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Bellana schrieb:
Was darf nach der neuen Verordnung überhaupt per Mail, Fax oder Telefon kommuniziert werden? Sind diese Kommunikationswege in der Arbeitswelt sicher oder könnte man sie so gut absichern, dass alles kommuniziert werden darf?
Schöne Woche
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kroetzi schrieb:
Zum Datenschutzirrsinn folgender Vorschlag: Wir kehren zurück in die Steinzeit und meißeln in Steintafeln und senden verschlüsselte Rauchzeichen.
Schöne Woche
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FFGG schrieb:
Was man genau darf und was nicht, kann ich nicht sagen, nur soviel, dass eine normale Mail, ein Fax oder Telefonat nicht sicher sind.
Eine Mail kann man verschlüsseln, wenn man es genau machen will.
Faxen ist wie Telefon sicher, wenn es Handlungsanweisungen gibt wie: 4-Augen-Prinzip (richtige Nummer eingetippt?) und Anruf beim Empfänger "jetzt kommt ein Fax für Dr. Who".
Die Vorsicht beim Fax ist m.E. nach wichtig. Ich habe an meiner letzten Arbeitsstelle viele Arztbriefe bekommen, die nicht für mich gedacht waren. Es gab eine sehr ähnliche Arzt-Faxnummer im Ort. Zahlendreher! Das ist menschlich, aber fatal. Dadurch bekam ich Patientendaten vor die Nase, die nicht für mich bestimmt waren.
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Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
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FFGG schrieb:
Sorry, aber ein Fax ist nicht sicher, und ein Telefon letztendlich auch nicht.
Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
Die Datenschutzverordnung verbietet ja nichts, es muss halt nur exakt dokumentiert werden, welche Daten, warum, mit welcher Rechtsgrundlage, etc...
Ist das einmal passiert, passt es, wenn sich nichts ändert im Betrieb.
Nur Daten, für die Ihr keine Rechtsgrundlage habt, dürfen nicht verarbeitet oder erhoben werden.
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FFGG schrieb:
Und gerne nochmal:
Die Datenschutzverordnung verbietet ja nichts, es muss halt nur exakt dokumentiert werden, welche Daten, warum, mit welcher Rechtsgrundlage, etc...
Ist das einmal passiert, passt es, wenn sich nichts ändert im Betrieb.
Nur Daten, für die Ihr keine Rechtsgrundlage habt, dürfen nicht verarbeitet oder erhoben werden.
Sorry, aber ein Fax ist nicht sicher, und ein Telefon letztendlich auch nicht.
Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
Telefon und Fax unterliegen dem Telekommunikatiosgesetz und sind als sicher anzusehen. Austausch per Fax und Telefon berührt die DSGVO nicht, so die Aussage der DSB der Länder.
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morpheus-06 schrieb:
FFGG schrieb am 23.4.18 11:42:
Sorry, aber ein Fax ist nicht sicher, und ein Telefon letztendlich auch nicht.
Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
Telefon und Fax unterliegen dem Telekommunikatiosgesetz und sind als sicher anzusehen. Austausch per Fax und Telefon berührt die DSGVO nicht, so die Aussage der DSB der Länder.
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FFGG schrieb:
Das habe ich ja auch nicht behauptet, lediglich, dass es keine 100% sichere Übertragung ist.
Sorry, aber ein Fax ist nicht sicher, und ein Telefon letztendlich auch nicht.
Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
...Telefon und Fax sind sicher Kraft Gesetzes, §88 Telekommunikationsgesetz [1], auf die technische Umsetzung der tatsächlichen Absicherung im Cryptophon [2] steht strafverfolgungsverträgliches Frühableben (merke: Niemand will die tatsächliche Absicherung der Beteiligten von Kommunikationsvorgängen tatsächlich haben).
eMails werden systematisch abgegriffen und ausgewertet; jeder größere Anbieter von eMaildiensten ist Kraft Gesetzes verpflichtet, Auswertungsschnittstellen für Strafverfolgungsbehörden zugriffsbereit zu halten. Die effektivste Sicherheit bieten dabei Warrant Canaries, Mitteilungen die eine Information darüber enthalten, bis zu welchem Datum keine Benutzerdaten durch behördliche Zugriffe kompromittiert wurden und wann mit der nächsten Mitteilung zu rechnen ist -- bleibt diese aus, wurden Benutzerdaten durch Behörden abgefragt. Regelmäßig entfernte Spuren lassen somit ein Minimum an Sicherheit für Kommunikationsdaten der weiteren Vergangenheit zu, "die letzten paar Wochen oder Tage" bleiben allerdings ungewiss. Wobei das schon wieder persönlicher, aktiver Vorwärts-Schutz vertraulicher Daten ist, nicht Datenschutz im Sinne der DSGVO ;)
[1] § 88 TKG - Einzelnorm
[2] Cryptophon – Wikipedia
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Papa Alpaka schrieb:
FFGG schrieb am 23.4.18 11:42:
Sorry, aber ein Fax ist nicht sicher, und ein Telefon letztendlich auch nicht.
Es bedarf schon einiges an Aufwand, aber letztlich ist ein Voice over IP an ruf auch nur ne Internetleitung.... Fax dito...
...Telefon und Fax sind sicher Kraft Gesetzes, §88 Telekommunikationsgesetz [1], auf die technische Umsetzung der tatsächlichen Absicherung im Cryptophon [2] steht strafverfolgungsverträgliches Frühableben (merke: Niemand will die tatsächliche Absicherung der Beteiligten von Kommunikationsvorgängen tatsächlich haben).
eMails werden systematisch abgegriffen und ausgewertet; jeder größere Anbieter von eMaildiensten ist Kraft Gesetzes verpflichtet, Auswertungsschnittstellen für Strafverfolgungsbehörden zugriffsbereit zu halten. Die effektivste Sicherheit bieten dabei Warrant Canaries, Mitteilungen die eine Information darüber enthalten, bis zu welchem Datum keine Benutzerdaten durch behördliche Zugriffe kompromittiert wurden und wann mit der nächsten Mitteilung zu rechnen ist -- bleibt diese aus, wurden Benutzerdaten durch Behörden abgefragt. Regelmäßig entfernte Spuren lassen somit ein Minimum an Sicherheit für Kommunikationsdaten der weiteren Vergangenheit zu, "die letzten paar Wochen oder Tage" bleiben allerdings ungewiss. Wobei das schon wieder persönlicher, aktiver Vorwärts-Schutz vertraulicher Daten ist, nicht Datenschutz im Sinne der DSGVO ;)
[1] § 88 TKG - Einzelnorm
[2] Cryptophon – Wikipedia
Das habe ich ja auch nicht behauptet, lediglich, dass es keine 100% sichere Übertragung ist.
100% sicher gibt es nix im Leben. Aber es geht hier gerade um die Kommunikationswege, die dem Datenschutz Genüge tun.
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eschnellmann schrieb:
FFGG schrieb am 23.4.18 13:50:
Das habe ich ja auch nicht behauptet, lediglich, dass es keine 100% sichere Übertragung ist.
100% sicher gibt es nix im Leben. Aber es geht hier gerade um die Kommunikationswege, die dem Datenschutz Genüge tun.
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a schubart schrieb:
Die Übertragung mit Fax ist nicht das Problem. Wir faxen nicht mehr da bei uns das Fax nicht sicher steht vor „ möglichen Einblicken“ .
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FFGG schrieb:
natürlich ein § von PA, was auch sonst.
natürlich ein § von PA, was auch sonst.
...wer seine Rechtsgrundlage kennt braucht (nicht so oft) zu bluffen sondern kann zügig eine adäquate Position beziehen.
"Hier" nicht so wichtig, "anderswo" wird dann gefragt ob ein Privatpatient nachträglich die Rechnung kürzen kann wenn die PKV schreibt das wir böse sind wenn Beihilfesätze überschritten werden...
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Papa Alpaka schrieb:
FFGG schrieb am 24.4.18 08:17:
natürlich ein § von PA, was auch sonst.
...wer seine Rechtsgrundlage kennt braucht (nicht so oft) zu bluffen sondern kann zügig eine adäquate Position beziehen.
"Hier" nicht so wichtig, "anderswo" wird dann gefragt ob ein Privatpatient nachträglich die Rechnung kürzen kann wenn die PKV schreibt das wir böse sind wenn Beihilfesätze überschritten werden...
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eschnellmann schrieb:
Ein Telefonat über Festnetz ist sicher.
Eine Mail kann man verschlüsseln, wenn man es genau machen will.
Faxen ist wie Telefon sicher, wenn es Handlungsanweisungen gibt wie: 4-Augen-Prinzip (richtige Nummer eingetippt?) und Anruf beim Empfänger "jetzt kommt ein Fax für Dr. Who".
Die Vorsicht beim Fax ist m.E. nach wichtig. Ich habe an meiner letzten Arbeitsstelle viele Arztbriefe bekommen, die nicht für mich gedacht waren. Es gab eine sehr ähnliche Arzt-Faxnummer im Ort. Zahlendreher! Das ist menschlich, aber fatal. Dadurch bekam ich Patientendaten vor die Nase, die nicht für mich bestimmt waren.
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Udo schrieb:
Wichtig, erstmal auch mit deinem Telefon/Internetanbieter einen Vertrag zur Auftragsdatenverarbeitung abschließen. Dann ist auch dieser in der Pflicht.
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