anderes- sachlich und erst recht fundiert nicht im Kreuz haben (dann müssten sie sich ja nicht selbst beweihräuchern bzw. Kritiker pauschal und ohne Angabe von sachlichen Gründen als "gestrig" bezeichnen), würde mich eine kompetente Analyse der betreffenden Studien von dir überraschen.
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Lutz Homann schrieb:
Selbstverständlich ist dir das zu mühselig. Um einer Diskussion anstrengungsarm folgen zu können, muss man ja über ein gewisses Maß an textanalytischem Verständnis verfügen. Außerdem sollten einem die das Thema betreffende Begriffe geläufig sein: das von dir herausgepickte Beispiel mit dem Kind ist nun mal eindeutig keine Studie, sondern ein Fallbericht bzw. ein Report über ein fatales und tragisches Ereignis im Zusammenhang mit einer CST. Studien im Sinne on Studien (guck halt mal bei Wikipedia rein) finden sich nun mal in den von mir gesetzten links allemal. Zur Erinnerung: du hattest geschrieben "es gibt bislang KEINE studien bzgl CST!!!". Darauf habe ich geantwortet und mit meinen links konnte ich dich eines besseren belehren. Die richtige Antwort von dir wäre also gewesen: "Stimmt, ich habe Unfug geschrieben. Es gibt sehr wohl Studien bzgl. CST. Aber...."
Auf das "Aber" könnte jetzt eine sachliche und fundierte Kritik an den betreffenden Studien folgen. Da ich aber nicht nur wie angedeutet deine Lesekompetenz für defizitär halte, sondern außerdem das Vorurteil hege, dass zur Selbstbeweihräucherung neigende Menschen -der Verweis auf die Patientenresonanz ist nichts anderes- sachlich und erst recht fundiert nicht im Kreuz haben (dann müssten sie sich ja nicht selbst beweihräuchern bzw. Kritiker pauschal und ohne Angabe von sachlichen Gründen als "gestrig" bezeichnen), würde mich eine kompetente Analyse der betreffenden Studien von dir überraschen.
Wenn du die Schädelknochen nicht hin und her bewegen kannst (das ist hoffentlich als fundiertes anatomisches Wissen bekannt), dann sag mir doch als Laie...was ist dann der Craniosacrale Rhythmus? Woran messe ich ihn? Jetzt sag mir bitte nicht, dass du den "pulsierenden" Liquor spüren kannst...
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McMiki schrieb:
Ja und die Scharlatane können Scharlatane bleiben...wegen solchen Leuten wie euch kommen so Berichte zustande wie neulich im ARD gezeigt!!
Wenn du die Schädelknochen nicht hin und her bewegen kannst (das ist hoffentlich als fundiertes anatomisches Wissen bekannt), dann sag mir doch als Laie...was ist dann der Craniosacrale Rhythmus? Woran messe ich ihn? Jetzt sag mir bitte nicht, dass du den "pulsierenden" Liquor spüren kannst...
:yum: :kissing_closed_eyes: :smile: :sunglasses:
MikeS
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MikeS schrieb:
Doch, ich denke er kann das ... nicht jeder ist mit solchen Gaben gesegnet ...
:yum: :kissing_closed_eyes: :smile: :sunglasses:
MikeS
Gruß Putamen
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Putamen schrieb:
Wenn es wirklich nicht möglich ist, hier unter Kollegen über eine Maßnahme wie die CS normal zu reden, dann weiß ich nicht, wofür dieses Forum gut ist. Ein Großteil der Beiträge ist einfach peinlich und ein Hinweis auf das Niveau der Physios. Hoffentlich wird das hier nicht von Außenstehenden gelesen.
Gruß Putamen
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paul849 schrieb:
Was diskutiert ihr das überhaupt hier. Wenn Ihr keine Voll HP seid dürft ihr das sowieso nicht machen. Also !,,
über die CS darf und sollte jeder diskutieren egal ob HP, PT oder Patient. Wenn es um die Legalität der Durchführung geht, kannst du dich ja noch mal einschalten. Man kann auch über den Krieg diskutieren, ohne ein Soldat zusein.
Gruß Putamen
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Putamen schrieb:
Hallo Paul,
über die CS darf und sollte jeder diskutieren egal ob HP, PT oder Patient. Wenn es um die Legalität der Durchführung geht, kannst du dich ja noch mal einschalten. Man kann auch über den Krieg diskutieren, ohne ein Soldat zusein.
Gruß Putamen
"Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben..."
Bei welchem Anbieter war das?
Wieviel Kurse hast Du da gebucht?
Und wie haben die MitteilnehmerInnen darauf reagiert?
Danke für Deine Antwort!
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Alex Hirsch schrieb:
Stefan302 schrieb:
"Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben..."
Bei welchem Anbieter war das?
Wieviel Kurse hast Du da gebucht?
Und wie haben die MitteilnehmerInnen darauf reagiert?
Danke für Deine Antwort!
Stefan302 schrieb:
"Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben..."
Bei welchem Anbieter war das?
Wieviel Kurse hast Du da gebucht?
Und wie haben die MitteilnehmerInnen darauf reagiert?
Danke für Deine Antwort!
Sagen wir mal so, es war im Raum München.
Es gab einen Einführungstag sowie folgende 3 Stufen, die jeweils (fürstlich) bezahlt werden müssen.
In Stufe 1 war mein Abgang.
Was die Teilnehmer gesagt oder gedacht haben weiß ich nicht, ich war ja weg...
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Alex Hirsch schrieb am 14.12.14 21:04:
Stefan302 schrieb:
"Ich habe die CST Ausbildung gemacht.
Als ich bestimmte "Dogmen" dort hinterfragte, wurde ich nach einigen Fragen aufgefordert, höflich, doch die Fobi zu verlassen. Man würde mir auch das Geld zurückgeben..."
Bei welchem Anbieter war das?
Wieviel Kurse hast Du da gebucht?
Und wie haben die MitteilnehmerInnen darauf reagiert?
Danke für Deine Antwort!
Sagen wir mal so, es war im Raum München.
Es gab einen Einführungstag sowie folgende 3 Stufen, die jeweils (fürstlich) bezahlt werden müssen.
In Stufe 1 war mein Abgang.
Was die Teilnehmer gesagt oder gedacht haben weiß ich nicht, ich war ja weg...
stefan 302
Er erntet nur Mitleid der ihm überlegenen Therapeuten. Diese haben es gelernt sich komplett auf den Patienten einzulassen und eins mit ihm zu werden.
Sie spüren sämtliche Blockaden und haben das Können diese ohne Kraftaufwand zu lösen!
Wer ist den schon so engstirnig und klein in seinem Weltbild sich diese Möglichkeiten entgehen zu lassen?
Wer Cranio beherrscht hat gelernt wirklich das zu spüren auf was es ankommt!!!!
Ich finde Cranio eigentlich ganz gut, denn es gibt mir einen guten Hinweis über die Qualität und die Einstellung des Therapeuten!
Ich habe die Cranio Ausbildung gemacht, angewandt und für Humbug befunden!
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ztzj schrieb:
Wer Cranio anzweifelt und in Frage stellt, blockiert sich nur selbst in seiner Wahrnehmung und in seinen Möglichkeiten....
Er erntet nur Mitleid der ihm überlegenen Therapeuten. Diese haben es gelernt sich komplett auf den Patienten einzulassen und eins mit ihm zu werden.
Sie spüren sämtliche Blockaden und haben das Können diese ohne Kraftaufwand zu lösen!
Wer ist den schon so engstirnig und klein in seinem Weltbild sich diese Möglichkeiten entgehen zu lassen?
Wer Cranio beherrscht hat gelernt wirklich das zu spüren auf was es ankommt!!!!
Ich finde Cranio eigentlich ganz gut, denn es gibt mir einen guten Hinweis über die Qualität und die Einstellung des Therapeuten!
Ich habe die Cranio Ausbildung gemacht, angewandt und für Humbug befunden!
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crz schrieb:
lass gut sein... die kollegen können und wollen nichts verstehen...sie manipulieren lieber ihre patienten wie vor 30 jahren zu tode....denn da gibts ja studien drüber....
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crz schrieb:
Schwarzerden/Rhön...TOP cranio ausbildung!!!
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ztzj schrieb:
Physiotherapeutische Redaktion Düsseldorf: Das ominöse Energiezysten-Konzept des Dr. Upledger (†) / USA
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McMiki schrieb:
Wirtschaftlich gesehen, kannst du nichts besseres machen als CST...du machst dich nicht kaputt und kannst auf der Osteopathie-Welle eine schöne Mark machen...mit fundierter Medizin hat es allerdings nichts zu tun! Ich verstehe nicht, wie man eine medizinische Ausbildung machen kann und dann hinterher an sowas wie CST glaubt...was habt ihr denn in Physiologie gelernt? Wieso setzt bei sowas der gesunde Menschenverstand aus? Dann muss man sich aber auch nicht über so einen Beitrag wie in der ARD wundern...
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susanne327 schrieb:
:clap: :clap: :clap: :clap:
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dirk paucke schrieb:
Upledger Institut halte ich auch für das beste !
Über die zugrunde legenden Theorien kann man sicherlich streiten, ähnlich den Basics bei der Osteopathie, ist wohl manches eher fraglich.
Die Frage, die man sich stellen kann ist, ob man mit den ultra-sanften Reizen (Druck, Zug Bewegungen), die man über eine recht lange Zeit auf fehlgespanntes Gewebe einwirken lässt, einen spezifischen Einfluss auf Durchblutung, Nerven, Bindegewebe, ggf. Energie, (je nach dem was man darunter versteht) etc. haben kann. Die meisten der Therapeuten, die damit arbeiten und viele Patienten sagen "Ja". Die, die davon nicht profitieren, machen es vielleicht einmal und dann nie wieder.
Ein weiterer Effekt ist die meist recht tiefe Entspannung, die man damit erreichen kann, die per se schon schmerz- und verspannungsmindernd wirkt. Ebenso haben suggestive und noch mehr selbst-suggestive Kräfte, die eben auch fast automatisch Bestandteil der Therapie sind, einen durchaus gewaltigen Einfluss auf ineffektive Spannungen und Schmerzwahrnehmung (siehe auch Hypnosetherapie). Es wirkt also auf mehren Ebenen. Einen Placebo- Effekt im Sinne einer "Fake"-Therapie sehe ich hier nicht sondern ein sanftes und für viele Patienten durchaus wirksames therapeutisches Gesamtpaket, wenn es von Therapeuten durchgeführt wird, die neben alternativ-medizinischen Wissen und Können auch eine gesunde medizinisch strukturelle Ausbildung gemacht haben, also wissen wann man was macht oder nicht machen sollte.
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..." ob man mit den ultra-sanften Reizen (Druck, Zug Bewegungen), die man über eine recht lange Zeit auf fehlgespanntes Gewebe einwirken lässt, einen spezifischen Einfluss auf Durchblutung, Nerven, Bindegewebe,"...
Man könnte meinen, du sprichst über MLD.
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mocca schrieb:
hallo shakespeare,
..." ob man mit den ultra-sanften Reizen (Druck, Zug Bewegungen), die man über eine recht lange Zeit auf fehlgespanntes Gewebe einwirken lässt, einen spezifischen Einfluss auf Durchblutung, Nerven, Bindegewebe,"...
Man könnte meinen, du sprichst über MLD.
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Shakespeare schrieb:
Wenn ich mir so vergegenwärtige wie viele MLD- Dauerbehandlungen gemacht werden dann beschleicht mich gerade bei dieser Therapie das Gefühl, dass es sich hier nicht primär um eine zielorientierte Behandlung des Lymphflusses handelt, sondern, dass auch andere Wirkmechanismen eine solche Endlostherapie so beliebt macht.... Das zu mindestens, findet schon aus finanziellen Gründen, bei der CST äußerst selten statt. :yum: :kissing_closed_eyes:
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crz schrieb:
so schauts aus shakes...ich kombiniere cst praktisch immer mit MT und kinesiologischen Ansätzen...zusammen wird dann ein schuh draus...und...es funktioniert!!! ein großer Anteil der cranio dreht sich nicht um Schädelbewegungen sondern um faszienentspannung...
Wenn wir einmal die neurologische Versorgung der faszien anschauen, wird vieles nicht mehr so klar verständlich...
Klar aber ist, dass PT Individualisten sind und oft nur Denkmodelle brauchen, um sich in ein bestehendes Problem (kausistisch) reinzudenken.
Von daher sehe ich kein Problem zu sagen, ich "mache" CST, wenn die mechanische Therapie -was sie ja ist- auf bestimmte Strukturen und Abläufe (Biomechanik) Einfluss haben. Ob dies nun über den neurologischen Weg, oder andere Wege stattfindet mag ich nicht beurteilen können, aber Aussagen wie "Liquorrhythmus", Schädelnähte usw machen diese Therapie zwar mystisch, aber auch kaputt.
stefan 302
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stefan 302 schrieb:
Ich kann dir schon folgen, aber selbst die Faszienentspannung muss man mir einmal genau erklären, auf welcher Basis (oder eher Denkmodell) dies funktioniert.
Wenn wir einmal die neurologische Versorgung der faszien anschauen, wird vieles nicht mehr so klar verständlich...
Klar aber ist, dass PT Individualisten sind und oft nur Denkmodelle brauchen, um sich in ein bestehendes Problem (kausistisch) reinzudenken.
Von daher sehe ich kein Problem zu sagen, ich "mache" CST, wenn die mechanische Therapie -was sie ja ist- auf bestimmte Strukturen und Abläufe (Biomechanik) Einfluss haben. Ob dies nun über den neurologischen Weg, oder andere Wege stattfindet mag ich nicht beurteilen können, aber Aussagen wie "Liquorrhythmus", Schädelnähte usw machen diese Therapie zwar mystisch, aber auch kaputt.
stefan 302
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Problem beschreiben
Shakespeare schrieb:
Ich kann auch Upledger empfehlen weil man hier an der Quelle ist und weiterführende (osteopathische) Techniken (Bewegungsapp, visceral, energetisch etc.), die ergänzend unbedingt sinnvoll sind, erlernen kann.
Über die zugrunde legenden Theorien kann man sicherlich streiten, ähnlich den Basics bei der Osteopathie, ist wohl manches eher fraglich.
Die Frage, die man sich stellen kann ist, ob man mit den ultra-sanften Reizen (Druck, Zug Bewegungen), die man über eine recht lange Zeit auf fehlgespanntes Gewebe einwirken lässt, einen spezifischen Einfluss auf Durchblutung, Nerven, Bindegewebe, ggf. Energie, (je nach dem was man darunter versteht) etc. haben kann. Die meisten der Therapeuten, die damit arbeiten und viele Patienten sagen "Ja". Die, die davon nicht profitieren, machen es vielleicht einmal und dann nie wieder.
Ein weiterer Effekt ist die meist recht tiefe Entspannung, die man damit erreichen kann, die per se schon schmerz- und verspannungsmindernd wirkt. Ebenso haben suggestive und noch mehr selbst-suggestive Kräfte, die eben auch fast automatisch Bestandteil der Therapie sind, einen durchaus gewaltigen Einfluss auf ineffektive Spannungen und Schmerzwahrnehmung (siehe auch Hypnosetherapie). Es wirkt also auf mehren Ebenen. Einen Placebo- Effekt im Sinne einer "Fake"-Therapie sehe ich hier nicht sondern ein sanftes und für viele Patienten durchaus wirksames therapeutisches Gesamtpaket, wenn es von Therapeuten durchgeführt wird, die neben alternativ-medizinischen Wissen und Können auch eine gesunde medizinisch strukturelle Ausbildung gemacht haben, also wissen wann man was macht oder nicht machen sollte.
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die neue schrieb:
das ist doch der Kollege, der die Abmahnungen verschickt :smile:
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Alex Hirsch schrieb:
Echt? Weisst Du mehr davon?
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morpheus-06 schrieb:
er ist nicht nur Schüler sondern hatte sich bei Upledger hochgearbeitet. Dem kritischen Hinterfragen mit dem Ergebnis das Cranio 0 nachweisbare Wirkung hat, dem konnte Upledger nichts entgegensetzen. Zudem wurden und werden viele Kollegen abgemahnt die mit Cranio werben und abgeben ohne HP zu sein. Das wurde weiter oben aber auch schon mal geschrieben.
das ist doch der Kollege, der die Abmahnungen verschickt :smile:
JA, zu recht :smile:
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morpheus-06 schrieb:
die neue schrieb am 13.12.14 11:26:
das ist doch der Kollege, der die Abmahnungen verschickt :smile:
JA, zu recht :smile:
Ob nun CST wirkt oder auch nicht, ist es doch eine Maßnahme, die mutmaßlich keinen Schaden anrichten kann, oder?
Warum dürfen das dann nur Voll HP machen?
Könnte man das nicht als Spezialmassage bezeichnen, die sowohl von Masseuren und med. Bademeistern, als auch von Physios mit und ohne VO durchgeführt werden dürfen?
Ich hab nur mal nen WE Kurs gemacht und war doch echt sehr erstaunt über die "Schädelatmung".
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass dies gänzlich ausgeschlossen ist.
CST passt nur nicht zu meiner "Therapeutenpersönlichkeit" , deshalb habe ich das auch nicht weiter gemacht.
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Ramona Völlkopf schrieb:
Bitte nicht steinigen für folgende Frage, die mir schon lange im Kopf schwirrt:
Ob nun CST wirkt oder auch nicht, ist es doch eine Maßnahme, die mutmaßlich keinen Schaden anrichten kann, oder?
Warum dürfen das dann nur Voll HP machen?
Könnte man das nicht als Spezialmassage bezeichnen, die sowohl von Masseuren und med. Bademeistern, als auch von Physios mit und ohne VO durchgeführt werden dürfen?
Ich hab nur mal nen WE Kurs gemacht und war doch echt sehr erstaunt über die "Schädelatmung".
Wobei ich nicht behaupten möchte, dass dies gänzlich ausgeschlossen ist.
CST passt nur nicht zu meiner "Therapeutenpersönlichkeit" , deshalb habe ich das auch nicht weiter gemacht.
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morpheus-06 schrieb:
Ganz einfach, es ist keine Behandlungstechnik die im MPhG (Ausbildungsziele und Prüfungsordnung) enthalten ist und wird als Heilbehandlung wie die Osteopathie eingestuft, dazu gibt es Urteile. Eine Heilbehandlung ist nur als Arzt oder HP möglich. Zur Cranio gibt es jede Menge Abmahnungen, diese wären alle nichtig wenn Cranio als PT möglich wäre.
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Ramona Völlkopf schrieb:
Könnte man die Handgriffe der CST nicht auch mit den Handgriffen bei der Kontaktatmung vergleichen und demzufolge auch die gewünschte Reaktion des Pat hervorrufen?
Bei reaktieven Behandlungsmethoden und auch bei Atemtherapie behaupten manche Pat, man mache Reiki.
Es kostet viel Kraft dieses Missverständnis aufzuklären.
Letztens behauptete ein Pat, ich hätte mit ihm CST gemacht. Und das, obwohl ich ihn vorher über die Methoden meiner Wahl aufgeklärt hatte....
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Ramona Völlkopf schrieb:
Ich versuche es mal anders zu formulieren.
Bei reaktieven Behandlungsmethoden und auch bei Atemtherapie behaupten manche Pat, man mache Reiki.
Es kostet viel Kraft dieses Missverständnis aufzuklären.
Letztens behauptete ein Pat, ich hätte mit ihm CST gemacht. Und das, obwohl ich ihn vorher über die Methoden meiner Wahl aufgeklärt hatte....
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morpheus-06 schrieb:
machen kannst du viel, wo kein Kläger - kein Richter, nur darfst du es nicht Cranio nennen und nicht mit Cranio werben.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen.
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die neue schrieb:
ja. Ich kenne eine Kollegin, die früher mit ihm zusammengearbeitet hat und anschließend von ihm abgemahnt wurde.
Mehr möchte ich dazu nicht sagen.
Ich habe im Netz recherchiert und bin auf den Blog eines ehemaligen Upledger Schülers gestossen, der sich sehr differenziert mit der CST auseinandersetzt. Einige Sache klingen polemisch, aber im Grossen und Ganzen sehr gut recherchiert und vielschichtigt! Mich hat er jedenfalls überzeugt, die Finger davon zu lassen. >>>
Vielen Dank für den aufschlussreichen Link :clap:
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dhammann1 schrieb:
Alex Hirsch schrieb am 13.12.14 11:19:
Ich habe im Netz recherchiert und bin auf den Blog eines ehemaligen Upledger Schülers gestossen, der sich sehr differenziert mit der CST auseinandersetzt. Einige Sache klingen polemisch, aber im Grossen und Ganzen sehr gut recherchiert und vielschichtigt! Mich hat er jedenfalls überzeugt, die Finger davon zu lassen. >>>
Vielen Dank für den aufschlussreichen Link :clap:
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Alex Hirsch schrieb:
Ich habe im Netz recherchiert und bin auf den Blog eines ehemaligen Upledger Schülers gestossen, der sich sehr differenziert mit der CST auseinandersetzt. Einige Sache klingen polemisch, aber im Grossen und Ganzen sehr gut recherchiert und vielschichtigt! Mich hat er jedenfalls überzeugt, die Finger davon zu lassen. >>> Physiotherapeutische Redaktion Düsseldorf
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dicke schrieb:
cura: Osteopathie Fortbildung Physiotherapeut & Heilpraktiker! Wie schon erwähnt sind die in Mainz bei Top Physio. Der nächste Grundkurs geht am 18.02.15, 18:00h los. Und ich bin dabei :sunglasses:
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